おいらロビーインタナショナル削除議論

04/10/05 15:12:04

04/10/05 23:17:57

呪まーす
めちゃくちゃ懐かしいな！

◆mooN.KttY. · 04/10/05 23:23:14

せっかくお付き合い始まったばかりだのに、サヨナラするのは残念すなあ。
どなたか人生相談板、巡回ルートに入れてつかぁさい。

**うんうん** · 04/10/05 23:28:30

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　（___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:★彡::::　　　／/[||　　」　　||]　:::::::::::::::::゜:::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽﾉ　　ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　く　 /　　　　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ海王め、無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....

**坂下悪夫** · 04/10/05 23:28:48

記念ｶｷｺ

2 · 04/10/05 23:29:56

もみじ★さん、海王★さん、その他の方も全部まとめて、

お疲れ様でした。

04/10/05 23:39:02

>>59
もみじ ★さん初の垢停止仕事になりそうだったのに、、、
なにはともあれジャンパイアお疲れ様でした。

04/10/05 23:41:06

彼の厳しすぎる板違い判定にはいつもムカつかされたもんだった・・・
とりあえずお疲れな。

海王 · 04/10/05 23:51:12

どうでもええわ。

**名無しさんの声** · 04/10/05 23:58:34

＞もみじ氏
今後、抑止力としての存在に期待します。

04/10/06 00:54:09

糞ボケ海王のせいで生活板まで分断されたからな。
スレ違いだけど。

**ふさﾐ,,ﾟДﾟﾐ** NMICB375005 ◆Lv.l000026 · NG

乙かれさまですた
海王たんもこれに懲りずにがんばってください
暖かい眼差しで見張っております

04/10/06 01:15:48

海王さん今までお疲れさまでした

**ahooBB** ◆7cy2QI8jBM · 04/10/06 01:18:31

スレ違いかもしれませんが・・・

海王さん今までありがとうございました。

**永眠して下さい** · 04/10/06 01:21:25

心にも無い事ですが・・・

海王さん今までありがとうございました。

**ﾎﾞｹﾎﾞｹナース** · 04/10/06 01:21:27

YATTA!YATTA!

04/10/06 01:24:55

海王さんさようなら・・・(´･ω･`)

04/10/06 01:26:17

そろそろ板違いレスはこっちで

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/

**削除シャトル ★** · 04/10/06 01:31:08

>>55の発言みてビックリしたけど、いやあ、変わったんだね！驚くばかりだよ！

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:38:50

管理人からのめーる

おいらロビーの透明削除が原因なら、あれは故意にスレ潰しをしようとしていると判
断したので削除しました。今は落ち着いてます。
他のスレでも同じようなスレ潰しがあった場合は今までも削除してました。
削除人のスレってことで特別扱いしてると思う方もいるかもしれませんが、
そういった荒らしにあっているスレには無関係なスレでも削除してきました。
確かに、目立つ時にやった、ということでやりすぎたということはあるとおもいま
す。
それは今後気をつけます。

だそうで、戻しておいてくださいー。

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:39:39

そのメールへの私の返事

ほいほい、戻しますー

ただ、今一度このスレを読んでいただけるとありがたかったり

1) ヘルス板で揉めごとを起こしている　←　今回の発端
2) 家庭板でも同様に揉めているらしい　←　私は読んでません
3) 今日の削除アカウント停止のトリガー　←　おいらロビー

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:48:09

管理人からの返事

一応読んでますー。

**削除シャトル ★** · 04/10/06 01:51:02

前に、管理人が言っていたような気がするんだけど、
何が一番いけないかって、問題が「個」に帰結することだと思うんです。
海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、
でもそういう、すぐなんかありゃあ「海王が悪い」みたいことを
野鳥何とかスレとかで、やってればいいっていうことに慣れている人が
多すぎるんじゃないの？
大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

>>55は、俺には、海王さんを小馬鹿にしたうえで「あんたクビだから」
って公然と宣言したわけで、これ自体が問題じゃないの。
んで、これで、アンチ海王はまた、それみたことかって叩くわけじゃない。
議論を深めるどころか、憎悪の火に油を注いでるのを助長してるんだから。

海王さんのことを本当にお疲れ様なんて思う人がそんなこと書かないよ（笑）

こんなんが現状なんじゃ、おわりだね。

04/10/06 01:55:48

それは、
ここで、
削除キャップで、
書くことか?

