jisaku：自作PC［削除議論］
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ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6
-----
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ？ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
----- ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/167,705,709
-----
167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。
-----
705 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:09:45 ID:1Lwa9B2v
まほらさんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656について、
拡大解釈する輩がいるので注意せよ、ということなのですが、
「それならば」ということで、管理人の一連の発言は
どのように解釈されるべきものなのかについて教えて頂きたく・・・
「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、具体的にLRや自治が
どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
教えて頂きたいのです。
-----
709 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/12 21:27:16 ID:XRYYbR1C
>>705
たとえば削除ガイドラインを字面で解釈したら削除対象のようなものでも
板を使うひとが重宝しているようなスレがあるのであれば、字面上の
解釈はほっぽってもいいじゃないか、削除ガイドラインがなにもかもを
決めるわけじゃないだろう、というのが管理人の発言の趣旨なのね。
これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。 ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/750
-----
750 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。 ● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/760,872
-----
760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状
まほらさん結構過激なこと言っとるね
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872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
>>760 外野ｧｧﾝさん
ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。
関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。
訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において
----- 秋葉総合雑談スレとかにしてテンプレにサロンのお食事処スレ等のリンクはって
行き来すれば良いだけなんじゃないのかな？
リンクでどんどん繋がって必要な情報が手に入るのが（物理的距離なく）ネットの利点でしょうに。
たいして障害にもならんでしょ。 >>3-6
ありがとう。
なるほど、少し微妙なところではあるようだね。
これは具体的に
ローカルルール申請→申請受理または拒否
の結果が答えとなるのかどうか？
（結果によってはさらなる揉め事になるかも知れませんが）
前スレでも書いたが今の段階での削除人の見解を待とう。
>>7
本来であれば、それが妥当だと思います。
だが納得しかねるという住人がどの位いるのか不明確だがいるようだ。
今回の揉め事の大元。 ★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 ログが残るスレストという手法にはスレ住民共々感謝致します。
またパート〜、〜百レスまで伸びていた、というのは関係なしに処理されるのも存じております。
しかしその結果、荒れ（便乗削除依頼）・再スレ建て（便乗建て）・諦め（スレ離れ）・統合先でいざこざ、
多くの無用な混乱を生みました。
（自治スレ必要なかった自作板で、特にここ4ヶ月削除依頼を頑張ってる人が居るため尚更でした）
横浜については論議不十分・迷走ぶり（経緯書いても疲れました）・統合先建て遅い＆機能してなかった等、
スレストに合理性は感じます。
しかし横浜市限定的だからGL4違反でスレストなのでしょうか。
ごたごたで横浜７,８の1は不十分ですが横浜６の1では「横浜およびその近辺の自作ショップ等について」とあり、
６,７,８共通して川崎ショップや湘南スレへの関連リンク見られます。
つまり神奈川に関連ありPCに興味あれば誰でも利用可能です。
それと以下は仮定・主観的な話ですので無視していただいて結構です。
横浜６と湘南４の統合先であった神奈川11をスレストしてしまっては、両スレ統合を望んでいた人の立つ瀬がなくなります。
