jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

_ · 05/01/11 02:16:59

>143
で、結局「板違いだから」か、レスが流れてから「既に回答されている」しか言ってくれない。
いつまでもうるさい言われても、回答を欲しているのにはぐらかしてばかりだから。

自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？

? · 05/01/11 02:18:56

>>145
立ったんじゃなくて移転されたらしい

05/01/11 02:35:28

>>146
自作ＰＣって組み立てなくてもできるの？
自作ＰＣってパーツを買わなくてもできるの？
自作ＰＣって秋葉原で食事をしないと作れないの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/11 02:40:12

まだお食事処スレの存続でごねてるの？

**Socket939** · 05/01/11 04:54:32

食事スレ住人はわがまま？

関連性が低いのは明白だし
この件について削除人諸氏の見解もまとまっていますよ。

議論を大きくして、食事スレ以外のスレまで対象にすべきじゃないよ。

食事スレ見てきたけど、このまま粘り続けて意味あるの？
変に荒れてるようだけど？

**ごんちゃん** · 05/01/11 05:49:13

>>139
はっきりしとかないと、空気を読めないで
削除依頼する人がいますんで。

>>145
有難う御座いました。

ぱ · 05/01/11 06:04:15

参加者を重視するけど自作板以外では成り立たないスレ（要するにネタスレの類）が、
一部削除されて残りもどうなるか判らない事に意義を申し立てているんだが。

少なくとも漏れは。
個人的見解としては食事スレはサロンでも構わないと思う。

**ごんちゃん** · 05/01/11 06:10:04

>>143
有難う御座いました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 07:49:38

>>146
37を読んで出直して下さい。

05/01/11 10:24:13

雑談系掲示板は趣旨別カテゴリ、掲示板名は無視ですか、そうですか。
では、最悪で国営機関批判、ゲームサロンで2chコテハン批判、えっちねたで球団批判、
エロゲネタで宗教思想批判、スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わないとでいいんですね。

**155** · 05/01/11 10:38:54

>>155
×スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わない
○スポーツサロンで2ch批判をやって構わない

05/01/11 12:40:51

>>123
>>134
具体的に、どのカテゴリのどの板に、どういうスレタイと1でスレを作るのか提案してもらえませんか?

食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。

板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
おのずと自作板になると思いますよ。

>>129
秋葉スレを読んだ上で言ってますか?
秋葉スレの中ではうまくいかないから別スレになっているのに、それをまた秋葉スレに戻せとというのですか。

>>37
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
自作をするプロセスにおける食事については、
自作について語っていることになります。

と言うこともできるわけで、その2文は判断基準としては不適切です。
もっとわかりやすいガイドラインを示してもらわないと、
削除人の手間がかえって増えてしまうと思うのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 12:46:37

>>157
寝言は寝て言って下さい。

＃常識的に考えて、食事はＰＣを自作するプロセスとして認められません。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/11 12:58:45

>>157
食事という行動は、人間が生きていくためには必須の行動です。
ですが、PCの自作というだけなら必須の行動にならないことは考えるまでもありませんが。
もはや拡大解釈を通り越して屁理屈以外の何物でもありませんね。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/11 13:17:39

まだ食事処スレについて議論（にすらならないはずなんだが本来は）していたのかよ？

05/01/11 13:42:09

いちいち相手にしなければいいのでは。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 14:20:53

>>寝言は寝て言って下さい。

この削除人は何様か知らないけど、こういう物言いが多く削除人の心得のページを読むと
この人物は削除人として不適格だと思う。

**Socket939** · 05/01/11 14:30:13

おっと　>>155
逆ギレしても意味無いよ。
一をとって、全て拡大解釈しようとするのはｲｸﾅｲ。
自分の書いた言葉見てみ。子供のわがままとそっくり。

自作PC板で雑談系が全て削除されている訳じゃないでしょうに。
自作PCが主題とされている板で自作ｅｒの雑談は含まれてしまう
のは当然（度がすぎると削除されるのも当然）。
どう考えても食事が主となってしまっていたのだからしかたがないんでは？

>>157

>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
各板の自治スレで聞いてみたら？
どうなるかわからんけど。
今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。

>自作erのための食事事情
これは違うよね。
＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作er全員が秋葉原を利用出来るわけじゃないし。

逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
（独立せざるをえないのは、食事が主体になるからでは？）

>PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
>自作をするプロセスにおける食事については、
>自作について語っていることになります。
藁化すな。
アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？

**食事スレに関しての話限定ではなく** · 05/01/11 14:31:47

【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/

2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼していけば
自分たちの言動がどういう状況を引き起こすか、分かるんじゃないの。

少なくとも「パーツスレはハード板いけ」とか眠たいことほざいて
依頼しまくる某知的障害者と、そいつを助長させる某能なしが
どのくらい馬鹿げたことをのたまってるかは分かるな。

