nanmin：難民［削除議論］

**おっちゃん** · 04/09/08 03:24

04/09/09 10:55

＞あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？

勘違いしているから、停止を繰り返したんですよ。
あなたが。

**名無しの妙心** · 04/09/09 10:56

>>354
無いと思う。“思う”でしか無いわけですね？
そしてその“思う”に対して削除人間で齟齬が存在し、
処理としてもかみ合っていない部分が実際にあった。
（スレスト→スレスト解除の連発）

その辺りの事を削除人の間ではっきりとすり合わせるなり、
管理人にはっきりと確認するなりしていただきたいわけですが。

なお、そういった事をはっきりさせるまで、発言はお控えになった方がよろしいかと。
口を開けば煽りばかり、その上相手の意見は揚げ足取りだの
煽りだのと斬り捨て、まともに答えるものはごく僅か。
それでもあなたは、真摯に誠実に議論に向かい合っていると言えるのでしょうか？

とにかく、あなたがまず為さなければならない事は、あなたの処理の妥当性の
証明などではありません。あなたの処理の根拠と、その他の削除人諸氏の
考えとの差異のすり合せであり、スレスト→解除の繰り返しなどという
事態が再度起きるような事がないように相互補完を行なう事です。

この点、お間違えなきようお願いいたします。

削除処理に対する疑義への応答はその後からでも十分です。
まずは優先して行なうべき事を行なっていただけるようお願いいたします。

その間、しばらく沈黙を保っていただけますと、論点の整理等
しやすくなりますので双方にとって幸いかと存じ上げます。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:57

>>357
長寿スレだからって何か大目に見なければならない天でもあるんですか？
その主張は他のスレでやってください。
他にも長寿スレが何も前触れもなく処理された例なんて大量にありますから。

鳩派 · 04/09/09 11:00

都合の悪いレスはスルーですか、そうですか。

**名無しの妙心** · 04/09/09 11:00

>>355
勘違いしているわけではなく、それまでの経緯をもって
そう判断せざるをえないというだけの事ですよ。

無論、なんでもあり板等への移動等は考えられないわけではないですが、
難民板では駄目な理由というのと、それらの板の方が相応しい理由というのを
並べて考えてみても、どうしても同等以上のものにはならず、
積極的に板違いとするには足らないとしか思えませんでしたので。

あなたが確たるソースと確たる判断をお持ちになっているのでしたら、
それでも構わないのですが、そういった確たるものを持っているのでしたら
早々に提示していただきたかったものです。

そもそも、最初にネットウォッチへ移動し、それからシベリア、
そして最後はなんでもあり等々……板違いの根拠となります、
より相応しい板は一体野鳥スレにはいくつ存在するというのでしょうか。

そういった点を含めて、疑義に関する応答は後回しにして、
はっきりさせるべき点をはっきりさせることを優先していただきたい、
と申し上げております次第であります。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 11:02

>>359
人を呼び出しておいて「黙れ」とはおかしな話ですな。
そりゃ、そちらの根本的な考えが「あのスレは特別な存在である」だなんてあると、
的はずれな意見ばかりしか出てこないわけです。

とりあえず、管理人さんとコンタクトが取れない限りは進まない話だとは思うので、
連絡が付くのを待ってます。

04/09/09 11:04

だれも特別な存在なんていっとらんがな

鳩派 · 04/09/09 11:05

管理人に連絡取ってコメントが来ない限り話が出来ないって言うのなら

最初から勇み足で停止・移動なんてするなよ

**名無しの妙心** · 04/09/09 11:11

>>363
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けをお捨てになってはいかがですか？
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けの元、あらゆる意見を
その妄想の元に成り立っているものとして斬り捨てるのはお止めいただきたい。

まあ、質疑応答を続けるのというなら、ついでですのでこれを聞いておきましょう。

何故野鳥観察スレだけが処理されたのか（したのか）？
何故他の長期的な2ちゃん内オチスレが処理されなかったのか（しなかったのか）？

一晩時間があったわけで、その間次々と2ちゃん内ヲチなどの
板違いとあなたが思うスレが処理されていたりするのなら、あなたの
発言にも幾分かはアレが生まれていたものと考えられます。
しかし、実際には処理されたのは野鳥観察スレだけだった。
それも何度も執拗に。

