jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

05/01/08 08:44:56

>>17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n
の5番じゃないかな

ぱ · 05/01/08 09:12:21

>>18
それだとしたら、例の『ロカルーを削除GLよりも優先する』発言より前だから、
方針を変更したとも解釈できる罠。

**超プロ住民** · NG

まぁそうですね。但し（このスレ冒頭のコピペでも触れられているやにみえますが）
GLを捻曲げることになるLRの受理は、基本的に管理人の判断でしかできないでしょう。
＃方針変更とするなら、そういうLRの申請が有り且つ板住人の総意ぽかったら
　どんどん自分に尻持って来い、と言外に、変更人に指令したということでは？

管理人に確認を取ることもなく、GLに矛盾するLRを変更人が受理してしまったら
それは「間違って通った」ということになります。

つまり、ひ（ｒｙのその発言の前も後も、優先順位は
管理人裁定（を経て受理されたLR）＞削除ガイドライン＞（変更人判断で受理された）ローカルルール
であることに変わりはないんですな。

13 · 05/01/08 10:33:10

>>14
誤解があったようです。

2ch全体のガイドラインに手を加えようというのではなく、
自作板のガイドラインを作りましょう、という提案です。

現状、線引きが曖昧で、人によって判断が異なるから、
個別の案件で納得しない住人が出てくるのだと思います。

ぱ · 05/01/08 10:40:23

>>20
その解釈が妥当だろうね。

05/01/08 10:53:09

632 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/08(土) 10:19:05 ID:748mMIvN
あれは削除人ではない。荒らしだ。

**施工士＠削除屋 ★** · 05/01/08 13:23:28

>>21
現状、自作板のためだけに何かを設けると言うことはないと思います。
(それを認めると600もの板すべてに必要になってきますので)

＞自作板のガイドラインを作りましょう
それは自作板の利用者がローカルルールを作ることによって実現するべきことかと。
ローカルルールが妥当なものであれば受け入れられ、板の趣旨、語られる話題等、
板の方向性を私たち削除屋に示すことができるでしょう。

ローカルルールが管理人の意に反するのもならば、ローカルルール申請時にはねられるでしょうし。

私の考える現状のガイドラインとローカルルールの関係は>>20さんと同じ感じです。
#LR＞GLでよいかと、っていう管理人の発言が、どこそこで一人歩きしているようですが。

**ごんちゃん** · 05/01/08 15:23:39

ようは、管理人の意に反しなければ、通る可能性はあるという
ことですね。
その前に、板住人のコンセンサスを得られればならないし、
ハードルは高いでしょうけどね。

**ごんちゃん** · 05/01/08 15:34:41

ちょっと、脱線しますけど、
その辺の過去スレ見てて、ある削除人さんのこういうレスがありました。

>てゆーかねぇ、、、
>2ch楽しまないと鯔やっても間違いそうな気がするの。。
>自分も住人じゃん？
>空き時間にちょっといじってるだけじゃん？
>空気読んで行動するには自分が2chを楽しんでないとだめな気がするなぁ。。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/08 16:06:22

まあもう俺は諦めましたよ
地域ｽﾚ（静岡県住人）の住人ですがあそこまで粘着質に削除依頼されたら反論する気も起きません・・・（当の本人に他人の意見に耳を貸す知能はない模様ですし）
dionは好きなだけ削除依頼すればいい
潔癖なまでに自作板をルール道理にして過疎板にでもしてくれ（ﾃﾒｰが苦しむだけだ）

どうせ自作野朗じゃなくてただ荒らしに来ているだけだろうから意味ﾅｲが

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/08 16:07:50

と言うか自分もこの議論ｽﾚに来ていてその流れをあえて無視してるんだからあらしには違いないか

**Socket774** · 05/01/08 16:33:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98-102

これに対する反論ってこっちの板で良いんですか？
とりあえず書かせて頂きますが。
----------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087544616/

「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」が削除依頼を出されるのであれば、
全ての拡張カードスレが削除対象になると思います。
「ＡＭラジオチューナーカード」スレは、少し前から
情報交換の場として低下しているのは事実ですが、
それだけでは削除対象とは言えないと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/99
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102340540/

ベンチ系のスレ全般に関しては、
パソコンの総合性能の指標となるようなスレなので、
自作PC板の情報交換としては欠かせないと思います。
いまの人は知らないのかも知れないですが、自作PC自体が
海外製の3Dゲームをするための"ゲームオタ"的側面の人々が
育ててきたという経緯があります。
ある種の伝統として、情報交換の場として、
ベンチ系スレは"自作板らしいスレ"だと思いますが？

**Socket774** · 05/01/08 16:35:07

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104076745/

ネタスレな感じですが、基本的には「他人にPCを組む時の注意点」的な
意味合いを込めたスレです。
自作PCを他人で組む上でトラブルがあった的なスレですので、
「掲示板の趣旨とは違うスレッド」とは違うと思います。

