jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

**297** · 05/02/03 00:39:43

>>311
４行目は>>297を>>298に訂正。

９～１３行目には対するコメントに下記を追記。
１回目のまとめ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/220-222)のあと削除人が報告したり
>>308のように削除したりした形跡が見られません。しかしそれでも削除人が来たとの旨を記述したのはなぜでしょうか？

**Socket478** · 05/02/03 18:20:11

削除人の仕事ぶりが怠慢な件について

**irai** · 05/02/03 18:59:47

一斉削除があった

**297** · 05/02/03 22:22:13

>>300の
>http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/17-19
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/192
>私の書き込みではありませんので
について、>>300=>>305=>>308氏が当該スレッドで誘導及びそれの削除依頼をしたかどうかについて
>>311の前段にて検証結果を報告しましたが、真相は明らかにならないと思われますし、ややスレ違いの
ようですのでこの件に付きましては一旦問い合わせを中止ます。

しかし「木を隠すなら森の中」という言葉があるように、現状では>>300=>>305=>>308氏がしたか、或いは
何者かが彼になりすましたかは判りませんが、もしこれらが事実だとしたら非常に由々しく以降は絶対に
あってはならないことであります。

よって本件http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104886628/のスレッド削除については当該する削除
依頼及びまとめに付帯された事由に拠らずに当該スレッドの住人の判断に委ねるべきだと私は考えます。

**297** · 05/02/03 22:24:25

なお、当該スレッドは削除された音威子府スレッドがルーツの一つです。
音威子府スレッドは地域スレッドではありましたが、自作関連の話題は少なかったものの道北地域の話題
が主で札幌が中心の北海道スレッドとは結びつきが弱く、むしろネタスレに近い存在でありました。

件の当該スレッドは技術的な特徴と地域的な性格を兼ね備えてますが、技術的なスレッドに誘導できても
前述の理由で北海道スレッドへの誘導は難しく、ネタスレでもありましたのでローカルルールによる杓子定
規的な誘導はスレッドの住人には必ずしも受け入れられるとは限りません。むしろ反感を招くだけでありま
した。

その他、カテゴリ間の隙間を埋めるようなスレッドや同じ（都道府）県内でも昔からの青森は津軽と南部の
確執のように地域事情の異なるスレッドの誘導及び統合は杓子定規的に事が進まないと思います。

また、レスが２ケタ以下のスレッド及び川口スレッドのようにかなり進んでしまったスレッドでは前振りもなく
頭ごなしに誘導するよりもスレッド住人の判断を見てから誘導しても遅くないですし、反感も抑えられると思
います。

また、重複する場合はHGSTスレッドのように次スレに転用する方法がありますので、しばらくは成り行きを
見守る必要があると思います。

スレッドの削除依頼を及び誘導をされる皆様、どうか事前にスレッド住人の意向を見極め、どうしたら丸く
収まるかを十分に熟慮したうえで行動されることをお願いいたします。

**Slot1** · 05/02/03 23:57:55

馬鹿が催促したからしばらく削除人来ないかもな。

〆 · 05/02/04 08:23:31

だが、それもいい

**Socket774** · 05/02/04 09:44:20

　　　　　　　　　　　∫　　　　
　　　　　　　　∫　　∧∧
　　　　　　　　＿＿目_ (´･ω･｀）　良くないだろ
　────／ゝ========と,, ヽ──
　、──／ ※ ※ ※ ※ ※ ヽﾉ～
　　＼　ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝヽ、
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ

