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ハングル板削除議論スレッド3

1
垢版 |
04/11/09 16:08:57HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
  同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
  削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
  削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
  と見なされます。

2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
  削除人さんから来ます。
  それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
  ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
  そのことを理解下さい。
  削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。

前スレ
ハングル板削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/
ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/
04/11/13 06:46:52HOST:M058130.ppp.dion.ne.jp
あの飯嶋酋長スレ、保留になってますが、まぎれもなく
「韓国大統領」について語るスレなりので、外して頂けないでしょうか。
(もう1000こしたと思いますが)いくら脱線が多いとはいえ、
飯嶋酋長スレ(ノムヒョン大統領スレ)がハン板から板違いで放逐されるというのは
あまりにも哀れです。
49 
垢版 |
04/11/13 13:14:18HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/414

> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099904177/
> 類似スレに誘導しました。

誘導先が 最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

コテハンを語るスレで名無しを語れません。スレ違いになります。
誘導云々より適切でないスレであるとの判断なら言う事はありません。
50sweeper
垢版 |
04/11/13 13:44:36HOST:210.pool7.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>49にほぼ同意なのですが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099904177/

このスレに関しても何度も保留されているにもかかわらず、繰り返し削除依頼が出されています。
更に、適切な他スレへの誘導をと言う判断があると、適切とはいいがたいスレへの誘導を既成事実として
作ろうという姿勢が見えます。
適正な板運営のためというよりも私怨的なものを感じます。
のみならず、かえって削除人氏の処理活動を妨害しているようにも見えます。
51 
垢版 |
04/11/13 14:19:37HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>50
>更に、適切な他スレへの誘導をと言う判断があると、適切とはいいがたいスレへの誘導を既成事実として
>作ろうという姿勢が見えます。

むーそこまで考えてなかった。

>適切とはいいがたいスレ への移動を理由にスレストなりスレ停止になったら
これを前例として削除依頼が大量に出るでしょう。

そもそも > 類似スレに誘導しました。 って何よw
誘導先は趣旨が全く違うスレだ。
52 
垢版 |
04/11/13 14:22:04HOST:st0028.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp<YahooBB219214049148.bbtec.net>
板に関係の無い話題は削除されて当然だと思うよ。
削除人さんの判断に任せます。
適切に誘導されてるしね。
04/11/13 16:55:48HOST:YahooBB218112048058.bbtec.net
また大阪か(w
54 
垢版 |
04/11/13 16:59:35HOST:user007113.htv-net.ne.jp
リモホ差別ですか?
04/11/13 17:12:47HOST:M058130.ppp.dion.ne.jp
飯嶋酋長スレについてだが。
スレ内では削除依頼は完全にギャグとして扱われたけど
韓国大統領スレッドの削除依頼を出すような輩がいるだけで信用でけんわ。
56 
垢版 |
04/11/13 22:37:09HOST:p14132-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
このスレに削除依頼が出ています。

ゾマホンは正しかった その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095785489/
削除依頼に対する反論を書き込みます。

このスレはテンプレにある通り
>安易に金銭的、物的援助を求めず、祖国の発展のために粉骨砕身するゾマホン、
>十年一日のごとく日本を貶し、すべてを日本のせいにして、
>祖国の現実から目を逸らすリュウ・ヒジュン。
を語る事で、”朝鮮半島が何時まで経っても日本に謝罪を求め続ける姿勢”を批判し
ゾマホン氏の、”自分の力で立ち上がろうとする姿勢”を称えるスレです。
他の板のスレと重複していますが、趣旨が違いますし、朝鮮半島の国々の”姿勢”に関連するので
重複しても問題は無いと考えます。
57 
垢版 |
04/11/13 23:19:46HOST:stream3.net.so-net.ne.jp<YahooBB219214049148.bbtec.net>
>>56
こじつけじゃん。
58単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/11/14 20:39:10HOST:p2087-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>56
>他の板のスレと重複していますが、

じゃあそこでやればいいんじゃない?
59 
垢版 |
04/11/14 22:03:16HOST:p14132-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
書き直します。
このスレに削除依頼が出ています。

ゾマホンは正しかった その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095785489/
削除依頼に対する反論を書き込みます。

このスレはテンプレにある通り
>安易に金銭的、物的援助を求めず、祖国の発展のために粉骨砕身するゾマホン、
>十年一日のごとく日本を貶し、すべてを日本のせいにして、
>祖国の現実から目を逸らすリュウ・ヒジュン。
を語る事で、”朝鮮半島が何時まで経っても日本に謝罪を求め続ける姿勢”を批判し
ゾマホン氏の、”自分の力で立ち上がろうとする姿勢”を称えるスレです。
他の板に、ゾマホンを扱うスレはありますが、趣旨が違いますし、朝鮮半島の国々の”姿勢”に関連するので
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 には該当しません。
60単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/11/14 22:13:58HOST:p2087-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>59
>他の板に、ゾマホンを扱うスレはありますが

例えばどこですか?
61 
垢版 |
04/11/14 22:38:22HOST:p14132-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>60
ゾマホンは正しかった その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095785489/844

844 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/13(土) 21:30:39 ID:l7kaJASE
なんでゾマホンスレがハン板なの?
板違いだろ。

誘導
【ゾマホン】どんな噂話でもいいから書け【歓迎】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1052738529/l100
62単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/11/14 22:52:32HOST:p2087-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/425
これの反論ですか・・・

明らかに2つとも趣旨が違うんで削除対象にならないね・・・これは
随分にも削除依頼でてるけど処理されていないようだから
削除人的にはOKってことなのではないでしょうかね?