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/

このスレを削除依頼に出すのであれば、
他の全てのCPU、GPUの情報交換スレを削除依頼でもしてください。
本気で無知で呆れますよ。

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/

内容読んでないんですか？
「(自作)PCでピュア(オーディオ)を目指すスレ」ですよ？
どこが「掲示板の趣旨とは違うスレッド」なのでしょうか？
まぁ、スレを建てた>>1は厨っぽいですけどね。

**Socket774** · 05/01/08 16:37:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/101
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/
反論：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/93-94

これは反論がまさしくその通りですね。
------------------
他の依頼に関してはかなり異論のある部分もありますが、
とりあえず目に付いたモノだけは、反論させて頂きます。
他のスレには言いたい人が反証するでしょうから。
------------------------------------------------------
私も"自作PC板"を望むのであって、
"必要十分以上の地域板"や"存在意義のないお食事"自体の存在は必要無いと思います。
しかし、"必要十分以上の削除依頼"や"板の住民を煽るような外部住民の削除依頼"は
極力さけて頂きたいと思っています。

板住人を煽るような削除依頼を続ける「dion」さんのような、
"自作板部外者"の"削除依頼者"にはわからないのかも知れませんけどね…。

削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？

05/01/08 17:51:01

>>29-31へのリンクを依頼板にはっておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/104

依頼まとめをみて感じたんだけど、ちょっとこれはひどいね。

>削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？
あんなことやってたら逆効果では。

05/01/08 20:05:37

いまだに御食事処スレが、どのようにガイドラインに抵触するのか、説明できる人はいない・・・

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/08 20:08:51

　　　　　　∧∧
　　　ｸﾁｬ(　ﾟ～ﾟ)ｸﾁｬ

ｗ · 05/01/08 20:17:04

>>33
ﾜﾛﾀ

**Socket774** · 05/01/08 20:26:32

というか、灰色スレが一本もない板自体が存在してないんだから、
自作板だけ目の色変えて削除しまくる必要も無いだろうに…

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/08 21:21:47

>>33
寝言を言わないで下さい。

思い切り既出なんだが、改めて書いておくか……

食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/08 21:26:18

>>15-16
先回りレスありがとうございます（と最初から解釈してます）
ご指摘のとおり、県レベルスレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか、と問う方がよかったですね。
八戸地域については、青森南部の地域スレとして機能していた、と意義も付け加えるべきでした。
またよろしくお願いします。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/08 21:33:58

>>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

なるほどなるほど。板の定義付けも問題になってるみたいですね。
板の住民なら即理解できるかと思いますが、
「PCの自作について語るための板」&heats;「PCの自作をする人が語るための板」

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/08 21:35:43

恥；；

「PCの自作について語るための板」♥「PCの自作をする人が語るための板」
GL♥LR、みたいな関係です。

● · 05/01/08 21:36:40

３０代の時と同じ流れにしようとでも？

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/01/08 22:20:06

ここまでざっと読んだ感想。

「自作ＰＣサロン板」を新設すれば解決…かな？

05/01/08 22:22:46

>>42
それって、PCサロンとはまた違う自作PC住人用のサロン作るって事？('A`)・・・

**超プロ住民** · NG

>41
あれは夜勤さんが
「自分は雑談板的なものと理解して４０代板と５０代以上板を分割した」
って言ってるんだから、れっきとした専門板である自作PC板とは
まるで事情が違うでしょ。
むしろ司法試験板、病院・医者板、同性愛板、メンタルヘルス板、武道・武芸板
等々の流れに酷似しているｗ

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/01/08 22:31:34

>>43
んじゃ、今の「自作ＰＣ板」を「自作ＰＣサロン板」に改名＆実質上の雑談板宣言、かな。
自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
板を新設したところで素直に移動するわけがないのは明らかだし。

**超プロ住民** · NG

>45
いいですね。ついでにカテゴリを雑談２に移して、更に板をex系鯖に移転するか
シベリア仕様（IP表示）にする、と。

**超プロ住民** · NG

まてよ？　実況が問題になってる訳じゃないからexは変だな。
移すならtmp4鯖だな。ﾀﾞｳｿとかと同じｗ

**我以外皆我師** ◆waga4TCom2 · 05/01/08 22:47:43

tmp4鯖はスレ保持数が極端に少ない（350スレッドで300に圧縮）から、
今の自作ＰＣ板のスレッドの大半がdat落ちしそうな悪寒…

まぁでも、運営陣にケンカを売るような板にはお似合いかも＞tmp4鯖

ぱ · 05/01/08 22:57:14

＞自作ＰＣサロン板
マ板と同宗旨の『自作er板』or『ジサカー板』にすべきだと思われ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/08 23:08:56

なんか話がいろいろ入り乱れてますけど、聞かれた部分だけ
回答しておきます。

>>10-11
簡単に言えば、基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
湘南がどうこうは、その時点で依頼がでてなかったので、確認してませんが。
（一緒に出ていたら、処理したでしょう）

そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
秋葉原や日本橋等のショップ密集地であるなら、十分考慮しますけど。

ただし、人口密度等を考慮すれば、横浜はアリかもしれませんけど、
「神奈川」では何故駄目なのか、という理由が無いので（ただ単に
仲が悪いとか、そんなのじゃ通用しません）、同じように判断される
可能性は、残ると思います。。

