jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/13 01:46:16

それと、付け加えておきますが、お食事処スレは明らかに、黒＝削除対象だということは、私も他の削除人の方同様に思ってますので。
ただ、真っ黒でも尚削除人には削除しないという選択を取ることが許容されていますので、その部分で多少の違いはあるということです。

それと、削除議論に参加しておいてなんですが、私は自作板の依頼を見る気は全く無いので、悪しからず。

_ · 05/01/13 01:46:59

>214
このスレで質問し続けてきたのは、「『全く』関係ない、ただの雑談」
という言葉に納得がいかないので、そりゃないだろうと、どうしてそうなるんだと。

スレの方は「たとえ多少の関連性があってもいちいち自作板に単独スレたてるな」
ということなら、行き場所が確保されればそちらに移るより他にないでしょう。

あと、これまで単独でやってたのは、アキバ本スレのキャパの問題。
人数が多くてレスも多くて、「今日の秋葉スレ」の名前が指すように一日単位の
使い捨てる情報に流されてしまうので、週単位くらいで情報を蓄積していくのが
難しいから。

05/01/13 02:03:01

>>245
情報の蓄積を目的にしてるなら、わざわざ削除GLに当てはまっていて、
海王氏が言うように「お目こぼしを・・・」と言わなければならない板で続けるより、
複数の人が「こっちなら構わないと思いますよ」と言われてる板に移動した方がいいんじゃないですかねぇ。

また、人数もレスも多くて情報が蓄積できないと言うのなら、住人の数の多い
自作PC板でやるよりも、住人がまだ少ないPCサロンでまったりやった方がいいんじゃないですかねぇ。

ますます自作PC板で、スレストされてもまた立て直しながら継続している意味がわからないっす。

05/01/13 02:13:51

>>243の海王さん
御回答ありがとうございました。
しかしなんか話が噛み合っておりませんが・・・。

＞んで、削除に関しては削除人は管理人さんからその判断を委ねられている以上、一定の範囲＝GLやLRの範囲内、においては
＞全権代理と考えてよいと思いますけど。よって、現時点でローカルルールに規定されているわけでもないのですから、議論しても
＞無駄という感じはしますよ。
現時点で規定されていないため、救済のためにLRに組み込むことの議論、についての話をしているのですが。
したがって実際と仮定を取り違えてますので「よって」という接続以下はまったく意味を成しませんです。
そして「議論の結果」が出る以前に「議論自体が無駄」を全権代理人の如くと断ずることと、現時点でのGLやLRによる
削除判断にはまったく相関性がありません。
改めて熟読お願いします・・と言っても、>>244を見る限りあまり積極的に回答される気はないようにお見受けできましたので、
無理はしないでスルーでも問題はないですけどね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/13 02:26:18

>>245
再三言ってますが、そういうキャパを超えてるという状況であれば、
スレは分けた方がいいんでしょう。で、行き場所として、PCサロン板が
確保されているわけですが。

最初は、スレッドのPCサロン板への移転だったわけですよね？
けど引っ越し先に行かずに、スレを立て続けたから、再移転する
わけにもいかないので、削除や停止になったんじゃないでしょうか？

秋葉原スレを「本スレ」と認知しているのであれば、そこを拠点に、
派生スレとして、そういうスレを立てる事が許されている、PCサロンに
移動し、リンクだけしておけばいいわけですよね？

板をまたいで、そういう形でリンクして、様々な角度からいろいろな
事を掘り下げたり、個別に情報を蓄積している分野は、沢山ありますよ。

目的は、「必要な情報を集約すること」であった筈ですよね？
今はなぜか、「その板にあるべき」という意地にすり替わっちゃって
ませんか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/13 02:34:43

思うんですけど、なんか板違いって切り口で、ちょっと議論が
進みすぎちゃった気がするんですよね。。

結局は、地域情報スレとしての秋葉原本スレが、キャパを超えた
勢いでレスが付くから、派生スレ的に出来たのが、食事スレな
わけですよね？

そういう経緯だからこそ、利用者は、そのつながりで「自作板にある
べきだ」って流れで固執してると思うんですが、そもそも、そういう
スレを幾つも分けて立てる事は、板やテーマによりますけど、
好ましくないわけで。。

要は、秋葉原スレの重複スレッド、と言われても仕方ない状況じゃ
ないのかなぁと。。

けど合流するのが難しければ、他板はどうしてるかといえば、サロン
もしくは難民板等、立てても板違いにならない場所に、移動して
やりくりしているわけです。。

んで、パソコン等のカテゴリには、PCサロンという場所が用意されて
いると。難民に行く必要はないし、スレッドも移転できるし、恵まれて
いる方だと思いますよ。。

**偽うさたん** · 05/01/13 02:36:11

>>241
6 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/22 01:01:36 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
　　　　　　事の発端はこれだと思うの
　　　　　　 ◆　カフェ新設 part1
　　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

　　　　　　でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

　　　　　　　「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
　　　　　　　　ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