**(´･ω･｀)知らんがな** · 05/02/04 12:25:17

(´･ω･｀)知らんがな

〆 · 05/02/04 14:35:07

削除なんて、だれかがプライバシー晒されたときとか、犯罪の臭いプンプン
の時以外必要ないよ。

〆 · 05/02/07 18:28:10

>　1104411746はスレタイを偽っている悪質なものです。

これは重大な事実誤認だ！
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　v-__
　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
　　　　　 .＼　ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|
　　￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　｝　 :|
　　　　ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　ﾉ
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　｝
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　〕　　　　 |　 |　　　　　　｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
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**Socket478** · 05/02/09 01:52:37

cellﾌﾟﾛｾｯｻについてのｽﾚはあってもいいかと思うが如何に？

**Socket774** · 05/02/09 01:58:56

それもそうだな。スマソ。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:27:50

>>326
おー　そういう面もあるのね。ちと見直した。いや嫌味じゃなくてﾏｼﾞで。。って嫌味かｽﾏｿ。
ついでにyournetの中の人規制解除おめ。
そしてよく依頼してるお二方に質問。叩きや批判じゃないので気が向いたら答えて欲しい。

1. 目的というか到達点みたいなものを描いてるのかどうか。
2. 削除依頼という手法でそれが達成できるのか。

1年、5年、10年先もずっと依頼し続ければ到達点（綺麗な自作板？）に近づいていけるかもしれない。
（自作板だけ綺麗にしようとしても・・・他板からの流入阻止や人の削除はできませんよ）
依頼やまとめをすることで削除人などのボランティアになれるかもしれない。
ただそれらが目的なら、個人の嗜好・私怨・願望なので自作板全体にとってプラスにならないんじゃないかな。

例えばミスの重複や趣旨重複っぽいスレが建っても誘導のみにして、
一定期間は放置した方がいいんじゃないかと。
それは、
1. スレ住民の意識が高まる。同一板内の情報分散にメリットないからね。
2. ただ重複かどうかの議論中に新たな価値（存在意義）が見出せるかもしれない。
　自作PCでピュアスレってそんな感じでなかったっけ。
3. 建って即削除依頼なんて荒らしに反応して楽しませてやってるようなもの。
　狙って建ててる人居るとは思わない？
4. 即削除されるなら、そんな人にはさらに楽しみが増すでしょう、色々とね。
　板住民にとってはゴミがあったかすら気づかず意識高まるはずもなし。。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:31:47

と私は思うんですよ。重複以外に板違いやネタスレも含むかな。
もちろん重要・優先削除対象の放置なんて無意味だから除きます。

何で上記2点聞いたかというと、削除依頼や削除ってのは自治と相対的、上からの強権と思えるからなんですよ。
（今回の発端のように波紋を起こして意識高めるのもアリかもしれんが、無くても平和だった悪寒）

ちゃんと住民と向き合ってくれる人ならまだいいんですけどね、対話が苦手な人もいるから困りもので。
無報告削除が悪いとは言い切りませんけど問題になっても逃げ回る人もいるっぽいし（これは独り言）
だから目的を聞いた上で最大多数の最大幸福が得られるような方向なら、
もっと多くの人が協力し合えるんじゃないかとね。

まぁPCカテゴリしか知らないある意味ﾋｯｷｰの意見なんで偏ってるかもしれません。
他板・運営系識者な方の指摘も合わせてお待ちします。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 00:41:47

えっとその発端になった食事処スレについてはまた話し合う必要あるかと思うので、
今は牙を研ぐだけにして眺めていてください＞スレ住民の方々
一応フォローしとくと、スレストされた3回見たことがありアキバにも良い店あるんだな、
と認識改めさせられました。その1回目がスレスト見たの初めてだったりもしますし、
良い情報交換が行われてるようなのに何故？と思ったのが係わったきっかけだったりもします。

ただ２ちゃんってのは弱肉強食な面強いじゃないですか。
無意味なコピペ貼られたり、将来違う誰かに削除依頼されたり、
またスレストされたりして住民分散するリスクも一人一人が考えて欲しいな、と。
私は無意味なコピペが同一人物とか、今回のスレ建てが住民のものかも怪しいとすら思ってます。
（愉快犯、削除人への悪印象を狙ったものじゃないかとね）

