ハングル板削除議論スレッド3

04/11/09 16:08:57

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

前スレ
ハングル板削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/
ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/

04/12/17 09:46:58

>つまり「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレは「GL5の雑談スレッドは2-3個まで」に拘束されない、との主張です。

雑談目的なら明らかにGL5の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に引っかかると思われ。
議論ならともかく。

**異議申し立て** · 04/12/17 09:49:56

>>148
了解しました。
いちおうスレ立て人個人の資質もあるかと思うので
他の人に特許スレ再建をお願いすることにしました。

P.S.
真面目な議論は、別に不愉快では無いので
早めに旅先から帰ってきてください(w

04/12/17 14:45:21

>>148
旅に出ないでハン板を見守って下さい。
工作員が多すぎなんですから。

04/12/17 15:44:03

工作員にはローカルあぼーんで対応してください。

04/12/23 00:29:20

>>148
つか戻ってきてくれんと困るな
目的もなくただスレを立て続けるアホ相手にしてんだし、あんたが削除してくれんと
わけのわからないスレばっか増えすぎて

05/01/06 10:41:13

スマトラ地震スレは、板の趣旨と異なるし
内容も雑談スレになってます。

**萬削候 ★** · 05/01/06 11:37:31

(´･ω･`)時事ネタだから飽きたら落ちるかと。

05/01/07 14:40:34

>>155
板違いのネタでも時事ネタなら良いの？
ガイドラインには載ってないよ。

**萬削候 ★** · 05/01/07 14:45:48

>>156
韓国も援助とかしてるようなので様子見てる段階です。

? · 05/01/07 17:40:29

んないいかげんな理由思ってても書くなよ(。дﾟ)y━･~~~

**超プロ住民** · NG

>158
いや、「消さない理由」なんて無くても構わないんだし。
あるなら（GLやLRに則る必要もなく）何でもいいってことですな。

**774** · 05/01/08 12:49:47

>>157
んー……様子見てる、ということは、つまりアレですか。
今後の流れによっては……ということもありうるということですか。

**ｱｲｳｴｵ** ◆nDhyX38WTc · 05/01/14 18:43:01

BeログインTEST
名前欄ｱｲｳｴｵ#ｱｲｳｴｵ

**なまろに** · 05/01/28 21:32:59

>>157
電通・韓国ブームスレがスレストなってるようですが・・・

重複とか理由は色々考えられるんですが、
九ヶ月も続いた１６番目のスレが、いまさらって理由でなんで？

何か方針が変わりましたか？

**萬削候 ★** · 05/01/28 21:59:06

>>162
誘導先のほうが適切だと思いました。
自治スレで結論でないので勝手に判断してくれって話だったので
勝手に判断しました。少し冷たいようで申し訳ないですが。

05/01/30 00:11:07

>>163
同じスレが再び立ってますが
削除しない理由は？
先回と同じでは。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106959103/

**萬削候 ★** · 05/01/30 00:18:50

>>164
依頼スレに書いてますが。

質問 · 05/02/02 10:30:58

自治スレで話が出ていましたが、特定のコテの排除はハン板では認められるのでしょうか。
またそうしたスレは削除対象とみなしていいでしょうか。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/02 22:32:05

http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている（略）原則として全て削除または移動対象にします。

質問 · 05/02/03 13:50:07

１６６です。ではスレのローカルルール等に荒らしではないと思われるコテが
排除対象になっていたケースは問題であると認識してよろしいでしょうか。
その場合はスレ住人の意思とは関係なく削除対象でしょうか。

05/02/06 12:31:53

人権擁護法絶対阻止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107572463/l50
がスレストされましたが、

人権擁護法案はは北朝鮮人権法とは違います。

重複ではありません。削除しないでください。

05/02/06 12:48:01

>>169
人権板でどうぞ。

05/02/06 13:25:08

>>170
ハングル板にも関係する問題ですので、
ハン板にあるのは必要だと思います。
人権と逆差別の問題は在日問題と共に
厳密な議論が必要だからです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/06 18:24:13