何故難民板の板違いスレの中から、野鳥観察スレを
真っ先に処理しようと思ったのですか？

何故その他のスレを処理する事なく、野鳥観察スレのみを
執拗に処理し続けたのですか？

この点お答え願えますか？
ついでにアカウントが止まっている件についてもコメントいただければ尚幸いです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/09/09 11:30

とりあえず休憩用に
ヴェルタースオリジナルを置いておきますね

:::::::./'''￣''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::l　 ○ .. l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::ヽ､＿..ノ::::::::::::::

46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp · 04/09/09 11:33

うさぎがんばれ！

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

**名無しさん** · 04/09/09 12:21

■ 難民板は緊急事態の短期的在留に限るのか
うさぎ「短期的な在留が目的の板だ」＞16
異論「短期的に限るソースきぼん」
うさぎ「カテ名と板名で判断、管理人に問い合わせ中」＞297

■ 2ch内ヲチはネットウォッチでできるか
うさぎ「2ch内ヲチはヲチ板でできる」＞16
異論「ヲチ板で2ch内ヲチは板違い」
時計坂「禁止事項は無いから禁止とは思えない、板違いのソースきぼん」＞126
うさぎ「板違いが本当か管理人に問い合わせ中」＞127

■ 停止・削除・ゴミ箱移動・シベリア移動と処理が分かれた理由、その妥当性
異論「処理に一貫性が無く恣意的だ、シベリアはニュース系雑談板なので2ch内ヲチは板違い」
うさぎ「状況に応じて停止・削除・ゴミ箱移動」＞16
異論「シベリア送りの説明が無い」
うさぎ「（確認中だが）ヲチ板では板違いらしいのでシベリア移動
　　　　　ニュー速の面影は無く、雑談2カテゴリだ」＞127

■ 削除議論に応じないまま処理をし続けた
異論「アカ停止されなければ放置していたのか」
うさぎ「議論板に張り付いてるわけではない」＞195
うさぎ「議論スレが立っている事に気づかなかった、誘導もない」＞242
異論「誘導しまくり」＞246 ＞251
うさぎ「見てなかった」＞256

■ 野鳥観察スレは重要か、平等に扱うか
うさぎ「避難所作るほどの重要な内容じゃない」＞244
異論「利用者にとっては全て重要だ、うさぎにとって重要じゃないから止めたのか」
うさぎ「運営系以外は平等に扱っている」＞260
異論「言ってる事がちげーよ、平等なら重要さは関係ないじゃないか」

**名無し草** · 04/09/09 12:22

なんかもう悪い意味で吹っ切れてるような･･･

>>301で時計坂さんが引用しているものを持ってきますが、
＞○難民板とは？
＞　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
＞　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
＞　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
＞　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

安住の地としても使われる板ともなっているとありますが。
ガイドライン板と同じく当初より板趣旨が変動しているのになぜここだけ設立当初の板趣旨にこだわるのでしょう？
慣例、先例だからといって隷属しつづけるのは愚かなことだと思いますが。

_ · 04/09/09 12:35

自分を棚に上げている事実に気がつかないのか、
気がついていないふりをしているのか。聞かれる
と困る質問には質問返し、揚げ足を取れる質問
には揚げ足取り、反論できる部分とできない部分
が混在する質問には反論できる部分だけ反論し、
ほかは気づかないふり。

議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。
削除という権利を行使するからには、行使による
問題が発生することを常に考えて連絡スレぐらい
常にチェックしておくべきものだろう。
と、いうよりも・・・・

申し開きが出来ないことには内心気づいていて、
それを認めてしまうと大恥をかくから、無い理由を
無理やりでっち上げて反論のふりをしている。
合理的な説明を果たすべき本人が不誠実な態度では
何も解決しないね。