とは言うものの今回は削除人がどう判断を下すかはわかりませんが・・・
63 
垢版 |
04/11/15 00:10:58HOST:p14132-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>62
ここで説明しない方が良いと思われる、ハングル板が抱えている事情があります。
このスレでその事情を説明をすると、逆に混乱を招く可能性があると私は考えます。
ですから、私なりの状況説明だけ。

exからsociety3へ移動した際、貯まりに貯まった削除依頼の大量処理がなされました。
大量だし、当時は事情を深く理解していなかったであろう削除人(削除人への非難ではありません)は
GL&LRに触れていないスレを削除しました。
ハングル板削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/871

大量処理を機にGLを主張した削除依頼が持ち込まれています。
一つの例として>>59です。

なお、削除依頼の大量処理の直後に、管理人のLRを尊重する発言が出て、今現在 検討を重ねています。

それと、削除保留に対し、再度の削除依頼が数回に渡って出ています。
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/422

422 名前: [sage] 投稿日:04/11/13(土) 16:12:14 HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
〜〜〜 一部略 〜〜〜
その他
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099904177/ >>414
 >>352>>377>>397>>414でも申請

事情を知らない削除人が削除する場合も考えられますので、おかしいと思えば抗議を出しています。
64 
垢版 |
04/11/15 00:11:48HOST:p14132-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
更に、緊急動議で住人の意思を明らかにしています。
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/403

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/401の削除依頼は
投稿日:04/11/12(金) 19:02に出されていますが
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/203を起点に
話し合いをしていたのに削除依頼を出されました。
勿論、自冶スレID:FLCbaU2yが削除依頼を出した人と同一とは証明できません。


因みに、ID:FLCbaU2yこのような発言を残しています。
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/234

234 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/12(金) 18:34:04 ID:FLCbaU2y


まあ、面倒なのでここまで。


政治活動が禁止でないと思うのなら、幾らでもスレ立てして下さいな。
削除されればバカにでも分かるでしょうから。

それでいいでしょう?
65T
垢版 |
04/11/16 01:32:06HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
このスレが、何故消されるのかわかりません。
【依存】朝鮮民族の無意識02【劣等感】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100450610/

理由をはっきりと聞かせていただきたい。

もし、心理学板のほうにむいていると思われるのなら違うと思います。

心理学板のローカルルールを知ってますか?

>■心理学板案内所■

>学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
>とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
>学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

と、あります。心理分析をこのスレではしてもらえないのですよ。

ですから、ハン板に建てざるを得ないのですが。

最後にもう一度言いますが、このスレを削除した理由を聞かせていただきたい。
04/11/16 01:41:58ID:???
>>65
前にも言いましたが心理板へ行けなんぞ一言も言ってませんよ。
ご自身の思い込みじゃないでしょうか?
チラシの裏にでもどうぞ。
67 
垢版 |
04/11/16 01:42:14HOST:c148139.net61215.cablenet.ne.jp
>>65
しつこいサイコパスだな。
だったら手頃な板でも探してスレを立てろ。
2ちゃんはハングル板だけじゃないからね。
68T
垢版 |
04/11/16 01:45:21HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
>>66
削除の理由を聞かせていただきたい。
69 
垢版 |
04/11/16 01:48:45HOST:c148139.net61215.cablenet.ne.jp
>>68
>>68
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/472

粘着荒しやめれ。

>削除の理由を聞かせていただきたい
>>66に書いてるよ。
70T
垢版 |
04/11/16 01:54:23HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
>>69
サイコパス、粘着荒しというレッテル貼りは止めてもらえませんかね。
書き込みもそんなにしてないんですけどw

心理板にいかなくてもいいのならハン板で良いではないですか。
削除荒らしのほうが問題だとは思いませんか?
71
垢版 |
04/11/16 02:00:01HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/891
> 単純に板違いです。
> 貴方の自己満足の為に韓国の人達の精神分析を行うのであれば
> ご自分でサーバーをお借りしてそちらでどうぞ。

>>66
> 前にも言いましたが心理板へ行けなんぞ一言も言ってませんよ。

固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断されたかな。
> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
> 固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
たしかにこれなら板違いと言われる。

>>68
> 削除の理由を聞かせていただきたい。
原則として全て削除または移動対象にします
ということで、原則通り、削除されたということかと。

スレの運用、1のテンプレ、スレタイを考えて工夫するか、
夢・独り言板あたりか、サーバーを借りるか、チラシの裏か……。
72
垢版 |
04/11/16 02:02:29HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>70
> 心理板にいかなくてもいいのならハン板で良いではないですか。
ハン板と心理板だけが2chじb痰ネいし。