横浜７神奈川11とも放っておけば両スレ住民のさらなる意見交換で単独・統合（スレ再利用等で）が決まったかもしれない
だけに残念です。ちなみにそういったスレ再利用はよくなされる板です。
八戸地域のスレストについては合理性が感じられません。
GL4違反でもなくスレ住民の論議あった上での統合でもありません。
12/31スレスト後、誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました。
それとも各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
人は削除できないしスレ建ては誰でも可能、地域スレは板の根本を為す問題だけに真意を知りたいと思ってます。
またそれを生かせれば、とも思います。
削除屋＠放浪人氏でしょうか。ご説明よろしくお願いします。
ｵｲお前ら!既婚者はﾏﾏﾝ購入ﾏﾏ挿入! 8回目
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/）
がGL違反として削除依頼が出ていますが、既婚者が妻・子供といっしょに
生活しながらどう自作を続けていくか語り合うスレなので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/91で指摘するような
> ４． 投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨に無関係なもの
というようなスレではありません。
書き込み内容が「自作PCの話題」ではなく「性生活」や「恋愛感」になって
しまっているのは、『うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso』によるスレ趣旨からズレた
度重なる書き込みに対してスレ住人が激しく反応した結果であります。
スレタイは毎回ふざけたタイトルを付けていますが、既婚者にとっては
自作PC板の趣旨に沿った真面目で情報価値のあるスレなので、
削除人の方々、削除しないようにお願いします。 自作PC板の趣旨を、
カテゴリと掲示板の名称から削除人の方が各人で独自の判断をするから文句が出るのだと思います。
自作PCに対して十分な理解がないまま、先入観で判断するのではなく、
明文化したガイドラインを作成することはできないでしょうか。
現状、ローカルルールは看板と一体になっており、
ローカルルールに全てを盛り込むのは難しいと思いますので、
別に作るというのはどうでしょうか。 >>13
特定の板のためにガイドラインの追加や改訂はおこなわれないと思います
管理人発言として
ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがあるのを踏まえて議論を願いたい>食事処スレのかた >>10
so-net氏の最初の削除依頼は、統合話成立を前提に反統合派の横浜7を依頼。
（削除は消しゴムではない。内輪もめ判定やその強制には協力しない。却下）
so-net氏が反統合派の神奈川5（厚木・湘南）と横浜7を、市単位理由で依頼。
（神奈川5は湘南・厚木と明記され、依頼理由と合致しない。却下）
（横浜7は総合的に市単位と判断。川崎店舗リンクは目にもとまらなかった）
そしてdion氏は、神奈川11（統合）を神奈川5（湘南・厚木）に誘導ですか。
（神奈川11はスレタイ重複で後発。かつ統合失敗。内容充実度からも11よりも5残し）
（横浜7は市単位理由で処理済）
八戸はいくらタイトルで八戸地域と主張しても、かなり無理がある。
本家青森では分離後も八戸が語られ重複は事実。
他に手段がなく分離したのでなく、勝手に独立したのも事実。
こんなところじゃないか。納得できないなら待つなり好きにすればいいが、
スレ住人でもないあなたが何を狙っているのか疑問。（答えなくていい）
だからと言ってあなたの発言を妨害する気はない。それはあなたの自由。 >>11
> 統合先であった神奈川11をスレスト
同一名称の重複でありながら異なる地域範囲。異なるスレタイならどうなったやら。
> 誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました
電波は無視。杞憂が過ぎると毛が抜ける。
> 各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
誰も示していない。県レベルと各県x1には大きな隔たりがある。 ＞管理人発言として
＞ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがある
これのソースは？
……出さないだろうけど、一応聞いてみるw >>18
それだとしたら、例の『ロカルーを削除GLよりも優先する』発言より前だから、
方針を変更したとも解釈できる罠。 まぁそうですね。但し（このスレ冒頭のコピペでも触れられているやにみえますが）
GLを捻曲げることになるLRの受理は、基本的に管理人の判断でしかできないでしょう。
＃方針変更とするなら、そういうLRの申請が有り且つ板住人の総意ぽかったら
どんどん自分に尻持って来い、と言外に、変更人に指令したということでは？
管理人に確認を取ることもなく、GLに矛盾するLRを変更人が受理してしまったら
それは「間違って通った」ということになります。
つまり、ひ（ｒｙのその発言の前も後も、優先順位は
管理人裁定（を経て受理されたLR）＞削除ガイドライン＞（変更人判断で受理された）ローカルルール
であることに変わりはないんですな。 >>14
誤解があったようです。
2ch全体のガイドラインに手を加えようというのではなく、
自作板のガイドラインを作りましょう、という提案です。
現状、線引きが曖昧で、人によって判断が異なるから、