**Socket556** · 05/01/11 14:35:45

もうお前ら面倒だからオフ会するぞ。
どっちも見ていてイライラする。

**Socket556** · 05/01/11 14:41:47

ちなみにオレは御食事処容認派だ。
最低でも100%のうち30%は自作に関係あるし、
完全に板違いという訳では無いだろう。

100%板違いだったら、ここまで議論にならんし、
ウチらも素直に身を引いているさ。

？ · 05/01/11 15:00:35

だからみんな１００％黒だっていってんじゃんｗ
まだ３学期始まってナイン？

i220-220-2-128.s02.a012.ap.plala.or.jpn · 05/01/11 15:07:39

**Socket556** · 05/01/11 15:12:54

>>167
全角英数字使うヤツは消えろ。

つーかそれって、
「自作PC板＝秋葉原スレじゃない」とか、
んで、食事という行動は自作と何ら関係無いという理屈っしょ？
ひとつひとつ物事をハッキリさせると、そりゃ関係無くなるわな。

だけど、秋葉原ってのは日本で数少ないPCパーツ激戦区な訳じゃん？
他に挙げるとすれば、日本橋と福岡くらいなモンでしょ？
そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん。

んで、そういった大きな買い物をする為に出掛ける際、ほぼ誰しもが食事するっしょ？
別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
だから、それについて自作板で情報交換をするスレを、3年半以上も前に設けたという事。

分かる？分かりませんかそうですか。

**Socket556** · 05/01/11 15:18:51

>>164が丁度良い例やね。
これに対して”削除人”の意見を求む。
外野は引っ込んでろ。話がややこしくなるから。

**Socket939** · 05/01/11 15:22:47

>>169

下4行は通らないから難しいよ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/11 15:29:48

風呂上りにはコーヒー牛乳だべな。

>>169
＞そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん
秋葉原スレが有るんじゃネーノかよ？

＞別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
問題のスレは「自作erが秋葉原で逝く御食事処」って言うスレタイみたいですね。

秋葉原での、と冠しているのだからそれは秋葉原スレでやれば良いんじゃネーノ？って話になるのでは。

ｗ · 05/01/11 15:31:02

削除人が黒だといっているのに食事処スレの人は往生際が悪いですね。

**ぱろみの** · 05/01/11 15:33:22

>>169
秋葉スレ（マジ）、秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）の2スレ構成でも良さそうだが。

自作板に占めるネタスレは（少な目に見積もっても）100以上、ネタレスは約半数に及びますが、
それでも新板は不要、かつ、自作板は『専門板+雑談板』では無いと主張しますか？＞削除人諸氏

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 15:36:25

誰か大岡越前呼んでこい！！

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 15:38:36

PCサロン板がある現状では、自作板＝専門板＋雑談板
などという判断が、あるわけがないんですけど。。

ネタと雑談は区別しましょう。

**Socket939** · 05/01/11 15:39:10

>>170
まずは一通りこのスレの削除人発言見てみなよ。
食事スレに限定したら一貫した主張だよ。

そんな細切れにレスすんなよ>>165,166,169,170
感情的になるなっての。

>>174
分割することによって食事スレを残そうとするなら
自作板住人にとっても迷惑じゃないか？

？ · 05/01/11 15:39:14

ひょっとしてうちはＤＩＯＮに続く自作板大型電波コテの誕生に立ち
会ってるのか？ｗ

>>秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）
これが完全な黒だって判断されてるわけだが

ネタスレは問題になっていませんよ(´ー｀)y─┛~~

**Socket556** · 05/01/11 15:51:40

なるほど、おかげでもやもやがスッキリしたよ。
悪態ついて気分を害した方、申し訳無い。

んじゃ、最悪グルメ外食板に移るとして、
その時はLRに誘導の一文を加えてもらえると助かります。

ぱ · 05/01/11 15:55:31

>>176
では、削除依頼の有無に関わらず新秩序の確立に、
粉骨砕身の努力でもって臨むのが筋だと思われますが。

>>177
ネタスレ＞新板（ネタ）、ネタレス＞旧板（マジ）でも規制しない、で良いんじゃないか。
いくら糞dionでも週4桁のレス削除依頼は出さないと思われw

>>178
不真面目な質問スレがスレスト食って、
それよりも更にアレなネタスレ（大半）が潜在的鼬外と認定された訳だが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 16:27:04

ついでに言っておきますが、>>164のスレだけ個人見解を
書いておきましょうか？

風呂上がりに飲む飲み物について、１の趣旨にもあるように
銭湯で、という事がまずありますね。銭湯には自動販売機が
備え付けられていて（そうでなくても冷蔵庫があって）、銭湯の
中のサービスの一環として、飲み物が提供されています。