> 削除荒らしのほうが問題だとは思いませんか?
つーか、おちつけ。
73T
垢版 |
04/11/16 02:26:51HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
>>71
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断されたかな。

そんな事は無いでしょう。だだ単に他に分析をする香具師が居なかっただけだと
思うのですが。
いろんな人の分析を聞きたいと思っていたのですが、
他の人は、なかなか書き込んでくれなかっただけだと思われ・・・

>>72
>ハン板と心理板だけが2chじゃないし。

それこそ板違いじゃないですか。w

>つーか、おちつけ。

Σ(゜Д゜)そんなに、イラついてるように見えますか?
私は、十分落ち着いてますし、考えながら書き込みしてますが。
NGNG
>>66 >>65の反論に対し
>チラシの裏にでもどうぞ。

これは、無いんじゃないですかネ?
もしかしてまた、意見の相違ですか?

システムに関して素人の提案ですが、
判断理由が明らかにできないものは、一度ごみ箱行きにして復帰依頼へ依頼させるように
してみては如何でしょう?

遅れましたが巡回ご苦労さまです。m(__)m
75
垢版 |
04/11/16 02:49:27HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
> そんな事は無いでしょう。
いや、その判断をするのは削除人だし。私でも貴方でもないですよ。
ついでに萬削候氏は「夢・独り言板逝け」とも言ってません。
他者にそう判断される要素があったことが問題だと思います。

> だだ単に他に分析をする香具師が居なかっただけだと思うのですが。
> いろんな人の分析を聞きたいと思っていたのですが、
> 他の人は、なかなか書き込んでくれなかっただけだと思われ・・・
つまり他に住人なり参加者がいなかったと。
ここが該当スレの問題なのではないでしょうか。
議論になっていない、コテの占有、新規参加者が入りにくい、
排他的などと思われても仕方がない状況ではありませんでしたか?
この発言の時点で「スレの運用なりに何か問題があったのではないか」と私は思います。

> Σ(゜Д゜)そんなに、イラついてるように見えますか?
「削除荒らしの言うなり」なんて言っちゃうあたりが。
スレ削除されて頭にきてるのはわかりますが、
萬削候氏に対して敵意むき出しにも見え。
あの書き込みでは狂犬にしか見えませんよ。
萬削候氏の対応が冷たくなるのもしかたないかと。
とりあえず、萬削候氏は削除荒らしの言うなりにはなってないと思うな。
ハン板自治スレを見てもわかると思うけど、
この件は置いといても、他の件ではかなり丁寧な仕事してるでしょ。
ちょっと暴言にも思えるから、この点は撤回なり訂正なりを要求したい。

> 私は、十分落ち着いてますし、考えながら書き込みしてますが。
はい。
もうひとつ落ちついて、萬削候氏への敵意を
すっかりしまっていただければと思います。
76T
垢版 |
04/11/16 03:11:50HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
>>75
レス感謝。

私が、何を言いたいのかというとどのような理由によってスレを削除したのか
はっきり聞きたいわけです。
削除人の私情などという理由はとてもではないが受け入れられません。

>つまり他に住人なり参加者がいなかったと。
>ここが該当スレの問題なのではないでしょうか。
>議論になっていない、コテの占有、新規参加者が入りにくい、
>排他的などと思われても仕方がない状況ではありませんでしたか?
>この発言の時点で「スレの運用なりに何か問題があったのではないか」と私は思います。

【依存】朝鮮民族の無意識【劣等感】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096715114/

このスレを読まれたことがありますか?
いろいろな人が書き込みをしてて、これから良スレになる予感があったのですが。
このスレもスレスト。

狂犬にしか見えませんか・・・・
それは、失礼しました。これからは気をつけます。m(_ _)m
まんせー氏には失礼なことを言ったのかもしれません。
それは、謝罪をいたします。
77T
垢版 |
04/11/16 03:16:32HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
>まんせー氏には失礼なことを言ったのかもしれません。
>それは、謝罪をいたします。

失礼なことを言ったのでしたら、それは、謝罪します。

の、言い間違い。
78
垢版 |
04/11/16 03:59:44HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
> どのような理由によってスレを削除したのかはっきり聞きたいわけです。
そりゃ、私には無理ですな(笑)
推測するしかないですから。推測した削除理由は>>71の通りです。

> 削除人の私情などという理由はとてもではないが受け入れられません。
萬削候氏に限っては私情なんてことはないでしょw
というか、そういう態度はいかがなものか、という話で。
そう敵視しなさんな、と>>75が。

> このスレを読まれたことがありますか?
書いてますw 1度だけだけど。
【依存】朝鮮民族の無意識【劣等感】はスレスト、
【依存】朝鮮民族の無意識02【劣等感】は削除でしたね。
この違いはどこにあるのでしょう。
01は削除ではなくスレストされた理由。
02ではあっさり削除までされた理由。
スレストはログが残りますが、削除はログも消えます。消えたら●持ちでも読めない。
萬削候氏はスレストと削除を使い分けます。
スレストの場合は何か重大な問題があるけど、
もし次スレを立てる時はそれを改善して欲しいという願いが感じられます。
(と、やや夢見過ぎですがw)
削除は削除です。いらねってことで。
02では改善すべき点をまったく改善できていなかったのではないでしょうか。
だから削除された。そう思えます。