そのあたりを、単なる経緯だけじゃなくて、論理立てた理由がきちんと
書かれれば、今後は考慮されるかもしれません（保証しませんが）。

八戸地域も、需要とかそういう問題じゃなく、分ける理由が弱すぎでしょう。

あと、聞かれなかったことですが（というか、いつ呼び出しあるのかなぁ、
と思ってましたが）、北九州を残したのは、「北九州地方」と勘違いして
残しただけですので。。

>>42
PCサロン板で十分でしょう。。新たに作る意味って、皆無ですよ。

ぱ · 05/01/08 23:12:44

>>48
『自作パーツ板（仮』pc5鯖、『自作er板（仮』tmp4鯖
に分割したら良いんじゃないか。
pc5の鯖落ちも減りそうだw

**超プロ住民** · NG

>50
万が一分けるとすれば、雑談板化して見放された自作板から
「PC自作についての専門性の高い話をしたい人」を保護する為の新板を作る
という形ですかね……

>>49
『旧・自作PC』
『自作PC(狼)』
『自作PC・お国自慢』
『自作PCvip』

ぱ · 05/01/08 23:26:39

>>52
板名で人が集まるのだから、下3つはやめて欲しい。

**Socket774** · 05/01/08 23:28:29

お食事スレごときのために、板名改名とか。

頼む・・・。寝言は寝ている時だけにしてください…。
言っていることはDION以上にたち悪いよ。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 23:32:34

>>45-48
適確な分析だが、一部クレーマーの暴走を理由に一般利用者まであれされては。
>>52
ましてや削除議論をベースとした板分割があれされた背景で何を言い出すやら。
冗談だとは思うけど。

総じて削除議論板での展開は主に3つ。
1. ボランティアさんのケアレスミスをカバー
　（簡単に議論が終了する）
2. 暗黒面にとりつかれダークサイドに落ちたボラの糾弾
　（ボラの言い訳の破綻や、ボラの毒持論展開が特徴。削除人名鑑の餌食に）
3. 2ちゃんねるは俺のモノと勘違いしている電波利用者クレーマーが独演
　（そいつを隔離して構ってやり、そいつの電波の度合いを履歴・恥として残す）
4. その他例外として、真面目すぎるだけの自治ビギナーのオナニー、空回りなど。

食事処からのクレームは3.、dion氏の依頼問題は2.、地域問題は4. あたりかと思う。

ぱ · 05/01/08 23:32:58

>>54
雑談系と専門系に分割しようと言う話だが。
できれば、vsスレとパーツスレを別板にw

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 23:33:54

>>50
年末お疲れ様でした。

確かに需要と実際の話題や消化状態から神奈川県勢は1スレでも十分と私も同意しますが、
北九州を「北九州地方」と勘違い、では福岡県勢x2と神奈川県勢x1でつっこまれますって。
処理されなかった案件はあれですし、総合的判断のひとことであれなんで、
私あてレスは不要ですが。

ぱ · 05/01/08 23:43:25

>>55
潔癖派とネタ容認派で綱引きやるくらいなら、分割しちゃったほうが良いんでないの。

詐欺板でやってるのは単にpc5が落ちてて自治スレが使えないから。

◆qp4RS/i286 · 05/01/08 23:59:16

>>58
確かに綱引きは。しかしqb上で餌まかれてもねー。
あれとかあれが方便上成立していることを、はたして誰と誰が理解しているやら。

ぱ · 05/01/09 00:06:12

>>59
負荷分散とか？
細菌よく落ちる罠＞pc5

**Socketにゃんこ** · 05/01/09 00:59:21

＞自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
名前欄、考えなおしたほうがいいようですね。脳味噌が少しでも残っているなら。

_ · 05/01/09 01:47:51

>>37

>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
ないので気になっておりました。

_ · 05/01/09 02:18:50

>>62
そういう質問はこちらへどうぞ。
http://etc3.2ch.net/qa/
きついこと言うようですがあなたに削除議論はまだ無理です。

_ · 05/01/09 02:25:30

>>63
質問板で聞かなければ判らないような趣旨なんですか？
それって２ちゃねらは板の趣旨わかってｽﾚ建てしてるのか
疑問に思えてくるんですが。

05/01/09 02:28:53

板の趣旨分かってない人はスレッドを立てないでください( 'A`)

_ · 05/01/09 02:33:50

少なくとも
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-computer
には自作PC板の板名しか載ってないんですよ。。。。。

ぱ · 05/01/09 02:36:24

>>66
現行ロカルーにもどちらか（あるいは両方一纏め）を確定する記述は無いね。

_ · 05/01/09 02:46:11

皆さんが自作PC板の趣旨を何処で知ったのかお聞きしたいのですが。。。。

_ · 05/01/09 02:46:56

って、ここは質問ｽﾚじゃなかったんですね。
失礼しました。
出直してきます。

**削除マシーン ★** · 05/01/09 02:47:59

>>62
その解釈で間違いないかと

明文化されたものは存在しませんがカテゴリが雑談系でなくかつＰＣサロン板が存在する以上自作機板は[自作機の事を語る板]であり[自作機を作る人が語る板]で無いです

ぱ · 05/01/09 02:51:23

>>70
カテゴリPC上にマ板もあるんですが。

05/01/09 03:33:46

>>70
PCサロン板という現板名に変更されたのは、2004/10と比較的最近です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/687
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/712
（前板名だと、「PC2難民板」なので、雑談板的な趣旨は全くなかったですし）

