nanmin:難民[削除議論]
>>65
私は移動はしてないです。
アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
考慮してお願いしてます。AA系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
思いますよ。 私は移動はしてないです。
んじゃ邪魔するなよ。
ポッポー >>64上
他の削除人が、当該スレを他の板で板違いだと判断しないという保証はないと思うが。
ここで違う板に移動することを勧めること自体おかしいとも思う。 トラブルメーカーには積極的に削除活動をしてもらわないと困る >>70
少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。
一方、蟻板ならなんでもあり、なので叩きなどの一部を除いてほとんど板違い
ってことにはならないと思いますよ。
どっちが「より削除するという判断を下す人が少ないか」ってことですね。 >>72
> 少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。
とりあえず論破してみたんですがどうでしょうか。 >>64
「板違い」というのは実はガイドラインの文面ではなくて
ガイドラインには「他に適切な板があるスレは・・」という表現だったかと。
最悪板でスレの存在が可能(存続も判断が甘いからという理由であって
厳密には板違いを認識?)というのは最悪板の方が難民板よりも
betterである説明にはなってないですよね。
なんでもあり板については存在が可能かと思いますが
難民板よりもbetter・・ですかね?
短期的な在留が目的というのは嘘臭いんでそんなのを根拠に
持ち出されてもアレなんですが。
>>64
難民板だと安全じゃないから移動しろと?
削除人からの強迫ですか?
板違いでない以上、野鳥スレを削除するのは間違い。
間違いを犯した削除人は処分される。安全じゃないですか。
なんでもあり板で削除人の批判するのは板違いでしょ。
>>68
>アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
>考慮してお願いしてます。AA系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
>があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
>思いますよ。
そんな人間の替わりはいくらでもいます。
復帰の条件を厳しくしてAA系と、ほの板と、難民板は出入り禁止にして欲しい。 >>72
詭弁ですね。
なんでもあり板でも板違いに判断する削除人がいたらどうしますか?
そもそも、難民板に野鳥スレがあっても
今まで誰も処分しなかったのだから、うさぎ氏さえ
復帰させなければ今後も安泰という結論に達しますが?
>>76
なんでもあり、ですから、少なくとも板違いって理由で削除はされないと思います。
あと、脅迫ではなく、お勧めです。
ところがそうは代わりってのはいないものなんですよ。実態としては。 >>77
なんでもあり板の板趣旨を板名とカテゴリから判断すると板違いという理由での削除は成立しないかと
思いますけど。 >>72
そしてその判断を問題視してアカ停止した人がいたと。
んじゃ、うさぎ氏の判断が妥当ではなかったという結論で
解決なんじゃないすか?
なんでもありでも専門的な話題(一種類のみ)のスレは板違いで停めても問題ないような気がする。 難民板を叩き出されて、安住の地求めて他の板に難民化ってのは
物凄く本末転倒だよナァ。
なんでもあり板は、難民板難民の為の難民板かよw >>81
自分とか難しくてあの板の主旨良く解らんのだけれども
「主旨を限定しない」という主旨の板なの? >>81
なんでもあり、ですから極専門的なものでも「なんでもあり」かとおもいますけど。
エロとか他のものに抵触する場合は別として。 >>38
>理由は説明されたようですし、
>アカウントが停止されているなら復帰をお願いします。>出来る方
アカウントが止められた理由は「おかしな削除をするから」であって
「説明に来ないから」ではない。
>>78
実態としてうさぎ氏の替わりはいないことの説明からどうぞ。
ソースもよろしく。 難民板の掲示板の趣旨と、
2ch内の固定ウォッチ(固定叩き除く)をできる掲示板が
見つかれば問題解決すると思います。
ネットウォッチ板は、2ch内ウォッチ禁止らしいので、
その辺の確認と、難民板の趣旨を確認してきますね。
うさぎ氏本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
うさぎ氏本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。>海王氏 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262
262 :stars ★ :04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/60
60 :名無し草 :04/09/08 23:44
独善的な行動でアカウント停止されたのに
また裏で管理人に連絡つけて議論もしないで済ませるとか
こんなボランティアいりませんよ >そもそも長期にわたっていても行き場がないかぎりは難民であることに変わりはないはず
ですよね。
ガイドラインで名指し指定されているもの(固定系や差別・蔑視など)は別ですが
ヲチだろうがヲチではなかろうが行き場のない難民であれば板違いではないんじゃないですか?