　　　　　　　て事だと思うの。

　　　　　　　何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
　　　　　　　ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
　　　　　　　みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
　　　　　　　初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/6

といううさたん ★の話もあるの。実際に

656 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/12 19:19:45 ID:???
（中略）
>>653さん
それはガイドラインとローカルルールが解釈上異なる場合のことであり、そ
れを以って自治で削除対象を決めてよいということにはなろうはずがござい
ません。

>>654さん
それはガイドラインの解釈に関することであり、ローカルルールの採否とは
関係ございません。

昨今、>>653や>>654を勝手に拡大解釈して、自治で削除対象を自由にコン
トロールできるかのようなことを仰る方がいらっしゃいますが、そういうことで
はございませんのでご注意くださいませ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/656

と、ＬＲには盛り込めないようなの。
（ちなみに653や654は>>241のひろゆき氏の発言を引用している）

そう考えると、ＬＲでどうにかしようとしても無駄だと思うの。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 05/01/13 02:55:21

>>157さん
＞食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
＞あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。
＞板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
＞2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
＞おのずと自作板になると思いますよ。

食文化カテゴリで自作erのための食事事情の話をするのであれば、
「自作erのため」という閉鎖的な利用で削除対象だと思います。

一番適切な板はPCサロン板だと思いますが？

秋葉原は自作erのためだけの町ですか？
同人誌を購入する人、メイド喫茶へ行く人、家電を買いに来た人、
秋葉原の店に勤務している人、パチスロしに来た人、乗り換えの人、
なんで他の用途で秋葉原に来ている人と情報交換できないのでしょうか？

05/01/13 03:01:10

>>250
自治スレでがいしゅつ！がいしゅつ！ってぐらい既出。
その指摘の問題は

> また、削除依頼は重要削除対象を除いて、自治の同意に基づかないものは無効となり
> 自治で削除すると決めたものは削除対象となります

こういう一文に対するレスであるので、「○○は削除しろ/するな」は自治で決められる」という解釈に対する指摘が本論。

都合の悪い部分を削除してミスリードを誘っているのか、単に物凄く読解力に欠けている人なのかどちらでしょうか？

05/01/13 03:06:47

>>252
どっちにしろ、削除人がLRを決める訳じゃなくて、運用情報板の人
（うさたんなりまほらたんなり）が可否を判断するんだから、
どうしてもそれは納得できない、申請してみなきゃわからないじゃないか！と思うなら、
削除人に無駄だと言われようと、自治スレまとめあげて申請したらいいと思うんですが。

何か議論をぶつける相手を間違ってるような気がしますよ。

**ｻﾝﾎﾞｽﾚの人** ◆IBweL4nm2s · 05/01/13 03:41:37

削除前の状況では自作板で全て閲覧できていたけど運営側が
ダメだって言うんじゃしょうがないじゃないか．
運良くひろゆき氏が特例で許可でも出さない限り無理なんだもん．

2chはﾕｰｻﾞ中心のものなのかもしれないが，●もってたって
ｻｰﾋﾞｽを保証するって話でも，GL・LRで削除対象になるような
ｽﾚはやっぱり削除されるんだよ．

で，うまくLR改定出来るとしても，確定するまではどうしても時間
掛かるし，その間に荒れてしまうのは皆の本意ではないでしょう？

鯖を置いて情報収集させてくれてるだけでもありがたい話じゃないか．
削除人の判断ででも残してくれていたんだから由としようよ．

**ｻﾝﾎﾞｽﾚの人** ◆IBweL4nm2s · 05/01/13 03:42:15

ただ，移動するとしても重複削除の可能性があるので，御食事処系
の合流が必要かと．

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/l50
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/

ｻﾝﾎﾞｽﾚは丼板しか認められないので諦めましょうorz

【秋葉原】サンボ３歩【牛丼】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1101386864/l50

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/13 06:53:58

>>253
その「運用情報板の人」たちも、実は削除人だったりして。

＃一部の削除人が兼任してます。

_ · 05/01/13 07:44:28

まほら ★＝くしけずりびと ★
ボヤッキー ★＝ドロン除 ★

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

うさたん ★＝削除遠雷 ★
トーマス ★＝消しろろ。 ★（元＋系記者のトーマスとは別人）

いずれも、このスレにコテ出して参加している人ではないから
>>253 も、あながち間違いではないんですケドね。
そして上手にプレゼンテーション
（このスレでの遣り取りを見る限り、貴方がたには非常に難しそうぽですが）
できたら、変更人を管理人と相談してみる気にさせたり
たまたま通り掛かった管理人の気を引いたりすることができるやも知れず。
そして（万が一にもないでしょうがｗ）管理人裁定に寄る受理を引き出しさえすれば
そのLRを無視して削除することは（ひろゆき自身が削除した場合を除き）
恣意的削除ということになります。

05/01/13 15:04:14

>>189
で「思慮に欠ける削除人」が「ごく一部の削除基地外」の命ずるまま、ざくざく消したりなんかしたら
最悪>>164の「2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼」される羽目になると。
>>191の案ずるとおりの言葉狩り状態になりかねんな。

