おいらロビーインタナショナル削除議論

04/10/05 15:12:04

2 · 04/10/05 15:27:03

おいらロビーインタナショナル＠2ch掲示板の削除議論スレッドです。

板アドレス　http://etc3.2ch.net/bobby/
削除整理（レス）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/
削除整理（スレッド）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029070432/

現状の
板分類 … 雑談系2
ローカルルール … なし
コテハンスレ … 可

04/10/05 15:49:02

さてさて。この件についてなんですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/89

消されたレスはこれ。
http://up.isp.2ch.net/up/f45730526de3.txt

スレッドの趣旨と違う投稿につき削除、とのことですが、
話題の主体は削除海王氏についてだったので、「スレッドの趣旨から外れすぎ」てはいませんよね。
ましてや故意のスレ潰しでもないし。

> 　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
> なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
> いると判断した場合も同様です。

そこら辺の釈明をひとつよろしく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 15:59:16

>>3
そのスレは私「が」語るスレであって、私「について」語るスレではないです。
削除議論は削除議論板で、と書いてあるのに繰り返し続けたり、AAを使ったりしている
ので、他の理由にも該当しますが、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」
と判断しました。

私「について」語りたければ適切な板に適切なスレ立ててやってください。
そのスレは閉鎖的利用を目的としているので、特定の人以外に参加してもらう
気はないです。

04/10/05 16:03:03

>>4
> そのスレは私「が」語るスレであって、私「について」語るスレではないです。

スレタイにも1にもテンプレにも、そんなこと書いてないですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 16:13:01

>>5
１に「スレ復活です。」と書いてあります。それで分らない人は参加しなくて良いのです。
閉鎖的利用が認められた特殊な板ですから。他の板ならそういった利用は駄目ですけど。

04/10/05 16:15:54

>>6
貴方、それ、削除人として、真面目に言っていますか?

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 16:16:58

>>7
具体的削除議論でないなら別スレでどうぞ。

04/10/05 16:18:27

>>6

　　おいらロビーの場合、１さんが気に入らないレスは
　　全て削除対象であり、それを消すかどうかは削除人次第である

という事でしょうか。

04/10/05 16:24:54

>>6
「閉鎖的利用が認められている」であって「非閉鎖的利用が認められてない」ではないですよね。

どこにも書いていないのに「このスレッドは非閉鎖的利用を認めない」ってのは通りませんよ。

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 04/10/05 16:34:14

おいらロビーに於いて固定ハンドルの占用・閉鎖的な使用は認められています。
しかし、通常の住人には削除する権限はありませんから、
自分のスレを自分の権限で消すことは公平な削除とは思えません。
また、どうしても自分の立てたスレは客観的に見れず、どうしても主観が入りがちです。
「ウザイ」「不愉快」で消されたのではないかという憶測を呼んでしまうかもしれません。
憶測はあくまで憶測ですが、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎まなければなりません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 16:41:22

>>11
憶測を相手にしてたら切がないですよ。

04/10/05 16:49:28

>>12
反応する場所が違うだろう？
>>11さんが言いたいのは、最後の行だろうが。
わざとやってるんだろうがな。

削除人だから自分のスレを好きに出来るというのは驕りでしかない。
利用者とともに歩むという心得を忘れてもらっては困るのだ。
利用者とともに歩むというのは、同じ位置に立っているということだ。
削除人だから消せるというのを乱用しないことは、この心得に乗っ取れば
ごくごくあたりまえのことなのだが。

04/10/05 16:50:26

>>12
>>10

04/10/05 16:51:43

恣意的削除じゃない？
人事権をお持ちの方の降臨お待ちしています。

04/10/05 16:59:29

参考までに
ttp://v.isp.2ch.net/up/0c1fd4e3b2c4.txt

04/10/05 17:03:03

しかし海王さん「が」他を排除してでもしたかった話というのが、ふだん
標榜していらっしゃる具体性のある話からかけ離れた仄めかしと当て
こすりばかりというのは残念な思いをしました【ピュア】

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 17:12:46

>>13
他の一般的利用者も同様に扱うために、レス削除依頼を見ているころは
依頼があったら即時対応していましたが。
削除人が見ている＝利用しているスレだけじゃないスレの運営を
円滑にさせるために。一時期は依頼を見つけるのが難しい、とまで
言われる状態になるほど、利用者と削除人の壁をなくしていましたが。
そういった私の姿勢や考え方や行動を無視して、表層且つごく一部のみ
取り上げても真実には近づきませんよ。