**削除四葉 ★** · 04/09/09 12:41

>>354
よくわかりませんがつまりシベリアでヲチスレは問題ないと？

雑談系２カテのシベリアにはヲチスレを移転しても削除対象にならない
というソースを示してくださいませんか。
そうすればこのスレの中で問題のひとつとされている
「なぜ野鳥スレがシベリアに移転されたのか」という疑問も払拭されると思います。

**優しい削除屋さん ★** · 04/09/09 12:42

少々スレ違いかもしれませんが、疑問に感じたことがあります。

今回の停止はうさぎさんが行ったもので、それに関する結果について、
削除議論を大いにすべきだと思います。しかし、残念ながら、
スレスト、スレスト解除、スレスト、スレスト解除の応酬になってしまったことは
残念でなりません。

しかしここで一つ問いたいことがあります。

スレスト解除は本来、スレストの目的が終了した時、または、
誤爆でスレストされたとき、本人の意思表示があって使用するものであって、
停止した本人の意思表示なく、他の削除人さんが解除するものではないと思います。

何故かというと基本的に削除は、一人の削除人さんの判断によってなされるものであり、
それに問題があるなら削除議論板で議論し、議論を深め、新しい認識を
作り出していくものだと思うからです。しかしそれを、他の削除人さんが、
勝手に判断して、スレストを解除したらどうなるのでしょうか。
議論が生まれる可能性が低くなってしまいます。
つまり、削除人さんが自分で判断した停止を、他の削除人さんが
なんの議論もないまま、自分の判断でスレスト解除するのは、
削除議論が必要ないと言っているのを同じだと思うのですが、いかがでしょうか？

特に今回の場合は、新しいスレッドをたてれば事足りることでもあり、
スレスト解除について、もう少し考えていただきたいと思います。

**クチビルゲルゲ** · 04/09/09 12:42

そう思ってるならばもうこれ以上問いつめなくてもいいだろう、という段階に来ているような。
うさぎの口から謝罪を聞かないと気が済まないのか？
・うさぎが悪かったということを客観的に完璧に指摘している。
・うさぎの反論は反論になっていないと客観的に言える。
この２点がそろってるのにいつまでも問いつめるのはおかしいぞ。

目的を見失ってないか？

とりあえずオマエら全員、コレ見て和め。
↓
Google画像検索：オナニー　やり方
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

鳩派 · 04/09/09 12:44

傲慢な公務員と同じでのらりくらり。

例えるのなら
飲酒運転して検挙されたドライバーが酒気帯びの証拠を突きつけられても
「俺は飲んでない。裁判で判決が出るまで説明する必要も無い」と開き直り
公務員と言う自分の立場を利用してあらゆるコネを使いまわして自分の
不祥事を揉み消そうと躍起になって墓穴掘った感じだな。
そう言えば公務員にも組合があるな・・・
自分の保身を守りたいが為に組合と同僚に根回しか・・・

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　反吐が出る

**クチビルゲルゲ** · 04/09/09 12:44

反吐はいてんじゃねーよ、と。
我慢しろと。

**名無しさん** · 04/09/09 12:48

ヲチ板では板違いらしいのでシベリアに移動、というが、板違いらしいと
知ったのはどこからだろう。
議論板も当該スレもまともに見てなかったというのに。
ヲチ板における2ch内ヲチの扱いついて他の削除人に相談する
と言うことは、多少なりとも2ch内ヲチの扱い不安があったからだよね。
それでも相談の結果、自信を持って処理したはずなのに、その後、
「板違いらしいから」と判断と処理を変えたのだから、よっぽど強い根拠が
あるように思うのだが。
それとも、自信が無いまま他人の一言二言で右往左往したのか。

etc3にある板で、雑談2の板だと、シベリアの他においらロビーがあるけど、
おいらロビーでなくてシベリアを選んだ理由は何だろう。
2chにおいてIPアドレス公開が、投稿者にとって良い事には使われない事が
多いのを考えれば、IPアドレス表示による嫌がらせを狙ったとしか思えない。
それは削除人がやる事だろうか。
それでなくても、IPアドレス表示の影響についてはどのように考えたのか。