と擁護なこと言ってみましたが単独スレまではさすがに支持しません。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 01:17:56

凄い勘違いした悪寒orz　yournetの中の人ｽﾏｿ。

>>327-328の質問はdionとocvの中の人宛でした。

**Socket478** · 05/02/11 01:29:30

私は削除依頼に関してはｽﾚにおいて「需要」があるかないかで依頼すべきではないかと考えてます

例えばよくあるなんら話題性の無いｽﾚ（糞ｽﾚ）に関しては、ｽﾚ立て主がｽﾚを立てるのが
目的で、話題を盛り上げるようなｽﾚでない場合については不要だと思います

よく「お食事ｽﾚ」や「地方ｽﾚ」が板違いと言われていますけど、私的には存続していいと思う
仮にまちBBSに「～地方の自作事情について」というｽﾚを立てて移転してみて、自作板の住人
がすんなり移動するとは思えません。
そのｽﾚにいる多くの住人は「自作板」に「住んでいる地方」に関してのｽﾚがあるからｽﾚとして
続いている訳で、他の話題の板へ「自作」ﾈﾀのｽﾚを移転してもおそらく話題が少ないでしょう…

**aira** · 05/02/11 01:32:55

需要が無いスレってほっときゃおちると思ってしまった私は楽観家。
保守だけになってきたら依頼するとか。

**aira** · 05/02/11 01:38:44

>>327
誤爆ﾜﾛﾀ

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 01:50:08

>>333
ぐはぁ　どこに誤爆しました？
長杉て書けなくて分けて再送信したら書けてなくて誤爆？とﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんすよ・・orz

>>331-332
わざわざ答えてもらってありがとうございます。
私もそう思ってます。

**名無し** · 05/02/11 07:17:41

>>334
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/108

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 20:56:44

>>335
教えてくれてありが㌧。自作板のほうでなくて良かった。。
重要削除対象だけにするか優先も含めるかで悩んで見てたんだっけorz

_ · 05/02/11 22:03:51

ぶっちゃけ阿呆明王みたいなキチガイが二度と出てこなければそれで良いって気がする。

阿呆明王の罪
(1)ローカルルール議論中であったスレを文字が読めないため暴走削除
(2)暴走削除の言い訳に単なる一削除人の身でありながら「議論しても無駄だから」と運営なりきりで断言
(3)運営なりきりの根拠を示せず罪を認めぬまま逃走

おめーマジで二度と自作板に関わんじゃねえぞ！

**Socket774** · 05/02/11 22:20:08

回答ってこっちか

別に削除人になりたくて依頼しまくってる訳じゃないっす
まぁ、汚れが気になるというか掃除ですな
あと自治スレにも書いたけど
単に板違いってだけなら容認しますよ
ネタスレは徹底抗戦しますがね

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 22:24:07

>>338
ありがとうございます。

>ネタスレは徹底抗戦しますがね
その気持ちは理解できます。また後で話しましょう。

**Socket774** · 05/02/11 23:06:40

>>327
目的はルール違反及び不要なスレを整理し、板の情報価値・利便性を上げると共に圧縮の
頻度を下げ有用なスレの寿命を延ばすことです。到達点というものはなく、日々の
努力によって悪い状態になるのを防ぐのみです。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/11 23:19:04

>>340
ありがとうございます。

だいたいocvの人と同じだね。ルール違反には違和感を感じるけど。
TATESUGI値の見直しでネタ（糞）スレ削除依頼はある程度解決できそうだね。

**サンボ原理主義者** · 05/02/11 23:32:09

自分に不要なスレはゴミ。だから削除してもらう。
この感覚がdionとocvの共通点だと思っていたけど、
本人の口から聴けて、俺のプロファイリングも満更じゃ
ないなと思った。