「ごく一部の削除基地外」が確信して引き起こした事象なのに、何でそんなのに振り回されなきゃならんのだか。
つかこの「ごく一部の削除基地外」って、よそで同じ事されてここに目をつけてきたのかとすらうがりたくなる。

再三引き合いに出されてる食事スレに関しても、言い分としてはそんな感じかと。
「なんで今まで細々と続けて来れたスレが、ごく一部の削除基地外の所業で
槍玉に挙げられなければならないんだ」って。

こんな状態で無駄に議論対象になり続けるのは、誰にとってもよくないけどね。
わざわざ対象スレでコピペageする、救いようのない粘着馬鹿（削除厨と同じ臭いがする）まで居つき始めたし。

05/01/13 17:35:54

なるほど、読めてきた。
運用情報系の人でもなく単なる一削除人の身であるにも関わらず、何を勘違いしたのか権限を逸脱してしまい、
説明できるほどの根拠もないのに「いくら議論しても無駄」と断じてしまった痛い削除人殿だったのね。
議論途中であった自治スレの動向も、不思議な先入観からか、単に文章を読む能力が著しく欠如していたのか、
議論途中でのカウパー丸出し削除の言い訳が「運用情報なりきり断言」だったのかなぁ。
なんせ鼻息荒く断言する割には未だに食事スレを消していないことが何よりの証左なわけで。

そういうことで、今のところ件の人から権限を逸脱してまで見解を示すことの必然性について
なんら根拠も出てないようだし、LRの議論は適宜進めて問題なしという流れのようですな。

いくら刃物握ると使いたがるようなアボン、、じゃないアンポンタンでも、私ら平民からすれば権力者なわけで
宮仕えよろしくちゃねらとしては尊重するしかないのになぁ。
もう少し自身の及ぼす言葉ってものに気を使って欲しいものですな。
とは言えまあ、きっと彼にとって良い勉強になったと信じましょうかね。

ｗ · 05/01/13 17:50:32

前スレ消されてるでしょ。

05/01/13 17:54:24

>>261
前スレ処理->LR議論->正月で議論停滞->カウパー処理->削除議論沸騰(現スレ手つかず)

W · 05/01/13 18:01:10

海王は消さないって言っただけだろ。
板違いという結論に変わりはない。
消されても文句は言えない。

**ボヤッキー ★** · 05/01/13 18:10:11

なるほど、つまり秋葉原に行った時に
モスバーガーで食べてる俺は勝ち組ってことか。

05/01/13 18:12:37

文章読めない人は無理してコメントしなくて良いんだよ？>>263

現時点では板違い->ん～なこと分かってるからLR議論してたんだろぐわぁ
そして結論を言い出せるのは管理人並びにそれに近い人であって、
脳内だけの根拠が示せないなんちゃって運営人の言は信用に値しません。

ってことで少し黙っててね。

_ · 05/01/13 18:26:00

>>264
どうですか。
御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール変更は可能だと
思いますか。それともやはりカテゴリと板名から判断して板違いなので
そのようなローカルルール変更申請が出されても却下ですか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>264
Yes , 貴方は勝ち組。だから（←何がだ）サクサク却下よろ。

>265
リロードすれば良かったね。

ｗ · 05/01/13 18:50:32

いつからなんちゃってになったんだろうか。
んなLR変更が通ると本気で思ってるんだろうか。

05/01/13 18:57:20

>>265
その流れだと、現状ではLRで規定されるまでは、
板違いで削除されても仕方が無いんじゃない？
現状の結論はそうなってるんだし。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/13 19:37:17

なんで突然イカウパー氏が出てくるかがわからん。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>266
詐欺板を眺めわたせばお判りと思いますが……ボヤさんがこういう
「殺伐とした場を和ませる」以外に何の意味もないコメントを残すときは
馬鹿ばかしくてまともに取り合う気にならない、という意志表示と思われます。
つまり、絶望的ってことですね。

05/01/13 20:16:10

自称事情通の都合の良い解釈ですなぁ。
余裕かましているように演じている割に「サクサク却下よろ。」ってところに、
その実の余裕の無さと、あとはくだらない印象操作しかないって言う証左ではあるな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/13 20:26:33

削除マシーンの>>234のレスが全てだね。

, · 05/01/13 20:31:09

いろいろとコテの方が議論に参加してるけど、この人たち運営関係者
なんですか？
いかにも俺は運営だって顔で参加してる人がいるんで疑問に思った。

05/01/13 20:31:42

仮に御食事処スレが板違いにならないようなローカルルール案が出来たとしても、
自治スレを見る限り、御食事処スレを救うためのルール変更に賛同が得られるとは思えません。