これを妄想と切り捨てるのは結構だけど。

**優しい削除屋さん ★** · 04/09/09 12:54

あう。。。もう外出しなくちゃー(*´Д`)
あんまりうさぎさん個人を叩かないでくださいー。。。

110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp · 04/09/09 12:57

>>373
つまり海王★氏ねということだな。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/09 12:57

>>373
自分もそのあたりは気になってたんですが、スレスト解除っていうのは、削除とか移動とか停止のスキルと同等なんでしょうか？特別なんでしょうか？
誰か1人でも削除すれば削除されるのと同様、誰か1人でも停止解除を行えば解除される、これでいいのかどうかってはっきりしてるんですか？

それがはっきりしないまま、

◆「そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。あれは妥当な解除だったの？
停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。」>>127
◆「誰も理由言わないから、誰が何のために停止したのかが判断できず、解除された」>>171
◆「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」>>181

不毛ですね

**名無し草** · 04/09/09 12:59

>>373
きちんとした削除依頼があり処理報告があった上でのなら>>373で言っているようにすべきであるとは思いますが、
今回は事前の説明もなく突然

＞http://ex5.2ch.net/net/

＞次のあなた達のすみかです。
＞難民期はもう充分でしょう。

と名無しで書かれた後の間断ないスレスト。
アカウント漏れ説も当時出ていたくらい情報が少なく正式な削除処理かどうかも疑わざるを得ない状況ではきちんとした対応はできようがないでしょう。
解除した人の対応も万全ではなかったと思いますが、やはりまず事の起こりからして方法に問題があったと言わざるを得ません。

**名無し** · 04/09/09 13:00

ヽ(`Д´)ﾉｳﾑｳﾑ>>376

**名無しさん** · 04/09/09 13:01

＞373
それは同意ですねん、今回に限らず。
でもやっぱりスレ違いになっちゃうので、専用スレを、
スレ停止解除（スレスト解除）について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/

**名無しの良心** · 04/09/09 13:02

よし、携帯で読んでる俺のために、
「なぜ糞シベリアへ移動しやがったのか」
を誰か説明してくれ。
４文字で。

鳩派 · 04/09/09 13:04

>>384
「腹立った」　から

04/09/09 13:04

889 ：名無し草：04/09/09 12:19
なんかいまさらな気がするけどヲチ板で2ch内ヲチが板違いになった経緯。

■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/175

ここで初めて「コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)」
という文言が登場している（それまでは2ch内ヲチは認められていた）。

で、その「2ch内ヲチは板違い」という直接のソースは見つけられなかったけど、

ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/396-436

削除屋Ｘ氏の「２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に」
という誘導を根拠にしているらしい。

# 叩きなら最悪、そうでなければ難民、という意味かな？

**モーマン☆鯛。** · 04/09/09 13:07

>>384
むしゃ。

>>373
たしかに流れからいけばあの解除もおかしいと思うね。
ただそれならそれでなぜそうしたかをこの板等で話し合うことが出来たはず。

**ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆** · 04/09/09 13:09

つーか、最初の停止の誘導のときにこそこそと
名無しでする必要があったのかなー。
単細胞のおいらは最初から後ろめたい気持ちがうさぎ氏本人に
あったのでは？と勝手に推測する。
そして困惑する住民になんら説明せずに停止や移転を繰り返す
姿勢には何のための削除かと疑問を禁じえない。
板やスレ住民の利便性よりも自分の板趣旨の解釈と感情を
押し通すことのみを優先する必然性が削除人にはあるのだろうか？
もし、あるというのならぜひそれを証明していただきたいものだ。

04/09/09 13:50

難民板の野鳥観察スレは批判要望板の
ひろぽんスレと同じ特別扱いですよ。

ひろぽん誕生！(40) ～2ch、5しゅうねん？～
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083140257/

