nanmin:難民[削除議論]
あうああう、また乗り遅れたにゃー。
えーとまたまた質問だにゃー。
難民板の趣旨を決めるのは管理人なのか住人なのか
それとも削除人?
削除人がガイドラインの解釈をこねくりまくるのはまぁいいとして
住民(今回は板単位でなくスレ単位だけど)を無視して
板の趣旨やスレの引越し先まで決め付けるのは問題があると思うにゃー。
住人さんの利便性という言葉が出てきたんだけど、スレスト→解除の
連続でどれだけ該当スレや難民板の住民が迷惑を被ったことやら。
現時点で他の板の住民の利便性を持ち出すのはいくらなんでも
おかしいにゃー。 難民板ができたときの発言 (1行目は難民と関係なし)
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943885439.html
> 18 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/06(月) 10:47
> 内輪ネタはやりたくないもので、、、師匠って誰なんでしょう。。
> 難民板は好きにつかっていただいてかまわないです。
> というか、どうう趣旨の板か、おいらもわかってません。。。 2chの削除判断の許容範囲っつーのは実はかなり広いわけですよ。
アカ停止っつーのはそれを大幅に逸脱しなければありえない処置なわけですよ。
うさぎ氏の認識が2chと相容れないという話であって
うさぎ氏の認識が変わるかアカを止めたままにしとくか
どちらかしかありえないと思うのですが。
うさぎ氏は説明をしただけでそれに対する批判に回答を返していないでせう。
・問題であったと認識した
・見解の相違にして相容れない
これらのどちらであるかが判明して初めてアカの復帰を検討できるのではないかな?
まぁ、要請板風に言うなら「受付に至りません」な。
>>87
よろしく。
以前、ヲチ板では2ch内ヲチについてはガイドライン板に
誘導してた記憶があり。まぁ、2年以上前の話ですが。
>>90
今でも許容されてる気がします。
まぁ、この辺なぁなぁでヲチ板と切り分けがされてない気もしますが。 難民板作成要望の趣旨
難民さんいらっしゃい板
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943760784.html
> 1 名前: 名無しさん 投稿日: 1999/11/28(日) 12:46
> というのがあれば、2ちゃんねるの株がますます上がるかも。
> 普段は閑古鳥でもいいから放置しておいて、
> どこかでサーバーダウンしてしまった難民さんが、待ち合わせに使ったりするの。
> 2ちゃんねるが落ちやすかった頃(今でもたまに落ちるけど 笑)、
> 難民があめぞうさんやななしてぃさんに押し寄せてしまい、迷惑かけてたから あ、>89の「いつできたかわからない」は他の記憶が混じってたんですね。
その部分は訂正します。ごめんなさい。。 だいたい、野鳥スレの住人は難民板に不便を感じていないし
難民板の住人に迷惑がられて削除依頼されたわけでもないのに
なんで一削除人の独断であっちの板逝けとか命令されなきゃいかんのですか。 こっちに誤爆il||li _| ̄|● il||li失礼しました。 逃げるのか、、、海王、、、、
なら、最初から出てくるな。 もし、野鳥観察スレがなんでもあり板に強制移動を指示されたら
削除依頼の可能性が無限に拡がるな。
「なんでもあり板で出来る内容なので板違いです」
この理由で、最悪板以外、なんと2ch全てのスレッドを削除対象に出来ると言う
げに恐ろしき裁定なのデス >93
そうですね、自分もそう思います。>今でも
私は野鳥スレのことよりも他のスレに及ぶ影響の方が気になるので。
(野鳥スレの方々すみません)
この基準が適用されてしまったら、難民板は大混乱になってしまいます。
それは、何のため誰のためなのかな?と…。
>95
ログ提供ありがとうございました。
>>101
カテゴリのより狭いものに纏めるという裁定があるので
そうはならないと思われ。
また、「なんでもあり板で出来る」ではなく
「なんでもあり板の方がふさわしい」でなくてはならないので・・。
まぁ、今までゴミ板送りだったスレは全て突っ込めると思うけど。 難民板は短期的な在留が目的
というのは何を根拠にした物でしょう。
2chにおける難民板の位置づけ(板趣旨)として何らかのルール等があるのか、
「難民」という言葉を解釈した物なのか。 運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/206
206 名前:うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日:04/09/09(木) 00:14 New!!