>>17
これからですよ（￣ー￣）

04/10/05 17:14:23

>>18
>>9に答えていただけますか？

04/10/05 17:16:45

>>18
いや、話題ずらしはいいんで。
「閉鎖的使用のみを想定している」もしくは「非閉鎖的利用を禁ずる」
と言う記述がどこにあったか教えてください。

2 · 04/10/05 17:21:23

>>18
そりゃ依頼に対応していたってだけで、
特定スレに潜伏して短時間に何度も何度もログ詰まらせるのとは別話だし。

そもそもスレ成長への行き過ぎた関与、削除人による言論弾圧だし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 17:25:35

>>21
別なスレで出来ることを削除することは「言論弾圧」ではないですよ。
別なところでやればいいだけなんだから。

2 · 04/10/05 17:27:30

>>22
そうですか。私は個々の処理の妥当性にあまり興味が無いので退散します。

ただ>>17氏あてのレスには私も興味がある。
心得7に違反しないレベルで、
削除人さん同士の補完関係を壊さない程度に、ガンガンやってくださいな。

04/10/05 17:28:59

特に反論がないようなので。
件のスレにはスレ趣旨として「閉鎖的使用のみを想定している」と読める記述が存在していないので、
それを理由とした処理は誤りであった、と。

2 · 04/10/05 17:29:14

あっ、、もうこわしちゃったか。

04/10/05 17:30:10

>>22
恣意的削除でしょ？

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 04/10/05 17:32:47

言葉尻をとらえるんじゃなくて行間まで読んで欲しかったな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 17:35:47

>>27
荒らしには断固とした態度で臨んでいます。
実際、削除したのは私が語ることに興味があった=スレ趣旨に沿った利用者
ではなく、私「に」何か言いたい人のレスですから。あるいはそのレスへの
反応とか。

私「に」言いたいなら、そういった趣旨のスレを立てればよいかと。

04/10/05 17:37:00

レスを書いた人で消しちゃいかんと思います。
内容で判断しましょう。

04/10/05 17:39:18

>>28
＞荒らしには断固とした態度で臨んでいます。

それが十数回の透明削除ですか。
2chの格言に「荒らしに反応する人は荒らし」というものがありますが
ただの冷やかし程度のレスですら荒らしに削除依頼で対抗している
あなたも荒らしと同罪ですよ。

それから、他の削除人に
恣意的削除と指摘されてもやむを得ないでしょうな。
どう弁解されるのでしょうかね？

2 · 04/10/05 17:40:18

ちなみに下記は私のカキコね。
下2行を含まないカキコが消されて、下2行加えたら残された。こりゃ変です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/90
　　90 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ投稿日：04/10/05 17:00:44 ID:???
　　>>82
　　どうぞ。言いたいことどんどん言っちゃって。

　　> 反論しても結論が出てるからの一点張りで受け付けてくれないとですよ。
　　うん。詐欺板で反論しても、決まり文句で門戸を閉ざす削除人もいたねぇ。。

　　なんでこれがけされちゃうの？
　　決まり文句で門戸を閉ざす削除人って、あなたじゃないよ、その派閥内だよ。

04/10/05 17:44:13

「あのスレは閉鎖的使用を目的としている。分かる人には分かる」じゃあねぇ。
「分かる人には分かる」なんて、ようするに思い込みだし。
客観的に目的を証明できないかぎり、恣意的削除と言われてもしょうがないよね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/05 17:49:09

>>30
冷やかしを装ったスレ潰しかと。

>>31
消し忘れでタイミングを逃したとかです。

2 · 04/10/05 17:50:18

脳内明言の不明瞭なスレ趣旨を、レス削除で補完ってことですね。

2 · 04/10/05 17:52:47

>>33
さっきから何度もログ詰まりで再取得してるけど、まだ残ってるよ。

04/10/05 18:06:56

>>33
＞冷やかしを装ったスレ潰しかと。

スレ潰しの使い方間違ってますよ。
それとあなた自分に対して関係のないレスまで削除しましたよね？

2 · 04/10/05 18:09:39

>>33
あれからも何度か再取得が必要だったけど、まだ残ってる。
タイミングを逃しただけなら「あぼーん」で十分だし、なんでかなぁ？

消さないことをあれしても意味無いけど、
下2行の追加だけで消されないってのは、やっぱり理解できないよ。

**ξ=∂ヮ∂=ξバピルⅡ世☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/05 18:38:38

>>4
ξ￣∇￣ξ　ほぅほぅ…「海王ちゃんが考えるコテハンスレには、
『コテハン「が」語るスレ』というものが存在し、そのスレは
『コテハンが「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」
と判断できるものは削除するスレ』なのねぇ。