そこから派生して、家庭で何を飲むか、まで話が広がるのは、
板の性質から言っても、極普通すぎるかと。
また、風呂上がりという身体の状態も、風呂と密接に関連した
事柄でしょう（どこまで何が絡むかは、ケースバイケースに
なるでしょうけど）。

もしかしてこれを削除対象とか言ってるの？　と頭を捻って
しまったりしますが。。

そのスレに固執してるみたいなので、それだけコメントしておきます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 16:28:24

対して秋葉原の食事スレは、自作とは無関係な店舗でのサービス
について語ってるわけで、それが許されるなら「自作する人が寄る
本屋（同人屋）」でも、「自作する人が寄るコンビニ」でも、
なんでもありになっちゃって、秋葉原のタウンマップでも作るんですか？
って話になるわけですが。

ついでにいえば、日本橋その他、日本中の電気街食べ物屋マップも
作るつもりですか？と。
秋葉原だけが特殊だという意見は、通用しないかと。。

秋葉原の情報スレや、板内の雑談スレで食べ物屋の情報交換を
するなら、誰も咎めないでしょうけど、スレッドとして立てたい、という
のは、結局は我が儘でしかないと思いますけど。
PCサロンでやって、秋葉原スレ等から、リンクを張っておく、でいい
んじゃないですか？　雑談スレと、話をどうしても分けたいのであれば。

PCサロンが無ければ、ある程度眼を瞑る人もいたかもしれませんが、
（正直、かなり昔に見た時には、私は残していたような気がします）、
２ちゃんねるも、刻々と変わっていきます。

周囲の状況もよく見て、身の振り方を考えた方がいいかと。。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 17:06:06

お食事処、サンボ、エウリ、つがる、ここいらへんは建物でいえば
今の建築基準を満たしてはいないが、前からあったんだからしょうがねぇ。っていう
既存不適格って言うパターン。でだな、木造四階建てでも、それが大正時代から続いたり
してると、根津の「坂角」や須田町の料理屋みたいに「歴史的建造物」に指定されちまって、
逆に保存しやうぜ！って動きになるんだよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 17:23:10

取り壊しじゃなくて、移設なわけですが。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 17:49:38

おいおい、だれも取り壊しなんて言ってないよ。
既存不適格でも現状維持だよ。
お堅い日本のお役所だって、そのくらいの事はしているんだよ。
２ちゃんねるも、そのくらい器量のある所をみせてみ！って
言ってるわけさね。

ｗ · 05/01/11 18:05:09

議論になってないな。
よそはよそ。うちはうち。嫌なら出て行く。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 18:10:02

俺の事かい？
俺は議論なんてしてないよ。意見してるのさ。
じゃあな！

05/01/11 18:29:58

「食事スレに関しての話限定ではなく」なので
とりあえず↓のあたりを善処してほしいね。
愉快犯の荒らしっぽい依頼は様子見てくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/689
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/719
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/830

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/707 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:38:35 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp
なんで荒れるからしばらくは様子見してくれって頼んでるのに、ザクザク消すかなあ？
これじゃ削除人も荒らしと一緒だよ…
↑みたいなことやってるようじゃ、この争論が収まるわけないから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/887

05/01/11 18:56:19

>>188
「誰が出してる削除依頼か」じゃなくて、「どういうスレに削除依頼が出てるか」が重要でしょ？
削除ガイドラインに該当するなら削除されるし、該当しないなら削除されないだけだし。

**削除桃 ★** · 05/01/11 19:56:19

”誰が”書いたかよりも”何を”書いたか、が重要だと思いますです。。。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 20:22:31

まー俺は削除屋＠放浪人★氏だったら消さなかったと思ってますけどね。
ガイドラインに引っかかろうともどうだろうともね。様子見するんじゃないですか？
そういう削除人間のいざこざになるような事書いちゃダメだとは分かってるんだけどね。
つい書いちゃいました。ごめんなさい。返答は不要です。無視してください。

まぁ俺は自作板を通信技術板みたいにしたくないんで書いてるわけですが。
あそこの現住人には申し訳ないんですが俺に言わせればまさしくルールを厳密に運用すると
ああなるって言う見本みたいな所でしょう。
板違いの事なんて書くことも許されず、書いたら自治誘導荒らしに遭いまともに話すらできない…。
で、自治厨が飽きて他のところに去っても覆水盆に返らずと。

PC系は他の板で代替できるものが多く、あれぐらい１つの板が荒れてもどうってこと無いでしょう。
ああなる可能性は常に頭の中に入れておいたほうがいいんじゃないでしょうか。