流し読みしたけど、話題があっちこっち行って全然わからん。
管理人さんからのメールを待とう。 [0:23:50] ヽ(´ー`)ノ 壷愛用者 の発言:
えっと、難民は「難民板は短期的な在留が目的」ですかね?
[0:25:53] Hiroyuki の発言:
さぁ。
----
もう、ぐだぐだとしか・・・orz 光臨中。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/177,196 難民板は、なぜか専門板みたいなので、
他にふさわしい掲示板がある場合は、掲示板の趣旨と違う投稿で、
そちらに移転になるのでは?
叩きじゃないと言うのでしたら、ネットウォッチ板へ
叩きもあるのでしたら、最悪板へ
と言うことになると思います。
ネットウォッチ板が2ch内ウォッチは、どういう理由か知らないけど、
禁止ということでしたら、なんでもあり板くらいしか残らないと思います。
なんでもあり板は、固定関連のスレッドもだいじょうぶだし、
雑談系カテゴリだし、掲示板の趣旨と違う投稿も適応されませんし。
難民板は、専門板ですから、難民板から何でもあり板に移転もあるかも。
>>110
口裏合わせですか? それともオウムですか? 専門板からの難民(スレ)のみ受け入れるということかしらん。 難民ってのは住んでいた土地を離れ安全な場所へ逃れて来た人々のことじゃないのかね? うさぎさんの件は、解決したんじゃないですか?
難民板の板違いについての解釈の揺れじゃないですか?
もしかしたら間違った削除行為だった可能性もあるけど、アカウント停止ほどのことではないと思います。
ただ、シベ超への移転は解決してないんですけどね >>110
>>101
もし難民板に滞留期限が有るなら、話は別だがね ξ・〜・ξ そもそも〜専門板や雑談板って区分け自体がぁ
なんのことやら、どんなコ達がどこで決めたことやら、(以下略 >>115
夜勤さんが何回も解除したのにスレストして
新スレを立てたら即削除かゴミ箱。あげくにシベリア送り。
議論板にも説明に来なかった。
そして、運営に
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262
262 :stars ★ :04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。
といわれてアカ停止。復帰の見込みはありませんね。
>>115
あれが「板違いについての解釈の揺れ」で片付けられるものなら
難民板の全てのスレが板違いになってしまいますよ。 解釈どうこうじゃなくて「自分の都合」あるいは「思惑」で
スレをどうにかしようとしたことが問題なんだろうが
ちったー本質に目を向けろよ
問題は板違いの解釈じゃなくて恣意的な削除権行使なんだよ ・住民の意見を無視、勉強不足で独断行為
・や(ryが数回に渡ってスレスト解除してるのにその後も削除権乱用
後者の時点で気づいて議論に加わらず恣意的削除を続けてたから
垢停止は妥当なのでは?(個人的見解)
で話の本質は垢がどうこうということではなくって、本スレのほうに
管理人が来て雑談して帰ったことから、このまま何もなければ難民に
居てイイと思われ。 >>120
解決したって言う表現は間違いでした。
シベリアの件の説明はないですけど、それ以外は、自分も海王さんの>>44と同じ意見です。
>>121
>「思惑」でスレをどうにかしようとしたこと
>>122
>感情的な理由
そりゃたまたまそのころにうさぎさんの規制議論板での話が出てましたけど、そういう風に断定するのは変じゃないかと思います ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/397-
397 : ◆r.dE.JERRY :04/09/08 09:08 ID:berWckbq
2ch内ヲチに関しては運営サイドへ問い合わせた結果だったとおもう。
何時頃かは忘れたけど
2ch内ヲチ禁止の資料が届くの待ちです。
ネットウォッチ@2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/net/
掲示板の案内にどこにも禁止事項が書いて無くて、
下のようなルールがあるのだから、禁止とは思えないのです。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。 そもそもその夜勤さん(?)の停止解除がわかんなかったんだけど。
あれは妥当な解除だったの?停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、
こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。
そんで、ホントかどうか知らないけど(問い合わせ中)、
ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談2カテだし。
その時に出来た乱立でなんでもあり板に1つスレが出来ていたので、
あー、そういう選択肢もあるなって事で、なんでもあり板のスレは何もしなかったのです。
なんでもあり板なら板違いになりません。
難民板の存在意義についても現在問い合わせ中です。
5年近く前のログではどうしても信頼性がね。 書いてないならOKってことかな?