個別の案件で納得しない住人が出てくるのだと思います。
632 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/08(土) 10:19:05 ID:748mMIvN
あれは削除人ではない。荒らしだ。
>>21
現状、自作板のためだけに何かを設けると言うことはないと思います。
(それを認めると600もの板すべてに必要になってきますので)
＞自作板のガイドラインを作りましょう
それは自作板の利用者がローカルルールを作ることによって実現するべきことかと。
ローカルルールが妥当なものであれば受け入れられ、板の趣旨、語られる話題等、
板の方向性を私たち削除屋に示すことができるでしょう。
ローカルルールが管理人の意に反するのもならば、ローカルルール申請時にはねられるでしょうし。
私の考える現状のガイドラインとローカルルールの関係は>>20さんと同じ感じです。
#LR＞GLでよいかと、っていう管理人の発言が、どこそこで一人歩きしているようですが。 ようは、管理人の意に反しなければ、通る可能性はあるという
ことですね。
その前に、板住人のコンセンサスを得られればならないし、
ハードルは高いでしょうけどね。 ちょっと、脱線しますけど、
その辺の過去スレ見てて、ある削除人さんのこういうレスがありました。
>てゆーかねぇ、、、
>2ch楽しまないと鯔やっても間違いそうな気がするの。。
>自分も住人じゃん？
>空き時間にちょっといじってるだけじゃん？
>空気読んで行動するには自分が2chを楽しんでないとだめな気がするなぁ。。
まあもう俺は諦めましたよ
地域ｽﾚ（静岡県住人）の住人ですがあそこまで粘着質に削除依頼されたら反論する気も起きません・・・（当の本人に他人の意見に耳を貸す知能はない模様ですし）
dionは好きなだけ削除依頼すればいい
潔癖なまでに自作板をルール道理にして過疎板にでもしてくれ（ﾃﾒｰが苦しむだけだ）
どうせ自作野朗じゃなくてただ荒らしに来ているだけだろうから意味ﾅｲが と言うか自分もこの議論ｽﾚに来ていてその流れをあえて無視してるんだからあらしには違いないか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98-102
これに対する反論ってこっちの板で良いんですか？
とりあえず書かせて頂きますが。
----------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087544616/
「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」が削除依頼を出されるのであれば、
全ての拡張カードスレが削除対象になると思います。
「ＡＭラジオチューナーカード 」スレは、少し前から
情報交換の場として低下しているのは事実ですが、
それだけでは削除対象とは言えないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/99
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102340540/
ベンチ系のスレ全般に関しては、
パソコンの総合性能の指標となるようなスレなので、
自作PC板の情報交換としては欠かせないと思います。
いまの人は知らないのかも知れないですが、自作PC自体が
海外製の3Dゲームをするための"ゲームオタ"的側面の人々が
育ててきたという経緯があります。
ある種の伝統として、情報交換の場として、
ベンチ系スレは"自作板らしいスレ"だと思いますが？ 依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104076745/
ネタスレな感じですが、基本的には「他人にPCを組む時の注意点」的な
意味合いを込めたスレです。
自作PCを他人で組む上でトラブルがあった的なスレですので、
「掲示板の趣旨とは違うスレッド」とは違うと思います。
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/
このスレを削除依頼に出すのであれば、
他の全てのCPU、GPUの情報交換スレを削除依頼でもしてください。
本気で無知で呆れますよ。
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/
内容読んでないんですか？
「(自作)PCでピュア(オーディオ)を目指すスレ」ですよ？
どこが「掲示板の趣旨とは違うスレッド」なのでしょうか？
まぁ、スレを建てた>>1は厨っぽいですけどね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/101
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/
反論：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/93-94
これは反論がまさしくその通りですね。
------------------
他の依頼に関してはかなり異論のある部分もありますが、
とりあえず目に付いたモノだけは、反論させて頂きます。
他のスレには言いたい人が反証するでしょうから。
------------------------------------------------------
私も"自作PC板"を望むのであって、
"必要十分以上の地域板"や"存在意義のないお食事"自体の存在は必要無いと思います。
しかし、"必要十分以上の削除依頼"や"板の住民を煽るような外部住民の削除依頼"は
極力さけて頂きたいと思っています。