現時点ではあなたのおっしゃる定義でよろしいかと思いますが、現実に雑談系スレッドが
多数自作PC板にあるという現状を鑑みて、住人も削除人も妥協できる案を考えるならば、
スレスト処理ではなく、今後は（可能な限り）移転処理、にすりゃいいんじゃないですかね。

移転処理で削除人さんに手間かかるかもしんないですが、ここでいつまでもループする
議論を続けるよりはよっぽど建設的な気がします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/09 03:39:41

>>72
私が処理した時点では、すでにPCサロンにスレがあったから停止に
したと思いましたが？

すでにスレがあるのに、どんどん移転させるわけにはいかないかと。。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/09 03:42:35

>62さん
＞これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
＞実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
＞ないので気になっておりました。

運営側ではなく、削除人の間ではほぼ公式見解です。
板の趣旨はカテゴリ＞板名です。

もう一ついうなら、ここは２ｃｈという掲示板群のサイトです。
Ｂ級グルメ板やラーメン板も２ｃｈですし、自作ＰＣ板も２ｃｈです。
食事のことなら食べもの系カテゴリの板でやってくださいです。

05/01/09 03:50:35

>>73
あー、某お食事スレの話ではないです('A`)
あれは思いっきりPCサロンにスレがありますので、停止が相応しいでしょうし。
大量に雑談系スレの削除依頼が現在出てるみたいですので、それを念頭に書いた次第です。

まだPCサロンは比較的スレ数の余裕もあるみたいなんで、「可能な限り」って事で。
http://pc5.2ch.net/kakolog.html

ぱ · 05/01/09 04:02:19

>>74
じゃ、自作板ローカルネタスレは止めないでください。
他に逝く板が無いです。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/09 10:06:37