じゃ>>16にあるように
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
なんてことはどこにも書いてないので板違いにはならず、難民板で野鳥スレやっていいんですよね? >>127
ご自分が行ったスレストを他の方に解除された時点で何故削除議論に
持っていこうとなさらなかったんでしょうか? >>127
じゃ難民板にある「他にふさわしい板があるスレ」は全部削除依頼して
移転もしくは住人に出て行ってもらうのが正解なんですね? >>127
夜勤さんは管理人につぐ運営側の人ですよ。
停止解除された時点で、ご自分の処置がおかしいことに
なぜ気付かないのでしょう? >>129
100も進んでるんだからそうせかすなって。
難民板の存在意義については管理人さんに問い合わせ中。
なんでもあり板が適さないスレとしては
・スレの進行速度が遅いスレ
があげられるので、全部が全部難民よりもってことは無いと思われます。 >>127
そもそも、根拠が曖昧なら、わざわざ波風立てる必要があるんでしょうか?
迷ったらしないが2ちゃねるのボラの理念ではないんですかね。
解除については、理由もなく突然スレストされ且つその事に
ついて何も説明がありませんでしたし、妥当かと思うわれます。 自信の無い処理しないでくれる?
まぁもう出来ないだろうけど。 >>134
なぜ、そうやって強引に移転させるのですか。
住人が不便を感じていない、誰も迷惑していないのに
あえて板違いでもないスレを独断で動かす必要ないでしょ。
夜勤さんのスレスト解除を何度も無視して議論板にも説明せず
アカウント停止まで食らって、一体何でそこまでする意味があるんですか? >>134
> なんでもあり板が適さないスレとしては
> ・スレの進行速度が遅いスレ
> があげられるので、
それはなんでもあり板の趣旨のどこにありますか?
>>127
> あれは妥当な解除だったの?
それは停止理由を明示しなかったから、や(ryが解除したんでしょ。
で、解除された後に何で議論をせずに執拗に行為を繰り返したの?
>>58
>この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
その他、何度も何度も皆「説明を求める」と仰るが、
そもそも削除人には削除について何の責任も無いし、
説明だって、気が向けばしてもいいよ?くらいのもんだと思ってましたが
と言ってみるテ >>130
持って行こうがどうしようか、それは各個人の勝ってかと。
>>131
やりたければどうぞ。ってことです。
>>133
最終決定権は管理人さんにあります。夜勤さんはあくまで夜勤さん。
>>135
議論の後に解除という選択肢もあったかと。議論云々もする間もなく解除された気が。 >>142
あなたが議論板で発議して結論が出てからスレストという選択肢もあったかと。 >>138
なんでもあり板を1ヶ月も観察すれば自ずと判るかと。
>>139
停止理由を明示する暇もなく。ですが。 >>127
スレスト解除されたからまた停止したということですか。
それならば、再度停止する前に理由を述べてからでも遅くはなかったのでは?
停止→解除→停止→解除→停止というあなたのとった行動のせいで、
結果スレが乱立し、住人は振りまわされて、かなりの迷惑だったのですが。
停止→解除→議論ということは思いつかなかったんですか?
>>134
ついでに、板の意義は自治スレで聞けばいいんでないの? むしろ、そこまで難民板にこだわる理由が今ひとつわかりませんが。
あのスレが難民板がなんでもあり板等よりもふさわしいという理由を挙げてみてください。 >>144
それは板趣旨に基づく判断ではないと言うことですか?
それでは「難民板より蟻板の方が板趣旨として適切」という根拠にはなりえませんが。 >>145
それは解除にも言えることだと思いますが。
>>147
>>146 >>142
その個人の勝手が「削除権剥奪」に到ったことを自覚なされたほうが宜しいかと。
ROMしていた板での貴方の削除活動にはとても感謝しておりましたが残念です。
今までありがとうございました。 >>146
「難民板では不可」である理由がないかぎり
処理対象にはならないはずですが。 むしろ、そこまでなんでもあり板にこだわる理由がわかりませんが。
難民板に野鳥スレが立つことに対し、どこからか苦情でも? >>142
いやいや、違いますよ。
難民板の野鳥スレについての板違い云々のあなたの判断・根拠は曖昧ですよね。
その証拠に今さら、管理人さんに聞いていますよね。
管理人さんに相談
↓
板違い裁定
↓
スレスト
なら納得出来ないにしろ、理解出来るんですが、あなたの場合は順序がおかしいかと。
つまり、自信のない曖昧な根拠でスレストする必要はないんではないですか?