>>171
じゃあスレタイをわかりやすく変えて立て直せばいいでしょうね。
>>169のスレタイでは、削除されても文句言えませんよ、たぶん。

05/02/06 18:30:10

>>172
そうですね。すれたいに工夫が必要かも。

ペ · 05/02/08 15:21:23

にぽんは窃盗しやすいです。
でもがんばるです。

質問 · 05/02/09 11:44:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/466
削除整理板のこの削除要請のこれまでの経緯の議論です。
ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
みにふろ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1080970166
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1030728564
一連の議論では「気に入らない相手を排除したい」という意思が見られます。荒らしでない人物を排除することは２ちゃんねるにおいて可能でしょうか。ルール
を違反していない人物の排除を一旦認めると、今後板そのものへの悪影響が考えられます。この板はただでさえ色々な人物がいますので。みにふろにおいては荒らし
ではない人物の排除はできないそうです。そしてそれは２ちゃんねるにおいても同じだと思います。>>167ではまさにそうですね。そうしたことを認めているスレを放置
しておくことは自治のうえで危険であると考えます。削除人である各氏の適切な判断を希望します。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/09 11:57:03

コテなんて叩かれ・罵倒される存在でしょ。
そこから何かを自分自身で見出せないのならば、コテ辞めて名無しになれば？

2chにとって云々は、知ったこっちゃありません。

**○○の為は紙一重** · 05/02/10 08:06:33

>>175
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/466
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/469

http://info.2ch.net/before.html
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人？

05/02/16 13:02:13

削除人に質問致します。
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/523　が残しになっています。
ピースボート、バレンタイン、チョコレート、自民党の安倍晋三幹事長代理
と、ハングル板に関係が無い、あるいは、かなり薄いと思われますが
なぜ残したのか教えて戴けないでしょうか？

**萬削候 ★** · 05/02/16 14:10:45

そ言う質問は板違いじゃないかなぁ

**178** · 05/02/16 21:42:19

>>179
失礼しました。
どのスレへ移動すれば良いのでしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/16 23:20:28

板違い、なので別の板
この辺りがいいと思いますよ

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

05/02/17 00:51:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/529
YahooBB220023020240.bbtec.net:8080

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/528
のほうが驚いたけどね。
なんで君がって。

05/02/17 01:14:14

**178** · 05/02/18 07:17:31

>>179 萬削候 ★氏
>>178の質問が板違いとの指摘があり
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏より適当なスレを誘導していただいたので
そちらに質問を書きました。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/130
回答を待っています。

**萬削候 ★** · 05/02/18 14:15:03

へーい

**日本チャチャ** ◆KOBE/N7/sc · 05/02/21 22:34:41

萬削候氏
上の>>128で質問したものですが、現在(昔もですが)スレ題通りに順調に運用してますが
自治から来たと言う人がGL通りに雑談スレを2･3に纏めるから議論して下さいの事
現状では雑談スレの定義が無いので、議論すれば曖昧になり話し合いが決着しない事が目に見えてます。
そこで聞きたいのですが、それでも議論して決着が付くまでこの先何十スレ掛かっても議論した方が良いでしょうか？

前々スレの中盤から前スレの100前後見てもらえれば、有益なスレである事が分かるとおもいます。

**日本チャチャ** ◆KOBE/N7/sc · 05/02/26 22:11:22

萬削候氏
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104
住人でまじめに議論してる最中にも拘らずこれをスレストしたようですが理由を伺いたい。
スレ題通りに進行していましたし、過度な馴れ合いも発生してませんでしたが

萬削候氏が日頃から言っている誘導理由も書いていません
ただURLを貼っているだけです。
削除理由が不備な場合は削除しないと言っていたのでは？

**萬削候 ★** · 05/02/26 22:26:09

>>186
>>187
自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。

**日本チャチャ** ◆KOBE/N7/sc · 05/02/27 00:24:15

>>188
重複と言われますが人々スレは後から立ったスレなのですが
削除なさるならむしろ誘導先になるのでは？
削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。
こちらより古い（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）は
それがデータ落ちしている時に重複の無い事が確認され立ちましたが