却下の可能性を論じる以前に、もっとやるべきことがあるのでは。

**228-229** · 05/01/13 21:28:40

削除したものについては、ガイドラインを盾にするけど、
削除しないものについては、ガイドラインを無視するという、

早い話が、削除人さんの自由裁量という、

筋が通らない世界だということがわかりました。

そりゃぁdionがポイント稼いで削除人になりたがるわけです。
国民に雇われ奉仕する役人が支配者だと思い込むのと同じですね。

? · 05/01/13 21:36:18

>>276
ガイドラインは削除人が削除してもいいものを定めているだけで
ガイドラインを無視というのは削除する場合にしかありえないこ
とですよ(´ー｀)y─┛~~

そもそもポイントってなんだ？

_ · 05/01/13 23:32:38

>248
ああ、つまり245はＰＣサロンで異存ないということです。
概ね訊きたい事は訊けたので。

05/01/14 11:46:06

何この手前にとって都合のいい解釈を当てはめ倒すCoDoMoユーザ。
おまけに却下しろだの万が一にもないだの絶望的だの何様？
あんたの感想をさも決定事項がごとく、とうとうと垂れ流されても困るんだが。
ひょっとして虎の威でも借ってんの？

とまあ、そろそろ重箱の隅つつきあいになってきたな。
ローカルルールが変えられるというなら、変えたほうが話が早そうだ。
最低「ごく一部の削除基地外」の荒らしに対処できるルールに。面倒だが仕方ない。

現状維持でいたいならルールをそれに沿ったものにして、削除・通報・言葉狩りが
横行する殺伐とした板にしたいならこのまま何も動かずにいればいい。
このまま「ごく一部の削除基地外」と「思慮に欠ける削除人」の言いなりで
一部スレを排除にかかったら確実に空気は悪くなるのは、火を見るより明らかだから。

ま、たとえ変えても例の「思慮に欠ける削除人」がご丁寧に「無効」だとか
のたまって水をさしてきそうで嫌なんだけどね。

ｗ · 05/01/14 12:11:14

ただの基地外がよく言った！感動した！

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/14 13:33:56

まあ、削除人が何も言わなくても、
運用情報で無効ですって言われるかもしれないけどね。

, · 05/01/14 14:40:41

そして何もなくなった

, · 05/01/14 14:41:41

あっごめん移転でした。

**Socket774** · 05/01/16 04:56:35

GL4「投稿目的による削除対象」について

たくさんあるので単に「投稿目的～」と書いて依頼してあるとどれだか分かりません。
削除人によっては依頼不備として却下することがあります。

1　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
2　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合
3　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
4　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを
　　優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
5　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
　　範囲でしか成り立たないもの

例えばこの依頼が上記の1なのか4なのか分かりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/158
4よりも1の方がやや処理されやすい傾向にあるようです。

**Socket774** · 05/01/16 05:05:42

「全く情報価値の無いもの(略)等の、複数の状態に当てはまる時」について

この削除理由は板趣旨とは一応関係あるが、ネタにもなっていないような
駄スレ・糞スレに対して使う削除理由で、削除されやすさはこう↓なります。
「板趣旨と違う」＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞「情報価値がないなど複数の状態」
これらの削除理由を複合させるのは無意味です。どちらかに絞りましょう。

例えばこの依頼の対象スレは誰がどう見ても自作PCと全く無関係なので削除理由はGL5のみで十分です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/160

何でもかんでも削除理由を複合させると処理され易いと考えるのは間違いです。
いいかげんな依頼を出していると見られて逆効果です。

**Socket774** · 05/01/16 05:09:01

>>284はyournetの人へ
>>285はocvの人へ

**Socket774** · 05/01/16 08:57:00

>>285
無価値だからGL4も付けたのだが
まぁ、心に留めておこう

**Socket478** · 05/01/16 16:17:00

自作板でまったく無価値だったのでGL4にしたわけです
以後気をつけるよ

**Socket774** · 05/01/27 07:25:08

ここ最近、毎日依頼している気がする('A`)

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/31 00:47:54

>>289
削除整理板にちょこっと書きましたけど追記でだらだらとまとまりなく('A`;)

食事処スレが板違いかと聞かれれば、そうだと答えるけれど、
板住民としては（生い立ちや板事情考えると）あっても気にしない、と未だ思えるわけで。

ただ自作板は自作erが語る板じゃない、言われた時はかなりショックで、、
問題提起したことである意味やぶ蛇してしまったのか、と。
その後の削除結果にようやく安堵したり。

さて、そしたら俺はなにが出来るのだろう？自問始めたんですよ。
つまらん介入されない為に削除依頼やまとめをするべきなのか？
ネタスレなんてつまらなきゃdat落ちするのに？
そもそもそういうものに馴染みない人間が依頼するなんて某依頼人の二の舞だし。
というか良スレになるかもしれない、と思うと依頼するのが怖かったりも。。

重複だってちゃんと誘導されてるし残ってれば再利用されてる。
多少のカオスなんて２ちゃんのデフォ。
係わって以来そう思ってきた。
「自治」なんて気恥ずかしいコトバわざわざ出さなくても、
けっこう自作板住民の意識って高い方だと思う。
（なにを今更、思われる方多いかと。。すみませんﾋﾞｷﾞﾅｰなもので）

