jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 21:41:12

>>194
何故、37を読んでおきながらそういう質問をするのかが理解できません。

＃いくら何でも、組み立てやパーツ購入は「組みあがった自作ＰＣ」と同様に「ＰＣの自作について」の話題だと思うのですが……

05/01/11 21:44:06

＞削除人様
rev.home.ne.jpさんは
「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象ななのか、組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなのか？」
ということの非常に興味を抱かれているご様子です（>>146,194,195）。
それについて、可能ならコメントをいただければと思います。

**198** · 05/01/11 21:44:56

書いているうちにコメントが付いていました。>>198は撤回します。スマソ。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 21:52:07

たぶん193と俺は立つ位置が違うんでしょうなぁ。
俺は2chは住人圧倒的優位だと思ってるし、193は従うしかないと思っている。
だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
それだけの事でしょ。電波扱いされているかは知りませんが。
アンケートでも取りましょうか？（笑　多分長文により俺が圧倒的不利だと思いますが。

うさだの暴言スレなんて何回削除された事か。でも今も生き残っている。
住民は何回でもスレを立てれるが、削除人は巡回しないといけない。
俺はこの事実だけでも、住人圧倒的優位だと思いますがね。

ダメダメ言うのは簡単ですが、その言葉はスレ立てる人間に届きゃしませんって。
事実今もそうなんだし。

だから追認とはいかなくてもいいから黙認してほしいなぁ。これだけ。
で、黙認して欲しいがためにルール（実際は変わらなくてもよく、意思表示として）提出ｷﾎﾞﾝﾇと。
俺が言いたいのは端的に言うとこれだけです。

言葉遊びよりよっぽど建設的だと自分では思ってます。

ただそれが通るかどうかは別の話です。その点については同意してくれますね？
同じ負け犬同士仲良くしましょうよ。電波呼ばわりじゃなくてさぁ。

**Socket939** · 05/01/11 21:52:23

>>195

>で、このようなパーツ購入における諸情報は自作するにあたって有益であり、
パーツやパーツショップの情報で十分じゃないかい？
諸情報って一体どこまで指すの？
食事だけ例外するのかい？

05/01/11 21:55:41

↑知ってたらあそこ通って有り金全部カツアゲされずにすんだのに、、、

ｗ · 05/01/11 21:59:11

私物化板違いスレ立て荒らしか。
いつもは毛嫌いしてるくせにこんなときだけ暴言スレをたてに取るのね｡

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 22:28:05

うわーなんか俺の脳内を読んでくれてる人がいるー。すごーい。
2chってエスパーがいるんですねー。と無邪気に返してみる。
俺はうさだは結構良識ある奴だと思ってます。例のAA貼るとおとなしく退散するし。
録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ホンモノはあんなもんじゃないって。ﾈﾄｦﾁとか行ったことある？

反論しましょーや。電波君の意見なんだから反論できるっしょ？脳内思考停止じゃなくてさー。
議論板で議論しないのもどうかと思うよ。

ただ削除人氏がどう思うかにかかってるのがこの意見の難点だよねー。
どんな議論しても無駄だし削除人氏は絶対これにレスつけられないし。
なので俺は電波ですって開き直りましょうか。わーい電波だよー。ゆんゆん。

? · 05/01/11 22:28:56

>>202
ということで今度はカツ揚げされないための格闘技を身に着ける
スレでも立てる気か？ｗ

ｗ · 05/01/11 22:34:31

今度は知能障害ですか。

. · 05/01/11 22:41:10

よく続くなぁ

やっぱり人間欲ですかｗ

05/01/11 22:45:36

＞録音もそうです。自分のスレからめったに出てこないし。
ここは笑うところですか？

**ごんちゃん** · 05/01/11 22:45:45

なんか、食事処の救済なんか２の次って感じになってるね。
自分の意見を通すのが目的って感じで。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 22:46:15

>>205
わーい。きっと”レッテル張りだな”とか言わせたいんだろー。
その手には乗らないぞー。
あっ…

…くっ、次はどうせ”面白くない”とか”違う”とかいうんだろー。
まっ、負けねー。

なんか嵐と変わらないなー。
消えますか。どうせ議論にならない意見の持ち主なんだし。
まぁ後一回ぐらいは書き込むかもしれないけどご愛嬌ってことで。
電波でしたー。ゆんゆん。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/11 23:08:36

うわー以前作ったページが3500hitoverしてるじゃん。
http://members.at.infoseek.co.jp/mossarilog/
nod32スレとcpu対決スレだけかと思ってたんだけどなー。
ということで
>>208
が正しそうです。笑う所のようです。失礼いたしました。
電波でしたー。ゆんゆん。

**超プロ住民** · NG

>>200
＞だってスレ立てひとつ取ってみても立てるのは自由でしょうし。
規制人から「度が過ぎたおイタをした」と思われてしまった人は
他人より不自由な立場に追い込まれる危険が無きにしもあらず。
もし同じ人が同じようなスレを繰り返し立て（て削除され）たりしたら
「度が過ぎたおイタ」認定の可能性はかなり高そうですよん。