今回に関しても住民の自治による物ではなく削除人による先導が前提で議論されてるのが非常に気にかかります。
スタートラインが明らかに排除厨優利に働いているし。そういう中で自治ができると本気で信じれる削除されたスレの住人はいないでしょう。
何をするよりはまずあの削除以前に立ち返る事が最優先です。ローカルルールとりあえず提出案はそういう意味で書いてます。
その上で一番軋轢なく住人が移動する方法を模索すべきです。
…そういう過程を踏まえた上で今まではうまく住人と付き合ってたように思います。これも時代の流れに応じて変わっていくんでしょうか？
権力は行使して当然という風に思考がだんだん変わっていくのは分からなくもありませんが…

◆qp4RS/i286 · 05/01/11 20:43:55

>>189-190
まったくそのとおり。同意同意です。でも、
残されそうなスレへの誘導案内ってのは、はっきり言ってスレ荒らしだからなー。
残りそうなスレの削除依頼ってのも、いわば削除依頼スレの依頼荒らしだし。

再再々発への一時的無視（即削除より熟成後の屈辱的ポイ）や様子見中のものを除外して、
スルーされた部分から依頼者が何かを学んでくれればいいんだが。

◆qp4RS/i286 · 05/01/11 20:45:34

>>191
我々住人は、2ちゃんねるの自作PC板をお借りして書き込み&ROMさせて頂いてるだけで、
基本的には従う立場にあるとです。

自治でも耳無し、ここでも耳無し、さりとて新しい流れを作り出し運用に飲ませる技量なし、
そんな人は2ちゃんねるを諦めるか、電波認証されて泣くしかないです。>>55の3

_ · 05/01/11 21:06:32

>154
読みました。で、

自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？

どうなんですか？

_ · 05/01/11 21:06:45

>182
パーツを買うことが板の趣旨に合っている（オマケではなく本線で）という前提で以下の意見を述べます。
予め断っておくと全ての人がこのような行動を取るという訳でもありません。

秋葉にはショップが多数あり（インプレスのショップリストでは９０店舗）、自作内部の
ジャンル分けをしてもなお数十店舗が対象になることはおかしくありません。
そして実際に回る店がこのうち更に一部だとしても何時間も費やすことになります
（実際そういう行動パターンは珍しくありません）。
そして、長時間の行動には当然食事やトイレなどの生理的な行動が付随します。
同人誌買いに行ったり、パチンコ打ちに行ったりするのではなく、ただ自作する
（パーツ買う）ためだけに秋葉に行くのでも生理現象はついて回ります。

で、別に食事の話と言っても今晩の晩飯は何にするかとかそんなことを話していたのではありません。食事処スレではパーツの買い物時に寄る店についてが主たる対象です（でした）
個々人で行動範囲の広さが違うために秋葉の広範囲の店舗について紹介されますが、
よりパーツ屋に近い、パーツ屋巡りに便利な店へのレスが多くつきました。
（一口に秋葉といってもそれなりに広いのです）
結果、パーツ屋巡りという自作の１プロセスにおいて有益な情報が蓄積されたと考えております。

で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
単独スレとして存在するかどうかは別として多少なりとも板とも関係あるのではないのでしょうか？

05/01/11 21:12:05

>>192
「削除ガイドラインに当てはまらない」と誰が見ても明らかにわかるのならば、
それこそ「荒らしは放置」ですよ。
誘導貼られてようと、削除依頼出されてようと、全く意に介す必要性すらないです。

ちゃんと削除ガイドラインに当てはまらないようにスレ立てをしてない人も原因なんですよ。
ちゃんと板趣旨から考えて適切かどうか、他に相応しい板がないかどうか、
スレの趣旨をきちんと明記しているか、他に類似した趣旨のスレがないかどうか、
この辺をスレを立てる時にきちんと確認すりゃいいだけの話です。

逆に言えば、こっちの板なら削除されないだろうになぁ、ってのがわかりきってるのに
何でわざわざ敢えてまた自作PC板で立て直しするのかなぁ？という方が俺には疑問ですが。
それって、単に「荒らし」と呼んでる誰かを構ってるだけの結果になってませんか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 21:41:12

>>194
何故、37を読んでおきながらそういう質問をするのかが理解できません。

＃いくら何でも、組み立てやパーツ購入は「組みあがった自作ＰＣ」と同様に「ＰＣの自作について」の話題だと思うのですが……

05/01/11 21:44:06

＞削除人様
rev.home.ne.jpさんは
「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象ななのか、組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなのか？」
ということの非常に興味を抱かれているご様子です（>>146,194,195）。
それについて、可能ならコメントをいただければと思います。

**198** · 05/01/11 21:44:56

書いているうちにコメントが付いていました。>>198は撤回します。スマソ。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 21:52:07

たぶん193と俺は立つ位置が違うんでしょうなぁ。
俺は2chは住人圧倒的優位だと思ってるし、193は従うしかないと思っている。
だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
それだけの事でしょ。電波扱いされているかは知りませんが。
アンケートでも取りましょうか？（笑　多分長文により俺が圧倒的不利だと思いますが。