削除理由を受け入れる、受け入れないではなく、
スレの問題点を洗い出し、改善していくことのほうが重要ではないでしょうか。
> いろいろな人が書き込みをしてて、これから良スレになる予感があったのですが。
良スレは増えてほしいです。
79なっく
垢版 |
04/11/16 21:31:17HOST:YahooBB219058232076.bbtec.net
ぬるぽで一時間以上ガッされなければチョソ@ハン板19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099488054/l50
ガイドライン4に該当

次スレが立つ前に削除してください
80単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/11/16 21:44:52HOST:p1019-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>79
ここは削除依頼スレじゃないですよ。

あえて言うなら、そのスレはネタスレの範疇で削除されず。
そのスレ消したら、他の板にある同じようなスレも消さなきゃいけなくなる。
81sweeper
垢版 |
04/11/17 16:43:09HOST:214.pool5.dsl24mtokyo.att.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/488
に関して。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/473
で削除人氏が言及されている一郡に属する人のスレだと思います。
ネタで立てて、そのまま立て逃げではないことは、スレ立てした人が要求に応じてソースを出してきている
ことでもわかると思います。
スレの方向がどのように進むかわかりませんので、保留で対処していただけないでしょうか。
82 
垢版 |
04/11/17 18:25:46HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/473

萬削候氏が、スルーしたスレは他の削除人が処理しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100520389/

83
垢版 |
04/11/19 00:24:59HOST:pl1085.nas923.soka.nttpc.ne.jp
最近ふと思うのですが、
「偉大なる人民の太陽金正日将軍様」みたいな感じで
スレ立てまくってもスレストされる気がしないのです…。

「ハングル板がダメだからヨソで…」って、拡散してる
気がするのです。











そんな気がするだけです。
もちろん他意はあります。
84sage
垢版 |
04/11/19 01:08:07HOST:YahooBB219058232076.bbtec.net
>>82
ハン板の削除人というのはほかに何人ぐらいいるんでしょうか?
85 
垢版 |
04/11/22 19:05:10HOST:p55217-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
HOST:YahooBB220033028098.bbtec.net>
korea:ハングル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/540

540 名前: [sage] 投稿日:04/11/22(月) 15:56:20 HOST:YahooBB220033028098.bbtec.net
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/

6.連続投稿・重複 >>63で誘導
******
と ありますが、
******
「中韓の歴史プロパガンダ」プレゼン用資料整理編
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099450226/63

63 名前:誘導[sage] 投稿日:04/11/22(月) 15:55:22 ID:zwyAx0Oi
ネタも尽きたので続きは↓スレへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100946460/
******
>ネタも尽きた から削除依頼を出すのですか?
>6.連続投稿・重複 と >ネタも尽きた の関連はあるのですか?

不備とは考えられない不真面目な削除依頼は、削除依頼を含め運営側に迷惑が掛かり、
ひいてはハングル板の自冶を含めた運営にも迷惑が掛かります。
削除依頼を出すなら、削除ガイドラインを熟読のうえ 出しなさい。
86 
垢版 |
04/11/22 22:14:52HOST:219-112-197-208.seaple.ne.jp
>>85
イチイチ依頼スレに粘着して
人の依頼にイチャモンするのが趣味ですか?
黙ってROMしてな。
87
垢版 |
04/11/22 22:45:53HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>86
削除依頼を出すなら、削除ガイドラインを熟読のうえ 出しなさい
88 
垢版 |
04/11/23 00:33:46HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
>>87
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/korea-97.txt
89
垢版 |
04/11/23 00:41:13HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>88
で、それがどうした?
90 
垢版 |
04/11/23 22:38:49HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
>HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp

こいつの削除妨害必死だな。
何時ものコテは使わないのかな?
91 
垢版 |
04/11/23 22:45:31HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/553-554

串使ってなにやってるんだ?
今漏れが使ってるけどな
92
垢版 |
04/11/23 23:29:50HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp
( ´,_ゝ`)
93 
垢版 |
04/11/23 23:49:54HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
>>90
お前が削除妨害だろうw
串使うなや。

yahoobb219030048169.bbtec.net:8080
94 
垢版 |
04/11/24 01:07:59HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp
板妨害目的削除依頼厨◆620Z4RYRXM
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/286+287
yahooBB219047060104.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/303+452+453+454+455+456+462
yahooBB219210164154.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/311+352
yahooBB219002048035.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/329
yahoobb218115224015.bbtec.net:3382
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/338
yahooBB218130190075.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/407
yahooBB219205236052.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/557
g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp:8080

全部串かよw
04/11/24 04:13:06ID:???
φ(.. )メモメモ
NGNG
>>95 もちっと早ければ、レス貰えたかな?
まぁ、毎度ご苦労さまです。m(_ _)m

萬削候 ★氏的にどッスか?現状は作業しにくいですか?