管理人や鯖管や削除人も降臨してる。
板違いだったら今まで誰かが移転してるでしょ。

**名無しさん** · 04/09/09 13:52

>>389
話をわざと逸らそうとしてませんか？

04/09/09 14:11

ふたまたヤリちんｷﾀｰｰ

な · 04/09/09 14:18

>389
そういう理屈は現状必要としていないな

**クチビルゲルゲ** · 04/09/09 16:01

>>374の下２行でも触れたけど、ホント将来につながらないレスはやめようぜ。
「うさぎ叩き」になっちゃうとつまんねーよ。
叩いてもしょうがないヤツを叩いても進展なんてねーって。
叩くぶんだけ気分が悪くなるってもんよ。

将来につながるような内容ならガンガンれすしちゃってくれよな。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/09/09 18:28

ξ・～・ξ　ここまで読んだけど～全体的に言えることとしてぇ
「議論のための議論(また、この方向性を助長する議論)」、
「自己主張を通すための議論(また、この方向性を助長する議論)」
ってのは不毛なことだわん。
野鳥観察スレに対して、削除等の処理をした人物がぁ
判明するまでは必要性があったとは感じるけどぉ
削除等の処理をした人物と、それに異論を唱える人物の意見がぁ
出尽くした感がある今(>>369)となっては～ホントに不毛なことだわん。

ま、このパピコに対してぇ
「そんなことは言われなくても分かります！
だけど、今回の削除人の行為が前例とならないように
担保となる言質くらいは最低限必要じゃないですか？
それくらいのことがないと、話を次のステップに進められません。」
等の反論も正当な意見の範囲内、と認識した上でのこんなパピコ。

**削除マシーン ★** · 04/09/09 18:45

うーむ・・・一体なにがあったのやら

04/09/09 20:17

>>371
>議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
>は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。

(´∀｀)｡o（削除人に義務なんてあったの？ここだけまるで別世界みたい！
　　　　　　他の削除議論スレなら「ＧＬ読め」で終わりだというのに…）

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/09 20:21

私怨(←これなんて読むの？)が丸出しなのは気のせいだろうか、削除したほうだけじゃなくて削除されたほうも。

04/09/09 20:24

(´∀｀)＞しえん

s21.GosakaFL1.vectant.ne.jp · 04/09/09 20:25

しえん

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:31

>>396　>>397
まあ、相手にアレな人がいるからと言って、アレがアレでなくなるわけでなし。
そこら辺をあまりにアレすると話が横道にアレするから、ほどほどにな。

その場その場で指摘していくようにした方がいいだろう。

**名無し草** · 04/09/09 20:32

シェーン！カンバ～～～ック！！щ(ﾟДﾟщ)

04/09/09 20:40

>>400
(´∀｀)＞ずるい人ね。見損なったわ。

**名無し草** · 04/09/09 21:21

ていうかですね、こういうスレをせっかく立ててくれた人がいるのに8時間も激しく放置しまくりはあまりにも可哀相ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スレ停止解除（スレスト解除）について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/