>76さん
食事ネタは黒だけど地域ネタはグレーだから、おいらは全体のスレ数の割合と
スレの使われ方を勘案してでしか消しませんけどね。

**ごんちゃん** · 05/01/09 10:31:37

いままでは、そういう裁量でうまくいってたんですけどね。

ぱ · 05/01/09 10:44:00

>>77
老舗ネタスレ（dion模倣犯が申請した分）がスレストされたから、
　　　~~~~~~~~
異議を申し立てているわけなんですが。

33 · 05/01/09 11:25:16

>>37
> 食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
> 「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。

PCの自作と、どのように関係がないのか、
それが一般的な考え方として定着しているかどうか、
説明お願いします。

なお、本屋で売られている自作本には、
秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
そのあたり、どうお考えですか?

> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

これは至極もっともらしい話ですが、現状の自作板は、
「ＰＣの自作をする人が語るための板」の役割を担っています。
現状を無視したダブルスタンダードには納得できません。

**削除桃 ★** · 05/01/09 11:40:59

＞「ＰＣの自作をする人が語るための板」
っていうのは、削除ガイドラインの
http://info.2ch.net/guide/adv.html
|５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当てはまると思います
削除ガイドラインを無視した現状があるなら、削除で対応して当然かと…

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/09 12:03:35

>>50
ご回答ありがとうございました。
二つほど再度確認したく質問させていただきます。

>基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
GL4では県単位未満も認められてますが、
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
が削除人のほぼ公式見解なため停止されたと解釈してよろしいでしょうか。

>そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
それを見つけるのも自作erだと思いますし、ショップのスクラップビルドでスレ需要が移り変わるものだと思っております。
未来のことは誰も語れないしそこらへんは需要に任せたほうが簡単だと思いますがいかがでしょうか。
でないと語れる地域を明文化しなければいけなくなります。

以下独り言
私は「PCの自作について語るための板」と「PCの自作をする人が語るための板」
は人によって強弱の差こそあれ切り離せないと思っておりましたが削除人の方々と乖離が進んでいたのですね。。。

**施工士＠削除屋 ★** · 05/01/09 12:09:01

>>80
＞関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
自作PC板という自作PCに関する話題を扱う専門板で
お食事処について話すことは素直に考えて板違いな話題だとは思いませんか？

あなたの意見の拠り所となるのは「秋葉原(もしくはその他の電気街)」ということだけなのでは？
確かに自作PCを語る上で秋葉原は重要な位置を占めていることは否定はしません。
しかし、自作PC板は秋葉原板じゃないんです、秋葉原に関する情報の1つとして
秋葉原スレッドに書き込むのはかまいませんが、単独スレッドを建てたいのならばPCサロンが適当だと思います。

＞なお、本屋で売られている自作本には、
＞秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
＞そのあたり、どうお考えですか?
それはその本はそうであると言うだけで、２ちゃんねるの運営方針とは何の関係もありません。

**Socketにゃんこ** · 05/01/09 15:02:47

散々既出とは思いますが　一名無しとしては
食事処・絵売り・つがる等のスレは
・秋葉原が自作の一つの中心地であること
・そのために利用者情報量ともに多く
・ひとつの秋葉原情報スレに収まりきれず
・分割されてできたもの→「秋葉原情報スレの一部を構成するもの」
という認識でおりましたので今回の一連の騒動は意外でした。
でもまあ仕方ないですね。いろんな人がいらっしゃるということで。
#自分なりに結論出さないとキリがないので。チラシの裏乙＞自分

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/09 15:06:42

あいかわらず宗教論争が続く自作板。
このまま紛争は続くのか？？？　ﾅﾝﾁﾃ

自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンがどういう板なのか
完璧に誰もが納得するように答えられる削除人はいるのか？？？　ﾅﾝﾁﾃ

というか各所に存在する板違いｽﾚをすべて消したらどうなるか
考えた事あるのか？　ﾅﾝﾁﾃ

まぁ何だかんだ有りましたけど結局自作板は削除前の状態に戻ってます。
空気読んでくれた削除人に感謝。

本当は住人で何とかしないといけなかったんだろうが、
殆ど荒らし同然な依頼を出され即削除∩住人に通達も無かった上に
ローカルルール改正は俺の自作板を語る連中で埋め尽くされたたし糞コテも俺の自作板を語リ始めるし
それで依頼厨もノリノリでバリバリ削除依頼しまくりで荒らし耐性の無い住民がますます混乱してる戦時下じゃあ
どうにもなりません罠。つうか削除人一人であんだけいる住人を移動させられるわけ無いじゃん。
そりゃ荒れますさ。荒れますとも。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/09 15:10:42

どうでもいいですけど削除人って削除したよってアピールするのが最近は仕事の一環なんですか？
昔はもっと空気読んで仕事してたような気がするんだけど。

議論好きとかって削除人名鑑に乗せられてる方ってただ単に空気読めないだけとか言ったらなんかねぇ。
まぁ揶揄するとそういう言い方になるのかもしれないけどさ。

つか複数の削除人がいろんな板でそういう状態になってると本来の仕事がおろそかになると思うし
秋葉原辺りで職質してる横暴な警察官と何も変わらない罠。権力の濫用って奴よね。ｺﾜｲﾜｧ。
まぁなんつーか1人なら単純なミスかもしれんけどこう続くと何か有ったんじゃないかとうがった見方されんでないかい。

もうちょい個人依頼の削除はなぜ厳しいのかとかガイドラインがなぜ異様に幅広い所を指してるのか考えられた方が
よろしいんじゃないでしょうか。頭は使っても減らないわけだし脳。