>>28
>>荒らしには断固とした態度で臨んでいます。

ξ￣∇￣ξ　ほぅほぅ…「海王ちゃんにとっての削除行為とは、
自身の主観で荒らしと考えられる者の投稿を消す道具」なのねぇ。

**ああああ** · 04/10/05 18:56:21

閉鎖的利用が認められてるから、開放的な利用をしているレスを「故意にスレッドの運営を妨害」ですか？
そう考えて削除対象扱いをすること自体がおかしいし、ましてそれを削除するとは。

削除人以前に2ch利用者として間違ってますね。

04/10/05 18:59:28

>>6
＞閉鎖的利用が認められた特殊な板ですから
スレ趣旨はどの板に立っているかに依存しないというのがあなたの考えのはずです。
これは理由足りえません。

スレタイ、１及びテンプレから、スレ趣旨が「私（削除海王）「が」語るスレ」であるということ
を証明してください。
当然ながら、大勢の読者に明らかにわかるということが必要です。

**ああああ** · 04/10/05 19:16:01

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/215

215 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/05(火) 17:02:01 ID:???
>>212-213
故意にスレッドの成長を阻害していると判断したら、
透明の出来るタイミングであり、そのスレに対する造詣が同様なら、
別なスレであっても同様な処理をしますよ。

閉鎖的利用を想定しているものを開放的利用にするようにさせるのも
スレッドの健全な成長を阻害しているかと。

特定の板以外では、その逆なんですが。

＞閉鎖的利用を想定しているものを開放的利用にするようにさせるのも
＞スレッドの健全な成長を阻害しているかと。

閉鎖的利用を想定しているという証明をお願いします。
おいらロビーは閉鎖的利用も認められていますが、認められているだけで、閉鎖的利用が想定されているというのは違います。

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:44:44

ついでに言うと、そういう明記が無いスレッドにおいて、閉鎖的である事を
趣旨を理解していなかった方へ説明した、私のこのレスが一緒に削除された
理由をお聞かせくださいな。
----------------------------------------------------------

>>127
やっちゃ駄目、って事は無いけど、意味は生じない。
まあ、詐欺板にその結果をフィードバックするのなら意味はあるけど、
だったら最初から詐欺板でやるべきだと思うよ。

まあ、このスレの趣旨がなんなのか、スレタイと>>1からは
さっぱりわからないけど、レスを見る限りでは海王君の
思想開陳用のスレっぽいし、それに関連しない発言は
スレ違いで削除されても仕方ないやねー。

開陳した思想に対するツッコミは有りなんじゃない？
ここは独り言板じゃないしね。

おいらロビーという名前の通り、誰かを中心にしたロビーであって
おいら（つまりスレ主）以外の存在が許されない場所ではないはずだからね。
そういう場所が欲しいなら夢板で行なうべきだろうし、そこら辺は
海王君も十分わかってると思うよ。

このスレッドで書いた内容でない部分へのツッコミ、特に
削除議論的な過去の削除を引き合いに出したツッコミは
削除議論板でやればいいんじゃないかな。
----------------------------------------------------------
少なくとも、閉鎖的利用をするスレッドかどうか、スレタイと>>1からは読み取れず、
新規参加者の中には勘違いして開放的利用をする人も出るでしょう。
そういった人たちをすぐさま荒らしと断じ、削除するのではなく、まずは言説をもって
あたった上で判断されたら如何でしょう。

そもそも、閉鎖的である事が明記されていない以上、閉鎖的な利用かどうかは
判然としないわけで、そこをご自分の「ここは閉鎖的利用するスレである」という
基準のみで削除されるのは如何なものかと。

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:49:07

確かに閉鎖的利用をするスレである事が明確であれば、削除対象である
レスが多いと思いますが、明確でない以上、削除ガイドラインを用いても
削除対象とならないレスはそれなりにあるのではないかと考えられます。
そういったものに関しては復旧させていただきたく思います。

閉鎖的でない事が明記されていないにも関わらず、閉鎖的であるという事が
第三者にも理解できる、と仰るのでしたらその旨お聞かせ願いたいです。

海王 ◆POSEIDONgg · 04/10/05 19:50:18

>>42
そのスレの９９で誘導してますよ。自説の開示なら自分でスレ立てて行ってくださいね。

04/10/05 19:53:05

>>44
> そのスレの９９で誘導してますよ

嘘をついちゃいけませんな。そのレスは削除されたあとで書き込まれたものです。

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:55:53

>>44
自説の開示ではなく、誤解している利用者の方への
当該スレが閉鎖的利用法を行なうスレである、とする旨の
説明ですよ？　その説明に自説が含まれているのは否定しませんが、
少なくとも当該スレが閉鎖的利用法を想定しているのですから、
そのレスに関しては間違った指摘はしていないものと私自身は考えます。