これだと、今回の一連の行動があなたの感情に基づいてなされたと
邪推されても仕方がないと思いますよ。 >>146
あのスレが難民板にふさわしいのは、
ガイドライン板→最悪板→議論板→難民板と
運営側によって漂流させられてきた経緯があるからですが。
もし、難民板がふさわしくなければ、
夜勤さんや他のあなた以外の削除人が放置しておかなかったでしょ?今まで。 >>146
そこまであのスレに拘る理由を挙げて欲しいぐらいですが。
ちょっと観察されて批判されたら議論の余地無しに
停止、移動、削除、ゴミ箱 ですか。
最初に誘導されたのはヲチ板、その後、貴方からの他の板への
誘導は一切ありませんでした。
何処に立てても消される心配までありました。
消したのが誰かも分からない。
リアルタイムに消してるのに議論スレに来ない。
キャップ漏れかもしれない。
処理と誘導が適切だったと胸を張って言えますか? (´∀`)。o(野鳥観察は特別なスレだから、削除人は責任を問われ、説明が無いと言っては叩かれるの?) >>149
転化転化。
さて,削除屋うさぎさんが停止,その後見習いさんが解除,「ここで」二つの処理が発生。
とうぜん二人の理論に基づいて処理されてます。その上でさらに停止を行うのであれば
「削除屋うさぎさん」が「見習いさん」に解除の理由を問い,双方の理論を確認,その上で
最もふさわしいと思われる処理をするのが筋道かと存じますがいかがでしょうか? >>156
読み手に答えを解かせるやり方をする人は
自分で答えをもってない人だから、ですよ。 >>157
12 名前: 削除忍 投稿日: 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。
http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの12 そもそも野鳥スレは難民板の趣旨から逸脱してはおらず、処理は不当であると思いますが。 (・3・) 件のスレッドがスレッドだけに手厳しい応酬ですNE >>150
削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
>>151
ってか、議論板とかから追い出されて、難民板に居座り続けてるだけで、
別に難民板が最もふさわしかったというわけではないかと。
>>152
苦情がないと動いちゃダメなんですか?
>>153
邪推するのは勝手なのでどうでもいいです。好き勝手やってください。
「自信のない曖昧な根拠でスレスト」したという根拠はどこのあるのでしょうか?
>>154
放置されてなかったわけではないんですが。一応。 >>149
それがもし、解除にも言えることであっても
問題の発端はあなたです。
それにニ往復目の停止→解除もあなたの停止で起きています。
人のせいにしないでください。
やってやられたからもう一回やる、なんてことは子どもの喧嘩と同じです。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか? >削除屋うさぎ ★
あー、良ければ>>45にも回答を貰えるかな。
スレスト解除されてもなお執拗にスレストを繰り返し、鷺には回答を出さないまま
あちこちにスレッドを移転させる怪しい削除人から避難しなくても大丈夫である、
という根拠を示してくれ。 >>163
放置されてなかったとはどのようにでしょうか? >>163
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。 >>163
> 議論板とかから追い出されて
「難民」板にそれ以上の理由が必要でしょうか? >>155
よくこちらでも話題に上がってただけです。
難民板の他のスレが同様の理由で依頼されれば、同様に考えられたでしょう。
>>157
特別視される意味がわかりません。他のスレと一緒です。
>>158
それじゃ、解除理由を聞くことにします。
>>161
逸脱していない根拠が今ひとつ示されていません。
新しい居住地を探すという手もあったかと。 停止理由がいう暇がないって言い張るけど、
・最初の停止前に理由を言って停止ニヤリ
・それが出来なくても解除された後に理由を言って停止(2回目・3回目、、、)
と思いっきり暇があると思うんだが。
それが無いから誰が何のために停止したのかが判断できず、解除されて
しまうんだと。だから解除理由なんて言えないしね。
スレストに自信があるんであれば言って欲しかったなと。 >>161
>>126で時計坂氏が述べているようにネットウォッチ板のローカルルールに
2ch内ウォッチ禁止の明確な記述がない限りネットウォッチへ誘導されたのは
不当とはいえないと思います。
ただ問題はネットウォッチ板にスレを立て誘導までした当該スレの停止処理を覆されたのに