2000年初期にはヲチスレ(2ch外)が許容されていた記憶があるのですが……。
(そしてその大部分が今も行き場がないため難民に残っているかと)
行き場のないスレにくっついていた荒らしがしつこかったので
強制名無し入力などで板全体が保護されていましたこともありましたし。
それぞれそこに漂着した理由があるはずで、だからこそ「難民」という意味をもつわけで。
仮に削除判断をするにしても、その事情を考慮せずに期間だけで判断するのは乱暴すぎるのでは?
管理人さんは、難民板がどういう板なのかよくわからない、いつできたのかわからない、
というようなことを昔言ってたのをどこかで見たような…。
ログもってませんので記憶違いかもしれませんが。 あうああう、また乗り遅れたにゃー。
えーとまたまた質問だにゃー。
難民板の趣旨を決めるのは管理人なのか住人なのか
それとも削除人?
削除人がガイドラインの解釈をこねくりまくるのはまぁいいとして
住民(今回は板単位でなくスレ単位だけど)を無視して
板の趣旨やスレの引越し先まで決め付けるのは問題があると思うにゃー。
住人さんの利便性という言葉が出てきたんだけど、スレスト→解除の
連続でどれだけ該当スレや難民板の住民が迷惑を被ったことやら。
現時点で他の板の住民の利便性を持ち出すのはいくらなんでも
おかしいにゃー。 難民板ができたときの発言 (1行目は難民と関係なし)
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943885439.html
> 18 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/06(月) 10:47
> 内輪ネタはやりたくないもので、、、師匠って誰なんでしょう。。
> 難民板は好きにつかっていただいてかまわないです。
> というか、どうう趣旨の板か、おいらもわかってません。。。 2chの削除判断の許容範囲っつーのは実はかなり広いわけですよ。
アカ停止っつーのはそれを大幅に逸脱しなければありえない処置なわけですよ。
うさぎ氏の認識が2chと相容れないという話であって
うさぎ氏の認識が変わるかアカを止めたままにしとくか
どちらかしかありえないと思うのですが。
うさぎ氏は説明をしただけでそれに対する批判に回答を返していないでせう。
・問題であったと認識した
・見解の相違にして相容れない
これらのどちらであるかが判明して初めてアカの復帰を検討できるのではないかな?
まぁ、要請板風に言うなら「受付に至りません」な。
>>87
よろしく。
以前、ヲチ板では2ch内ヲチについてはガイドライン板に
誘導してた記憶があり。まぁ、2年以上前の話ですが。
>>90
今でも許容されてる気がします。
まぁ、この辺なぁなぁでヲチ板と切り分けがされてない気もしますが。 難民板作成要望の趣旨
難民さんいらっしゃい板
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943760784.html
> 1 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/28(日) 12:46
> というのがあれば、2ちゃんねるの株がますます上がるかも。
> 普段は閑古鳥でもいいから放置しておいて、
> どこかでサーバーダウンしてしまった難民さんが、待ち合わせに使ったりするの。
> 2ちゃんねるが落ちやすかった頃(今でもたまに落ちるけど 笑)、
> 難民があめぞうさんやななしてぃさんに押し寄せてしまい、迷惑かけてたから あ、>89の「いつできたかわからない」は他の記憶が混じってたんですね。
その部分は訂正します。ごめんなさい。。 だいたい、野鳥スレの住人は難民板に不便を感じていないし
難民板の住人に迷惑がられて削除依頼されたわけでもないのに
なんで一削除人の独断であっちの板逝けとか命令されなきゃいかんのですか。 こっちに誤爆il||li _| ̄|● il||li失礼しました。 逃げるのか、、、海王、、、、
なら、最初から出てくるな。 もし、野鳥観察スレがなんでもあり板に強制移動を指示されたら
削除依頼の可能性が無限に拡がるな。
「なんでもあり板で出来る内容なので板違いです」
この理由で、最悪板以外、なんと2ch全てのスレッドを削除対象に出来ると言う
げに恐ろしき裁定なのデス >93
そうですね、自分もそう思います。>今でも
私は野鳥スレのことよりも他のスレに及ぶ影響の方が気になるので。
(野鳥スレの方々すみません)
この基準が適用されてしまったら、難民板は大混乱になってしまいます。
それは、何のため誰のためなのかな?と…。
>95
ログ提供ありがとうございました。
>>101
カテゴリのより狭いものに纏めるという裁定があるので
そうはならないと思われ。
また、「なんでもあり板で出来る」ではなく
「なんでもあり板の方がふさわしい」でなくてはならないので・・。
まぁ、今までゴミ板送りだったスレは全て突っ込めると思うけど。 難民板は短期的な在留が目的
というのは何を根拠にした物でしょう。
2chにおける難民板の位置づけ(板趣旨)として何らかのルール等があるのか、
「難民」という言葉を解釈した物なのか。 運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/206
206 名前:うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日:04/09/09(木) 00:14 New!!