板住人を煽るような削除依頼を続ける「dion」さんのような、
"自作板部外者"の"削除依頼者"にはわからないのかも知れませんけどね…。
削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？ >>29-31へのリンクを依頼板にはっておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/104
依頼まとめをみて感じたんだけど、ちょっとこれはひどいね。
>削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？
あんなことやってたら逆効果では。
いまだに御食事処スレが、どのようにガイドラインに抵触するのか、説明できる人はいない・・・
というか、灰色スレが一本もない板自体が存在してないんだから、
自作板だけ目の色変えて削除しまくる必要も無いだろうに… >>33
寝言を言わないで下さい。
思い切り既出なんだが、改めて書いておくか……
食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。 >>15-16
先回りレスありがとうございます（と最初から解釈してます）
ご指摘のとおり、県レベルスレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか、と問う方がよかったですね。
八戸地域については、青森南部の地域スレとして機能していた、と意義も付け加えるべきでした。
またよろしくお願いします。
>>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
なるほどなるほど。板の定義付けも問題になってるみたいですね。
板の住民なら即理解できるかと思いますが、
「PCの自作について語るための板」&heats;「PCの自作をする人が語るための板」 恥；；
「PCの自作について語るための板」♥「PCの自作をする人が語るための板」
GL♥LR、みたいな関係です。 ここまでざっと読んだ感想。
「自作ＰＣサロン板」を新設すれば解決…かな？ >>42
それって、PCサロンとはまた違う自作PC住人用のサロン作るって事？('A`)・・・ >41
あれは夜勤さんが
「自分は雑談板的なものと理解して４０代板と５０代以上板を分割した」
って言ってるんだから、れっきとした専門板である自作PC板とは
まるで事情が違うでしょ。
むしろ司法試験板、病院・医者板、同性愛板、メンタルヘルス板、武道・武芸板
等々の流れに酷似しているｗ >>43
んじゃ、今の「自作ＰＣ板」を「自作ＰＣサロン板」に改名＆実質上の雑談板宣言、かな。
自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
板を新設したところで素直に移動するわけがないのは明らかだし。 >45
いいですね。ついでにカテゴリを雑談２に移して、更に板をex系鯖に移転するか
シベリア仕様（IP表示）にする、と。 まてよ？ 実況が問題になってる訳じゃないからexは変だな。
移すならtmp4鯖だな。ﾀﾞｳｿとかと同じｗ tmp4鯖はスレ保持数が極端に少ない（350スレッドで300に圧縮）から、
今の自作ＰＣ板のスレッドの大半がdat落ちしそうな悪寒…
まぁでも、運営陣にケンカを売るような板にはお似合いかも＞tmp4鯖 ＞自作ＰＣサロン板
マ板と同宗旨の『自作er板』or『ジサカー板』にすべきだと思われ。 なんか話がいろいろ入り乱れてますけど、聞かれた部分だけ
回答しておきます。
>>10-11
簡単に言えば、基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
湘南がどうこうは、その時点で依頼がでてなかったので、確認してませんが。
（一緒に出ていたら、処理したでしょう）
そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
秋葉原や日本橋等のショップ密集地であるなら、十分考慮しますけど。
ただし、人口密度等を考慮すれば、横浜はアリかもしれませんけど、
「神奈川」では何故駄目なのか、という理由が無いので（ただ単に
仲が悪いとか、そんなのじゃ通用しません）、同じように判断される
可能性は、残ると思います。。
そのあたりを、単なる経緯だけじゃなくて、論理立てた理由がきちんと
書かれれば、今後は考慮されるかもしれません（保証しませんが）。
八戸地域も、需要とかそういう問題じゃなく、分ける理由が弱すぎでしょう。
あと、聞かれなかったことですが（というか、いつ呼び出しあるのかなぁ、
と思ってましたが）、北九州を残したのは、「北九州地方」と勘違いして
残しただけですので。。
>>42
PCサロン板で十分でしょう。。新たに作る意味って、皆無ですよ。 >>48
『自作パーツ板（仮』pc5鯖、『自作er板（仮』tmp4鯖
に分割したら良いんじゃないか。
pc5の鯖落ちも減りそうだw >50
万が一分けるとすれば、雑談板化して見放された自作板から
「PC自作についての専門性の高い話をしたい人」を保護する為の新板を作る
という形ですかね……
>>49
『旧・自作PC』
『自作PC(狼)』
『自作PC・お国自慢』
『自作PCvip』 >>52
板名で人が集まるのだから、下3つはやめて欲しい。 お食事スレごときのために、板名改名とか。
頼む・・・。寝言は寝ている時だけにしてください…。
言っていることはDION以上にたち悪いよ。 >>45-48
適確な分析だが、一部クレーマーの暴走を理由に一般利用者まであれされては。
>>52
ましてや削除議論をベースとした板分割があれされた背景で何を言い出すやら。
冗談だとは思うけど。