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 01:57:29

ということで、

海王さんの
削除キャップと削除アカウントを戻しました。

04/10/06 01:58:28

>海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、

どうしてそう言われるようになってしまったのかも考えて欲しいです。
海王さん自身があまりにルールを無視した「個」の判断にまかせて
暴走してしまっていた感が強いです。
とにかく★を持ってるってのはここでは一つの権威でもあるわけですから
そこを自覚して行動してもらわないと利用者は困るです。

04/10/06 02:00:31

まあ管理人が白と言えば白なんですけどね。

件のスレが閉鎖的利用を目的としてないことはすでに説明したとおり。
閉鎖的利用を目的としていない以上、消されたレスはスレ趣旨に沿った投稿であり、
スレ潰しではありえなかったわけですが……。

なんだかなぁ。

- · 04/10/06 02:03:29

今回の事で落ち着いてくれれば、
今後、自分は氏に対して何も言いませんさ。

そうでなければ多分どっかでぼろくそ言うでしょうがね。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/06 02:05:48

>>84
言動と態度が悪いから＆新入りだから＆派閥に所属していないから
スーパーエゴ否定とかetc.

04/10/06 02:07:02

>>87
本気でそう思ってます？

04/10/06 02:07:55

つうかそんな話は指導部屋とかでしやがってください

04/10/06 02:08:37

>>81
お前だって野鳥スレの人間叩くばかりじゃないか、ばーかばーかｗ

**ほんのとおりすがりですが** · 04/10/06 02:10:19

>>83
ホッとしましたヽ(´ー｀)ノ

**削除シャトル ★** · 04/10/06 02:14:07

>>82
最近の削除人さんは、どうも「個」で判断するような気がするから。
それは水面下でもオモテでも感じること。
ぜひそういう方向に向かわないように、なってほしい。
だからキャップで書いた。

04/10/06 02:18:40

じゃあもっとオオゴトにしようじゃないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/966
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/229

**見習い▲▲ ★** · 04/10/06 02:20:42

こっちは現状復帰する必要も無いと思うので放置。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/06 02:26:36

削除海王～回天編～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
このスレッドを自己紹介板に移転した方、処理の理由をご説明願えますか？

現在はこちら
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/

2 · 04/10/06 02:27:29

>>94
同意。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/06 03:09:34

それと>>3の件ですけれど、
おいらロビーで削除海王さんのスレッドなのですから、
海王さんと語るか、海王さんの意見表明か、その意見表明に対するレスが
スレの内容になることは予測がつくと思うのです。

そして、消されたほうの28から後ろは、海王さんのスレとは関係の無い
住人さんどうしの会話のように見えるのですが。
つまり、これ自体は削除対象だと思うのですが如何でしょうか？

◆requiem5Tw · 04/10/06 03:24:37

一連のスレの流れを見ていたんですが、野鳥観察スレに該当スレのリンクが貼られた後に
色々と突撃しに来ていましたからねぇ。
私も荒らしのAAに反応してしまったので反省しております(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2 · 04/10/06 03:32:16

>>97
処理があった → 議論になって戻しが確定した。　＜　透明はあれとして簡単。
しかし、
処理処理処理処理 → 議論 → 処理処理処理処理 → 戻すに戻せない。

この違いが理解できて、かつ100%完璧な処理がありえないことを理解できていれば、
削除荒らしによって火に油を注ぐような馬鹿をしないんじゃないかって話。

あぼーん経由・透明経由～って流れのなかで無茶する人を振り分けてるけど、
ふりわけても今回のように、
「んじゃ気をつけます」を忘れて、何度何度も無茶が再発してしまう人もいるけれど。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>81
ん？　何が「おわり」なの？
問題を「個」に帰結させようとするお馬鹿さんがいくら湧いたところで
サイトの要の人がそれをやらなければいいことでしょ？
んで、実際に馬鹿なことをした鯔に対して、小馬鹿にした文で
クビを申し渡した（要の？）人がいたところで、その（要の？）人が
問題を「個」に帰結させるタイプの人だと言う根拠にはならない訳だし。