うさだの暴言スレなんて何回削除された事か。でも今も生き残っている。
住民は何回でもスレを立てれるが、削除人は巡回しないといけない。
俺はこの事実だけでも、住人圧倒的優位だと思いますがね。

ダメダメ言うのは簡単ですが、その言葉はスレ立てる人間に届きゃしませんって。
事実今もそうなんだし。

だから追認とはいかなくてもいいから黙認してほしいなぁ。これだけ。
で、黙認して欲しいがためにルール（実際は変わらなくてもよく、意思表示として）提出ｷﾎﾞﾝﾇと。
俺が言いたいのは端的に言うとこれだけです。

言葉遊びよりよっぽど建設的だと自分では思ってます。

ただそれが通るかどうかは別の話です。その点については同意してくれますね？
同じ負け犬同士仲良くしましょうよ。電波呼ばわりじゃなくてさぁ。

**Socket939** · 05/01/11 21:52:23

>>195

>で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
パーツやパーツショップの情報で十分じゃないかい？
諸情報って一体どこまで指すの？
食事だけ例外するのかい？

05/01/11 21:55:41

↑知ってたらあそこ通って有り金全部カツアゲされずにすんだのに、、、

ｗ · 05/01/11 21:59:11

私物化板違いスレ立て荒らしか。
いつもは毛嫌いしてるくせにこんなときだけ暴言スレをたてに取るのね｡

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 22:28:05

うわーなんか俺の脳内を読んでくれてる人がいるー。すごーい。
2chってエスパーがいるんですねー。と無邪気に返してみる。
俺はうさだは結構良識ある奴だと思ってます。例のAA貼るとおとなしく退散するし。
録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ホンモノはあんなもんじゃないって。ﾈﾄｦﾁとか行ったことある？

反論しましょーや。電波君の意見なんだから反論できるっしょ？脳内思考停止じゃなくてさー。
議論板で議論しないのもどうかと思うよ。

ただ削除人氏がどう思うかにかかってるのがこの意見の難点だよねー。
どんな議論しても無駄だし削除人氏は絶対これにレスつけられないし。
なので俺は電波ですって開き直りましょうか。わーい電波だよー。ゆんゆん。

? · 05/01/11 22:28:56

>>202
ということで今度はカツ揚げされないための格闘技を身に着ける
スレでも立てる気か？ｗ

ｗ · 05/01/11 22:34:31

今度は知能障害ですか。

. · 05/01/11 22:41:10

よく続くなぁ

やっぱり人間欲ですかｗ

05/01/11 22:45:36

＞録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ここは笑うところですか？

**ごんちゃん** · 05/01/11 22:45:45

なんか、食事処の救済なんか２の次って感じになってるね。
自分の意見を通すのが目的って感じで。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 22:46:15

>>205
わーい。きっと”レッテル張りだな”とか言わせたいんだろー。
その手には乗らないぞー。
あっ…

…くっ、次はどうせ”面白くない”とか”違う”とかいうんだろー。
まっ、負けねー。

なんか嵐と変わらないなー。
消えますか。どうせ議論にならない意見の持ち主なんだし。
まぁ後一回ぐらいは書き込むかもしれないけどご愛嬌ってことで。
電波でしたー。ゆんゆん。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 23:08:36

うわー以前作ったページが3500hitoverしてるじゃん。
http://members.at.infoseek.co.jp/mossarilog/
nod32スレとcpu対決スレだけかと思ってたんだけどなー。
ということで
>>208
が正しそうです。笑う所のようです。失礼いたしました。
電波でしたー。ゆんゆん。

**超プロ住民** · NG

>>200
＞だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
規制人から「度が過ぎたおイタをした」と思われてしまった人は
他人より不自由な立場に追い込まれる危険が無きにしもあらず。
もし同じ人が同じようなスレを繰り返し立て（て削除され）たりしたら
「度が過ぎたおイタ」認定の可能性はかなり高そうですよん。

05/01/11 23:40:35

一見議論に関係なさそうですが、実は議論の内容に関係あるので

>>211のURL先で話題にされてる人は、明らかに自作PC板で話すべき内容なのに、
他の板で延々と自作PCに関連する話（向こうで板違いな話題）をしてる訳ですよ。
逆に、お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容なのに、「自作PC板じゃ
ないと絶対にヤダヤダ」と駄々こねてる訳ですよ。

「この話題はどこで話したらいいのかな？」という空気が読めないっていう点では全く同じというか
同レベルなんですよね。ベクトルの向きが外向きか内向きかの違いだけで。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 23:51:28