総じて削除議論板での展開は主に3つ。
1. ボランティアさんのケアレスミスをカバー
（簡単に議論が終了する）
2. 暗黒面にとりつかれダークサイドに落ちたボラの糾弾
（ボラの言い訳の破綻や、ボラの毒持論展開が特徴。削除人名鑑の餌食に）
3. 2ちゃんねるは俺のモノと勘違いしている電波利用者クレーマーが独演
（そいつを隔離して構ってやり、そいつの電波の度合いを履歴・恥として残す）
4. その他例外として、真面目すぎるだけの自治ビギナーのオナニー、空回りなど。
食事処からのクレームは3.、dion氏の依頼問題は2.、地域問題は4. あたりかと思う。 >>54
雑談系と専門系に分割しようと言う話だが。
できれば、vsスレとパーツスレを別板にw >>50
年末お疲れ様でした。
確かに需要と実際の話題や消化状態から神奈川県勢は1スレでも十分と私も同意しますが、
北九州を「北九州地方」と勘違い、では福岡県勢x2と神奈川県勢x1でつっこまれますって。
処理されなかった案件はあれですし、総合的判断のひとことであれなんで、
私あてレスは不要ですが。 >>55
潔癖派とネタ容認派で綱引きやるくらいなら、分割しちゃったほうが良いんでないの。
詐欺板でやってるのは単にpc5が落ちてて自治スレが使えないから。 >>58
確かに綱引きは。しかしqb上で餌まかれてもねー。
あれとかあれが方便上成立していることを、はたして誰と誰が理解しているやら。 >>59
負荷分散とか？
細菌よく落ちる罠＞pc5 ＞自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
名前欄、考えなおしたほうがいいようですね。脳味噌が少しでも残っているなら。 >>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
ないので気になっておりました。 >>62
そういう質問はこちらへどうぞ。
http://etc3.2ch.net/qa/
きついこと言うようですがあなたに削除議論はまだ無理です。 >>63
質問板で聞かなければ判らないような趣旨なんですか？
それって２ちゃねらは板の趣旨わかってｽﾚ建てしてるのか
疑問に思えてくるんですが。 板の趣旨分かってない人はスレッドを立てないでください( 'A`) >>66
現行ロカルーにもどちらか（あるいは両方一纏め）を確定する記述は無いね。 皆さんが自作PC板の趣旨を何処で知ったのかお聞きしたいのですが。。。。 って、ここは質問ｽﾚじゃなかったんですね。
失礼しました。
出直してきます。 >>62
その解釈で間違いないかと
明文化されたものは存在しませんがカテゴリが雑談系でなくかつＰＣサロン板が存在する以上自作機板は[自作機の事を語る板]であり[自作機を作る人が語る板]で無いです >>70
PCサロン板という現板名に変更されたのは、2004/10と比較的最近です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/687
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/712
（前板名だと、「PC2難民板」なので、雑談板的な趣旨は全くなかったですし）
現時点ではあなたのおっしゃる定義でよろしいかと思いますが、現実に雑談系スレッドが
多数自作PC板にあるという現状を鑑みて、住人も削除人も妥協できる案を考えるならば、
スレスト処理ではなく、今後は（可能な限り）移転処理、にすりゃいいんじゃないですかね。
移転処理で削除人さんに手間かかるかもしんないですが、ここでいつまでもループする
議論を続けるよりはよっぽど建設的な気がします。 >>72
私が処理した時点では、すでにPCサロンにスレがあったから停止に
したと思いましたが？
すでにスレがあるのに、どんどん移転させるわけにはいかないかと。。 >62さん
＞これは2ch運営側の、自作PC板の趣旨に関する公式見解ですか？
＞実は板の趣旨というのが何処に記載されているのか見つけられ
＞ないので気になっておりました。
運営側ではなく、削除人の間ではほぼ公式見解です。
板の趣旨はカテゴリ＞板名です。
もう一ついうなら、ここは２ｃｈという掲示板群のサイトです。
Ｂ級グルメ板やラーメン板も２ｃｈですし、自作ＰＣ板も２ｃｈです。
食事のことなら食べもの系カテゴリの板でやってくださいです。 >>73
あー、某お食事スレの話ではないです('A`)
あれは思いっきりPCサロンにスレがありますので、停止が相応しいでしょうし。
大量に雑談系スレの削除依頼が現在出てるみたいですので、それを念頭に書いた次第です。
まだPCサロンは比較的スレ数の余裕もあるみたいなんで、「可能な限り」って事で。
http://pc5.2ch.net/kakolog.html >>74
じゃ、自作板ローカルネタスレは止めないでください。
他に逝く板が無いです。 >76さん
食事ネタは黒だけど地域ネタはグレーだから、おいらは全体のスレ数の割合と
スレの使われ方を勘案してでしか消しませんけどね。 いままでは、そういう裁量でうまくいってたんですけどね。 >>77
老舗ネタスレ（dion模倣犯が申請した分）がスレストされたから、
~~~~~~~~
異議を申し立てているわけなんですが。 >>37
> 食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
PCの自作と、どのように関係がないのか、
それが一般的な考え方として定着しているかどうか、
説明お願いします。
なお、本屋で売られている自作本には、
秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
そのあたり、どうお考えですか?