>>92
＞気がするから｡
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

貴方自身が、脳内で問題を「個」に帰結させていないことを祈っていますよ。
もしやっちゃってるのなら、貴方自身も、貴方が思い浮かべている連中と
同類ですからね。

しっかしアレですなぁ……異邦に逝っちゃった人の危惧していた悪循環に
すっかり嵌まり込んでしまいましたなぁ。
何故だか知らないがトラブルか目立つ
（例の人の説では「最初にしつけるべき人が手を抜いたので本人を勘違いさせた。もう手遅れ」
　とのことですが、それが妥当なものかは、あたしにゃ判りません）
→問題を｢個｣に帰結させたがるｳﾞｧｶに目を付けられやすくなり、絡まれる
→固定観念を刷り込まれて、耳に痛い忠言までをも「問題を『個』に帰結させたがるｳﾞｧｶの仕業」
と思い込み、人の話を省みなくなり、独善の迷路に陥る
→ますますトラブルを起こす→デススパイラル。

**削除シャトル ★** · 04/10/06 05:00:38

＞問題を「個」に帰結させようとするお馬鹿さんがいくら湧いたところで
＞サイトの要の人がそれをやらなければいいことでしょ？
おれはそう思わない。おれとあなたの違いはそれだけ。
だからこれ以上言うこともない。

以上

NG

名言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

｢あなたはそう考える､だけど私とは違います｣

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/06 07:58:54

>>102
削除人流行語大賞はこれで決まりだな。

04/10/06 08:21:37

削除依頼する側にとってはいい削除人さんなんだけどな
悪質な荒らしになるほど荒らし方が巧妙で、依頼しても消されずに
荒らしに好き放題荒らされてスレ利用者が苦しんでることが多いのに
海王さんはずばっと消してくれたから…
最近削除人は「消さないこと」重視で荒らしが増えるばかり…

**名無しさんだよもん** · 04/10/06 10:41:30

まあシャトル氏の理想論もわからんでもないが、実際海王ひとりのために２ｃｈ全域で騒ぎになってる
現状は、もう彼以外の「個」の力では止められないところまで来てるわけでして。

海王氏には、どうせ復活するにしてもちょっと冷却＆充電期間を置いて別名で復活するくらいの
甲斐性は見せて欲しいところ。
「個」に目が行き過ぎるなら、そこから離せばいい話じゃない。

NG

>>最近削除人は｢消さないこと｣…

もともと2ちゃんは消さない掲示板だし、過去の削除人はそういうスタンスでやってきたかと
最近だよ、こんなに消すようになったのは･･･それが良い悪いはともかくね

04/10/06 10:46:53

海王の削除祭りもこれで見納めか。
楽しかったよ。

**禁断の名無しさん** · 04/10/06 11:15:33

最近は、荒らしのスキルに対して削除人のレベルが追いつかない所が、あるんじゃない。
煽り、荒らしも巧妙になってきてるし、運営側が彼らのやり方に乗せられちゃったのでは
ないかと思うよ。私は、削除人個人の問題に帰結するべきではないと思いますけど。

**通りすがり** · 04/10/06 11:16:00

>>101
>>81で
> 大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
> 語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

語り合って議論を深めることが大事と言いつつ、一方的に「これ以上言うこともない」ですか。
自分で議論を深めることが大事と言うからにはここでも議論しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/06 15:11:04

>>104
荒らしはスルーが基本です。
削除という実力行使は最低限に止め、使うべきでは無い。
というのが古来よりの2chのルールですが？

ここの所、住人の耐性が低下気味なのは確実ですし（おそらくは精神的
実年齢的に低年齢な層の増加あたりが影響してる？）
それに対応して予防措置としての削除乱発も判らないわけじゃ無いですが、
それでは住人の耐性はますます弱体化の一途を辿るしかないかと。

2 · 04/10/06 15:54:42

自分の個人スレを潔癖にするための「削除荒らし」は個にすぎず、
個に帰結するしかないんだが。
で、何度同じ過ちを繰り返そうと裏でメールすれば何事もなかったことになるらしい。