05/01/11 23:40:35

一見議論に関係なさそうですが、実は議論の内容に関係あるので

>>211のURL先で話題にされてる人は、明らかに自作PC板で話すべき内容なのに、
他の板で延々と自作PCに関連する話（向こうで板違いな話題）をしてる訳ですよ。
逆に、お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容なのに、「自作PC板じゃ
ないと絶対にヤダヤダ」と駄々こねてる訳ですよ。

「この話題はどこで話したらいいのかな？」という空気が読めないっていう点では全く同じというか
同レベルなんですよね。ベクトルの向きが外向きか内向きかの違いだけで。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 23:51:28

>>195
もしかして、私が秋葉原等に行ったこと無いという前提で話されてる
のかもしれませんけど、私はそう高頻度ではないにしても、よく行きますよ。
秋葉原に、PCのパーツを買いに行ったりとかは。

それを踏まえて話をしているわけですけど。

そういうことを勘案しても、秋葉原スレで済む話を、別スレ立てないと
気が済まない、とあなた方は主張してるわけで。
秋葉原スレで済ませられないなら、PCサロン等にスレッドを立てて
やったらどうですか？、という話をしているわけですけど。

レスが付いてるとか、そういうのは二の次です。
情報として集約するなら、秋葉原スレに全部集約されていた方が、
余程便利なわけでしょう？　それをわざわざ別スレにする意味は、
何処にあるんですか？

05/01/12 01:48:05

>>214
秋葉原スレ一つだけだと流れが速すぎてついてけない、、、

**Socket774** · 05/01/12 01:48:22

消費が早すぎて情報が錯乱するので別スレに住み分けたと言うのに
また元に戻せと言われるのか…

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/12 02:06:27

そのためのPCサロンでそ？

**Socket939** · 05/01/12 02:16:29

qp氏の>>193をよく読めば頷けるなぁ。
特に下2行。

もっとも素直に提案して差し上げたらいいのにと捻くれた私は感じるがｗ

食事スレを容認させようと思ったらやれることあるんじゃない？
不毛な議論を繰り返すよりも、平行線（実質はそーでもないが）を
たどってる現状を打破したいのなら。

そういう方面に流れれば、応援したいけどなぁ。

ぱ · 05/01/12 08:16:31

>>193
削除人も喪前も従う立場だろう。

その理屈で従わせる立場にあるのは、ひろゆきとその取り巻き数人だけだ罠。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/12 12:48:43

ここまで多数の削除人様が客観的に黒だという判断を出されているのに、
まだ自分達の主観的な考え方が正しいと言い張るつもりでしょうか？＜お食事処スレ住人
いい加減、自分達のほうが2chのルールに従わない荒らしだと自覚すべきですね。

05/01/12 13:11:34

>>218
食事スレ自体を容認する方法はないでしょ？
食事スレの住民を救済する方法ならあるんだけどね。
それらしきヒントはこのスレでも幾度となく出てるし。

ただそれを拒絶し、さらに潰そうとしてるのが当の食事スレの住民なんだからタチが悪い。

05/01/12 13:22:59

っていうか、いい加減この話終わりにしないと
他スレの削除依頼で反論したいって人が書き込み辛いのではないかと・・・

ｗ · 05/01/12 13:33:49

あまりにも食事スレの人間が見苦しいので
自分たちはああなりたくはないと思って何もいわないのです。

05/01/12 13:51:42

それこそdionの思う壺に嵌ってる気がする。。。

◆qp4RS/i286 · 05/01/12 13:53:12

>>219
当然オマエモな。んなこたわかりきったことでつっこみにもなりゃしない。
（ソースはインフォメの使用上のお約束、及び削除GLなど）
この段4行は、あなたが例の依頼主dion氏と仮定しての私のチラシの裏だが、
その御発言を強調するあたり、やっぱりあの人と同じ思考回路だよ。同じ暴走をするなよ。

>>220-223
この流れに同意。とりあえず私は様子見に戻ります。

ぱ · 05/01/12 16:14:51

>>225
漏れ（確定）もdionｸｿ（仮名称/推定）もdion半固定IP（るた使用or常時稼動）別垢だから、
一応別人だよ。
まあ、この手の同一人物認定は水掛け論にしかならんけどな。
漏れの録音疑惑まだ晴れてない罠w

ご心配痛み入りますがご安心召され。
削除依頼なんざ出すつもり無ぇよ。
て言うか、自作板に削除人は要らねぇよ。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/12 18:19:20

>>226

>自作板に削除人は要らねぇよ
そんな風に思った事もありましたが、馬鹿が個人情報晒したときに小丸。
というか、個人情報や犯罪の臭いプンプンの書き込みだけ削除してくれてれば良い希ガス。

05/01/12 19:33:53

>>158
しょせん人間ですから、常識的な判断をしたつもりでも、実際には俺様ルールになっていたりするものです。

「常識」を判断基準にされたらたまりません。
ぜひ明確なガイドラインを示してください。

>>163
>>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
> 各板の自治スレで聞いてみたら？
> どうなるかわからんけど。