スレ趣旨（閉鎖的利用）を誤解している人が誤解を解ける要因が
>>1やスレタイに無い以上、逐一言説でもってあたる以外に無いと思いますが、
そういうお手伝いをしたレスを消し、そういう誤解を解く努力を言説を持って
せずに、削除を持って為さる理由は一体どこにあるのでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/10/05 19:58:07

そもそも、誘導によってそのスレの趣旨が判然とすると主張なさるのであれば、
あなたが下記スレッドにおいて行なった自説の開陳と、あなたの行動が
矛盾すると考えられるわけですが。

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

当該スレに関しては、閉鎖的であるかどうか、が>>1やスレタイで
明示されていないわけです。この点に関しては繰り返しておきます。

04/10/05 20:03:25

閉鎖的利用をするという理由で削除していること自体は間違ってない
という前提でいいのか

04/10/05 20:03:38

うお。うっかり串忘れ

04/10/05 20:06:51

つーか自説というのは議論と前提となるものだから
ここで開陳するなというのは、すなわち「その件に関して議論をするな」ということになりますな。

**名無しの妙心** · 04/10/05 20:08:39

>>48
通報しますた！

冗談はともかく、削除人自身がそれを前提としている。
そして、その前提を覆すには材料が足りないと俺は判断した。
その前提からしておかしい、という主張があるのなら、それはそれで
行なえばいいと思う。

**超プロ住民** · NG

>>40さんに禿同。

但し、もしこれが夢・独り言板に立てられたものなら>>4に全面賛成なんですが。
＃仮にその場合でも、荒らしに反応する荒らしになって、鯖に無駄な負荷を
　掛けるのは頂けませんね。落ち着いてからまとめて何百レスでも消せば宜しい。
　その方が「荒らしへの断固とした態度」（>>28）としても効果的なんじゃないですか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/05 22:01:22

ξ・～・ξ　もうさ～海王ちゃんってのはぁ
「目的の(消すため)ために手段(削除権)を使う人」でぇ
「自分にとって荒らしと感じるもののためだけにも削除対応する人」でぇ
「頭のおかしい人」なのは最早明白だから、そんな生物のためにぃ
論理性や具体性を兼ね備えた返信をしても生産性も何もナイじゃん。
またいつもの「議論のための議論」や「自己主張を押し通すための議論」etc～
の詭弁や怪文が返ってくるだけよん。

さてぇ

>>海王 ◆POSEIDONgg
心療内科へ通え。
医師が「完治しました。」と言っても、インターネットはするな。
アンタはすぐに再発するから。
(* これは、煽りや叩き等ではなく、事実の指摘にしか過ぎません。)

**もみじ ★** · 04/10/05 22:55:57

思ったより早く帰ってくることができました。で、、

このスレで反論が出ているのにもかかわらず削除を続けたこと、
さらにその対象のスレが自分の使っているスレであること、
削除された内容も主観によるものとしか捉えることができない、ということで、
これでは削除人として不適格だといわれても仕方がないと思います。

**もみじ ★** · 04/10/05 22:56:36

さて、、

削除海王さん、お疲れ様でした。
あなたの驚異的な処理量による削除板への貢献は
とても大きいものがありました。
これからのご発展を心よりお祈り申し上げます。

以上をもって削除海王さんの削除アカウントを停止します。

、、、と思ったのですが、既に私ではない人から一時停止されていたようです。
管理人が差し戻す可能性も、もしかしたらあるかもしれません。

**ボヤッキー ★** · 04/10/05 23:10:34

　↓
　↓　気の効いたレス
　↓

04/10/05 23:11:18

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　　呪まーす
　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;:::＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::: :::: :::::;;;

● · 04/10/05 23:11:37

|ω・`）つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/811

**もみじ ★** · 04/10/05 23:16:33

>>55
少し最後のほうの書き方が不適切だったかもしれません。
私が停止したら一時停止ではないというわけではありません。
私が停止するのと私ではない人の停止は、意味合いは変わらないと思います。たぶん。
私が停止しても管理人が差し戻す、という可能性ももちろんある、ということになってます。