そこから考えるに …

犯罪当事者が管理人以外の「他の★や利用者に相応の表明をしていないこと」からも、
他の★や利用者だまし討ちの「防犯訓練」と解釈するしかあるまいて。

防犯訓練なら問題は個に帰結しないよ。私たちは踊らされていただけだよ。

。 · 04/10/06 16:32:09

>>104
海王が原因で有能なレッサーが板をどんどん去り
厨房の巣窟になる例があるわけだが。

**.....** · 04/10/06 17:07:42

>>112
海王の海王による海王のための削除。

＠ · 04/10/06 20:07:44

>>112

例があるなら、具体的に挙げてくれればありがたい

**名無しの妙心** · 04/10/06 20:10:01

そういうのはここで話す事ではないと思われ。

- · 04/10/06 20:15:26

>>104
荒らしを消すのはいいんですけど、
まともに機能しているスレ（グレーゾーン含む）を「嫌いだから」とかで依頼されたりするとチョットアレなのですよ。

最近は一部の板で削除依頼自体が荒らしの仕業なんてこともありますし。

牝馬 · 04/10/06 20:37:52

>>104
ミステリ板では荒らしの立てたローカル違反スレを脳内ルールで消してもらえず。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/

**名無し** · 04/10/06 20:42:52

他の人は消さないけど私は消す、というのは問題になりうる

でも、他の誰かが消すかもしれないけど私は消しません、というのは…

**名無しさんだよもん** · 04/10/06 23:07:48

迷ったら消すな、は削除人の基本じゃなかったっけ？

04/10/07 08:59:24

迷ったら消さない奴は削除人だ。
迷ったら消す奴は訓練された削除人だ。

**削除大将 ★** · 04/10/07 09:29:08

ホント　2ちゃんねるは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

**削除ぽっくん ★** · 04/10/07 12:44:35

>>99
＞この違いが理解できて、かつ100%完璧な処理がありえないことを理解できていれば、
＞削除荒らしによって火に油を注ぐような馬鹿をしないんじゃないかって話。

100％完璧な処理と言うのが何を意味しているのか良くわからないのですが、
2行目は削除議論というより削除人指導室で議論する内容なのでは無いでしょうか。

私が気になっているのは、今回の件が削除対象と言えない、という点についてです。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/07 12:51:10

この２つの名称を混ぜて書いてしまいました。後者のスレのことです。＞削除人指導室

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/07 13:43:35

どんな決まりごとにも拡大解釈は禁物なわけで、その点で海王さんは
非難されるべき削除人ですな。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/07 14:33:12

>>122-123

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346-387

これを読むとわかると思うんですけど、現在の削除ガイドラインでは
削除対象になるレス・スレはいくらでも拡大解釈できます。

その点でいけば、今回問題になっている削除は削除対象外とはいえないでしょう。

但し、削除ガイドラインもまだ完全なものとはいえないので、削除ガイドラインの解釈次第で
削除対象と判断できても、削除してはいけないものも2chには存在していると思われます。
（上記スレ385-387の削除忍氏の発言と、今回のアカウント停止に到ったまでの経緯からの推測）

で、この「削除ガイドラインに抵触するが、削除してはいけないと思われるもの」を
今後どう扱えばいいのかを、各自考えていくのがよいのではと思う次第です。

個人的には、明文化するのは無理かなと思っていたりしますが、
もしうまくこの辺をまとめられる人がいたら、是非ともお願いしたいです。

(´-`).｡ｏＯ（個々の信念とか、そういう話になってしまいそうな予感もします）
(´-`).｡ｏＯ（大切なのは根っこの部分なのかな…）

. · 04/10/07 16:08:19

　　　..,-─‐‐-､　　　　..,-─‐‐-､　　　　 ..,-─‐‐-､　　
　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
ぽっくんﾀﾝ　♪ 　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ 　　海王ﾀﾝ　　♪ 　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/07 20:00:15

明文化はされていても形骸化されている事が問題のような。
今回、その形骸化が一番悪い形で進んだのではないかと危惧します。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

2 · 04/10/08 00:15:33

スルーしようとも思いましたが、ご指名いただきましたので遠慮なく長文にて。

>>122-123
> 100%
自身を持った判断は大原則だが、
「迷ったら消さない or 相談する」を忘れた思い込みの激しい方は過信に (ry の意味で。
（単純ミス、かわいいポカも含みます）