氏の提案から始まったLR議論は、氏の望む方向に進んでますかネ?

私、個人的には必要なかったかもしれないと思っているんですが、現在は、暫定的な削除
に留めている、という解釈で宜しいのでしょうか?

実際、氏の板事情に詳しくない時と比べて現在の弾力的な判断には感謝しております。
と、同時に他の削除人に代わった時にどうなるか?という不安もあります。

私個人の心情にレスを返す義務もありませんし、自治を不要に荒立てる内容であれば、
読み飛ばし御免とあっても異議無しにて侯。

では、御免。
97 
垢版 |
04/11/24 15:01:27HOST:219-112-197-208.seaple.ne.jp
>>94
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/966

966 名前:萬削候 ★
>串を刺して削除依頼は良くあります。
>ホストより信用度=つまりこの人が出す削除依頼は筋が通ってる通ってないで
>判断する訳であってリモホなんぞ気にしませんです。

依頼出されると都合が悪い人かな〜

>>96
同じ削除人ばかりだと削除が偏るから他の削除人からも見てもらいたいね
今の削除人は流されやすい人のようだし。
やっぱ海王のような削除人が一番だな。
98 
垢版 |
04/11/24 16:07:12HOST:p2014-ipbffx02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>97
>依頼出されると都合が悪い人かな〜
違います。
IPアドレスが表示されると困る人達だからです。
会社名、学校名、所属団体名がIPアドレスに含まれているからです。

>同じ削除人ばかりだと削除が偏るから他の削除人からも見てもらいたいね
これは同意します。
そうは言っても、私個人は ハングル板を担当して頂いている削除人に問題は無いと思いますし不満も有りません。

しかし次の書き込みには首を傾げます。
>今の削除人は流されやすい人のようだし。
>やっぱ海王のような削除人が一番だな。
流されやすいとは、どういう意味ですか?
海王氏の削除に関する行動で、貴方が支持をするところは何でしょうか?
99
垢版 |
04/11/24 18:56:26HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/559
YahooBB219174021067.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/560
211.239.170.46:80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/561
YahooBB220033028098.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/2
i220-99-255-5.s30.a048.ap.plala.or.jp:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/97
219-112-197-208.seaple.ne.jp:8080
100 
垢版 |
04/11/24 22:25:03HOST:61-22-157-48.rev.home.ne.jp
>pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp

この人が粘着荒らしですか?
101 
垢版 |
04/11/24 23:01:23HOST:61-22-157-48.rev.home.ne.jp
残念! ◆620Z4RYRXMや>>97が荒らしですから〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/100
61-22-157-48.rev.home.ne.jp:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/5
cn-lan-213-180-161-83.cybernet.ch:80
102 
垢版 |
04/11/24 23:16:24HOST:61-22-157-48.rev.home.ne.jp
削除議論と関係のないレスしてる連中が荒らし。
103_
垢版 |
04/11/25 15:52:59HOST:M008206.ppp.dion.ne.jp
>>99
211.239.170.46って、KRNICで「Org Name:Enterprise Networks」でつな。
韓国からアクセス可能なんだ。

104 
垢版 |
04/11/25 18:51:10HOST:inpaku.tkawai.giti.waseda.ac.jp
>>103 へぇ〜へぇ〜へぇ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/6+8
yahooBB219210164154.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/9
c137251.net61215.cablenet.ne.jp:80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/10
219-112-197-208.seaple.ne.jp:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/11
yahoobb219174021067.bbtec.net:8080
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/12-13+15
yahoobb219015212001.bbtec.net:80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/14
inpaku.tkawai.giti.waseda.ac.jp:444
105sweeper
垢版 |
04/11/25 23:40:23HOST:82.pool7.dsl24mtokyo.att.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/16
に関して。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/252
において要望した件と同じく、継続スレの妨害のために立てられたスレです。
正当な継続スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101392007/
です。
しかも妨害スレは正統スレよりも先に立てるために前スレが800を越えた時点で立てられています。
これが常態となることは板としても望ましいとは思えません。
参照:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096387889/994,997
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101390201/1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101301525/809
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101392007/1
106 
垢版 |
04/11/26 00:20:44HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
>>105
妨害ではありません。
見て解るように拉致スレはコテ同士の慣れ合いや雑談メインで
名無し排除なんです、避難用に拉致スレの隔離スレを立てました。

107 
垢版 |
04/11/26 00:55:48HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101390201/
のおかしな点
1.「大」が「犬」となっており、
 本スレのタイトルに似かよっているが全く異なる。見苦しい模造品である。
2.本スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101301525/809直前にて
 立てられており、次スレを立てる時期としてハン板としては異様に早すぎ。
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101390201/1 04/11/25 22:43:21
3.現時点において100レスを越えるも、テンプレが貼られていない。
 次スレとしての環境が調えられていない。
4.何よりも重要な点だが、いまだに拉致事件について何も語られていない

よって、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101390201/
継続スレの妨害のために立てられたスレと思われる。

YahooBB219013200124.bbtec.net:8080
108 
垢版 |
04/11/26 01:04:49HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101392007/