>>195
もしかして、私が秋葉原等に行ったこと無いという前提で話されてる
のかもしれませんけど、私はそう高頻度ではないにしても、よく行きますよ。
秋葉原に、PCのパーツを買いに行ったりとかは。

それを踏まえて話をしているわけですけど。

そういうことを勘案しても、秋葉原スレで済む話を、別スレ立てないと
気が済まない、とあなた方は主張してるわけで。
秋葉原スレで済ませられないなら、PCサロン等にスレッドを立てて
やったらどうですか？、という話をしているわけですけど。

レスが付いてるとか、そういうのは二の次です。
情報として集約するなら、秋葉原スレに全部集約されていた方が、
余程便利なわけでしょう？　それをわざわざ別スレにする意味は、
何処にあるんですか？

05/01/12 01:48:05

>>214
秋葉原スレ一つだけだと流れが速すぎてついてけない、、、

**Socket774** · 05/01/12 01:48:22

消費が早すぎて情報が錯乱するので別スレに住み分けたと言うのに
また元に戻せと言われるのか…

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/12 02:06:27

そのためのPCサロンでそ？

**Socket939** · 05/01/12 02:16:29

qp氏の>>193をよく読めば頷けるなぁ。
特に下2行。

もっとも素直に提案して差し上げたらいいのにと捻くれた私は感じるがｗ

食事スレを容認させようと思ったらやれることあるんじゃない？
不毛な議論を繰り返すよりも、平行線（実質はそーでもないが）を
たどってる現状を打破したいのなら。

そういう方面に流れれば、応援したいけどなぁ。

ぱ · 05/01/12 08:16:31

>>193
削除人も喪前も従う立場だろう。

その理屈で従わせる立場にあるのは、ひろゆきとその取り巻き数人だけだ罠。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/12 12:48:43

ここまで多数の削除人様が客観的に黒だという判断を出されているのに、
まだ自分達の主観的な考え方が正しいと言い張るつもりでしょうか？＜お食事処スレ住人
いい加減、自分達のほうが2chのルールに従わない荒らしだと自覚すべきですね。

05/01/12 13:11:34

>>218
食事スレ自体を容認する方法はないでしょ？
食事スレの住民を救済する方法ならあるんだけどね。
それらしきヒントはこのスレでも幾度となく出てるし。

ただそれを拒絶し、さらに潰そうとしてるのが当の食事スレの住民なんだからタチが悪い。

05/01/12 13:22:59

っていうか、いい加減この話終わりにしないと
他スレの削除依頼で反論したいって人が書き込み辛いのではないかと・・・

ｗ · 05/01/12 13:33:49

あまりにも食事スレの人間が見苦しいので
自分たちはああなりたくはないと思って何もいわないのです。

05/01/12 13:51:42

それこそdionの思う壺に嵌ってる気がする。。。

◆qp4RS/i286 · 05/01/12 13:53:12

>>219
当然オマエモな。んなこたわかりきったことでつっこみにもなりゃしない。
（ソースはインフォメの使用上のお約束、及び削除GLなど）
この段4行は、あなたが例の依頼主dion氏と仮定しての私のチラシの裏だが、
その御発言を強調するあたり、やっぱりあの人と同じ思考回路だよ。同じ暴走をするなよ。

>>220-223
この流れに同意。とりあえず私は様子見に戻ります。

ぱ · 05/01/12 16:14:51

>>225
漏れ（確定）もdionｸｿ（仮名称/推定）もdion半固定IP（るた使用or常時稼動）別垢だから、
一応別人だよ。
まあ、この手の同一人物認定は水掛け論にしかならんけどな。
漏れの録音疑惑まだ晴れてない罠w

ご心配痛み入りますがご安心召され。
削除依頼なんざ出すつもり無ぇよ。
て言うか、自作板に削除人は要らねぇよ。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/12 18:19:20

>>226

>自作板に削除人は要らねぇよ
そんな風に思った事もありましたが、馬鹿が個人情報晒したときに小丸。
というか、個人情報や犯罪の臭いプンプンの書き込みだけ削除してくれてれば良い希ガス。

05/01/12 19:33:53

>>158
しょせん人間ですから、常識的な判断をしたつもりでも、実際には俺様ルールになっていたりするものです。

「常識」を判断基準にされたらたまりません。
ぜひ明確なガイドラインを示してください。

>>163
>>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
> 各板の自治スレで聞いてみたら？
> どうなるかわからんけど。

>>157は、ろくに考えも知りもせず無責任に、食事板に行け、と言ってる連中への皮肉です。
俺様ルール的には、その2つの板には秋葉原スレは似合わない。
なので、
> 今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。
これに激しく同意します。

>>自作erのための食事事情
>これは違うよね。
>＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
自作もアニメも家電も同人誌もみーんなひとまとめにして、なぜか自作板にスレがあるのなら、
それは単なる秋葉原の食事事情ですけどね。
頭ごなしに単なる食事だと決め付けないで、なぜ自作板にスレがあるのか、ということを考えて欲しいです。