後、テンプレも違うものとして分かると思いますが
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ【草の根交流】は
韓国人の書き込みがあります様に違いがあります。

醜男 ◆SiKoOok7TQ · 05/02/27 00:45:58

>>189
単独で折衝しても意味ありません。

ハン板内のこじれスレで、話し合いをしていますのでそちらにどうぞ。

05/02/27 14:04:58

似たような雑談スレは複数あるじゃん。
慣れ合いしたければ自己紹介板とかラウンジでも行けば。
削除されたスレで韓国の話題をしてるのを見たことないけどね。

**(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎** ◆IyouAZLXJQ · NG

>>188
>>189
の質問の回答を待っております。

極めて論理的な質問だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

05/03/02 03:08:43

>>192

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/463
> エロゲねたなどの話題一色なスレ
の削除依頼を出してください。
でなければ、当該スレのアドレスを出してください。該当のレス番つけてね。

極めて論理的だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

05/03/05 06:45:28

>>193
通りすがりに、そのスレを読んでみた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/924
今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
ここで雑談されるわけにはいかないんです。
-----------
この時点で削除対象だと思われます

05/03/06 12:20:24

>>189 >>192
これ以上削除人を煩わせないように。なぜスレストされたかちゃんと考えましたか？
悪いのは削除人ではなく、該当スレ住人ですよ。
反省すべきところは反省すべきではありませんか？

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104
このスレは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/129
> 自治スレとかで協議してテンプレやスレタイをちゃんとして重複するような
> 内容じゃなかったら良かった
のに、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/188
> 自治活動見てますが何も進展が見れない
ので、
> 単純に重複で対応です。
雑談スレ重複で削除されただけでしょう。
だいたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/97
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/100
こんな自分勝手なスレ運用では雑談で削除されなくても
コテ占有、馴れ合いで削除されても文句言えませんよ。
板違い（電波・お花畑送り）でも適当かもしれませんね。

魂スレにしても
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/322
同様ですね。削除されても文句言えませんよ。

ちゃんとしなきゃダメと言われてる時に、自分勝手を続けて、
スレストされて、ニダニダ言ってるだけじゃん。みっともない。

誘導 · 05/03/06 14:59:22

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

05/03/09 05:03:08

> 109 　萬削候 ★　sage 05/03/09 03:23:04 ID:???0
> >>96
> ┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
> 　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。

> 111 　　sage 05/03/09 04:45:32 HOST:61-24-253-80.rev.home.ne.jp
> >>109
> ・「板違い／板の趣向と異なる」という判断基準
> ・抵触ガイドライン
> の提示をキボンヌ。
>
> このままだと、>>110の言うとおり荒らし連中が暴れ放題になるだけなんだが。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

05/03/09 05:17:08

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110099038/
について、
当該スレでは前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
においてスレ住人によるのスレ自治として、今後の運用方針も話し合われ、
対策スレとしての機能を強くし、板違いとされうる内容を排除する方向で
結論づけられていました。
本来、対策スレとしての機能が強くあるスレでしたので、
要望された自治スレでの議論の時間もなく、また今後の成長を見ることもなく
削除されたことが悔やまれます。

05/03/09 05:33:42

もしかして、

> 157 　マンセー名無しさん　sage 05/03/09 01:13:11 ID:fDgxerjt
> このスレについて議論して下さい。
>
> ハン板自治総合スレ Part 12
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

これって、
ホロン部スレでハン板自治スレに発生した荒らしについて語れ！
っつー意味じゃないの？

ちがうの？ちがうの？

05/03/09 09:49:32

今更、削除人に文句言っても無駄。

誘導
ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

05/03/09 09:51:49

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/109

109 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/03/09 03:23:04 ID:???0
>>96
┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。