流し読みしたけど、話題があっちこっち行って全然わからん。
管理人さんからのメールを待とう。 [0:23:50] ヽ(´ー`)ノ 壷愛用者 の発言:
えっと、難民は「難民板は短期的な在留が目的」ですかね?
[0:25:53] Hiroyuki の発言:
さぁ。
----
もう、ぐだぐだとしか・・・orz 光臨中。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/177,196 難民板は、なぜか専門板みたいなので、
他にふさわしい掲示板がある場合は、掲示板の趣旨と違う投稿で、
そちらに移転になるのでは?
叩きじゃないと言うのでしたら、ネットウォッチ板へ
叩きもあるのでしたら、最悪板へ
と言うことになると思います。
ネットウォッチ板が2ch内ウォッチは、どういう理由か知らないけど、
禁止ということでしたら、なんでもあり板くらいしか残らないと思います。
なんでもあり板は、固定関連のスレッドもだいじょうぶだし、
雑談系カテゴリだし、掲示板の趣旨と違う投稿も適応されませんし。
難民板は、専門板ですから、難民板から何でもあり板に移転もあるかも。
>>110
口裏合わせですか? それともオウムですか? 専門板からの難民(スレ)のみ受け入れるということかしらん。 難民ってのは住んでいた土地を離れ安全な場所へ逃れて来た人々のことじゃないのかね? うさぎさんの件は、解決したんじゃないですか?
難民板の板違いについての解釈の揺れじゃないですか?
もしかしたら間違った削除行為だった可能性もあるけど、アカウント停止ほどのことではないと思います。
ただ、シベ超への移転は解決してないんですけどね >>110
>>101
もし難民板に滞留期限が有るなら、話は別だがね ξ・〜・ξ そもそも〜専門板や雑談板って区分け自体がぁ
なんのことやら、どんなコ達がどこで決めたことやら、(以下略 >>115
夜勤さんが何回も解除したのにスレストして
新スレを立てたら即削除かゴミ箱。あげくにシベリア送り。
議論板にも説明に来なかった。
そして、運営に
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262
262 :stars ★ :04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。
といわれてアカ停止。復帰の見込みはありませんね。
>>115
あれが「板違いについての解釈の揺れ」で片付けられるものなら
難民板の全てのスレが板違いになってしまいますよ。 解釈どうこうじゃなくて「自分の都合」あるいは「思惑」で
スレをどうにかしようとしたことが問題なんだろうが
ちったー本質に目を向けろよ
問題は板違いの解釈じゃなくて恣意的な削除権行使なんだよ ・住民の意見を無視、勉強不足で独断行為
・や(ryが数回に渡ってスレスト解除してるのにその後も削除権乱用
後者の時点で気づいて議論に加わらず恣意的削除を続けてたから
垢停止は妥当なのでは?(個人的見解)
で話の本質は垢がどうこうということではなくって、本スレのほうに
管理人が来て雑談して帰ったことから、このまま何もなければ難民に
居てイイと思われ。 >>120
解決したって言う表現は間違いでした。
シベリアの件の説明はないですけど、それ以外は、自分も海王さんの>>44と同じ意見です。
>>121
>「思惑」でスレをどうにかしようとしたこと
>>122
>感情的な理由
そりゃたまたまそのころにうさぎさんの規制議論板での話が出てましたけど、そういう風に断定するのは変じゃないかと思います ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/397-
397 : ◆r.dE.JERRY :04/09/08 09:08 ID:berWckbq
2ch内ヲチに関しては運営サイドへ問い合わせた結果だったとおもう。
何時頃かは忘れたけど
2ch内ヲチ禁止の資料が届くの待ちです。
ネットウォッチ@2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/net/
掲示板の案内にどこにも禁止事項が書いて無くて、
下のようなルールがあるのだから、禁止とは思えないのです。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。 そもそもその夜勤さん(?)の停止解除がわかんなかったんだけど。
あれは妥当な解除だったの?停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、
こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。
そんで、ホントかどうか知らないけど(問い合わせ中)、
ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談2カテだし。
その時に出来た乱立でなんでもあり板に1つスレが出来ていたので、
あー、そういう選択肢もあるなって事で、なんでもあり板のスレは何もしなかったのです。
なんでもあり板なら板違いになりません。
難民板の存在意義についても現在問い合わせ中です。
5年近く前のログではどうしても信頼性がね。 書いてないならOKってことかな?