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
これは至極もっともらしい話ですが、現状の自作板は、
「ＰＣの自作をする人が語るための板」の役割を担っています。
現状を無視したダブルスタンダードには納得できません。 ＞「ＰＣの自作をする人が語るための板」
っていうのは、削除ガイドラインの
http://info.2ch.net/guide/adv.html
|５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当てはまると思います
削除ガイドラインを無視した現状があるなら、削除で対応して当然かと… >>50
ご回答ありがとうございました。
二つほど再度確認したく質問させていただきます。
>基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
GL4では県単位未満も認められてますが、
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
が削除人のほぼ公式見解なため停止されたと解釈してよろしいでしょうか。
>そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
それを見つけるのも自作erだと思いますし、ショップのスクラップビルドでスレ需要が移り変わるものだと思っております。
未来のことは誰も語れないしそこらへんは需要に任せたほうが簡単だと思いますがいかがでしょうか。
でないと語れる地域を明文化しなければいけなくなります。
以下独り言
私は「PCの自作について語るための板」と「PCの自作をする人が語るための板」
は人によって強弱の差こそあれ切り離せないと思っておりましたが削除人の方々と乖離が進んでいたのですね。。。 >>80
＞関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
自作PC板という自作PCに関する話題を扱う専門板で
お食事処について話すことは素直に考えて板違いな話題だとは思いませんか？
あなたの意見の拠り所となるのは「秋葉原(もしくはその他の電気街)」ということだけなのでは？
確かに自作PCを語る上で秋葉原は重要な位置を占めていることは否定はしません。
しかし、自作PC板は秋葉原板じゃないんです、秋葉原に関する情報の1つとして
秋葉原スレッドに書き込むのはかまいませんが、単独スレッドを建てたいのならばPCサロンが適当だと思います。
＞なお、本屋で売られている自作本には、
＞秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
＞そのあたり、どうお考えですか?
それはその本はそうであると言うだけで、２ちゃんねるの運営方針とは何の関係もありません。 散々既出とは思いますが 一名無しとしては
食事処・絵売り・つがる等のスレは
・秋葉原が自作の一つの中心地であること
・そのために利用者情報量ともに多く
・ひとつの秋葉原情報スレに収まりきれず
・分割されてできたもの→「秋葉原情報スレの一部を構成するもの」
という認識でおりましたので今回の一連の騒動は意外でした。
でもまあ仕方ないですね。いろんな人がいらっしゃるということで。
#自分なりに結論出さないとキリがないので。チラシの裏乙＞自分 あいかわらず宗教論争が続く自作板。
このまま紛争は続くのか？？？ ﾅﾝﾁﾃ
自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンがどういう板なのか
完璧に誰もが納得するように答えられる削除人はいるのか？？？ ﾅﾝﾁﾃ
というか各所に存在する板違いｽﾚをすべて消したらどうなるか
考えた事あるのか？ ﾅﾝﾁﾃ
まぁ何だかんだ有りましたけど結局自作板は削除前の状態に戻ってます。
空気読んでくれた削除人に感謝。
本当は住人で何とかしないといけなかったんだろうが、
殆ど荒らし同然な依頼を出され即削除∩住人に通達も無かった上に
ローカルルール改正は俺の自作板を語る連中で埋め尽くされたたし糞コテも俺の自作板を語リ始めるし
それで依頼厨もノリノリでバリバリ削除依頼しまくりで荒らし耐性の無い住民がますます混乱してる戦時下じゃあ
どうにもなりません罠。つうか削除人一人であんだけいる住人を移動させられるわけ無いじゃん。
そりゃ荒れますさ。荒れますとも。 どうでもいいですけど削除人って削除したよってアピールするのが最近は仕事の一環なんですか？
昔はもっと空気読んで仕事してたような気がするんだけど。
議論好きとかって削除人名鑑に乗せられてる方ってただ単に空気読めないだけとか言ったらなんかねぇ。
まぁ揶揄するとそういう言い方になるのかもしれないけどさ。
つか複数の削除人がいろんな板でそういう状態になってると本来の仕事がおろそかになると思うし
秋葉原辺りで職質してる横暴な警察官と何も変わらない罠。権力の濫用って奴よね。ｺﾜｲﾜｧ。
まぁなんつーか1人なら単純なミスかもしれんけどこう続くと何か有ったんじゃないかとうがった見方されんでないかい。
もうちょい個人依頼の削除はなぜ厳しいのかとかガイドラインがなぜ異様に幅広い所を指してるのか考えられた方が
よろしいんじゃないでしょうか。頭は使っても減らないわけだし脳。
つうことで。古参の削除さんは分かってると思うので読まんでもいいかも。まぁ最後に書いても意味無いわけですが。
「ＰＣの自作をする人が語るための板」を探して２ちゃんを探すと