**ボヤッキー ★** · 04/09/09 22:03

File Not Found

**我々 ★** · 04/09/10 01:47

－illegal　program　insector－

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/10 02:26

あれ？

鳩派 ◆HATO1G2HzE · 04/09/10 10:40

またうやむやにして頓挫か

**名無し草** · 04/09/10 12:44

まぁアカ停止の時点で結論は出ているようなモノ。

**外野ｧｧﾝ** · 04/09/11 00:34:21

渋谷

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/14 02:02:34

管理人さんに問い合わせたところ、
問題となっている点に関して、難民板・ヲチ板共に明確な定義がないそうです。
つまりはこれから自治で話し合う内容だそうです。

ですから、明確な定義が無いうちに判断をしてしまった私に非常に大きな落ち度があったということになり、
その点を深く反省し、混乱させたことを深くお詫び申し上げます。

鳩派 ◆HATO1G2HzE · 04/09/14 02:12:33

管理人に問い合わせなくても分かるような問題を何故管理人に聞いたのでしょうか？
策士策に溺れるですな。

**ハンター** · NG

知らなかったのはテメエだけだ！
あと何いけしゃあしゃあとキャップ使ってんだ、この剥奪を噛み締めて二度と来るな

鳩派 ◆HATO1G2HzE · 04/09/14 02:20:37

それと、落ち度があったと認識されるのであるのならば貴方の行動に疑問を抱いて
ここで質問した人々に全部答える義務もありますね。

最後位ちゃんと締めましょう。
ボランティアさんなんだから。

**ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆** · 04/09/14 03:02:57

えーと、難民板・ヲチ板のことしか言及されていませんが、
シベリア板の趣旨はどうなんでしょうか？？？

よりふさわしい板でなくても懲罰を意図してスレを
リモートホストが表示される板に移転する行為はＯＫなのでしょうか？
そしてシベリア板はそのためにある板なのですか？

当該スレをシベリア板に移転したのは誰かよくわかりませんので、
お手数をおかけしますが、うさぎさんから管理人に確認して
いただけないでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/14 08:38:15

>>414
>>127でうさぎ自身がシベリアへ移転したと書いてる。
それと移転された理由については>>354の通り。

ってこれっぽっちも説明になってないけどね＞シベリア
移転理由説明しようにも説明するのが不可能だったので
煽りで返すのが精一杯だったわけ。
つまりうさぎの処理全体について、正当性なんて欠片も無かったという証明だよ。

（ワイドショーみたいなスレにむしゃくしゃしたので
　懲罰・嫌がらせ目的でIP出る板に移転しましたなんて言えるわけ無いかｗｗｗｗｗ）

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/14 12:15:49

ついでに、削除人さん同士で停止→解除→停止→解除→停止→解除ってやった事についても、
管理人さんに聞いてみてほしい所です。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/09/15 05:50:27

ξ＾～＾;Aξ　小太郎ちゃんが疑問に思ってることまではぁ
恐らくは含まないでしょうけどぉ
ひろゆきちゃんは～今回の出来事が住人の自治によってぇ
解決されることを希望してるっぽいわん。

ひろゆきちゃんとワタシの～メールでの遣り取りを以下に転載っ。

------------------------------------------------------------
○当方からひろゆき氏への質問(9月9日)

　どもども～こんばんは～。
　ひろゆきちゃんへ、やまオニイサマからの質問だわん。
　Yes or No でご回答を賜れれば幸いDAZO!と♪

　Ｑ，１
　nanmin：難民［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/16
　の削除屋うさぎ氏の判断は、削除人として正しい判断ですか？

　Ｑ，２
　上記スレで議論されている野鳥観察スレは、
　難民板では板違いなものなのですか？
------------------------------------------------------------
○ひろゆき氏から当方への回答(9月13日)

自治スレに任せてみようかと、、、
------------------------------------------------------------

**名無し草** · 04/09/16 18:11:53

ここまで読んだ。
難民に板違いなんてないのに暴走した馬鹿がいたってことね。

**名無しさん** · 05/02/28 23:38:50

スクライドの奇妙な冒険スレがチョット酷いのですが
無駄にスレの容量を消費してドンドン新しいスレを立ててますよ
重複もさせるし、容量調節バーなる訳のわからないものを
延々と張り付けてます。
とりあえず一例として現行スレッドを挙げてみます。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1109599934/

**名無しの報告** · 05/03/07 10:38:47

難民板のGLのどれに違反しているのか。
貴方はスレッドの趣旨を理解しているのか。
重複の背景を理解しているのか。
貴方その提起によって、何が主張したいのか。

お答え願います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/03(日) 06:54:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099190809/166
での削除依頼は、依頼理由として「重複」と書かれていたけど
「本スレは噂板にあります。」とも書かれていたので、
「重複」という依頼理由は成立しないはず。
それなのに何の指摘もなくまとめられ、処理されていたので気になりました。

当該スレは、「難民板内の」スレッドへ誘導されていたのでしょうか？
あるいはそれ以外に処理する理由があったのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 07:16:53