>>157は、ろくに考えも知りもせず無責任に、食事板に行け、と言ってる連中への皮肉です。
俺様ルール的には、その2つの板には秋葉原スレは似合わない。
なので、
> 今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。
これに激しく同意します。

>>自作erのための食事事情
>これは違うよね。
>＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
自作もアニメも家電も同人誌もみーんなひとまとめにして、なぜか自作板にスレがあるのなら、
それは単なる秋葉原の食事事情ですけどね。
頭ごなしに単なる食事だと決め付けないで、なぜ自作板にスレがあるのか、ということを考えて欲しいです。

> 逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
レスのペースがとても速く、色々な話題が交錯しているからです。
なんでも1スレッドに押し込むのなら、板にスレッド機能がいらなくなってしまいます。ちょっと極端だけど。

> アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？
それは、自作PCにパーツを買う機能・・・と言うのと同じです。
プロセスの話であって、自作PC自体の話ではないのですから。

>>182
「自作とは無関係」という前提での話になってしまっています。
どこからどこまでが自作に関係があるのかというのは人によって捉え方が違います。

お願いしたいのは、関係があるかどうかは削除人の一存で決まる、という現状を改めることです。
本来、そういうのは自治によりローカルルールで定義すべきだとは思うのですが、
ローカルルールで定義しても無視するという方針が削除人から出されているので、
削除人の人にルールを提示してもらうしかないと思います。

続き · 05/01/12 19:37:13

>>197
組み立てやパーツ購入が「PCの自作について」の話題であると定義するなら、
パーツ購入に付随する話は「PCの自作について」の話題に付随する話ですね。

もし、パーツ購入時に便利な飲食店の話が、パーツ購入に付随する話だとすれば、
パーツ購入時に便利な飲食店の話は、「PCの自作について」の話題に付随する話であり、
自作PC板で扱う範疇になりますね。

「パーツ購入時に便利な」という条件がついている以上、パーツ購入に付随することは自明ですね。
したがって、パーツ購入時に便利な飲食店の話は、自作PC板の扱う範疇にあると言えますね。

>>213
> お食事スレの人は、明らかに他の板で話すべき内容
具体的に板名を挙げてください。

もしPCサロンを挙げるなら、
秋葉原には自作PCパーツ店だけでなくメーカー製のPCを売る店もあることを留意してください。
自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。

>>214
> 秋葉原スレで済む話
もし済むのであれば、スレ分割はなかったと思います。
そしてスレを分割すると板違いになるのはナンセンスです。
板違いだからスレを分割したのならともかく、違うのですから。

>>220
> 客観的に黒だ
「主観で黒だ」の間違いでしょう。

> 自分達の主観的な考え方が正しいと言い張る
いいえ、むしろ主観でやってほしくありません。

客観だの常識だのというと、
その客観が本当に客観なのか、
その常識は本当に常識なのか、
という不毛な展開になりやすいです。
だから、具体的かつ明確な判定基準が必要なのです。

>>221
容認する方法がないと決め付けないでください。
そういう事を言うのは、物事を既成事実化する時のテクニックです。

ｗ · 05/01/12 19:45:02

すごいすごい。
サロンでやるのがそんなに嫌かね。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/12 20:29:39

>>228-229
とりあえず落ち着いて、このスレだけでも何回か読み直してみませんか。
分かってるんですよ皆、あなたの気持ちは住民として。

１人PC１台時代が自作板の始まりなら、
１人数台、趣味にもなってきた現状とかけ離れてしまったのも仕方のないことです。

そこを認めて>>220-221な流れにしませんか。

05/01/12 21:18:51

>>228-229
>自作という観点からの秋葉原の食事事情です。
ならば、この２つのスレにどういう趣旨の違いがあるのか説明して下さい。

秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？（※PC一般板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目（※自作PC板から移転したもの）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
私には中で話している話題はほとんど同一にしか見えませんが。

>自作PC使いとメーカー製PC使いの無用にの対立を生むような気がするんですよね・・・。
とあくまで言うのであれば、上の２つのスレをそれぞれで使い分ければいいんじゃないすかねぇ。
自作PC使いとメーカーPC使いで、キリスト教とイスラム教並に食ってるものが違うならともかく、
食事の話題で無用の対立を生む危険がどこにあるのかわかりませんけど。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/01/12 22:07:13

まだ駄々っ子はいたのですか・・・
diqnは殆ど黙った今無駄に議論を伸ばしているのはちょっとどうかと思うよ

**削除マシーン ★** · 05/01/12 22:08:38

いくら屁理屈こねてもダメなものはダメ

05/01/12 22:13:18

上は削除で下は停止かな
雑談板だからを理由に思考停止してる現状では、
削除人になることができないおいらの考えは無駄ですね。

05/01/12 22:25:43

秋葉の飯屋なら情報としての価値はある
でも秋葉にいる人全員で共有した方が有意義
よって地域ﾈﾀでしょ
どうしたらいいかって方向に話を持っていけってば

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/12 23:00:31

以前書きましたが、秋葉原が自作板にとって特殊な場所であることは理解します。その自作ショップの集積度合いという意味から。
まぁ、実際自作パーツを買いに行く時食事することは多々ありますし、それらの情報に関するスレがあるのも心情的には理解できます。
なので、個人的には秋葉原のお食事処スレ（秋葉原の食事事情総合スレと言う意味で）なら削除対象であることに変わりは無くとも、
削除するまでもないと判断して、私が見たなら残すと思います。サンボスレ等の個別店舗スレは処理しますけど。