じゃ>>16にあるように
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
なんてことはどこにも書いてないので板違いにはならず、難民板で野鳥スレやっていいんですよね? >>127
ご自分が行ったスレストを他の方に解除された時点で何故削除議論に
持っていこうとなさらなかったんでしょうか? >>127
じゃ難民板にある「他にふさわしい板があるスレ」は全部削除依頼して
移転もしくは住人に出て行ってもらうのが正解なんですね? >>127
夜勤さんは管理人につぐ運営側の人ですよ。
停止解除された時点で、ご自分の処置がおかしいことに
なぜ気付かないのでしょう? >>129
100も進んでるんだからそうせかすなって。
難民板の存在意義については管理人さんに問い合わせ中。
なんでもあり板が適さないスレとしては
・スレの進行速度が遅いスレ
があげられるので、全部が全部難民よりもってことは無いと思われます。 >>127
そもそも、根拠が曖昧なら、わざわざ波風立てる必要があるんでしょうか?
迷ったらしないが2ちゃねるのボラの理念ではないんですかね。
解除については、理由もなく突然スレストされ且つその事に
ついて何も説明がありませんでしたし、妥当かと思うわれます。 自信の無い処理しないでくれる?
まぁもう出来ないだろうけど。 >>134
なぜ、そうやって強引に移転させるのですか。
住人が不便を感じていない、誰も迷惑していないのに
あえて板違いでもないスレを独断で動かす必要ないでしょ。
夜勤さんのスレスト解除を何度も無視して議論板にも説明せず
アカウント停止まで食らって、一体何でそこまでする意味があるんですか? >>134
> なんでもあり板が適さないスレとしては
> ・スレの進行速度が遅いスレ
> があげられるので、
それはなんでもあり板の趣旨のどこにありますか?
>>127
> あれは妥当な解除だったの?
それは停止理由を明示しなかったから、や(ryが解除したんでしょ。
で、解除された後に何で議論をせずに執拗に行為を繰り返したの?
>>58
>この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
その他、何度も何度も皆「説明を求める」と仰るが、
そもそも削除人には削除について何の責任も無いし、
説明だって、気が向けばしてもいいよ?くらいのもんだと思ってましたが
と言ってみるテ >>130
持って行こうがどうしようか、それは各個人の勝ってかと。
>>131
やりたければどうぞ。ってことです。
>>133
最終決定権は管理人さんにあります。夜勤さんはあくまで夜勤さん。
>>135
議論の後に解除という選択肢もあったかと。議論云々もする間もなく解除された気が。 >>142
あなたが議論板で発議して結論が出てからスレストという選択肢もあったかと。 >>138
なんでもあり板を1ヶ月も観察すれば自ずと判るかと。
>>139
停止理由を明示する暇もなく。ですが。 >>127
スレスト解除されたからまた停止したということですか。
それならば、再度停止する前に理由を述べてからでも遅くはなかったのでは?
停止→解除→停止→解除→停止というあなたのとった行動のせいで、
結果スレが乱立し、住人は振りまわされて、かなりの迷惑だったのですが。
停止→解除→議論ということは思いつかなかったんですか?