どのガイドライン違反か詳細キボンヌ。

**(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎** ◆IyouAZLXJQ · NG

削除人の判断が全てのトラブルの元。

萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。

漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…

削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。

良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…

過ちを過ちと認める勇気はありませんか？

責めるつもりはありませんが、そのことによって辛い立場に立たされたり、
不利益を被っている人がいるのが現実です、萬削候氏。

05/03/10 03:56:40

>>202
いや、あんたが間違ってないか？

つーか、ものすごく間違ってると思うんだけど。
そのあたりはどうよ？

**(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎** ◆IyouAZLXJQ · NG

>>203
お、寝る直前にレスくれたか。

どこが間違ってるのか、馬鹿な漏れに詳細説明キボン。

権威に対しておもねるのは、ハン板で最も嫌われている事大主義ってやつだが？

運営は全知全能、無謬の絶対者なのか？

質問に対して沈黙するのは、対話を放棄して、
人間としての最低の義務すら果たしていないのではないか？

(=ﾟωﾟ)ﾉ<設問ありがとうょぅ、お休みだょぅ…

05/03/10 07:04:32

>>204
> どこが間違ってるのか、馬鹿な漏れに詳細説明キボン。
>>202
> 削除人の判断が全てのトラブルの元。
これが間違い。草の根スレの運用・内容がスレストされた原因です。
>>195は読んでないようですね。レスしてもまた読まなそうだが。

>>188
> 自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。
>>189
> 重複と言われますが人々スレは後から立ったスレなのですが
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。
重複ということは理由は>>189曰く、雑談スレ重複と判断された、ということですね。
雑談スレであるなら
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/1 05/02/20 00:43:38
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/1 05/02/20 00:48:24
あら。草の根のほうが確実に遅いようですね。
> こちらより古い（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）は
> それがデータ落ちしている時に重複の無い事が確認され立ちましたが
こういうのなんて言うんでしたっけ。確信犯？
まあ、コテ占有で削除されなかっただけ萬削候の優しさを感じますがね。

05/03/10 07:05:50

>>189
> 後、テンプレも違うものとして分かると思いますが
> 【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ【草の根交流】は
> 韓国人の書き込みがあります様に違いがあります。
>>189に
> 自治活動見てますが何も進展が見れない
とありますね。
下駄を預けられたのをいい事に、結果を出せずにだらだらしてたんですね。
議論だけしてたわけではありませんし、いつまでも結果を出せずにいたのは事実ですよね。
さて。
>>202
> 削除人の判断が全てのトラブルの元。
これが大間違いということはご理解いただけましたか？
ご理解いただけたら、トラブルの元などと言ったことを削除人に謝罪してください。

> 萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。
> 漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…
削除人に答える義務はありません。

> 削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
> 削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。
　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
この文章、ご存じですか？

05/03/10 07:06:37

>>202
> 良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…
そうですね。日本に法律があるように、
２ちゃんねるにはガイドラインがあり、
ハングル板にもローカルルールがありますね。
ガイドラインは守られていましたか？

> 過ちを過ちと認める勇気はありませんか？
貴方には過ちを過ちと認める勇気はありませんか？
貴方には過ちを改めるつもりはありませんか？

>>204
> 権威に対しておもねるのは、ハン板で最も嫌われている事大主義ってやつだが？
２、問題になる理由を書く
　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ソースもなく、謝罪を求める民族をハン板ではなんと言いましたっけ。

> 運営は全知全能、無謬の絶対者なのか？
あなたは一切のガイドライン違反もしていない善良な利用者なのか？

05/03/10 07:10:14

>>204
> 質問に対して沈黙するのは、対話を放棄して、
> 人間としての最低の義務すら果たしていないのではないか？
>>193については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/113
で返答されているので、ご自身は人として最低の義務は果たしているんだぞ！
ということでしょうか。

「権威に対しておもねる」ではなく、ルールを尊重しているだけです。
ハングル板がルールを守らない無法者の集団のような印象を運営側にもたれては
ハングル板の存続にも影響があります。
これ以上暴れないで下さい。
そして、削除人他、迷惑をかけた人に謝罪して下さい。