まぁ、自治で話してその辺を落とし所として提案するなどすれば良いのではないかと思います。
但し、削除対象であることに全く異論は無いので、削除したことについては何の問題も無いとは思います。
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量の範囲で私は処理しないでしょう、ということです。

いずれにしても、削除対象ではない、という立証は不可能だと思うので、一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
良いかもしれないですね。

05/01/12 23:33:17

>>237
それが大人の考え方ですよね

05/01/12 23:37:42

　机上の論理ばっかり　　 l　l
　ならべやがって！　　　　 l　l　　　オマエこそ！
　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣
　　＿＿　(　　 ∧∧　　　　　　　　＿＿　　　∧∧　　）＿　　　　　　　　　
　　||＼⊂、⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ ＼　　　　||＼　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　＼　　　　　　　
　　||＼＼　　￣　　　　　　＼　　 ||＼＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
　　|| 　＼||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　||　　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　 ||　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　
　　　　　 ||　　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　　　 ||　　　　　

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/13 00:10:47

PCサロンでスレ立てて裁定が出るまで退避している香具師もいるというのに、
どうして執拗にスレ立てするのかねぇ？

海王の意見は一理あるけど、ここでの議論を見た感じでは
自治も平行線で終わるような、終わらないような・・・

05/01/13 01:06:10

>>237の海王さん
＞一旦自治に持ち帰ってその辺の落とし所について、まとめたほうが
それがですね、管理人殿の以下の言葉を前提として「需要があるものについてはLRで救済できないか」って話を自治スレでしていたのですよ。
理念としては「自作パーツショッピングに付随する話題」として。そして議論が進んでいる間は俎上の案件に関しては削除実行されておりませんでした。
ひとまず食事スレに関しては削除対象であることに異論を挟んでいるわけじゃないんですよ。
それをなんだか自治出たがりの変な人たちが頑張ってミスリーディングを誘っているようですがね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

それが正月の帰省とかで自治スレの議論が停まっている状態のときに、なんか読解力に問題のある人が削除実行してしまったようなのですね。
あまつさえ「あなた管理人の全権代理人なの？」ってぐらいの勢いで「いくら議論しても無駄」と断ぜられましたので、
ちと自治スレで議論するどころじゃないってのが実のところです（なら最初から自治スレなんかに関係なく削除してもらった方が話が早いぐらいで）。
海王さんがどう思っているかは別として、私ら平民にとっては削除人殿の言葉ってのは非情に重いわけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> 695 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage]　投稿日：05/01/03(月) 15:15:12
>
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これが現在の混迷を生んでいる根源だと認識しています。
差しつかえなければ海王さんのご意見を頂戴できると嬉しいです。

ｗ · 05/01/13 01:10:43

十の反対意見よりも一つの賛成意見って感じだな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/13 01:38:40

>>241
まぁ、削除人には裁量する余地がありますから、私以外の削除人の方が言っていることがおかしいとは全く思わないです。
それはおかしいとかいう問題ではなく、それぞれの考え方の違いでしょう。
お食事処スレが削除対象ですか？と私に聞くなら「yes」と答えますよ。多分どの削除人に聞いてもみんな同じだと思います。
ただ、削除しますか？と聞かれたら人によって答えが違うとは思いますけど。

んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
無駄という感じはしますよ。

それと、自治スレがまとまらないのは削除人ではなく住人さんの問題であって、削除人にどうこう言う問題じゃないかと思います。

まぁ、理念論は別にして、実際には自治でどうするのがいいのか決めて、それを執行してくれる削除人を見つけて対応してもらう
と言うのが現実的ではないかと思います。但し、一般的に削除人に忌避される板だと自治でローカルルールを決めても、それを
尊重してもらえなかったり、削除人が来なかったりすることは良くありますけど、自作板が削除人から忌避されているかどうかは
今までの状態を見て判断してください。その原因も。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/13 01:46:16

それと、付け加えておきますが、お食事処スレは明らかに、黒＝削除対象だということは、私も他の削除人の方同様に思ってますので。
ただ、真っ黒でも尚削除人には削除しないという選択を取ることが許容されていますので、その部分で多少の違いはあるということです。