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/31 01:01:05

（続き）
だのに。。。
564 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/05/03(木) 01:24 ID:???
板違いの削除依頼も出さない。重複は放っておく。
そのくせ文句だけは勇ましいとは。何の為の板分けだったのか。
自治もできない板での削除は「焼け石に水」です。

というログを見つけ一気に悩みモード突入。
さらにたまたま見た航空船舶板詐欺スレが追い討ちに。

居心地を良くするのも悪くするのも住民次第、という言葉は真理だけれども、
その居心地の良さって人それぞれ違うし。。

なんとも悩ましいなぁと思いつつ、
杞憂が過ぎると禿げるぞってまた脅されちゃうんで
１住民として(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬと楽しむのを心掛ける今日この頃。

答えは見つからないかもしれないけど。。自分の性分に合った係わり方を考えて逝きます。

**Socket478** · 05/01/31 22:54:54

削除人は仕事をしているのかと（ry

依頼 · 05/02/01 00:12:12

してましたよ。コピペを依頼したら消していただけましたから。

〆 · 05/02/01 01:57:25

暗黒時代終了？

05/02/01 02:09:26

結局、削除人さんは間違いを認めなかったけど、勇み足だったのかな・・・。

**ここは静かな方が・・・** · 05/02/01 09:28:19

>>295
・・・？

にしても某関連のスレ複数立ってるな

_ · 05/02/01 23:42:29

>>284-285
以下についてちょっと聞きたいんだが。

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/263
>263 名前： ■依頼まとめ [sage] 投稿日： 05/02/01 22:11:35 HOST:ZR062114.ppp.dion.ne.jp
（略）
>依頼 >>259　※注　スレッド削除依頼判断待ち
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19,40-41

以下、当該部分を引用。
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/40-41
>
>削除理由・詳細・その他：
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　レス・発言

あなたはそのままをまとめたようだが、その当該部分の一部はあなたが誘導したものだ。

jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/259
>259 名前： ”削除”依頼投稿日： 05/01/28 10:15:39 HOST:p2229-ipbf04obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19

**297** · 05/02/01 23:43:32

以下、上記の当該部分から引用。
17 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:02:57 ID:U5gYhUrW
　 : : 　::: : : : : :: : : 　　: :__　::: : : 　 : :　 : : : : :: : : 　 : : 　::
　 : : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　　　　 ||: 　　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　　　 || .　　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　　　　|| .　　 |　|　　　　　厨房を釣った後は
::: : : :　　　　　 nn　　 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
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18 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:04:38 ID:U5gYhUrW
誤爆だわ・・・
19 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 05/01/21 12:18:34 ID:U5gYhUrW
地域の自作情報の話題は次のスレで取り扱っています
（以下略）

【誘導１回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
192 名前： Socket774 投稿日： 05/01/21 12:23:35 HOST:U052081.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/(19で誘導)

誘導時のIDとAAのIDが一致しているのだがどういうことか？加えて誤爆との記述もある。
しかもスレ削除の依頼は一回目の誘導の直後だ。
どういう理由で自分で誘導したスレの削除依頼をするのか？まずは上記までについて答えて頂きたい。

**297** · 05/02/01 23:45:18

そして２回目の誘導及び削除依頼そして関連する２回のまとめについても説明してくれないか？

【誘導２回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/219
219 名前： Socket774 投稿日： 05/01/28 03:58:41 HOST:ZJ016161.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ (40で誘導)

【まとめ１回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/222
>○GL6「重複スレッド」
（略）
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ >>219 >>192 +GL4「地域地方」 (40-41で誘導)

【まとめ２回目】
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/244　（まとめ２回目）
○GL6「重複スレッド」
（略）
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/ >>219 >>192 +GL4「地域地方」 (40-41で誘導)

あなたはなんのつもりで削除依頼を繰り返すのか？
必ず答えていただきたい。

**Socket774** · 05/02/02 00:23:39

まず、この2つ↓について。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
私の書き込みではありませんので詳細は分かりかねますが、誘導したら
すぐ削除依頼するのはごく普通です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/219について
192氏は当該スレが以前処理された音威子府スレの立て直し(偽装スレ)であると
判断しGL4「地域地方関係」(19で誘導)という依頼を出したようですが、それだけでは
不十分と考えたので静音・轟音それぞれの総合スレへ誘導してGL6「重複」の
理由を追加しました。ついでに北海道スレが新スレに移行していたのでそれに
ついても再誘導しました。

＞なんのつもりで削除依頼を繰り返すのか？
たまに勘違いしてる人がいるんですが、まとめというのは依頼の繰り返しでは
ありません。削除人の作業の効率化、及び依頼の総数を少なく見せて削除人を
誘致する目的で行われます。

**297** · 05/02/02 00:54:56

>>300
それにしても偶然が重なりすぎませんか？
当該のまとめの間隔もたった３日と短く、それ以前のまとめは２週間も前で不自然さも目立ちます。
そして削除人の最後のコメントは当該のまとめの９日前で削除人のペースとまったく噛み合ってません。