>>421
削除したログを所持していないので記憶を辿りつつですが
難民板内のスレへの誘導があったので重複と判断したと思います。

他板のスレとの重複というのは有り得ませんし
それは、その依頼を処理した他の報告を見れば明らかです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099190809/171）
> 1番目　誘導先は他板のスレなので重複ではないです。スルー。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/03(日) 07:36:42

>>422
了解です。

**名無しさん** · 2005/07/03(日) 07:50:06

これ？
http://sakujo2ch.hp.infoseek.co.jp/up/file/0001.htm
難民板内の誘導はないよ

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 09:30:08

>>424
作業ノートを読み直しましたが、削除理由の所には依頼で提示された
ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ４と書かれていました。（ＧＬ４は投稿目的による削除対象）

難民板は専門板ですので、
ＧＬ４の以下の項目に該当すると判断して削除したと思います。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
４．投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

裕香 · 2005/07/03(日) 09:58:25

>425 難民板の位置づけに関する問題提起として発言させていただきます。
難民板は専門板としても他の板とは設立過程、内容からかなり異なるところです。
かなりアレなスレでなければ
４．投稿目的による削除対象　スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを

この理由で積極的に処理されるべきではないのでは?

**削除彩虹 ★** · 2005/07/03(日) 10:22:50

>>426 裕香さん
当時は、噂板のスレのログを読んだり、当該スレの内容などを読んで検討した結果、
そういう結論に至ったと思います。

どの程度でＧＬ４の複数状態なのかを判断するのは削除人の役割ですし、
削除人の判断は、たとえ板住人の総意であろうと左右されるものではないので、
削除対象だと判断したものを自信を持って削除した結果であれば何も問題はないかと。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/03(日) 22:10:04

>>421
板をまたいだ重複でもありましたので、そのまま纏めた次第です。
纏め方につきましては勉強をして改善していきます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/03(日) 22:50:14

>>428
まとめ方云々ではなく、「板をまたいだ重複」では依頼理由として成立しないのです。
重複スレとは、「同一板内」に同趣旨のスレッドが複数ある場合に適用されるので。(例外：「マルチポスト」スレ)

せめて、まとめには「同一板内への誘導なし」と記載していただきたかったかと。

＃処理をした彩虹さんも「他板のスレとの重複というのは有り得ません」と述べてます。
＃実際、処理理由は依頼理由とは異なり「４．投稿目的による削除対象」ですし。

**たぬき案内人 ★** · 2005/07/03(日) 23:46:10

>>429
「同一板内への誘導なし」の件、了解いたしました。

**身替座禅** · NG

削除依頼を出しても１ヶ月以上削除人さんからの反応なしというのは
なにか、意味があるのですか？自治でなんとかしろと言うなら
削除依頼を出す意味は無いのではないでしょうか？

_ · 2005/10/23(日) 02:15:22

>>431
削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1126006651/

_ · 2005/10/23(日) 20:50:43

>>431

単に削除人さんが巡回していないだけでしょ
深読みしすぎー

2006/04/04(火) 00:42:22

【Share】 U-15アイドルハッシュスレ避難所【ny】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1143906586/

上記のスレッドが削除依頼が出てないのに削除されました。

Download板のスレッドが荒らされているので、
難民板のローカルルールに従い移動してきたのに、
なぜ削除されたんでしょうか？

難民板ローカルルール
> 難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
> 荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
> 難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
> 一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

削除ガイドラインにも抵触しておらず、
削除された理由がまったくわかりません。

削除した方は削除した理由を教えてください。
よろしくお願いします。

2006/04/04(火) 22:18:40

これ？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aa5tr/1143906586/

2006/05/18(木) 11:48:28

削除人関係の話題や削除人本人が書き込むスレが削除されました。

【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147886289/

野鳥観察130～馬鹿は帰れですわ。ごきげんよう。～
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147885463/