こっちは拉致スレというより馴れ合いがメインだから
削除して雑談スレに誘導した方が良いですね。

>>107
1・タイプミスでしょ
2.早くないよ
3・貼ってますよ
4・話してますよ

後は削除人に任せて余計なレスは控えてね。
109
垢版 |
04/11/26 01:44:26HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>107で指摘されてからあわてちゃってるあたりおかしすぎ(笑)
110 
垢版 |
04/11/26 01:51:08HOST:p55217-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
YahooBB219013200124.bbtec.net クン
串焼かせて貰ったよ。

だからーどうして串を使うの?
そりゃ確かに串と削除依頼は関係無いですよ。えぇ関係ありませんとも。
どうして生IPで削除依頼を出さないのか、不思議でしゃーないのですよ。

>>98にあるように、
> IPアドレスが表示されると困る人達だからです。
> 会社名、学校名、所属団体名がIPアドレスに含まれているからです。

なんだろうけど、IPが漏れたからと言ってどうなる訳でもなしw
111●>>110
垢版 |
04/11/26 01:55:24HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
さて、YahooBB219013200124.bbtec.net クンは●持ちなのかな?
112 
垢版 |
04/11/27 01:31:17HOST:p9109-ipadfx01niigatani.niigata.ocn.ne.jp
チョンもウザイが空気読めない嫌韓も同類。
113 
垢版 |
04/11/27 18:42:53HOST:eAc1Adi056.osk.mesh.ad.jp
相変わらずすごい書きようで

【マスター】聞け!在日の魂の叫びを【ぼちぼち】その10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093022358/616

616 名前:診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. 投稿日:04/11/03(水) 01:45:50 ID:SmP5RfNE
>>613
まあ、削除人の頭の程度が知れたので(tbs
草のネスレは、復活させないとまずいでそ?
FANATIC氏が来るし。
114 
垢版 |
04/11/28 13:44:59HOST:165.109.138.210.bn.2iij.net
Janeのcommand.datに登録すると便利な串規制関連コマンド
直接command.datに登録するなら↓
[tab]はTABキーを押す意味です。
2ch串規制=
[tab]バーボンハウス=http://qb6.2ch.net/_403/
[tab]これくしー 1.06=http://sv2ch.baila6.jp/collexy.cgi
[tab]Boo81リモホ&ポート=http://hack72.2ch.net/
[tab]Boo80URL=http://www.domo2.net/boo80/
[tab]串規制リスト=http://hack72.2ch.net/otakara.cgi

その他詳細は↓に書いてあります。
http://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1099719803/128
115 
垢版 |
04/12/01 07:12:30HOST:p34231-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/54
あの関連を小馬鹿にするようなAAを使うのは止めた方が良いですよ。
唐辛子を抱えてキムチの海に飛び込むのと同等です。
116 
垢版 |
04/12/01 14:38:26HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net
>>115
別に良いじゃん ( ゚д゚)、ペッ  
117 
垢版 |
04/12/02 07:51:36HOST:ACCA1Aag152.kng.mesh.ad.jp
萬削候 ★ 様へ

>245 名前:  投稿日:04/11/24 14:50:34 HOST:YahooBB219174021067.bbtec.net
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101208091/32-37

>6. 連続投稿・重複
>連続投稿・コピー&ペースト

で、依頼のままレス削除を行われたようですが
私の見た限りでは、明らかに同一人での連続投稿ではなく
また、コピー&ペーストではないレスのほうが多かったのでは、と思います。

つきましては、どのような基準でレス削除を行われたのか、教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
118 
垢版 |
04/12/02 07:53:34HOST:ACCA1Aag152.kng.mesh.ad.jp
レス削除依頼スレのURL貼るのを忘れていました。

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/245

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/250
です。
04/12/02 11:09:27ID:???
>>117
>>118
AAによる書き込みが多く可読性を損なう対象として削除しました。
特定の人物がAAを貼ったりコピペしてた訳ではありませんが
一連の流れとして作業しました。
120 
垢版 |
04/12/03 08:54:40HOST:ACCA1Aag152.kng.mesh.ad.jp
>>119
なるほど。
「AAによる書き込みが多い」と、削除依頼の理由と合致していなくても、削除人独自の判断で削除が行われ
なおかつ、その流れに含まれる「AAでない書き込み」も「一連の流れ」として削除されてしまうわけですね。

わかりました。どうもありがとうございました。
121
垢版 |
04/12/10 00:40:56HOST:197.pool9.dsl24mtokyo.att.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/108
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/113
2ちゃんねるガイドラインを声を出して100回。
ローカルルールを書き写し100枚
般若心境の写経も100枚
校庭100周
user007113.htv-net.ne.jp:8080

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/114
yahoobb219003162167.bbtec.net:8080
122 
垢版 |
04/12/10 14:23:05HOST:211.42.26.90
>>121
それでw
123
垢版 |
04/12/10 18:14:00HOST:219.pool5.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>122
2ちゃんねるガイドラインを声を出して100回。
ローカルルールを書き写し100枚
般若心境の写経も100枚
校庭100周
をやってから来い。見苦しい。