あとやましい事がなければage進行で。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/02 01:16:34

ふむふむ。よく気づいたなぁ。

**297** · 05/02/02 01:38:31

>>302
さらに言うとまとめ人のホストが疑わしいですね。何故Zばかりなのか。

**297** · 05/02/02 01:42:24

Uもまた。

**Socket774** · 05/02/02 01:48:47

>>301
前回の長期未処理報告の時にまとめ直ししないで報告したのは単に
さぼってただけです。どうせ週末にならないと削除人は来ないだろうから
まとめ直しは金曜日あたりでいいだろうと思ってたら来ました。
なもんで今回はまとめ直してから報告しました。

05/02/02 01:55:32

なんでまとめるの?
削除すべきスレは削除されているようだけど・・・。

05/02/02 02:03:57

>>306
dat落ちしてるものや、他の削除人が処理したものを取り除くためなんで
本当に一部処理されているのなら、なおのことまとめは必要です。

**Socket774** · 05/02/02 02:04:05

ほほう。私の知る限り1月19日以降削除されたスレはまったくありませんが。
少し前まで依頼無し報告無しで消す人が時々見てたようですが、今はいない
ようですよ。

05/02/02 02:18:18

どうでもいい依頼ばかりだとは思うが
再依頼も、まとめをすることも、それ自体に何の問題もなかろう。
依頼するのは自由だよ。変な処理されたらクレームしよう。
グレーゾーンだけどあってもいいんじゃない？ってのは極力残して欲しいもんだね。

依頼 · 05/02/02 02:48:36

削除したなら報告が欲しいなあと思いました。

**297** · 05/02/02 21:59:56

>>305様
>>297の件では大変失礼しました。まだ決まった訳ではないのに申し訳ありませんm(_ _)m

しかし、それにしても不思議でなりません。
>>300にて「私の書き込みではありません」とありましたが、当該部分の>>297の記事中の>>192と>>300の
接続ホストを当たるとどちらも日本国内のdionアクセスポイントでしたが、アクセスポイントの所在地は不明
でした。同様にまとめ１回目は所在地不明、２回目は該当無しでした。
つまり差異が不明瞭で「私の書き込みではありません」を立証することが出来ませんでした。
それなのに「私の書き込みではありません」と仰るのはどういうことなのでしょうか？

>前回の長期未処理報告の時にまとめ直ししないで報告したのは単に
>さぼってただけです。どうせ週末にならないと削除人は来ないだろうから
>まとめ直しは金曜日あたりでいいだろうと思ってたら来ました。
>なもんで今回はまとめ直してから報告しました。

１４日間。つまり週末は２回来たはずですが、その間はまとめずに最近になって短期間にまとめを２回も？
まとめるにしては不定期的でずいぶんといい加減じゃありませんか？
また>>308を見ると削除は１件もないとのことで、それなら２回目のまとめは１回目のまとめに追記する
程度で済むはずですが？

というより、それぞれのまとめの時間帯を見るとこれらもまたリンクされていると思われるところがありましたが、
これは私の気のせいでしょう。今回は問い合わせを見送ります。

最後に、>>300の最終段の質問をこのレスの前段を踏まえて変えます。
あなたは何のために自作PC板で削除依頼やまとめをされるのでしょうか？
自作ＰＣ板の全ての住人の幸せの為ですか？それとも・・・。

**297** · 05/02/02 22:01:00

間違えてsageたのでageます。

**Socket774** · 05/02/02 22:06:56

|柱|ω・)

**297** · 05/02/03 00:39:43

>>311
４行目は>>297を>>298に訂正。

９～１３行目には対するコメントに下記を追記。
１回目のまとめ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/220-222)のあと削除人が報告したり
>>308のように削除したりした形跡が見られません。しかしそれでも削除人が来たとの旨を記述したのはなぜでしょうか？

**Socket478** · 05/02/03 18:20:11

削除人の仕事ぶりが怠慢な件について

**irai** · 05/02/03 18:59:47

一斉削除があった

**297** · 05/02/03 22:22:13

>>300の
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
>私の書き込みではありませんので
について、>>300=>>305=>>308氏が当該スレッドで誘導及びそれの削除依頼をしたかどうかについて
>>311の前段にて検証結果を報告しましたが、真相は明らかにならないと思われますし、ややスレ違いの
ようですのでこの件に付きましては一旦問い合わせを中止ます。

しかし「木を隠すなら森の中」という言葉があるように、現状では>>300=>>305=>>308氏がしたか、或いは
何者かが彼になりすましたかは判りませんが、もしこれらが事実だとしたら非常に由々しく以降は絶対に
あってはならないことであります。

よって本件http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/のスレッド削除については当該する削除
依頼及びまとめに付帯された事由に拠らずに当該スレッドの住人の判断に委ねるべきだと私は考えます。

**297** · 05/02/03 22:24:25

なお、当該スレッドは削除された音威子府スレッドがルーツの一つです。
音威子府スレッドは地域スレッドではありましたが、自作関連の話題は少なかったものの道北地域の話題
が主で札幌が中心の北海道スレッドとは結びつきが弱く、むしろネタスレに近い存在でありました。