05/03/10 07:17:02

>>204
本来雑談スレじゃないところで雑談しまくったあげく
スレストされたのは誰の責任よ？
スレ乗っ取りとはこれまた駅前の土地を不法占拠した連中そっくりだと思いませんか。
そういう連中をハン板ではなんて言いましたか。
いつまでもだらだらぐだぐだやってたくせに、何言ってるかな。
他人の責任をとやかく言う前にご自身の責任を考えてはいかがですか。
自分勝手の責任は誰がとると言うのでしょうか。
きっちり反省をし、謝罪をし、それからではありませんか。

05/03/10 17:08:40

しょいボコボコﾜﾛﾀｗ

05/03/11 07:12:11

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQが金剛 ◆IyouAZLXJQ名でハングル板にいたので
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/537-
謝罪のひとつもしているかと期待したのだが……。

上記への返答はちゃんとしてくださいね。

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQさん、
あなたが迷惑をかけているのはハングル板全体ですよ。

05/03/11 10:42:37

誘導

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

05/03/12 06:35:44

昨夜も(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQが金剛 ◆IyouAZLXJQ名でハングル板にいたのですが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/661-
やっぱり弁明も謝罪もまったくありませんね。
悪いことをしたんだから「ごめんなさい」って言いなさい。
まったく、親の顔が見てみたいわ。

もう議論は終了ということでいいですよね。
当面来そうもありませんし、来てもなんら変わりはないでしょうし。やれやれだ。
それでは結論はこんなところでしょうか。

・草の根スレは雑談をくりかえし続けたため、削除は正しい判断であった。
・草の根スレはハングル板には不要であり、ハン板に迷惑をかけるスレである。
・(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ＝金剛 ◆IyouAZLXJQ
上記人物は故意に削除ガイドライン違反を繰り返し繰り返し行なった上、
ハングル板に多大な迷惑をかけた荒らしである。
以後は放置推奨。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

醜男 ◆SiKoOok7TQ · 05/03/20 23:57:37

萬削候さん萬削候さん。
これからのハン板では以下のような感じのネタスレもダメって事で確定ですね？

予告編＆番宣で朝鮮を表現してみよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111198415/

05/03/21 00:16:40

>>214
最悪板でも行けば。
学習能力の無い人は。

醜男 ◆SiKoOok7TQ · 2005/03/23(水) 21:29:28

あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
聞くことを間違えますた…

>>214で挙げたスレって、削除ですか？即死ですか？
教えていただけるとありがたいです。

2005/03/24(木) 13:49:13

>>216
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111198415/
> datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

削除のようで。

醜男 ◆SiKoOok7TQ · 2005/03/27(日) 23:04:09

>>217
そうですか、ｱﾘｶﾞﾄｳです。

消えた時の容量が9KBだったから即死かなと思ったんだけどﾅｧ…

2005/04/06(水) 19:17:32

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/240-246

>>萬削候 ★氏

仕事スレが立てられた経緯としては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112772966/51
にあるように議論スレを経て立てられており
自治スレ内においても
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/128-140
容認されていたスレなので停止の必要はないと思うのですが。

また
>住み分けと言いながら隠れ蓑にしてはいけません。
と書いてあるということは
雑談の隠れ蓑にならないスレの使用法ならば何も問題はない
と理解してよいですね？

◆zH5vyVK1vo · 2005/04/06(水) 19:55:45

>>219
スレストされた直後に
スレを立て直して削除人叩きですか。
自分勝手な住人が多いスレですね。
本スレがあるのに休憩スレは必要ないでしょ。
雑談なら雑談スレを使って下さい。