211.42.26.90:8080
124 
垢版 |
04/12/11 00:25:14HOST:YahooBB219210164154.bbtec.net
慣れ合いスレじゃないから。
125
垢版 |
04/12/11 01:02:34HOST:219.pool5.dsl24mtokyo.att.ne.jp
61-26-211-126.rev.home.ne.jp:8080
m148.cidr2.kct.ad.jp:8080
yahooBB219210164154.bbtec.net:8080
126
垢版 |
04/12/12 00:09:16HOST:219.pool5.dsl24mtokyo.att.ne.jp
萬削たんおつです
最近削除厨が劣化しててなんともなぁ
127 
垢版 |
04/12/12 01:11:16HOST:YahooBB219202068045.bbtec.net
>削除人さま各位の方々

スレ削除の基準についての質問なんですが・・・・
実際、よくわからないのです。

馴れ合いであっても(とてつもなく閉鎖的でなければ)雑談スレとしては許される、とは思うのです。

しかし、ガイド(削除GL)では雑談スレの制限(3本?)があります。

雑談スレを3本に限れば、馴れ合い雑談についてはフルOKということでよろしいのでしょうか?

すいません、このあたりの指針をお願いします。
04/12/12 09:36:19HOST:P061198131170.ppp.prin.ne.jp
萬削候 ★氏へ
以前スレストされた
【日韓】韓国人とまったり語るスレ17【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/
このスレですが終盤に差し掛かってきました。
そこで1から流れを見ていただき裁定を御願いしたいのですが宜しいでしょうか?
04/12/12 11:46:34ID:???
>>128
自治スレとかで協議してテンプレやスレタイをちゃんとして重複するような内容じゃなかったら
良かったような話し合いになってませんでしたっけ?
それで皆さんが話し合って新しく出来たスレなので誰も文句言わないと思いますよ。
04/12/12 11:49:37ID:???
それとスレの中で色々と皆さんが話し合った結果が反映されれば
串刺しさんにも文句言われないような。
04/12/12 18:57:52HOST:P061198131170.ppp.prin.ne.jp
>>129-130
ご足労をかけすいませんでした。

今後も一部特定の人が、削除依頼を出し続けると思いますが
こちら側はスルーしていれば良いと言う事ですね。
回答有難う御座いました。
04/12/12 19:07:02ID:???
>>131
過度な馴れ合いはしないように気をつけたほうが良いかと思います。
04/12/12 20:00:47HOST:P061198165138.ppp.prin.ne.jp
>>132
そうですね。
過度の馴れ合いと言うのは、どんな状態なのか今後も
考えて行く必要性が有りますね。
誘導先も私から見れば、こちらより馴れ合っているように見えますし、
私が出入りするスレですがTGV,IT,自動車,経済,歴史環境,KDX等も
馴れ合っていると言えば馴れ合ってますからね。難しい問題だと思います。
134質問です
垢版 |
04/12/12 21:55:14HOST:pl222.nas531.s-kawasaki.nttpc.ne.jp
萬削候さん

>>127の提議への回答は重要だと考えます。
削除GLの「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」が、死文化しているかどうかは、自分もそうなのですが
そういうスレ住人のとしては重要な問題です。

上記GLが死文化しているなら、それを示してもらえれば、余計な削除依頼を抑制できると考えます。
明確な見解を示してもらえずに削除依頼が出されている現状は、おかしいと考えます。
04/12/12 23:15:17ID:???
死文化してませんよ。
136 
垢版 |
04/12/12 23:16:02HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
削除妨害ホスト

HOST:185.171.203.61.ap.yournet.ne.jp
HOST:N058227.ppp.dion.ne.jp
137マンセー名無しさん
垢版 |
04/12/16 10:13:01HOST:ntceast049138.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/886

上記ハン板自治スレで、「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレの雑談は板違いでもスレ違いでもない、
との主張がありました。

> さて問題はGL5の雑談スレッドは2-3個までというのは「雑談を目的としたスレ」のことであって
> 雑談を目的にしないスレならばこれは適用の範囲にはならないのでは?

つまり「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレは「GL5の雑談スレッドは2-3個まで」に拘束されない、との主張です。
削除人さん側からの見解はどういうものでしょうか?
スレ立ての参考にさせていただきたいのでご教示おねがいします。
138 
垢版 |
04/12/16 10:17:30HOST:61-26-145-234.rev.home.ne.jp
>>137
自治スレで議論中です。
139異議申し立て
垢版 |
04/12/16 12:18:16HOST:ochiai-dell.duhs.duke.edu
萬削候さん

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103159910/
がスレストになるのは納得がいかないのです。
誘導の書き込み先を見ましたが、韓国パクリスレですね。 
このスレは著作権モノしかでておらず、特許内容に関してはノータッチです。

だから 「いろいろパクリネタはあるけれど」「特許についての韓国の無茶な判決」

という形で、特許に特化したスレだったわけですが。
それとも、韓国パクリスレに特許の不当判決について、なにか書き込みがありますか?
04/12/16 12:25:43ID:???
>>139
同じような内容になるんじゃないでしょうか。
統一スレみたいにした方が有用かと判断しました。
04/12/16 12:48:06HOST:ochiai-dell.duhs.duke.edu
それはあんまりというか、内容に無関係というか。
特許スレではパクリスレ常連の
食べ物やら アニメ やら 音楽やら は出てきません。
つまり、特許判例についての話を こういうネタばかりでているスレ
と一緒にまとめろ、というわけでしょうか?