> 逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
レスのペースがとても速く、色々な話題が交錯しているからです。
なんでも1スレッドに押し込むのなら、板にスレッド機能がいらなくなってしまいます。ちょっと極端だけど。

> アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？
それは、自作PCにパーツを買う機能・・・と言うのと同じです。
プロセスの話であって、自作PC自体の話ではないのですから。

>>182
「自作とは無関係」という前提での話になってしまっています。
どこからどこまでが自作に関係があるのかというのは人によって捉え方が違います。

お願いしたいのは、関係があるかどうかは削除人の一存で決まる、という現状を改めることです。
本来、そういうのは自治によりローカルルールで定義すべきだとは思うのですが、
ローカルルールで定義しても無視するという方針が削除人から出されているので、
削除人の人にルールを提示してもらうしかないと思います。

続き · 05/01/12 19:37:13

>>197
組み立てやパーツ購入が「PCの自作について」の話題であると定義するなら、
パーツ購入に付随する話は「PCの自作について」の話題に付随する話ですね。

もし、パーツ購入時に便利な飲食店の話が、パーツ購入に付随する話だとすれば、
パーツ購入時に便利な飲食店の話は、「PCの自作について」の話題に付随する話であり、
自作PC板で扱う範疇になりますね。

「パーツ購入時に便利な」という条件がついている以上、パーツ購入に付随することは自明ですね。
したがって、パーツ購入時に便利な飲食店の話は、自作PC板の扱う範疇にあると言えますね。

>>213
> お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容
具体的に板名を挙げてください。

もしPCサロンを挙げるなら、
秋葉原には自作PCパーツ店だけでなくメーカー製のPCを売る店もあることを留意してください。
自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。

>>214
> 秋葉原スレで済む話
もし済むのであれば、スレ分割はなかったと思います。
そしてスレを分割すると板違いになるのはナンセンスです。
板違いだからスレを分割したのならともかく、違うのですから。

>>220
> 客観的に黒だ
「主観で黒だ」の間違いでしょう。

> 自分達の主観的な考え方が正しいと言い張る
いいえ、むしろ主観でやってほしくありません。

客観だの常識だのというと、
その客観が本当に客観なのか、
その常識は本当に常識なのか、
という不毛な展開になりやすいです。
だから、具体的かつ明確な判定基準が必要なのです。

>>221
容認する方法がないと決め付けないでください。
そういう事を言うのは、物事を既成事実化する時のテクニックです。

ｗ · 05/01/12 19:45:02

すごいすごい。
サロンでやるのがそんなに嫌かね。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/12 20:29:39

>>228-229
とりあえず落ち着いて、このスレだけでも何回か読み直してみませんか。
分かってるんですよ皆、あなたの気持ちは住民として。

１人PC１台時代が自作板の始まりなら、
１人数台、趣味にもなってきた現状とかけ離れてしまったのも仕方のないことです。

そこを認めて>>220-221な流れにしませんか。

05/01/12 21:18:51

>>228-229
>自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
ならば、この２つのスレにどういう趣旨の違いがあるのか説明して下さい。

秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？（※PC一般板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目（※自作PC板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
私には中で話している話題はほとんど同一にしか見えませんが。

>自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。
とあくまで言うのであれば、上の２つのスレをそれぞれで使い分ければいいんじゃないすかねぇ。
自作PC使いとメーカーPC使いで、キリスト教とイスラム教並に食ってるものが違うならともかく、
食事の話題で無用の対立を生む危険がどこにあるのかわかりませんけど。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/12 22:07:13

まだ駄々っ子はいたのですか・・・
diqnは殆ど黙った今無駄に議論を伸ばしているのはちょっとどうかと思うよ

**削除マシーン ★** · 05/01/12 22:08:38

いくら屁理屈こねてもダメなものはダメ

05/01/12 22:13:18

上は削除で下は停止かな
雑談板だからを理由に思考停止してる現状では、
削除人になることができないおいらの考えは無駄ですね。

05/01/12 22:25:43

秋葉の飯屋なら情報としての価値はある
でも秋葉にいる人全員で共有した方が有意義
よって地域ﾈﾀでしょ
どうしたらいいかって方向に話を持っていけってば

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/12 23:00:31

以前書きましたが、秋葉原が自作板にとって特殊な場所であることは理解します。その自作ショップの集積度合いという意味から。
まぁ、実際自作パーツを買いに行く時食事することは多々ありますし、それらの情報に関するスレがあるのも心情的には理解できます。
なので、個人的には秋葉原のお食事処スレ（秋葉原の食事事情総合スレと言う意味で）なら削除対象であることに変わりは無くとも、
削除するまでもないと判断して、私が見たなら残すと思います。サンボスレ等の個別店舗スレは処理しますけど。