それと、削除議論に参加しておいてなんですが、私は自作板の依頼を見る気は全く無いので、悪しからず。

_ · 05/01/13 01:46:59

>214
このスレで質問し続けてきたのは、「『全く』関係ない、ただの雑談」
という言葉に納得がいかないので、そりゃないだろうと、どうしてそうなるんだと。

スレの方は「たとえ多少の関連性があってもいちいち自作板に単独スレたてるな」
ということなら、行き場所が確保されればそちらに移るより他にないでしょう。

あと、これまで単独でやってたのは、アキバ本スレのキャパの問題。
人数が多くてレスも多くて、「今日の秋葉スレ」の名前が指すように一日単位の
使い捨てる情報に流されてしまうので、週単位くらいで情報を蓄積していくのが
難しいから。

05/01/13 02:03:01

>>245
情報の蓄積を目的にしてるなら、わざわざ削除GLに当てはまっていて、
海王氏が言うように「お目こぼしを・・・」と言わなければならない板で続けるより、
複数の人が「こっちなら構わないと思いますよ」と言われてる板に移動した方がいいんじゃないですかねぇ。

また、人数もレスも多くて情報が蓄積できないと言うのなら、住人の数の多い
自作PC板でやるよりも、住人がまだ少ないPCサロンでまったりやった方がいいんじゃないですかねぇ。

ますます自作PC板で、スレストされてもまた立て直しながら継続している意味がわからないっす。

05/01/13 02:13:51

>>243の海王さん
御回答ありがとうございました。
しかしなんか話が噛み合っておりませんが・・・。

＞んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
＞全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
＞無駄という感じはしますよ。
現時点で規定されていないため、救済のためにLRに組み込むことの議論、についての話をしているのですが。
したがって実際と仮定を取り違えてますので「よって」という接続以下はまったく意味を成しませんです。
そして「議論の結果」が出る以前に「議論自体が無駄」を全権代理人の如くと断ずることと、現時点でのGLやLRによる
削除判断にはまったく相関性がありません。
改めて熟読お願いします・・と言っても、>>244を見る限りあまり積極的に回答される気はないようにお見受けできましたので、
無理はしないでスルーでも問題はないですけどね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/13 02:26:18

>>245
再三言ってますが、そういうキャパを超えてるという状況であれば、
スレは分けた方がいいんでしょう。で、行き場所として、PCサロン板が
確保されているわけですが。

最初は、スレッドのPCサロン板への移転だったわけですよね？
けど引っ越し先に行かずに、スレを立て続けたから、再移転する
わけにもいかないので、削除や停止になったんじゃないでしょうか？

秋葉原スレを「本スレ」と認知しているのであれば、そこを拠点に、
派生スレとして、そういうスレを立てる事が許されている、PCサロンに
移動し、リンクだけしておけばいいわけですよね？

板をまたいで、そういう形でリンクして、様々な角度からいろいろな
事を掘り下げたり、個別に情報を蓄積している分野は、沢山ありますよ。

目的は、「必要な情報を集約すること」であった筈ですよね？
今はなぜか、「その板にあるべき」という意地にすり替わっちゃって
ませんか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/13 02:34:43

思うんですけど、なんか板違いって切り口で、ちょっと議論が
進みすぎちゃった気がするんですよね。。

結局は、地域情報スレとしての秋葉原本スレが、キャパを超えた
勢いでレスが付くから、派生スレ的に出来たのが、食事スレな
わけですよね？

そういう経緯だからこそ、利用者は、そのつながりで「自作板にある
べきだ」って流れで固執してると思うんですが、そもそも、そういう
スレを幾つも分けて立てる事は、板やテーマによりますけど、
好ましくないわけで。。

要は、秋葉原スレの重複スレッド、と言われても仕方ない状況じゃ
ないのかなぁと。。

けど合流するのが難しければ、他板はどうしてるかといえば、サロン
もしくは難民板等、立てても板違いにならない場所に、移動して
やりくりしているわけです。。

んで、パソコン等のカテゴリには、PCサロンという場所が用意されて
いると。難民に行く必要はないし、スレッドも移転できるし、恵まれて
いる方だと思いますよ。。

**偽うさたん** · 05/01/13 02:36:11

>>241
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
　　　　　　事の発端はこれだと思うの
　　　　　　 ◆　カフェ新設 part1
　　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

　　　　　　でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

　　　　　　　「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
　　　　　　　　ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

　　　　　　　て事だと思うの。

　　　　　　　何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
　　　　　　　ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
　　　　　　　みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
　　　　　　　初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6

といううさたん ★の話もあるの。実際に

656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
（中略）
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。

>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。

昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656

と、ＬＲには盛り込めないようなの。
（ちなみに653や654は>>241のひろゆき氏の発言を引用している）

そう考えると、ＬＲでどうにかしようとしても無駄だと思うの。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/13 02:55:21

>>157さん
＞食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
＞あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。
＞板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
＞2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
＞おのずと自作板になると思いますよ。

食文化カテゴリで自作erのための食事事情の話をするのであれば、
「自作erのため」という閉鎖的な利用で削除対象だと思います。

一番適切な板はPCサロン板だと思いますが？

秋葉原は自作erのためだけの町ですか？
同人誌を購入する人、メイド喫茶へ行く人、家電を買いに来た人、
秋葉原の店に勤務している人、パチスロしに来た人、乗り換えの人、
なんで他の用途で秋葉原に来ている人と情報交換できないのでしょうか？