つうことで。古参の削除さんは分かってると思うので読まんでもいいかも。まぁ最後に書いても意味無いわけですが。

05/01/09 16:50:43

「ＰＣの自作をする人が語るための板」を探して２ちゃんを探すと
「自作PC」という板が見つかります。トップには

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。

などと書いてあります。「あ、ここなんだな」としか思えませんが、、、

＞＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＞＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
削除人としての見解はわかりましたが一般利用者にそれがどこでどのように
示されているのかご教授願いませんか？

**超プロ住民** · NG

>>87
>>81
＃ウェブサイトを利用する場合、普通まずサイト全体の案内とか利用規約とかの
ページを読むものじゃないんですかねぇ？

**超プロ住民** · NG

ちょっと脱線しますが、マ板だって原則的にはプログラマー「を」語ることが
趣旨の板だと思うんですよね……ただ、プログラマーでない人は
プログラマーさんのことをよく知りませんので、いきおい板参加者の殆どが
プログラマーさんということになるのかと。んで、さっき携帯から読める
上位30スレタイを一瞥した限りでは >>81 に抵触しそうなスレが
会社・職業カテとかにある他の業界・業種系板にある板と比べて
特に多いようには見えませんでした。

80 · 05/01/09 19:18:04

>>81
「参加者を重要視する」を拡大解釈していませんか?

「参加者を重要視する」が本来想定しているのは、
どういったことで、過去の判例としてどのようなものがあるのか、どこかに資料があれば教えてください。

>>83
素直に考えると、広義の「自作PCに関する話題」には、
パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか、
という話題も含まれると思います。

もし、パーツショップのある場所に関係なく、日本一ラーメンの旨い店の話をしていたら、それは板違いだと思います。
もし、パーツショップ近辺にある御食事処に関する話を、2ch内ではすべて自作板で行う、
というのであれば、そのスレはカテゴリ違いだと思います。自作板は秋葉原板ではないのですから。

くどいようですが、回答を頂けないので、再度伺います。

PCの自作と関係がないということが、
一般的な考え方として定着またはコンセンサスが取れていることを説明してください。

05/01/09 20:36:08

>>90
「自作ＰＣを買いに行くときの交通手段」ということで、車の話で盛り上がったり、
「自作ＰＣを買いに行くときの服」ということで、服の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを買う際のお金のため方」ということで、株の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを沢山おける家を買うには」ということで、不動産の話で盛り上がったり
「自作ＰＣで見たい洋画ＤＶＤ」ということで、洋画の話で盛り上がったり
「自作ＰＣとマッチするデジカメ」ということで、一般メーカーのデジカメで盛り上がったり
>>90さんは「どこまでが自作ＰＣ板の話題だ」という線を引けばよいと思います？

私は、
ひとつは、「広義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＯＫ。
ひとつは、「狭義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＮＧ。
どちらかの線引きしかないと思うのですよ。
前者なら、雑談板。後者なら専門板。
そして、雑談板ならネタスレ・趣旨違いといった理由ではあまり削除されないと聞いています。
削除はされにくいが、ネタスレ多めが良いか、削除されやすいがネタスレ少な目が良いか、どっちです？
後者をお望みなら、あきらめていただいたほうが良いかと思いますけど。

05/01/09 20:38:29

「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと

_ · 05/01/09 20:56:00

常識というのは個人によって多様な為ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを吸収できる
削除人さんがいるわけですな。

**Socket939** · 05/01/09 22:39:44

>>91に同意です。

>>90
>パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか

パーツ抜きで成立してしまうスレだと思います。
パーツを買いにいく行為やその際のショップ情報はお互いに関連が強いと思いますけど。

自作PCで食事する
食事の為に自作する

なんてことにゃならんでしょ？
言葉遊びかも知れませんが、お互いに関係性が低いんじゃないでしょうか？

広義にとっても直接の関係性が無いところが、黒判定とされたところじゃないでしょうか。

90 · 05/01/09 22:43:10

>>91
正直、線引きはどこでもいいです。
誰にでもわかるように明確になっていれば。

問題なのは、削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか、わからないこと。
しかも、それにより削除されたか否かは一時的なもので、確定ではなく流動的だということ。

これでは、
とりあえずスレを立てて様子を見る、
一度削除されたスレでも、今度は削除されないかもしれないので、また立てて様子を見る、
なんていう馬鹿なことになると思うのです。

90 · 05/01/09 22:58:53

>>94
自作抜きで成立するのならば自作板と関係がない
というのはうまくいきません。

CPUの話は自作抜きで成立するので自作板と関係がない
からといって、CPUのスレを自作板から追い出しますか?

そういう判断基準でもいいですけど、そうすると自作板は大改革になりますよ。

また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。

御食事処スレが削除対象になるということは、
事実上自作PC & 自作er 板となってしまっている現状から、
自作PCだけの板に軌道修正するという捉え方をしています。
だから、御食事処スレがどうなるのかというのは、非常に重要な問題なのです。

とにかく、線引きを明確にしてもらわないと。

05/01/09 23:48:27

>>95-96
あなたがおっしゃってる事って、これにしか見えないんですが。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
特に>>96のこの2行。
>また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