>>134
ついでに、板の意義は自治スレで聞けばいいんでないの? むしろ、そこまで難民板にこだわる理由が今ひとつわかりませんが。
あのスレが難民板がなんでもあり板等よりもふさわしいという理由を挙げてみてください。 >>144
それは板趣旨に基づく判断ではないと言うことですか?
それでは「難民板より蟻板の方が板趣旨として適切」という根拠にはなりえませんが。 >>145
それは解除にも言えることだと思いますが。
>>147
>>146 >>142
その個人の勝手が「削除権剥奪」に到ったことを自覚なされたほうが宜しいかと。
ROMしていた板での貴方の削除活動にはとても感謝しておりましたが残念です。
今までありがとうございました。 >>146
「難民板では不可」である理由がないかぎり
処理対象にはならないはずですが。 むしろ、そこまでなんでもあり板にこだわる理由がわかりませんが。
難民板に野鳥スレが立つことに対し、どこからか苦情でも? >>142
いやいや、違いますよ。
難民板の野鳥スレについての板違い云々のあなたの判断・根拠は曖昧ですよね。
その証拠に今さら、管理人さんに聞いていますよね。
管理人さんに相談
↓
板違い裁定
↓
スレスト
なら納得出来ないにしろ、理解出来るんですが、あなたの場合は順序がおかしいかと。
つまり、自信のない曖昧な根拠でスレストする必要はないんではないですか?
これだと、今回の一連の行動があなたの感情に基づいてなされたと
邪推されても仕方がないと思いますよ。 >>146
あのスレが難民板にふさわしいのは、
ガイドライン板→最悪板→議論板→難民板と
運営側によって漂流させられてきた経緯があるからですが。
もし、難民板がふさわしくなければ、
夜勤さんや他のあなた以外の削除人が放置しておかなかったでしょ?今まで。 >>146
そこまであのスレに拘る理由を挙げて欲しいぐらいですが。
ちょっと観察されて批判されたら議論の余地無しに
停止、移動、削除、ゴミ箱 ですか。
最初に誘導されたのはヲチ板、その後、貴方からの他の板への
誘導は一切ありませんでした。
何処に立てても消される心配までありました。
消したのが誰かも分からない。
リアルタイムに消してるのに議論スレに来ない。
キャップ漏れかもしれない。
処理と誘導が適切だったと胸を張って言えますか? (´∀`)。o(野鳥観察は特別なスレだから、削除人は責任を問われ、説明が無いと言っては叩かれるの?) >>149
転化転化。
さて,削除屋うさぎさんが停止,その後見習いさんが解除,「ここで」二つの処理が発生。
とうぜん二人の理論に基づいて処理されてます。その上でさらに停止を行うのであれば
「削除屋うさぎさん」が「見習いさん」に解除の理由を問い,双方の理論を確認,その上で
最もふさわしいと思われる処理をするのが筋道かと存じますがいかがでしょうか? >>156
読み手に答えを解かせるやり方をする人は
自分で答えをもってない人だから、ですよ。 >>157
12 名前: 削除忍 投稿日: 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。
http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの12 そもそも野鳥スレは難民板の趣旨から逸脱してはおらず、処理は不当であると思いますが。 (・3・) 件のスレッドがスレッドだけに手厳しい応酬ですNE >>150
削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
>>151
ってか、議論板とかから追い出されて、難民板に居座り続けてるだけで、
別に難民板が最もふさわしかったというわけではないかと。
>>152
苦情がないと動いちゃダメなんですか?
>>153
邪推するのは勝手なのでどうでもいいです。好き勝手やってください。
「自信のない曖昧な根拠でスレスト」したという根拠はどこのあるのでしょうか?
>>154
放置されてなかったわけではないんですが。一応。 >>149
それがもし、解除にも言えることであっても
問題の発端はあなたです。
それにニ往復目の停止→解除もあなたの停止で起きています。
人のせいにしないでください。
やってやられたからもう一回やる、なんてことは子どもの喧嘩と同じです。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか? >削除屋うさぎ ★
あー、良ければ>>45にも回答を貰えるかな。
スレスト解除されてもなお執拗にスレストを繰り返し、鷺には回答を出さないまま
あちこちにスレッドを移転させる怪しい削除人から避難しなくても大丈夫である、
という根拠を示してくれ。 >>163
放置されてなかったとはどのようにでしょうか? >>163
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。