> 削除荒らし
はい。削除荒らしの議論をここでするつもりはありません。
2として書き込んだ時点でここでは様子見と決め、指導部屋213にて展開しました。
（ >>97時点で終了でした）
>>99の行間に込めた思いは「ぐだぐだになるからむしかえすな！」
だったと素直に告白します。生意気な名無しでごめんなさい。

2 · 04/10/08 00:16:47

>>122-123
> 今回の件が削除対象と言えない
蛇足になりますし、以下はお願いでなく私の独り言として扱ってほしいのですが、

判断根拠となるGL等も「元は方便」と謙虚にとらえられる削除人さんが増えて欲しいです。
葵の印籠として拒絶手段に使うのではなく、
削除人判断を相手に理解していただく最後の手段として、
相手の同意を得られるように、上手に使ってほしいと思ってます。
それができる人が増えれば、無駄な争いはもっと少なくなると勝手に妄想しています。
（どうしようもないお馬鹿さん相手なら印籠でいいですよ。明王さんスタイル大好きです）

**ななし** · 04/10/08 00:20:30

>>130
ひとつだけ突っ込みを入れると、迷ってない
と思うよ。素で削除対象だと考えてると思うよ。
そうでなければ、確信（ｒｙ

だから「迷ったら消さない」は、今回の件では
当てはまらないと思う。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/08 00:29:33

ルールに拡大解釈がある余地が残されているのは
元々ガイドラインが利用者を快適にする方便であったからで
別にガイドラインを盾に適当な判断をやることを許されたわけではないはず

と思ってましたが。

**名無しさんの声** · 04/10/08 01:33:50

だから、ガイドラインを基準にした「ひろゆき：利用者(含削除人)」の
暗黙のヒエラルキーとは別に、「削除忍：配下削除人」という明示された
ヒエラルキーが必要であった。
抑止力の弱まりはそのまま削除人の勢力の増大、利用者と削除人の
間の格差という形になり、現在の消しすぎの状況に至ると。

必要なのは削除人に対する抑止力だ。

**ギコネコ** ◆S3rSR5fyUo · 2005/09/07(水) 15:55:55

荒らしはこうゆうスレには近づかないんだ

**ギコネコ** ◆S3rSR5fyUo · 2005/09/07(水) 15:57:05

（ホストって何？）

**超プロ住民** · NG

>136
61-24-164-197.rev.home.ne.jp
↑これ。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/16(金) 07:09:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029070432/139
の処理に関して

椎原の弟子に連絡スレ＃77　聖なる夜の薬売り　　（停止）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561069/　2005/12/14(水) 20:51:09
椎原の弟子に連絡スレ＃77　デッパVSぱーれん
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561008/　2005/12/14(水) 20:50:08

の2本が重複状態と判断
ＶＳの文字があるだけで叩きスレになるとは思えません
叩きの部分があるならレス削除依頼してください

んで、重複の基本ルールどおりに時間で判断しますた

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

蟲 · 2005/12/16(金) 14:00:39

それれけんの主張ぜんぜん聞いてないよｗ

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

　つまりやったモン勝ちってことね。中身みる余裕なんかないもんねｗ

椎原の弟子に連絡スレ＃77　デッパVSぱーれん
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1134561008/　2005/12/14(水) 20:50:08
これのレス削除依頼するとさ，
>5ｰ385　（12/16の14:00現時点で）
が削除依頼になりますよｗ

**ななし** · NG

＞桃さん
ﾅﾝﾊﾟ研究会はｺﾃﾊﾝではなくｻｲﾄなので削除してください。

**椎原の弟子** ◆fRhAnPan2. · 2005/12/18(日) 04:12:42

>>138
＞の2本が重複状態と判断

＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

これはスレタイのこと？それとも内容のこと？

スレタイは似通ってるけど、
片方はまったく関係ない人物の話題・・・Aスレとする
片方はスレタイの人物との雑談で利用されている・・・Bスレとする
しかも、スレタイ（とコピペによるテンプレ）は似ていても、
内容はAスレはスレタイに該当する人物に関する話題ではない利用をされているわけで、
スレタイは重複しているように見えても、Aスレの住人がBスレとまったく違う目的および内容で利用していたわけだけど、
それでもスレタイのみで重複と判断するということ？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/18(日) 14:58:31