その理由を聞こうともせずに自分の処理をあくまでも押し通そうとしたのが‥(´・ω・`) >>170
逸脱している根拠も示されてませんね。
いつまでも難民板に居てはならないという根拠を教えていただけませんか? つーかほの板乗り込んできてグダグダ言うのやめてもらえます? × 停止理由を言う暇がない
○ 停止理由を言う暇を誤って潰しちゃった
(・3・) ンエー、こうじゃないんかNA? >>170
> それじゃ、解除理由を聞くことにします。
お互いの「最もふさわしいと思われる処理」の認識も忘れずにネー >>163
>削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
削除権剥奪が運営側個人の勝手レベルですか…。
呆れましたね。
>>165
問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
>>166
避難所はカモフラージュがどうのこうのとか言うレスがありましたが。
あれはどうかとおもいました。
>>167
そのままです。
>>168
コーミソースでもどうぞ。
>>169
言ってる意味がわかりません。 >>170
>よくこちらでも話題に上がってただけです。
えっと、該当するログをください。 >>178
問題の発端など、どちらであろうと構わないのです。
あなたが再度停止したことについて問題になっていると思うのですが。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか? >>171
なりの根拠があったから停止したまでです。
解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。
>>173
特に期間はないですが、難民板は避難場所的な位置的にあると思いますが。 >>178
>コーミソースでもどうぞ。
えーと、つまり>>168の↓の質問には答えられないということですね?
痛い所を突かれて逃げたと解釈しますがいいですか?
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。 >>154 >>161 >>169 >>170 >>173
難民板より、ネットウォッチ板の方がふさわしいと思うけどな。
そんなに難しい問題です?
ネットウォッチ板のどこにも、2ch内ウォッチ禁止とか書いてないのに。
もう一度書きますけど、固定関連が許容されていて、雑談カテゴリというだけでも、
専門板の難民板よりは、なんでもあり板の方が近いと考えます。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html >>178
議論してるのに「そのまま」だけですか?
せめてログを貼って頂けると。 >>179
何故どこの馬の骨かも知らない人に
Qやメールなどでのやりとりのログを差し上げなければならないのでしょう?
>>180
>>181 >>178
>>>165
>問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
わははははは(゚∀゚)
ここは何をする板で,そもそもなぜこのスレが立ち上がったのか>>1から読んでねー >>178
一つ聞きたいのですが、アカウント止められなければ
このスレに顔を出すつもりはありませんでしたか?
(つまり、垢停止は不適切だと感じている)
それとも、垢停止はしょうがないとして削除理由を
説明する為だけに来たのですか?
後者なら何故、幾つかの処理の間に該当スレ、若しくは
このスレに来なかったのか、理由を聞きたいです。 >>163
根拠が曖昧なのにあなたは、その不明確な根拠に基づいての
行動に「自信」を持つ方なんですか?
そうであるならば、それは、「自信」ではなくただの「思い込み」です。
よって不明瞭な根拠に基づき行った事は、「自信のない」と容易に判断出来ます。
さらに、前述の通り今更、管理人さんの裁定を仰いでいる事からもですね。
私の質問の要旨は、なぜ曖昧な根拠でスレストしたか?
です。ご回答の程宜しくお願いいたします。 もういちど。
ほぼ板違いのない蟻板をもって「よりふさわしい掲示板」とするのであれば
難民板の全スレが削除対象ということになってしまいます。
「進行速度が遅いスレ云々」という発言もありましたが、それは板趣旨には関係ありませんね。 >>182
一人でそう思いこんだら続きはチラシの裏にでも書いていてください。
そういったやりとりは必ずしも板上で行われるとは限りません。
>>184
同上です。 >>185
>どこの馬の骨
漏れ、復帰補ですが。。。
というより、話題になっていたということですが
その話題とやらは住人からの話ではない、ということで?
#すなわちこちら=削除人さん同士の密談ということですか?