05/01/13 03:01:10

>>250
自治スレでがいしゅつ！がいしゅつ！ってぐらい既出。
その指摘の問題は

> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります

こういう一文に対するレスであるので、「○○は削除しろ/するな」は自治で決められる」という解釈に対する指摘が本論。

都合の悪い部分を削除してミスリードを誘っているのか、単に物凄く読解力に欠けている人なのかどちらでしょうか？

05/01/13 03:06:47

>>252
どっちにしろ、削除人がLRを決める訳じゃなくて、運用情報板の人
（うさたんなりまほらたんなり）が可否を判断するんだから、
どうしてもそれは納得できない、申請してみなきゃわからないじゃないか！と思うなら、
削除人に無駄だと言われようと、自治スレまとめあげて申請したらいいと思うんですが。

何か議論をぶつける相手を間違ってるような気がしますよ。

**ｻﾝﾎﾞｽﾚの人** ◆IBweL4nm2s · 05/01/13 03:41:37

削除前の状況では自作板で全て閲覧できていたけど運営側が
ダメだって言うんじゃしょうがないじゃないか．
運良くひろゆき氏が特例で許可でも出さない限り無理なんだもん．

2chはﾕｰｻﾞ中心のものなのかもしれないが，●もってたって
ｻｰﾋﾞｽを保証するって話でも，GL・LRで削除対象になるような
ｽﾚはやっぱり削除されるんだよ．

で，うまくLR改定出来るとしても，確定するまではどうしても時間
掛かるし，その間に荒れてしまうのは皆の本意ではないでしょう？

鯖を置いて情報収集させてくれてるだけでもありがたい話じゃないか．
削除人の判断ででも残してくれていたんだから由としようよ．

**ｻﾝﾎﾞｽﾚの人** ◆IBweL4nm2s · 05/01/13 03:42:15

ただ，移動するとしても重複削除の可能性があるので，御食事処系
の合流が必要かと．

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/l50
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/

ｻﾝﾎﾞｽﾚは丼板しか認められないので諦めましょうorz

【秋葉原】サンボ３歩【牛丼】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1101386864/l50

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/13 06:53:58

>>253
その「運用情報板の人」たちも、実は削除人だったりして。

＃一部の削除人が兼任してます。

_ · 05/01/13 07:44:28

まほら ★＝くしけずりびと ★
ボヤッキー ★＝ドロン除 ★

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

うさたん ★＝削除遠雷 ★
トーマス ★＝消しろろ。 ★（元＋系記者のトーマスとは別人）

いずれも、このスレにコテ出して参加している人ではないから
>>253 も、あながち間違いではないんですケドね。
そして上手にプレゼンテーション
（このスレでの遣り取りを見る限り、貴方がたには非常に難しそうぽですが）
できたら、変更人を管理人と相談してみる気にさせたり
たまたま通り掛かった管理人の気を引いたりすることができるやも知れず。
そして（万が一にもないでしょうがｗ）管理人裁定に寄る受理を引き出しさえすれば
そのLRを無視して削除することは（ひろゆき自身が削除した場合を除き）
恣意的削除ということになります。

05/01/13 15:04:14

>>189
で「思慮に欠ける削除人」が「ごく一部の削除基地外」の命ずるまま、ざくざく消したりなんかしたら
最悪>>164の「2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼」される羽目になると。
>>191の案ずるとおりの言葉狩り状態になりかねんな。

「ごく一部の削除基地外」が確信して引き起こした事象なのに、何でそんなのに振り回されなきゃならんのだか。
つかこの「ごく一部の削除基地外」って、よそで同じ事されてここに目をつけてきたのかとすらうがりたくなる。

再三引き合いに出されてる食事スレに関しても、言い分としてはそんな感じかと。
「なんで今まで細々と続けて来れたスレが、ごく一部の削除基地外の所業で
槍玉に挙げられなければならないんだ」って。

こんな状態で無駄に議論対象になり続けるのは、誰にとってもよくないけどね。
わざわざ対象スレでコピペageする、救いようのない粘着馬鹿（削除厨と同じ臭いがする）まで居つき始めたし。

05/01/13 17:35:54

なるほど、読めてきた。
運用情報系の人でもなく単なる一削除人の身であるにも関わらず、何を勘違いしたのか権限を逸脱してしまい、
説明できるほどの根拠もないのに「いくら議論しても無駄」と断じてしまった痛い削除人殿だったのね。
議論途中であった自治スレの動向も、不思議な先入観からか、単に文章を読む能力が著しく欠如していたのか、
議論途中でのカウパー丸出し削除の言い訳が「運用情報なりきり断言」だったのかなぁ。
なんせ鼻息荒く断言する割には未だに食事スレを消していないことが何よりの証左なわけで。

そういうことで、今のところ件の人から権限を逸脱してまで見解を示すことの必然性について
なんら根拠も出てないようだし、LRの議論は適宜進めて問題なしという流れのようですな。