件の当該スレッドは技術的な特徴と地域的な性格を兼ね備えてますが、技術的なスレッドに誘導できても
前述の理由で北海道スレッドへの誘導は難しく、ネタスレでもありましたのでローカルルールによる杓子定
規的な誘導はスレッドの住人には必ずしも受け入れられるとは限りません。むしろ反感を招くだけでありま
した。

その他、カテゴリ間の隙間を埋めるようなスレッドや同じ（都道府）県内でも昔からの青森は津軽と南部の
確執のように地域事情の異なるスレッドの誘導及び統合は杓子定規的に事が進まないと思います。

また、レスが２ケタ以下のスレッド及び川口スレッドのようにかなり進んでしまったスレッドでは前振りもなく
頭ごなしに誘導するよりもスレッド住人の判断を見てから誘導しても遅くないですし、反感も抑えられると思
います。

また、重複する場合はHGSTスレッドのように次スレに転用する方法がありますので、しばらくは成り行きを
見守る必要があると思います。

スレッドの削除依頼を及び誘導をされる皆様、どうか事前にスレッド住人の意向を見極め、どうしたら丸く
収まるかを十分に熟慮したうえで行動されることをお願いいたします。

**Slot1** · 05/02/03 23:57:55

馬鹿が催促したからしばらく削除人来ないかもな。

〆 · 05/02/04 08:23:31

だが、それもいい

**Socket774** · 05/02/04 09:44:20

　　　　　　　　　　　∫　　　　
　　　　　　　　∫　　∧∧
　　　　　　　　＿＿目_ (´･ω･｀）　良くないだろ
　────／ゝ========と,, ヽ──
　、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
　　＼　ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ

**(´･ω･｀)知らんがな** · 05/02/04 12:25:17

(´･ω･｀)知らんがな

〆 · 05/02/04 14:35:07

削除なんて、だれかがプライバシー晒されたときとか、犯罪の臭いプンプン
の時以外必要ないよ。

〆 · 05/02/07 18:28:10

>　1104411746はスレタイを偽っている悪質なものです。

これは重大な事実誤認だ！
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　v-__
　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
　　　　　 .＼　ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|
　　￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　｝　 :|
　　　　ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　ﾉ
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　｝
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　〕　　　　 |　 |　　　　　　｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　＼___,,,／′
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　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

**Socket478** · 05/02/09 01:52:37

cellﾌﾟﾛｾｯｻについてのｽﾚはあってもいいかと思うが如何に？

**Socket774** · 05/02/09 01:58:56

それもそうだな。スマソ。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:27:50

>>326
おー　そういう面もあるのね。ちと見直した。いや嫌味じゃなくてﾏｼﾞで。。って嫌味かｽﾏｿ。
ついでにyournetの中の人規制解除おめ。
そしてよく依頼してるお二方に質問。叩きや批判じゃないので気が向いたら答えて欲しい。

1. 目的というか到達点みたいなものを描いてるのかどうか。
2. 削除依頼という手法でそれが達成できるのか。

1年、5年、10年先もずっと依頼し続ければ到達点（綺麗な自作板？）に近づいていけるかもしれない。
（自作板だけ綺麗にしようとしても・・・他板からの流入阻止や人の削除はできませんよ）
依頼やまとめをすることで削除人などのボランティアになれるかもしれない。
ただそれらが目的なら、個人の嗜好・私怨・願望なので自作板全体にとってプラスにならないんじゃないかな。

例えばミスの重複や趣旨重複っぽいスレが建っても誘導のみにして、
一定期間は放置した方がいいんじゃないかと。
それは、
1. スレ住民の意識が高まる。同一板内の情報分散にメリットないからね。
2. ただ重複かどうかの議論中に新たな価値（存在意義）が見出せるかもしれない。
　自作PCでピュアスレってそんな感じでなかったっけ。
3. 建って即削除依頼なんて荒らしに反応して楽しませてやってるようなもの。
　狙って建ててる人居るとは思わない？
4. 即削除されるなら、そんな人にはさらに楽しみが増すでしょう、色々とね。
　板住民にとってはゴミがあったかすら気づかず意識高まるはずもなし。。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:31:47

と私は思うんですよ。重複以外に板違いやネタスレも含むかな。
もちろん重要・優先削除対象の放置なんて無意味だから除きます。

何で上記2点聞いたかというと、削除依頼や削除ってのは自治と相対的、上からの強権と思えるからなんですよ。
（今回の発端のように波紋を起こして意識高めるのもアリかもしれんが、無くても平和だった悪寒）

ちゃんと住民と向き合ってくれる人ならまだいいんですけどね、対話が苦手な人もいるから困りもので。
無報告削除が悪いとは言い切りませんけど問題になっても逃げ回る人もいるっぽいし（これは独り言）
だから目的を聞いた上で最大多数の最大幸福が得られるような方向なら、
もっと多くの人が協力し合えるんじゃないかとね。