>御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。

あなたが「線引きはどこでもいい」と考えていて、かつ「削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか
（あなた自身が）わからない」のならば、削除依頼出してみればいいんじゃないですかね。
明らかにGLに当てはまってないものは削除依頼出したところで削除されないでしょうから。

なーんか>>80とか>>90で言ってる事とは、大きく矛盾しているような気もしないでもないですが。

05/01/09 23:51:38

>>97
削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが
大前提です。
もちろん、板が沢山あるので「複数の板」で語れる話題もあります。
たとえばＣＰＵ。
「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。
そして、グレーである部分については、多少ファジーな部分が残っても仕方ないでしょう。場合によっては
削除人さんによって判断が分かれるかもしれません。それは、ケースバイケースじゃないでしょうか。
たとえば「ＣＰＵについて語るスレ」というのを立てたとして、前者のような流れになればＯＫだけど
後者のような流れになってしまえばＮＧ。そこらは実際のケースを１つ１つ確認するしかないでしょうし、
（私の知る限り）削除人さんは、「中身も見ずに削除」はされていません。

ただ、「食事どころ」については、「自作ＰＣという物」について語っていないので「黒」ということです。
ですから、仮に「食事する自作ＰＣ」というのがあれば、「自作ＰＣが食事するところについて語るスレ」は
ＯＫのはずですｗ。

05/01/10 00:12:40

早い話、サンボなんて長年秋葉に居着いてる俺だって行ったことないし
ＡＶオタ、無線オタだって知ってる人、少ない。
あんな店、有難がってるの自作板の奴らだけじゃねーのｗ
あるいは自作板から広まっていったか。
逆にアニヲタどもが行く店でＰＣオタになじみのない店も（かなり）多そう。
だから自作erのためのお食事処なんてのも他の板じゃ通じない特殊な話題
として成り立つんじゃないのかね。
だからお食事処スレ認めろ、だなんて駄々こねたりはしないが
あんまり細かいことに目くじらたててるのも大人げないんじゃねーの。

_ · 05/01/10 00:23:41

>>98
＞削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが大前提です。
いや、自作の場合組むことに意義があるというか、しばしば目的と手段が入れ替わるというか、
これだと「組みあがった自作ＰＣ」しか対象にならないんだけど。
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも
「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？

これが駄目ならウェイトトレ板ではトレーニング器具について語れるが、ウェイトトレーニングについて語れないとか
卓上ゲーム板ではゲームのルールやボード上に描かれた絵について語れてもゲームをプレイしたことについては
板違いということになってしまう。

板にとっては「自作すること」自体、すなわちパーツ購入や組み立てが、組んだＰＣの運用と並んで中心的話題なんだけどね。

_ · 05/01/10 00:37:37

あー、もしかして「自作ＰＣ板」じゃなくて「ＰＣ自作板」なら問題なかったってオチ？

05/01/10 00:43:28

もうほとんど「言葉遊び」だね

. · 05/01/10 00:46:00

もう諦めろ

ここが2ちゃんであるのだから運営の判断が全て

05/01/10 01:05:38

>>100-101
「【自作ＰＣという物】を作る」ことは、物について語っていると思いませんか？
でも、「【自作ＰＣのパーツという物】を買う際に食べる食事」のことは、食事についてであって物について
語っていませんよね。だから黒なんでしょう。
これは「自作ＰＣ板」でも「ＰＣ自作板」でも同じでしょう。

_ · 05/01/10 01:11:43

「パーツ購入」が致命的に重要なんですよ。買い物についてが、です。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 02:00:53

このスレだけでもたくさんヒントが散らばってるように見えます。

食事スレ等、（スレ建て経緯抜かして）第三者が見て板違いに見えるスレを板から出せば終わり、
って線引きする話でもなくなってしまったように感じます。
また２ちゃんねらの柔軟性を示した（板住民としてｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな）スレも一つの解決法に見えますが、
今後第三者から見てどのような扱いされるか不明です。
だって第二第三の模倣犯が現れるでしょうから（もちろん第一も居る）

荒らしは去れ、ってよく見ますけど（私も言ってますね；；）
荒らしもまた板の利用者ってどっかで見ました（しかもボラの知識・素質あるだけにやっかい）

個人的に>>37 >>70に対しては>>31 >>80だと思ってるし
>>42-49 >>51-53に対しては>>54な考えの人が多いのではないかと思ってます。
自作PC板とPC自作er板に分けたい、と思う住人はほとんど居ないんじゃないでしょうか。
だってごちゃまぜになった今のバランスがすごく居心地いいんですから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/106-125
から一部転載して寝ます。

118 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/12/09 01:39:24 ID:???
グレーというのは、白か黒かどちらかわからない、
というよりも「いろいろな考え方や解釈が出来る領域」
だと思うんですね。。（ニュアンスわかるかなぁ）

その部分を、バサバサ処理しすぎるのは、思考の
画一化を目指しすぎるように思ったり。。

中略
だから、納得いくまで語り合ってもらうのが、実際のところ
一番いいのかなと。確かに揉め事が続くと言うことにも
なりますけど、どこかに落としどころが見えてくると思う
んですよね。。議論していくうちに。

それを見届けてから、必要な処理が出来れば、一番いいかなと。。

05/01/10 02:10:29

そりゃ通販でしか買い物しないヒキコだとか買いに行く店が一軒しかない
田舎ﾓﾝにしてみたら秋葉とかの電気街で買い物する悩みなんて
想像もつかないんだろうな。
回るべき何軒もあって、それを一筆書き上に並べて、その順路から離れずに
飯食ってお茶する、、、いかに効率よく買い物するか。途中でｴｳﾘｱﾝの妨害を
かわさなきゃならないし、つがるをかまってやらなきゃならない。
このパターンが人それぞれでそれで買い物の上手い下手が決まる。
その情報を交換することこそが自作の第一歩。
自作PCなんて買ってきたもん並べてつなげば勝手に動くもんだからさ、