スレタイと1の内容を重視しつつ
『総合的に判断』ですです

**ナナシさん** · 2008/02/15(金) 09:43:02

このレスを無依頼で削除した削除人さん

この雑談スレ荒らしたら本気で怒りますよ　151回目
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1202726063/512
この投稿は整理板と要請板のどこにも削除依頼は出されていませんでした

1 512の投稿内容とそれを無依頼で削除した理由を説明して下さい
2 説明した上で削除ガイドラインのどれに抵触していると判断して消したのか説明して下さい
3 投稿されてから削除まで30分とかかっていませんがどこにも削除依頼が出ていないにも関わらず
このスレをどうやって知ったのか説明して下さい

以上3点回答お願います

**名無し太助** · 2008/02/15(金) 10:10:01

>>143
削除人は、削除対象であれば削除依頼がなくても
削除してかまわないことになっているし、
削除の報告も義務じゃないことになってますよ。

そのレスが削除対象ではないと思っているのなら、
それを説明するのが先じゃありませんか？

**鷺板の野次馬** · 2008/02/15(金) 23:09:01

>>143

この板のローカルルールにこんな事が書いてあります

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

故無く他人を揶揄する前に、先ず自らが果たすべき事を果たすのが当然ではないでしょうか？
私が愚考致しますに、板のローカルルールに目を通すのは最低限行うべき行為ではないでしょうか？

**ナナシさん** · 2008/02/16(土) 10:02:43

ローカルルールは当然読んで理解した上で削除人を呼び出しています
削除しないことについてではなく削除したものについての呼び出しですので
削除人はここに出てきて説明をする義務があると思います
それと私は暇を持て余してここに来ているわけではありませんので
ここに張り付いて野次馬とやり取りするつもりはありません
ローカルルールにある

削除した削除人
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

に基き、削除した削除人が直接>>143の1-3の問いにわかりやすく説明してください
後ろめたいことが一切ない正当な削除行為だったのであれば説明できるはずです
依頼のない削除・報告のない削除が違反行為ではなくても
説明ができない、又は議論に応じる姿勢がないようであれば削除対象ではないものを
スレッドの流れを自分のために故意にコントロールする目的で削除を行使したものと受け取り
削ジェンヌ▲ ★さんを呼び出す予定です

こちらはこの議論を長々と続けるつもりはありません
>>143について真摯に答えてくださり、その説明でがこちらで納得できるものでしたら
それで終わりますので速やかに回答してくださいますようよろしくお願いいたします

**名無しの良心** · 2008/02/16(土) 11:17:35

削除対象ではないとする根拠を提示するのが先です

**鷺板の野次馬** · 2008/02/16(土) 12:38:24

＞【削除議論として扱わない事項】
＞依頼のない削除・報告のない削除

＞1 512の投稿内容とそれを無依頼で削除した理由を説明して下さい
＞以上3点回答お願います

削除する人の心得
★ 注意事項
削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、
　『削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、』
　できるだけキャップで報告をお願いします

＞説明できるはずです

説明は可能。しかしこの板では取り扱わない。しかも義務ですらない上
依頼無し削除については何も言及されていない

あなたが問えるのはせいぜい２の項目だけです
３に至っては早かろうが遅かろうがガイドライン違反であるならばいつでも削除
してよいわけで、削除議論として取り上げることなど考えもできない質問です
もっと言えば、当の削除人さんがおいらロビーの住民さんならありえて
当然の話です

以上のような理屈もいい年して解らないなら半年ROMってから出直しなさい

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/16(土) 12:42:22

真摯な疑問とは、そのレスの内容を書き込んで（コピペでOK）、削除ガイドラインを参考にしながら
削除ガイドラインに抵触していないのになぜ消したの？というような主張をしている「疑問」の
こと…であることは、ローカルルールを読んでわかると思いますが…。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/02/16(土) 12:42:49

>>143 >>146
「依頼のない削除」や「報告のない削除」は違反行為ではありませんが……
そもそも、あなたは当該レスが削除対象外だと考えてるの？

そうであれば、先にあなたがその根拠を挙げるべきかと。

＃つーか、根拠を挙げる程度のことすらしないのであれば、
＃「真摯な疑問」とは見なされないでしょう。
＃必要であれば、当該レスのログにをコピペしても構いません。
＃そうすれば、私たち第三者にも妥当性があるかどうか検討できます。