次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドを
いきなり削除した理由をお聞かせ下さい。

**名無しの良心** · 2006/05/18(木) 12:23:30

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

2006/05/18(木) 22:43:07

>>437
削除したご本人に聞いてます

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/05/18(木) 22:43:45

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

2006/05/18(木) 22:48:01

>>439
削除したご本人に聞いてます

削除人としてキャップを出せない理由でもあるのでしょうか？
引き続き説明お待ちしております

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 2006/05/18(木) 22:48:52

後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。

ごきげんよう。

2006/05/18(木) 22:54:56

次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
時間だけで判断するのはおかしいと思いますが
番組の途中ですが削除屋です ★さんは問題ないとお考えでしょうか？

**もみじ** · 2006/05/18(木) 23:23:35

×多くの住民が
○私だけが

**もみじ** · 2006/05/18(木) 23:25:39

うわぁぁ
なかった事にしよっと、

**名無しの妙心** · 2006/05/18(木) 23:26:09

少なくとも、多くの住民の姿はここには無いようだが。

あと、とりあえずここ読め。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/

あ、小太郎のレスは読み飛ばしてい（ry

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/05/18(木) 23:30:00

>>442
番組さんが「時間だけで判断」したと決めつけてますが、それは如何なものかと。

＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」がないと判断したかも知れませんよ。

処理された後発スレが本スレであると考えた理由を説明すべきだと思います。

＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」があると主張するなら、
＃それを提示しなければ判断は覆らないでしょう。

**名無しの妙心** · 2006/05/18(木) 23:45:50

日本語が不自由な子に説明しとくが、

>>442で

＞次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
＞多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
＞時間だけで判断するのはおかしいと思いますが

と言っているのだから、まずはそれをそうと判断した理由と、
その根拠を明確に提示した上で、おばちゃ・・・番組の意見を
仰ぎなさい、と明王は言ってるわけだ。

わかったらこっちに帰ってきてちゃんとそれをしろ。
おかしいと思ったからおかしい、なんて言い分じゃ無視されて終わりだ。
これこれこうであるからおかしいといえる、その根拠はこれこれこうだ、
という説明ができないならさっさと消えろ。2ちゃん上からとは言わん。
ネット上からな。

2006/05/18(木) 23:47:25

それっぽっち2行くらいにまとめろや

**名無しの妙心** · 2006/05/18(木) 23:52:47

>>448
馬鹿は馬鹿なりに努力しろ馬鹿

おおっ、なんと一行にまとまったぞ！（素

2006/05/19(金) 00:00:02

外野さんはどうでもいいので
ご本人のお言葉で説明お願いします

**名無しの妙心** · 2006/05/19(金) 00:01:15

じゃあ無視されて終わりだなぁ。

いいか、番組のおばちゃん、絶対にレスするなよ！
するなったらするなよ！わかったか！絶対にしちゃ駄目だぞ！
絶対にだぞ！

2006/05/19(金) 00:04:13

>>449
やればできんじゃん、次からそーしろ

**名無しの妙心** · 2006/05/19(金) 00:05:14

>>452
善哉します。漉し餡で。

**名無しの良心** · 2006/05/19(金) 00:21:16

っていうかマジレスするけど
テンプレと、どっちが本スレか、という内容のレス以外には
ほとんどレスなかったわけで

内容はほとんど違わないし、レス数数えてもあんま意味無い状況だったし
どっちが処理されてもさほど問題ないはずだけど

「多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を」とか言ってるけど、
「多くの住民が次スレと認識していた」とは削除人は考えてないはずですよ
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
はスルーするのが2chの定石ですので。。

2006/05/19(金) 00:26:35

外野さんは黙っててね

**内野さん** · 2006/05/19(金) 00:31:05

いや多分上の人みーんな件のスレROMってたり
書き込んでたりするわけで、まったく部外者ってわけでもないかと

あんたの「外野」の脳内定義は知らんけどさ

あ、うちのさんじゃないからね
ないやさんって読んでね♥

**外野ｧｧﾝ** · 2006/05/19(金) 00:40:47

>>455
はーい