いかに上手く買い物するかが勝負なんだよね。自作歴10数年の俺が
言うんだから間違いない。
ほんと、通販の人や田舎ﾓﾝは気楽でいいや。

05/01/10 02:18:59

>>107
煽りだと思うけど、一応マジレス。

そういうことのために「秋葉原スレ」があるんじゃないの？
それに、通販が気楽と思うなら、通販使えばいいじゃんｗ

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/10 02:23:12

まーあれだ、荒らしてのはｴﾓｰｼｮﾝで動くもんでそれをﾛｼﾞｶﾙﾀﾞｯｼｭで返すのが
そもそも間違いなんですな。
ってﾋﾞﾏﾆかよ！空気読めてないよ俺！

今の対応は正直荒らしへの初期対応としては最悪でしょ。
躍起になって削除しまくる削除人と荒らしにお墨付きを与える糞コテと
荒らし耐性の無い住人が繰り広げる旋律は最高のもんでしたよ、ええ。

しかも議論はつねに黒か白かってところにしかならないし。
全てグレーなんだっつーの。自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンを考えただけで
どの板がどういう板かを考える上での完璧なルールなんてねーだろーし。

食事処ｽﾚもサンボスレもスレタイ変えて存続してるし
もういい頃合なんじゃないの？議論の幕引きにはさー。
もう議論荒らししか見てないと思うので削除人諸兄には
できるだけスルー希望ってことで。

あと住人だってｴﾓｰｼｮﾝで動いてるところが有るので
も～少し消す前削除人諸兄にはブラウン管（液晶かも）の前の名無しさんにも
思いを馳せて頂きたいなぁと苦言を呈しつつ
期待してるんで頑張ってください。ホントだってば！

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/10 03:07:35

正直”決めないといけない”と思ってる自治厨にも一言あるんだけどいい？
まぁダメっても聞かないけどさ。

俺の脳内では（笑）IRQ・INTスレなんか自作板の中で最も自作板らしいｽﾚだと
思ってるんですが皆さんも同意してくれますよね？でもすぐdat落ちしちゃいます。
このスレ守ってください（泣　つったら守ってくれるんですか？
ネタは公開されてる分しか実質無いのですぐネタ尽きるんですぅ～って言っても？
あ、保守とか見辛くなるのは無しの方向で。あくまでネタ持込でね。

余りにも時間とかシステムに対してわがまま言ってる事に気づきませんか？
一語だって、板名、スレタイだって受け取る人によって感じ方、違うんですよ？
議論が収束して書き込み減ればあっという間にdat落ちするシステムなんですよ？

いい加減俺論理なんて通用しないシステムなんだって理解しましょうよ。
どんな伝統あるｽﾚだって、どんな有益な書き込みがあるｽﾚだっていずれは死ぬんです。
書き込みが減り、痩せ衰えてね。

そのdat落ちする刹那のなかで全てを決めようとするのはおこがましいですよ。
ましてや荒らしは斜め上を行かなきゃ問題は起こせないようになってますし。

”その時にできる最大限の防御策”を考えるしかないんです。
子供じゃないんだから、頭使いましょうや。そんなに難しい話じゃないんだから。

05/01/10 03:45:16

>>109-110
悪いけど、独り言とか愚痴は、チラシの裏にでも書いてよ。

ぱ · 05/01/10 04:18:21

>>98
＞「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
＞しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
＞適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。

「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら」は自作板の話題ですけど。
基本的に、広く浅い話題→ハード板、狭く深い話題→自作他専門板、になってます。
そうじゃないとハード板がオーバーフローする罠。

名前 · 05/01/10 15:59:16

>>107
通販メインの田舎者ですが、
たまにしか秋葉に行けないからこそ、よく利用する人達の生の声が入っている
秋葉情報スレッドの存在はありがたいですよ。

これは秋葉だけでなく他の地域へ行くときも同じ。

05/01/10 17:31:11

少し見ないうちにすげー進んでますね。
一旦流れを遮ります、ごめんなさい。
>>20
>>24
返事遅くなってしまいましたが、わかりやすい見解ありがとうございます。
１つ腑に落ちない点もあるんですが、これ以上この話を引っ張ると
場違いになってしまうので一旦矛を収めます。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

05/01/10 17:32:18

それではスレの流れを戻します。

今まで読んでて食事スレ存続派の方に聞きたいんだけど
あなたはパーツ買うのにメシ屋に行くの？
もっと端的に聞けば
メシ屋にパーツは売ってるの？

メシ屋の話題は各スレでの脱線話としては出てきてもおかしくないだろうけど
脱線話のためだけにスレを残せってのはどう考えても本末転倒じゃないかと思います。

正直今の状況では他のスレまで巻き込んだ自爆テロをやっているようにしか見えないよ。

〆 · 05/01/10 17:34:51

だが、それがいい

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 19:48:17

未だ食事処守りたいだけなんだろ、思われてるかもしれないから本音も逝ってみるテスト。

俺にとっては雑談もネタも地域も通販も要らないわけで。
ぶっちゃけほとんど見たことありません。いわんや食事サンボエウリつがるなんて。
必要と思わないものに対しては某削除依頼人より潔癖です。
アキバはちょっと必要かもだけど、無くても困らないかもとも思うし。

だから自作PC板とPC自作er板に分割、かなり喜べる方の人間です。分割してもらえるなら、ね。
けどね、それによって必要な情報が減るのはイヤなんですよ。人を排除して増えると思います？
性能やら価格なんて情報じゃなく実際の使用感・レポ（運用）こそ重要なわけで。
聞くことは滅多ないけど、もしレスが2,3日後なんてことになったら泣けます。
あとたまにサンボAA見たりするとなごんでしまったりもするし。自作板なんだな、と。

守るっつーのはおこがましいけどできるだけ守れたらな、って感じです。

って俺の自作板を語ったチラシの裏だな。チラシついでに>>110
オマエは俺か。IRQ・INTスレ、全く同感です。
確かぐぐったままに初めて訪れた2chがそのスレだったと思う。まだ名無しさんだったような。
そんなことが数年続くうちにちゃねらになってたですよ。。。

で、人を減らさないようにすること＝”その時にできる最大限の防御策”と思ってるんです。
口出したときはこんな難しいとは思ってなかっただけだったり（ちと後悔

05/01/10 19:54:30

はい、３択です。
１．現状を受け入れる。
２．ＰＣサロンにスレを立てる。
３．自作er板を新設する。（受理されるかは不明）