そうでなければ、特に問題がないので諦めるしかないかと。

＃削除ガイドラインに抵触しているものが削除されたのであれば、
＃「削除議論として扱わない事項」なので文句を言っても無駄です。

**名無しの妖心** · NG

おまえら優しいな

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 11:50:33

>>143から削除した削除人本人から何の回答もありませんが、ますます削除対象では
ないものを削除した可能性が高くなってきたとしか思えないのですが･･･

スレ住人である私としては削除人本人から回答がもらえればそれでいいのですが
>>143の1の質問を全く理解できてない野次馬が多数いるようで愕然としました
”512の投稿内容”という書き出しから私がそのログを持っていないことが普通はわかると思うのですが
関係ないのに涌いてくる野次馬は質問している住人が消されたログを持っていて当然という
固定概念がどうやらあるようですね
言っておきますが私は消された512のログは持っていません
この調子だと持っていないなら根拠にならないからここに出てくるなと言う野次馬が出てくるでしょうが
それはただの言い逃れや削除人をここに来させないようにする空気を作る発言にしかなり得ません
消した削除人本人ならいちいち説明せずとも自分がやったことなのですからここへ出てきて説明
できるはずですが、一から説明しなければ理解できない削除人だというのであれば説明が必要ですか？
では説明しおきます

私はhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1202726063/で雑談中突然削除がありました
何事かと思い削除整理板と要請板のおいロビと特定削除対象依頼スレ
(両端に■の付いている差別蔑視などの全ての依頼スレ)を確認しました
しかし削除依頼はどこにも出ていなかったので無依頼削除だなとすぐ気付きました
この時点で削除される前に512のログを取得できていれば根拠であるログを自分でここにコピペ
できるのですが冒頭で説明した通り私はログを持っていません

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 11:51:04

話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人
同士で言い合いになるケースがよくあります
削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？
という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです
削除されて当然のものが削除されたのなら無依頼とはいえ何ら異議はありません
ただし自分の気に入らない書き込みを削除した可能性もある以上は削除人に答えてもらうしかありません
スレ住人が依頼してないものを無依頼で消したものに対する質問なのですから
削除人はそれに答える義務があると考えています

何度も言いますが私は削除された書き込みログを持っていません
そのレスが削除対象ではないと思っているならそれを先に示せと誰かが書いていますが
ログを持っていない以上は私には示すことはできません
示せというのであれば消した削除人に示してもらうしかありません
根拠となるログを持っていないなら話にならないから帰れと言われるかもしれませんが
何を削除されたのかわからないまま何事も無かったことにして泣き寝入りするほど馬鹿ではありません
ここは削除したものをコピペして議論することを許されている板ですから、削除をした削除人は
消したログをここにコピペしてその書き込みに対して削除ガイドラインの何を適用したのかをご説明ください
それによって消されて当然のものと確認できましたら納得いたします
しかし自分にとって気に入らないレスを消した、など、己のために消したかのような
削除対象ではないものを削除していた場合はこのまま議論を続けていきます

まさか呼び出した連絡スレを見ていないとか逃げ切るつもりだとは思いませんが
でもこのままでは私としては削除対象ではないものを消したと思わざるを得ません
必ず回答してくださいますようよろしくお願いします

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 11:58:07

削ジェンヌ▲ ★さん
削除した削除人が質問に応じてくれないのですが呼び出していただけませんでしょうか？
それと消した削除人を調べて名前やログを公開することが可能でしたらお願いします
本来なら消した削除人が自らここへ説明しに来てくれることが望ましいのですが
拒否しているようですのでどうかご勘案ください

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/19(火) 12:01:33

＞言っておきますが私は消された512のログは持っていません
ならば、スレの住人などに頼んで、ログをここに貼り付けてもらえばいいじゃないですか。

いいですか？削除人はボランティアです。
また、くだらない質問に答えるより、その時間を削除判断の作業に費やすほうがはるかに
住人に貢献することは言うまでもありません。