**安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ** ◆bj5w.TqgpI · 2005/04/06(水) 19:59:49

あー、すいません。
私は、一応「自分自身がかかわったこと」は本スレ
「目撃、伝聞、半島人確証なし」は休憩所と使い分けてたんですが。
問題あります？。

2005/04/06(水) 20:07:06

「休憩所」と「雑談スレ」にどういう違いがあるんだ？

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 20:14:03

私も>>221安崎神宮寺艦長さんと同じわけ方で認識しているのですが････
それに本ｽﾚで雑談が発生した場合の一時的な誘導処置所としても有効では？

本来はこのようにはっきりと分かれていたのですが、最近は住民が入れ替わったのか
以前（韓国人と一緒に仕事して困ったこと 60辺り）ほど綺麗に分かれているわけではありません
しかし、その辺はまたｽﾚのほうで告知をすればいいかと思います

2005/04/06(水) 20:32:14

えらく閉鎖的な雑談スレだな。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 20:36:59

>224
閉鎖的といっている根拠お願いできますかね？

ぶっちゃけ、本スレ一本だとやっていけないっつーのが
本当のとこなんだよな、仕事スレは…。
んだから、緊急性がある本人が巻き込まれている、巻き込まれたものを
本スレに持って行くって方向にしてあるんだけど、やっぱ春なのかなぁ…。

2005/04/06(水) 20:53:04

利用者を限定しない雑談スレならハン板の質雑スレかなんか使えば十分だろ。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 20:58:03

避難所は別な所に作ったら良いかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:00:33

>>227
それはﾊﾝ板外ということですか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 21:05:55

学問カテゴリにありながら只単に叩くだけとか嫌がらせとか
ニュース極東があるのに態々ニューススレを単独で立てたりとか・・・etc

避難所板があるのに態々同一板の中に避難所を作る事の意味がわかりません。
次回から厳しく見ていこうかと思います。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:12:29

>229
えっと、あのスレが叩くだけのスレとか、嫌がらせのスレに見えたのでしょうか？
その辺の返答をおねがいします。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 21:16:05

っと、それだけじゃ意味わかんないか。

えーっとですね。>223では、
「一時的な誘導処置所としても有効では？」という提示であり、
あくまであのスレが「避難所としての役割を果たしている」という答えではありません。

ま、たしかにハン板はちょっといろんな問題があるところですけど、
今回の問題は　「仕事スレ休憩所のみ」　に対してのみ答えをおねがいします。

**安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ** ◆bj5w.TqgpI · 2005/04/06(水) 21:18:17

私は、>>221の基準で書いているんですけど
何か不都合がありますか？。
話を書く身としては、「実体験」と「伝聞、疑惑」が別れている方が
書きやすいんですよ。
これだけじゃあ、２つに分ける理由になりませんか？。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 21:19:07

>>229
それは根拠を説明していないと思いますが？

第一に、休憩所の件は他のﾊﾝ板のｽﾚとは関係ないですよね？
次に、避難所の役割ですが
１．当初は雑談によって主題（困ったこと）がわからなくなることが多く、整理のために作られた
２．ｽﾚへの書き込みの増大（雑談ではなく、本題の困ったこと）が増え（過去ﾛｸﾞ保管所を見れば明確です）
　　1つのｽﾚでは処理しきれなくなった
３．（相手が韓国人だと）確証がない話を分離するため
　　（これは、韓国人と決め付けることによるｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな嫌韓を防ぐためです）

これらの理由があるわけでして、これを一概に避難所というのはただの決め付けではないでしょうか？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:04:10

>>229に関しては全般的な意見です。混乱させたようで申し訳御座いません。

只休憩所スレは方法論として変な使い方をしてると判断です。
スレのテンプレと違う使い方は勘弁して下さい。
話す内容が無いからと言ってニュースの内容での会話とか
宗教に及ぶ会話は板違いにもなりかねません。
コテハン叩きとかもありますし、何でもありの状況は好ましくないかと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:08:24