まぁPCカテゴリしか知らないある意味ﾋｯｷｰの意見なんで偏ってるかもしれません。
他板・運営系識者な方の指摘も合わせてお待ちします。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:41:47

えっとその発端になった食事処スレについてはまた話し合う必要あるかと思うので、
今は牙を研ぐだけにして眺めていてください＞スレ住民の方々
一応フォローしとくと、スレストされた3回見たことがありアキバにも良い店あるんだな、
と認識改めさせられました。その1回目がスレスト見たの初めてだったりもしますし、
良い情報交換が行われてるようなのに何故？と思ったのが係わったきっかけだったりもします。

ただ２ちゃんってのは弱肉強食な面強いじゃないですか。
無意味なコピペ貼られたり、将来違う誰かに削除依頼されたり、
またスレストされたりして住民分散するリスクも一人一人が考えて欲しいな、と。
私は無意味なコピペが同一人物とか、今回のスレ建てが住民のものかも怪しいとすら思ってます。
（愉快犯、削除人への悪印象を狙ったものじゃないかとね）

と擁護なこと言ってみましたが単独スレまではさすがに支持しません。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 01:17:56

凄い勘違いした悪寒orz　yournetの中の人ｽﾏｿ。

>>327-328の質問はdionとocvの中の人宛でした。

**Socket478** · 05/02/11 01:29:30

私は削除依頼に関してはｽﾚにおいて「需要」があるかないかで依頼すべきではないかと考えてます

例えばよくあるなんら話題性の無いｽﾚ（糞ｽﾚ）に関しては、ｽﾚ立て主がｽﾚを立てるのが
目的で、話題を盛り上げるようなｽﾚでない場合については不要だと思います

よく「お食事ｽﾚ」や「地方ｽﾚ」が板違いと言われていますけど、私的には存続していいと思う
仮にまちBBSに「～地方の自作事情について」というｽﾚを立てて移転してみて、自作板の住人
がすんなり移動するとは思えません。
そのｽﾚにいる多くの住人は「自作板」に「住んでいる地方」に関してのｽﾚがあるからｽﾚとして
続いている訳で、他の話題の板へ「自作」ﾈﾀのｽﾚを移転してもおそらく話題が少ないでしょう…

**aira** · 05/02/11 01:32:55

需要が無いスレってほっときゃおちると思ってしまった私は楽観家。
保守だけになってきたら依頼するとか。

**aira** · 05/02/11 01:38:44

>>327
誤爆ﾜﾛﾀ

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 01:50:08

>>333
ぐはぁ　どこに誤爆しました？
長杉て書けなくて分けて再送信したら書けてなくて誤爆？とﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんすよ・・orz

>>331-332
わざわざ答えてもらってありがとうございます。
私もそう思ってます。

**名無し** · 05/02/11 07:17:41

>>334
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/108

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 20:56:44

>>335
教えてくれてありが㌧。自作板のほうでなくて良かった。。
重要削除対象だけにするか優先も含めるかで悩んで見てたんだっけorz

_ · 05/02/11 22:03:51

ぶっちゃけ阿呆明王みたいなキチガイが二度と出てこなければそれで良いって気がする。

阿呆明王の罪
(1)ローカルルール議論中であったスレを文字が読めないため暴走削除
(2)暴走削除の言い訳に単なる一削除人の身でありながら「議論しても無駄だから」と運営なりきりで断言
(3)運営なりきりの根拠を示せず罪を認めぬまま逃走

おめーマジで二度と自作板に関わんじゃねえぞ！

**Socket774** · 05/02/11 22:20:08

回答ってこっちか

別に削除人になりたくて依頼しまくってる訳じゃないっす
まぁ、汚れが気になるというか掃除ですな
あと自治スレにも書いたけど
単に板違いってだけなら容認しますよ
ネタスレは徹底抗戦しますがね

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 22:24:07

>>338
ありがとうございます。

>ネタスレは徹底抗戦しますがね
その気持ちは理解できます。また後で話しましょう。

**Socket774** · 05/02/11 23:06:40

>>327
目的はルール違反及び不要なスレを整理し、板の情報価値・利便性を上げると共に圧縮の
頻度を下げ有用なスレの寿命を延ばすことです。到達点というものはなく、日々の
努力によって悪い状態になるのを防ぐのみです。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 23:19:04

>>340
ありがとうございます。

だいたいocvの人と同じだね。ルール違反には違和感を感じるけど。
TATESUGI値の見直しでネタ（糞）スレ削除依頼はある程度解決できそうだね。

**サンボ原理主義者** · 05/02/11 23:32:09

自分に不要なスレはゴミ。だから削除してもらう。
この感覚がdionとocvの共通点だと思っていたけど、
本人の口から聴けて、俺のプロファイリングも満更じゃ
ないなと思った。

**Socket774** · 05/02/11 23:38:45

>>342
×自分に不要なスレはゴミ。
○ネタ・板違いスレはゴミ。
そこんとこ間違えんなよ