「自作PC」という板が見つかります。トップには
■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
などと書いてあります。「あ、ここなんだな」としか思えませんが、、、
＞＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＞＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
削除人としての見解はわかりましたが一般利用者にそれがどこでどのように
示されているのかご教授願いませんか？ >>87
>>81
＃ウェブサイトを利用する場合、普通まずサイト全体の案内とか利用規約とかの
ページを読むものじゃないんですかねぇ？ ちょっと脱線しますが、マ板だって原則的にはプログラマー「を」語ることが
趣旨の板だと思うんですよね……ただ、プログラマーでない人は
プログラマーさんのことをよく知りませんので、いきおい板参加者の殆どが
プログラマーさんということになるのかと。んで、さっき携帯から読める
上位30スレタイを一瞥した限りでは >>81 に抵触しそうなスレが
会社・職業カテとかにある他の業界・業種系板にある板と比べて
特に多いようには見えませんでした。 >>81
「参加者を重要視する」を拡大解釈していませんか?
「参加者を重要視する」が本来想定しているのは、
どういったことで、過去の判例としてどのようなものがあるのか、どこかに資料があれば教えてください。
>>83
素直に考えると、広義の「自作PCに関する話題」には、
パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか、
という話題も含まれると思います。
もし、パーツショップのある場所に関係なく、日本一ラーメンの旨い店の話をしていたら、それは板違いだと思います。
もし、パーツショップ近辺にある御食事処に関する話を、2ch内ではすべて自作板で行う、
というのであれば、そのスレはカテゴリ違いだと思います。自作板は秋葉原板ではないのですから。
くどいようですが、回答を頂けないので、再度伺います。
PCの自作と関係がないということが、
一般的な考え方として定着またはコンセンサスが取れていることを説明してください。 >>90
「自作ＰＣを買いに行くときの交通手段」ということで、車の話で盛り上がったり、
「自作ＰＣを買いに行くときの服」ということで、服の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを買う際のお金のため方」ということで、株の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを沢山おける家を買うには」ということで、不動産の話で盛り上がったり
「自作ＰＣで見たい洋画ＤＶＤ」ということで、洋画の話で盛り上がったり
「自作ＰＣとマッチするデジカメ」ということで、一般メーカーのデジカメで盛り上がったり
>>90さんは「どこまでが自作ＰＣ板の話題だ」という線を引けばよいと思います？
私は、
ひとつは、「広義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＯＫ。
ひとつは、「狭義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＮＧ。
どちらかの線引きしかないと思うのですよ。
前者なら、雑談板。後者なら専門板。
そして、雑談板ならネタスレ・趣旨違いといった理由ではあまり削除されないと聞いています。
削除はされにくいが、ネタスレ多めが良いか、削除されやすいがネタスレ少な目が良いか、どっちです？
後者をお望みなら、あきらめていただいたほうが良いかと思いますけど。 「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと 常識というのは個人によって多様な為ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを吸収できる
削除人さんがいるわけですな。 >>91に同意です。
>>90
>パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか
パーツ抜きで成立してしまうスレだと思います。
パーツを買いにいく行為やその際のショップ情報はお互いに関連が強いと思いますけど。
自作PCで食事する
食事の為に自作する
なんてことにゃならんでしょ？
言葉遊びかも知れませんが、お互いに関係性が低いんじゃないでしょうか？
広義にとっても直接の関係性が無いところが、黒判定とされたところじゃないでしょうか。 >>91
正直、線引きはどこでもいいです。
誰にでもわかるように明確になっていれば。
問題なのは、削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか、わからないこと。
しかも、それにより削除されたか否かは一時的なもので、確定ではなく流動的だということ。
これでは、
とりあえずスレを立てて様子を見る、
一度削除されたスレでも、今度は削除されないかもしれないので、また立てて様子を見る、
なんていう馬鹿なことになると思うのです。 >>94
自作抜きで成立するのならば自作板と関係がない
というのはうまくいきません。
CPUの話は自作抜きで成立するので自作板と関係がない
からといって、CPUのスレを自作板から追い出しますか?