いくら刃物握ると使いたがるようなアボン、、じゃないアンポンタンでも、私ら平民からすれば権力者なわけで
宮仕えよろしくちゃねらとしては尊重するしかないのになぁ。
もう少し自身の及ぼす言葉ってものに気を使って欲しいものですな。
とは言えまあ、きっと彼にとって良い勉強になったと信じましょうかね。

ｗ · 05/01/13 17:50:32

前スレ消されてるでしょ。

05/01/13 17:54:24

>>261
前スレ処理->LR議論->正月で議論停滞->カウパー処理->削除議論沸騰(現スレ手つかず)

W · 05/01/13 18:01:10

海王は消さないって言っただけだろ。
板違いという結論に変わりはない。
消されても文句は言えない。

**ボヤッキー ★** · 05/01/13 18:10:11

なるほど、つまり秋葉原に行った時に
モスバーガーで食べてる俺は勝ち組ってことか。

05/01/13 18:12:37

文章読めない人は無理してコメントしなくて良いんだよ？>>263

現時点では板違い->ん～なこと分かってるからLR議論してたんだろぐわぁ
そして結論を言い出せるのは管理人並びにそれに近い人であって、
脳内だけの根拠が示せないなんちゃって運営人の言は信用に値しません。

ってことで少し黙っててね。

_ · 05/01/13 18:26:00

>>264
どうですか。
御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール変更は可能だと
思いますか。それともやはりカテゴリと板名から判断して板違いなので
そのようなローカルルール変更申請が出されても却下ですか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>264
Yes , 貴方は勝ち組。だから（←何がだ）サクサク却下よろ。

>265
リロードすれば良かったね。

ｗ · 05/01/13 18:50:32

いつからなんちゃってになったんだろうか。
んなLR変更が通ると本気で思ってるんだろうか。

05/01/13 18:57:20

>>265
その流れだと、現状ではLRで規定されるまでは、
板違いで削除されても仕方が無いんじゃない？
現状の結論はそうなってるんだし。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/13 19:37:17

なんで突然イカウパー氏が出てくるかがわからん。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>266
詐欺板を眺めわたせばお判りと思いますが……ボヤさんがこういう
「殺伐とした場を和ませる」以外に何の意味もないコメントを残すときは
馬鹿ばかしくてまともに取り合う気にならない、という意志表示と思われます。
つまり、絶望的ってことですね。

05/01/13 20:16:10

自称事情通の都合の良い解釈ですなぁ。
余裕かましているように演じている割に「サクサク却下よろ。」ってところに、
その実の余裕の無さと、あとはくだらない印象操作しかないって言う証左ではあるな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/13 20:26:33

削除マシーンの>>234のレスが全てだね。

, · 05/01/13 20:31:09

いろいろとコテの方が議論に参加してるけど、この人たち運営関係者
なんですか？
いかにも俺は運営だって顔で参加してる人がいるんで疑問に思った。

05/01/13 20:31:42

仮に御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール案が出来たとしても、
自治スレを見る限り、御食事処スレを救うためのルール変更に賛同が得られるとは思えません。

却下の可能性を論じる以前に、もっとやるべきことがあるのでは。

**228-229** · 05/01/13 21:28:40

削除したものについては、ガイドラインを盾にするけど、
削除しないものについては、ガイドラインを無視するという、

早い話が、削除人さんの自由裁量という、

筋が通らない世界だということがわかりました。

そりゃぁdionがポイント稼いで削除人になりたがるわけです。
国民に雇われ奉仕する役人が支配者だと思い込むのと同じですね。

? · 05/01/13 21:36:18

>>276
ガイドラインは削除人が削除してもいいものを定めているだけで
ガイドラインを無視というのは削除する場合にしかありえないこ
とですよ(´ー｀)y─┛~~

そもそもポイントってなんだ？

_ · 05/01/13 23:32:38

>248
ああ、つまり245はＰＣサロンで異存ないということです。
概ね訊きたい事は訊けたので。

05/01/14 11:46:06

何この手前にとって都合のいい解釈を当てはめ倒すCoDoMoユーザ。
おまけに却下しろだの万が一にもないだの絶望的だの何様？
あんたの感想をさも決定事項がごとく、とうとうと垂れ流されても困るんだが。
ひょっとして虎の威でも借ってんの？

とまあ、そろそろ重箱の隅つつきあいになってきたな。
ローカルルールが変えられるというなら、変えたほうが話が早そうだ。
最低「ごく一部の削除基地外」の荒らしに対処できるルールに。面倒だが仕方ない。

現状維持でいたいならルールをそれに沿ったものにして、削除・通報・言葉狩りが
横行する殺伐とした板にしたいならこのまま何も動かずにいればいい。
このまま「ごく一部の削除基地外」と「思慮に欠ける削除人」の言いなりで
一部スレを排除にかかったら確実に空気は悪くなるのは、火を見るより明らかだから。