だったら同様に、野球とサッカーとF1と剣道は スポーツ総合スレにでも
まとめるべきでしょうし、経済スレとカードスレが分離している理由も不明です。
自動車スレも技術スレと統合すればいいのじゃないでしょうか。

削除して間もないのに、既に複数の人が自治スレやら削除スレに
同様の異議申し立てをしているみたいですし。
この削除については、疑問を抱いているのは私一人ではないと思います。
04/12/16 13:22:34HOST:nttkyo213191.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>137
>>138の自治スレ審議中なのですが

> さて問題はGL5の雑談スレッドは2-3個までというのは「雑談を目的としたスレ」のことであって
> 雑談を目的にしないスレならばこれは適用の範囲にはならないのでは?

上記の引用部分と下記の部分は正反対になっていますが。

>つまり「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレは「GL5の雑談スレッドは2-3個まで」に拘束されない、との主張です。

違います。「在日朝鮮人と雑談することを目的としたスレ」(雑談スレ)はGL5の雑談スレッドは2-3個まで、に
拘束されますが、「雑談が目的ではない」スレではスレッド削除依頼では適用にならないのでは?、ということですよ。
その場合はレス削除ではないか?ということを述べたに過ぎません。

TBSではありませんが、肯定と否定を置き換えると文意がおかしくなります。
もう一度御再読の上、
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/851-
で議論しましょうよ〜
143ななしさん
垢版 |
04/12/16 13:25:51HOST:p4240-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>140
特許情報は重要度が格段に高いんでまとめたいんです。
他のパクリとは経済的な意味が全く違います。
144 
垢版 |
04/12/16 14:20:06HOST:YahooBB220003040100.bbtec.net
>>143
同じだよ。
04/12/16 16:03:19ID:???
>>141
>>143
スレの中身を見ましたがペタペタとソース貼り付けで進行してまとめるのなら個人サイトでも
って感じ受けたのですが。ちらしの裏みたいな使い方を避けるようになれば問題無いと思います。
現状じゃちょっと裏になってますので。
前に別の件でお話しましたがペタペタ貼らずに何処かに纏めサイトでも作ってスレッドを立ってるのなら
説得力が生じますが色んな特許侵害の事例をペタペタ貼って進行して行く事に掲示板としての
有用性を感じられなく思います。
スレッドを立てる面白みも理解してますが闇雲に何でも立てちゃって後で考えようみたいなのは
今の自治スレの流れからして空気を読んでないような気がします。
板の荒廃に繋がる前にある程度皆さんで考えてからの意思疎通が必要かと思います。
掲示板も文章での意思疎通が必要である為にペタペタ貼って出来上がりでは掲示板としての
役割が無いように感じられます。
04/12/16 17:25:33HOST:ochiai-dell.duhs.duke.edu
あの

何らかのソースを貼って
それについて議論

というパターンはハン板のスレとしてはむしろ王道だと思うのです。
ホームランだけでなく、IT電機も、自動車も宇宙開発も、海軍スレも。
新しいスレだし、議論が広がるようにといくつか最近の話を貼り付けて
どうなるかな、と思ったら、議論が始まる前に1時間で消去。
1時間で、いったいどんな議論を期待したんですか?

自治スレでは、個別ニュースについては建てるのは控える
というのは、ある程度までは、一致した見解だと思います。
単発ニュースでクソスレ乱立が、板の荒廃につながるのはわかりますし。
でも、このスレは「富士通の一件について」というスレじゃなくて
「韓国に置ける特許問題一般」スレですよね。

自治スレの空気というのはよくわかりませんが
現行スレの主題は、コテハンの取り扱いと雑談、LRの設定ですね。

もし、そういうスレの議論の種になる
スレ立て人による最初のお手伝いがチラシの裏だ、というのでしたら
2ダ 4さまだ、みたいな無意味な定番レスが、しばらく続くのを
ぼーっと眺めていてもいいですけれど。

できれば、削除人の考えるスレ立てプロセスの理想像を
お聞かいただけますか?
スレからまとめサイトが出来ることはあっても、まとめサイトを先に作って
スレ立てなんて聞いたことがないです。
147ななし
垢版 |
04/12/17 00:27:02HOST:ppp86198.twin.ne.jp
>>145
はて?他の板、スレでもそんな進行のスレッドはごまんとあるがハングル板だけ例外か?
それともお前的にどこか違いがあるのか?
04/12/17 01:30:39ID:???
自治スレの流れとか参考にさせて頂いてるのですが私の思い違いのようですね。
不愉快な思いをさせたようで申し訳御座いませんでした。
暫く旅に出る事にします。
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