そういう判断基準でもいいですけど、そうすると自作板は大改革になりますよ。
また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。
御食事処スレが削除対象になるということは、
事実上 自作PC & 自作er 板となってしまっている現状から、
自作PCだけの板に軌道修正するという捉え方をしています。
だから、御食事処スレがどうなるのかというのは、非常に重要な問題なのです。
とにかく、線引きを明確にしてもらわないと。 >>95-96
あなたがおっしゃってる事って、これにしか見えないんですが。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
特に>>96のこの2行。
>また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
>御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。
あなたが「線引きはどこでもいい」と考えていて、かつ「削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか
（あなた自身が）わからない」のならば、削除依頼出してみればいいんじゃないですかね。
明らかにGLに当てはまってないものは削除依頼出したところで削除されないでしょうから。
なーんか>>80とか>>90で言ってる事とは、大きく矛盾しているような気もしないでもないですが。 >>97
削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが
大前提です。
もちろん、板が沢山あるので「複数の板」で語れる話題もあります。
たとえばＣＰＵ。
「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。
そして、グレーである部分については、多少ファジーな部分が残っても仕方ないでしょう。場合によっては
削除人さんによって判断が分かれるかもしれません。それは、ケースバイケースじゃないでしょうか。
たとえば「ＣＰＵについて語るスレ」というのを立てたとして、前者のような流れになればＯＫだけど
後者のような流れになってしまえばＮＧ。そこらは実際のケースを１つ１つ確認するしかないでしょうし、
（私の知る限り）削除人さんは、「中身も見ずに削除」はされていません。
ただ、「食事どころ」については、「自作ＰＣという物」について語っていないので「黒」ということです。
ですから、仮に「食事する自作ＰＣ」というのがあれば、「自作ＰＣが食事するところについて語るスレ」は
ＯＫのはずですｗ。
早い話、サンボなんて長年秋葉に居着いてる俺だって行ったことないし
ＡＶオタ、無線オタだって知ってる人、少ない。
あんな店、有難がってるの自作板の奴らだけじゃねーのｗ
あるいは自作板から広まっていったか。
逆にアニヲタどもが行く店でＰＣオタになじみのない店も（かなり）多そう。
だから自作erのためのお食事処なんてのも他の板じゃ通じない特殊な話題
として成り立つんじゃないのかね。
だからお食事処スレ認めろ、だなんて駄々こねたりはしないが
あんまり細かいことに目くじらたててるのも大人げないんじゃねーの。 >>98
＞削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが大前提です。
いや、自作の場合組むことに意義があるというか、しばしば目的と手段が入れ替わるというか、
これだと「組みあがった自作ＰＣ」しか対象にならないんだけど。
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの 」にいくらなんでも
「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
これが駄目ならウェイトトレ板ではトレーニング器具について語れるが、ウェイトトレーニングについて語れないとか
卓上ゲーム板ではゲームのルールやボード上に描かれた絵について語れてもゲームをプレイしたことについては
板違いということになってしまう。
板にとっては「自作すること」自体、すなわちパーツ購入や組み立てが、組んだＰＣの運用と並んで中心的話題なんだけどね。 あー、もしかして「自作ＰＣ板」じゃなくて「ＰＣ自作板」なら問題なかったってオチ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