ま、たとえ変えても例の「思慮に欠ける削除人」がご丁寧に「無効」だとか
のたまって水をさしてきそうで嫌なんだけどね。

ｗ · 05/01/14 12:11:14

ただの基地外がよく言った！感動した！

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/14 13:33:56

まあ、削除人が何も言わなくても、
運用情報で無効ですって言われるかもしれないけどね。

, · 05/01/14 14:40:41

そして何もなくなった

, · 05/01/14 14:41:41

あっごめん移転でした。

**Socket774** · 05/01/16 04:56:35

GL4「投稿目的による削除対象」について

たくさんあるので単に「投稿目的～」と書いて依頼してあるとどれだか分かりません。
削除人によっては依頼不備として却下することがあります。

1　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
2　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
3　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
4　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
　　優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
5　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
　　範囲でしか成り立たないもの

例えばこの依頼が上記の1なのか4なのか分かりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/158
4よりも1の方がやや処理されやすい傾向にあるようです。

**Socket774** · 05/01/16 05:05:42

「全く情報価値の無いもの(略)等の、複数の状態に当てはまる時」について

この削除理由は板趣旨とは一応関係あるが、ネタにもなっていないような
駄スレ・糞スレに対して使う削除理由で、削除されやすさはこう↓なります。
「板趣旨と違う」＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞「情報価値がないなど複数の状態」
これらの削除理由を複合させるのは無意味です。どちらかに絞りましょう。

例えばこの依頼の対象スレは誰がどう見ても自作PCと全く無関係なので削除理由はGL5のみで十分です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/160

何でもかんでも削除理由を複合させると処理され易いと考えるのは間違いです。
いいかげんな依頼を出していると見られて逆効果です。

**Socket774** · 05/01/16 05:09:01

>>284はyournetの人へ
>>285はocvの人へ

**Socket774** · 05/01/16 08:57:00

>>285
無価値だからGL4も付けたのだが
まぁ、心に留めておこう

**Socket478** · 05/01/16 16:17:00

自作板でまったく無価値だったのでGL4にしたわけです
以後気をつけるよ

**Socket774** · 05/01/27 07:25:08

ここ最近、毎日依頼している気がする('A`)

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/31 00:47:54

>>289
削除整理板にちょこっと書きましたけど追記でだらだらとまとまりなく('A`;)

食事処スレが板違いかと聞かれれば、そうだと答えるけれど、
板住民としては（生い立ちや板事情考えると）あっても気にしない、と未だ思えるわけで。

ただ自作板は自作erが語る板じゃない、言われた時はかなりショックで、、
問題提起したことである意味やぶ蛇してしまったのか、と。
その後の削除結果にようやく安堵したり。

さて、そしたら俺はなにが出来るのだろう？自問始めたんですよ。
つまらん介入されない為に削除依頼やまとめをするべきなのか？
ネタスレなんてつまらなきゃdat落ちするのに？
そもそもそういうものに馴染みない人間が依頼するなんて某依頼人の二の舞だし。
というか良スレになるかもしれない、と思うと依頼するのが怖かったりも。。

重複だってちゃんと誘導されてるし残ってれば再利用されてる。
多少のカオスなんて２ちゃんのデフォ。
係わって以来そう思ってきた。
「自治」なんて気恥ずかしいコトバわざわざ出さなくても、
けっこう自作板住民の意識って高い方だと思う。
（なにを今更、思われる方多いかと。。すみませんﾋﾞｷﾞﾅｰなもので）

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/31 01:01:05

（続き）
だのに。。。
564 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/05/03(木) 01:24 ID:???
板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。

というログを見つけ一気に悩みモード突入。
さらにたまたま見た航空船舶板詐欺スレが追い討ちに。

居心地を良くするのも悪くするのも住民次第、という言葉は真理だけれども、
その居心地の良さって人それぞれ違うし。。

なんとも悩ましいなぁと思いつつ、
杞憂が過ぎると禿げるぞってまた脅されちゃうんで
１住民として(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬと楽しむのを心掛ける今日この頃。

答えは見つからないかもしれないけど。。自分の性分に合った係わり方を考えて逝きます。

**Socket478** · 05/01/31 22:54:54

削除人は仕事をしているのかと（ry

依頼 · 05/02/01 00:12:12

してましたよ。コピペを依頼したら消していただけましたから。

〆 · 05/02/01 01:57:25

暗黒時代終了？

05/02/01 02:09:26

結局、削除人さんは間違いを認めなかったけど、勇み足だったのかな・・・。

**ここは静かな方が・・・** · 05/02/01 09:28:19

>>295
・・・？

にしても某関連のスレ複数立ってるな

_ · 05/02/01 23:42:29

>>284-285
以下についてちょっと聞きたいんだが。

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/263
>263 名前： ■依頼まとめ [sage] 投稿日： 05/02/01 22:11:35 HOST:ZR062114.ppp.dion.ne.jp
（略）
>依頼 >>259　※注　スレッド削除依頼判断待ち
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19,40-41

以下、当該部分を引用。
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/40-41
>
>削除理由・詳細・その他：
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　レス・発言

あなたはそのままをまとめたようだが、その当該部分の一部はあなたが誘導したものだ。

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/259
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19