まぁ、自治で話してその辺を落とし所として提案するなどすれば良いのではないかと思います。
但し、削除対象であることに全く異論は無いので、削除したことについては何の問題も無いとは思います。
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量の範囲で私は処理しないでしょう、ということです。

いずれにしても、削除対象ではない、という立証は不可能だと思うので、一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
良いかもしれないですね。

05/01/12 23:33:17

>>237
それが大人の考え方ですよね

05/01/12 23:37:42

　机上の論理ばっかり　　 l　l
　ならべやがって！　　　　 l　l　　　オマエこそ！
　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣
　　＿＿　(　　 ∧∧　　　　　　　　＿＿　　　∧∧　　）＿　　　　　　　　　
　　||＼⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ ＼　　　　||＼　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　＼　　　　　　　
　　||＼＼　　￣　　　　　　＼　　 ||＼＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
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**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/13 00:10:47

PCサロンでスレ立てて裁定が出るまで退避している香具師もいるというのに、
どうして執拗にスレ立てするのかねぇ？

海王の意見は一理あるけど、ここでの議論を見た感じでは
自治も平行線で終わるような、終わらないような・・・

05/01/13 01:06:10

>>237の海王さん
＞一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
それがですね、管理人殿の以下の言葉を前提として「需要があるものについてはLRで救済できないか」って話を自治スレでしていたのですよ。
理念としては「自作パーツショッピングに付随する話題」として。そして議論が進んでいる間は俎上の案件に関しては削除実行されておりませんでした。
ひとまず食事スレに関しては削除対象であることに異論を挟んでいるわけじゃないんですよ。
それをなんだか自治出たがりの変な人たちが頑張ってミスリーディングを誘っているようですがね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

それが正月の帰省とかで自治スレの議論が停まっている状態のときに、なんか読解力に問題のある人が削除実行してしまったようなのですね。
あまつさえ「あなた管理人の全権代理人なの？」ってぐらいの勢いで「いくら議論しても無駄」と断ぜられましたので、
ちと自治スレで議論するどころじゃないってのが実のところです（なら最初から自治スレなんかに関係なく削除してもらった方が話が早いぐらいで）。
海王さんがどう思っているかは別として、私ら平民にとっては削除人殿の言葉ってのは非情に重いわけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]　投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これが現在の混迷を生んでいる根源だと認識しています。
差しつかえなければ海王さんのご意見を頂戴できると嬉しいです。

ｗ · 05/01/13 01:10:43

十の反対意見よりも一つの賛成意見って感じだな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/13 01:38:40

>>241
まぁ、削除人には裁量する余地がありますから、私以外の削除人の方が言っていることがおかしいとは全く思わないです。
それはおかしいとかいう問題ではなく、それぞれの考え方の違いでしょう。
お食事処スレが削除対象ですか？と私に聞くなら「yes」と答えますよ。多分どの削除人に聞いてもみんな同じだと思います。
ただ、削除しますか？と聞かれたら人によって答えが違うとは思いますけど。

んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
無駄という感じはしますよ。

それと、自治スレがまとまらないのは削除人ではなく住人さんの問題であって、削除人にどうこう言う問題じゃないかと思います。

まぁ、理念論は別にして、実際には自治でどうするのがいいのか決めて、それを執行してくれる削除人を見つけて対応してもらう
と言うのが現実的ではないかと思います。但し、一般的に削除人に忌避される板だと自治でローカルルールを決めても、それを
尊重してもらえなかったり、削除人が来なかったりすることは良くありますけど、自作板が削除人から忌避されているかどうかは
今までの状態を見て判断してください。その原因も。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/13 01:46:16

それと、付け加えておきますが、お食事処スレは明らかに、黒＝削除対象だということは、私も他の削除人の方同様に思ってますので。
ただ、真っ黒でも尚削除人には削除しないという選択を取ることが許容されていますので、その部分で多少の違いはあるということです。

それと、削除議論に参加しておいてなんですが、私は自作板の依頼を見る気は全く無いので、悪しからず。

_ · 05/01/13 01:46:59

>214
このスレで質問し続けてきたのは、「『全く』関係ない、ただの雑談」
という言葉に納得がいかないので、そりゃないだろうと、どうしてそうなるんだと。

スレの方は「たとえ多少の関連性があってもいちいち自作板に単独スレたてるな」
ということなら、行き場所が確保されればそちらに移るより他にないでしょう。

あと、これまで単独でやってたのは、アキバ本スレのキャパの問題。
人数が多くてレスも多くて、「今日の秋葉スレ」の名前が指すように一日単位の
使い捨てる情報に流されてしまうので、週単位くらいで情報を蓄積していくのが
難しいから。