だから、「削除対象ではない」程度の主張さえない＝真摯でない質問　など放置されても
いや仕方がないと言っているのです。逆に「削除対象ではない」という主張が尤もなら、
削除議論板の野次馬は、あなたの側について協力してくれると思いますよ。

＞削除人はそれに答える義務があると考えています
義務はないと明確に書かれているんで、そんな麻衣ルールを持ち出しても、無意味です。

＞もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？
＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです
まず、スレッドの住人に聞いてみるなどいくらでもできることを、いきなり「削除人は答えろ、義務がある」
という態度では、なかなかどういはえられないんじゃないですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/02/19(火) 12:16:00

>>154
この削除議論スレを読む限り、まだ呼び出しの出来る段階じゃありません。
あなたには先にすべき事があります。

＃当該レスが削除対象外だと思っているのならば、あなたが先にその根拠をきちんと挙げるべきかと。
＃それすらしないのであれば、放置されてもやむなしかと。
＃ただし、「回答がないから」などというのは根拠として認められないですよ。

**ちょっと通りすがっただけなんですが** · 2008/02/19(火) 13:00:43

「削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。」
とこの板のトップには書いてありますが、それが義務であるとは書いていません。

「何が消されたか」がわからなければ議論が進まないのは当然ですが、それを明らかにするには、
ここに呼び出した方が持っていれば提示する、なければ持っている人を探す、有志の人が貼り付ける、
呼び出された人が持っていればコピペする、それもなければ削除ログを見る事の出来る人にお願いする、
などのいろいろな方法があります。

削除した人には削除したものに対する説明責任がある、と私は考えます。
「削除報告せずに削除して、呼び出されても知らん顔」という行為がまかり通るような事例にならないよう願っています。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/02/19(火) 13:10:53

>>157
いや、ですから、一体どのくらい削除がされているとお考えなのですか？
削除対象ではないものを削除した…という指摘に対して回答すべきである・・・義務ではないが
必要なことではあろうという主張は、同意できますよ。しかし、何でもかんでもちょっと疑問がある
程度のことで「削除議論板」に呼び出して質問を行われたばあいに、回答することが日常的な義務で
あるとなったらら、いくらでも削除妨害が可能になってしまうでしょ？

少なくとも呼び出して質問するに足りる合理的な理由ぐらい提示しましょうと言っているのですが…。

いくらでも自分が疑問を解消する手段があるのに、それをボランティアに依存して義務だと言い張るなど、
到底理解を得られないでしょ？

**ナナシさん** · 2008/02/19(火) 13:51:24

あなたの側について協力とか･･･特定の人の脳内ではここは敵だの味方だの多数決だのでしか削除人を呼び出せない場なんですね
ばかばかしいのでスルーします

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM1は削除明王とかいう一応削除人ですよね
でき得る限りの根拠ならとっくに示していますが文意が汲み取れない削除人なんですか？
まさかあなたが削除した当人だとは思ってませんけど関係ないのに首を突っ込んでくるなら
提議している文章ぐらい削除人なら尚更読み取ってほしいものです

＞＃当該レスが削除対象外だと思っているのならば、あなたが先にその根拠をきちんと挙げるべきかと。
削除対象か削除対象外かわからないからここへ来て消した削除人に
真意を求めているというこの現状をしっかり把握できてます？根拠は>>153
＞話は戻りますが、ここは雑談スレなのですがたまにキャラアンチなどの話題が出てきて耐性のない住人
＞同士で言い合いになるケースがよくあります
＞削除の前後にもそのような会話があったので、もしかしたらそれに関連したログを削除したのではないか？
＞という疑問が私の中にあるんです。ですからこうして何を削除したのか？を訊ねているんです

それからこの作品にはこのようなウォッチスレがあります
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1196690597/
もちろん雑談スレもウォッチ対象とされていてそこから突撃してきて荒らす住人がいることも確かです
そこから流れてきた荒らしが何か書いていてそれが削除対象だったのであれば何度も言いますが意義はありませ
ん
しかし消した削除人自身が削除ガイドラインに基いてではなく自分の感情で消したとあれば話は別です
その可能性が捨て切れないので出てきて説明をしてほしいと頼んでいるわけです
◆HpcRk2ELiM1が今後私に何か書いてくるのは自由ですが私が◆HpcRk2ELiM1を
相手にするのはこれ限りですのであしからず