>>234
では、方向性を改善すれば、「無条件な削除はない」ということでいいのですね？

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:09:39

そう言う事には答えれません。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:12:47

>>236　萬削候 ★氏

私も削除再考をお願いしたく書き込ませてもらいます。

元々、仕事ｽﾚは体験談と　それに伴い発生する脇話や雑談の場でした。
それが、住人の増加と共に体験談以外の相談や伝聞、未確定な話等が
増えるに従いその他の話も加速しました。
１晩で数ｽﾚ消費するような状況すら発生しました。
おかげで、報告が散発となり、報告者自身もどこまで書いたか解らない
といった状況まで発生しました。
それを抑えて、且つ、未確定な話や相談、遥か過去の体験、本ｽﾚから派生した
脇話や雑談を吸収するｽﾚとして、休憩所が立てられる事になりました。
また、体験者に聞かなくても済む質問や疑問点を他の方に聞ける場所でも
あります。
そして、本ｽﾚでの話に対応して、どう考えるか話し合う場でもあります。
１つの体験に対し、色々な方が自分の知識を持ち寄り話し合う。
自分の知らない知識も他の方から聞くことができる。
体験談を聞くことも勉強になりますが、これらも私にとって十分勉強に
なる事だと思います。幾つｽﾚを重ねても目新しい事が目白押しです。
これらは、色々な職業の方が集まってるハングル板ならではの現象だと
思います。

削除依頼は、前出の ◆zH5vyVK1vo 氏が（本ｽﾚ、休憩所共に）誰とも相談せずに
独断でお決めになった結果だと思いますので、ご再考をお願いします。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:20:26

多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:21:57

それとニュース関連は極東への誘導とかされてるのでしょうか。
総合スレはあったと思いますが。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:23:37

>234
…テンプレですか。休憩所のテンプレについての言及は、
休憩所のほうのスレ内の議論のほうで確認願いますね。

それはそうと、コテハン叩きはただの荒らしなんじゃ…

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:24:27

>>238
案を出していただいたのは結構です
が、何のための解決策ですか？　削除を防ぐための解決策ですか？
それを遵守すれば削除は行わないとおっしゃるのでしょうか？
その場合>>226と矛盾しますよね

>>239
基本的に誘導orｽﾙｰとなっています
荒らしと雑談の区別がつかないのでそのような処置が多いかと
（荒らしはスレで雑談をすることによって、今回のような削除騒動を起こすことができますので）

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:25:09

荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

**12時丁度のKTX13号＠漢城** ◆KTX/Cn00Xk · 2005/04/06(水) 22:25:38

>>241 訂正
誤：その場合>>226と矛盾しますよね
正：その場合>>236と矛盾しますよね

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:29:20

>>241
削除を防ぐ解決策と言う事ではありません。
>>237さんへの疑問や問題点に関して答えただけです。
削除を回避とか考える前に自治での努力次第かと思います。
（若干矛盾してますが意味はお分かりかと思います。）
削除人がこうやったら削除出来ないとかに答える事は出来ないかと
よく考えてから議論して頂きたいなぁと。

**ROM専門** · 2005/04/06(水) 22:35:52

>242
いや、なにかあるたびに～って、そのきっかけってそもそも
そのなにかが、スレを消した所から端を発してるんじゃ…

とりあえず、仕事すれ及び休憩所ではコテハン叩きは
基本的にスルーしてるんですけど、それ以外になんか良い方法でも
持ち合わせているのでしょうか？　あるなら、是非ご教授願いたいものなのですが。

**マンセー名無しさんin仕事スレ住人** · 2005/04/06(水) 22:40:21

・・・というか自浄するまもなくスレストされたんだが・・・。

荒らしてる人間は殆どが華麗にスルーしてたんだがね。
宗教色イクナイと言われてもそのスレタイの韓国人が宗教関係者な場合は宗教スレに仕事スレを分派させろと言っているように聞こえる。
ニュースの件は賛成。

**h.t** ◆fN6DCMWJr. · 2005/04/06(水) 22:41:29

>>244　萬削候 ★氏
ご意見ありがとうございます。
そのあたりも踏まえて考えさせてもらいます。

**萬削候 ★** · 2005/04/06(水) 22:49:09

ではでは