**Socket774** · 05/02/11 23:38:45

>>342
×自分に不要なスレはゴミ。
○ネタ・板違いスレはゴミ。
そこんとこ間違えんなよ

**サンボ原理主義者** · 05/02/11 23:44:13

>>343
>目的はルール違反及び不要なスレを整理し

**Socket774** · 05/02/12 00:03:57

>>344
単に板違いってだけなら容認するさ
極端な話、質問スレ以外は全部板違い、ハードウェア板行きって事になるわけだし

が、ネタスレはゴミ
自作とコレっぽちも関係無いし鯖の容量を圧迫するだけ

**Socket478** · 05/02/12 00:10:52

ﾈﾀｽﾚが不要な点は同意、良ｽﾚ且つ過疎ｽﾚが無駄にDAT落ちしてしまう

ただ「不要」だと判断する明確な規準がないから、過剰な削除依頼になってしまうかと

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/12 00:22:21

さてアキバ食事処単独スレの問題点について。

1. まずPCサロンが出来てしまった（PCカテゴリ内の板違い＝ゴミ箱逝きには勿体ない、有益な情報の集まり）
2. このスレの上の方でも何人もの削除人が板違い判定をしている。
3. 弱者扱いされると>>329の下段な理由から健全な情報交換が成立しにくいのではないか。
4. LR変更での保護も難しいと思う。何故か。アキバ圏住民が多いとは言え9割は居ないと思うし、
　半数程度では板の総意とは言えないから申請しても運営側から却下が予想され得る。
5. >>329の下段な理由に対して、食事処スレ住民の総意でそれでも構わない（スレスト上等！荒らしは放置）
　ってことであれば、スレ住民でもない私個人的には単独スレ存続でもいいかな、とは思う。
　ただ１回パーツ買出し情報局スレにも書きましたけどあそこじゃ駄目なんでしょうか。。

すぐに結論出せとは言いません。長期に渡って続いてきたスレですし。
おそらく次回削除人が来るのは約2週間後だからそのぐらいを目処に話し合ってみて下さい。
ここ詐欺板で話し合うのも良いかと思うのでよろしくお願いします。

**Socket774** · 05/02/12 02:32:37

>>346
「～を自作したい」みたいな、あからさま奴は依頼しやすいんですけどね

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/12 07:55:27

・・・別にocvさんが毎日毎日必死こいて依頼しなくてもみんなが邪魔と思えば勝手に削除依頼が出ると思うけど
自作板がｼﾞﾌﾞﾝの家の中とでも思ってるんでしょうか（ゴミは自分で片付けないととか勘違いしてたら少し痛い）

**Socket774** · 05/02/12 10:23:02

>>349
私物化してるつもりは毛頭無いんだがな

>みんなが邪魔と思えば勝手に削除依頼が出ると思うけど
鉄は熱いうちに打て
何時かは出るだろうけど、それまでにレスが付いてしまえば
出すべき物も出し辛くなるだろうよ

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/12 11:57:27

>鉄は熱いうちに打て
これこそあなたの思い込みだと思うのですが
少し様子を見てみてはいかがですか？

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/12 11:58:35

あと過去の削除人さんの発言でいくらﾚｽがついてようが長期にわたって続いていようが削除するとの意見もあったので
本当にいらないと思われるものなら削除依頼が出されると思います

**Socket478** · 05/02/12 23:25:17

自作板のｽﾚは勢いがある所とそうでない所の差が結構激しいから、即死判定をきつくすると
一部の良ｽﾚに支障が出てしまうのではないかとちと懸念

そういう意味である数のﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの削除依頼は必要なのではないかと思ってしまう

**Socket478** · 05/02/12 23:46:41

とりあえず即死判定について私が考えるに

□即死判定が厳しい
○利点
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの類が相対的に少なくなる
・需要が高いｽﾚの存続率が上がるから、即死判定が甘い時に比べ存続するｽﾚの数が減る
・需要のないｽﾚは勝手にDAT落ちする確立が上がるから、削除依頼の数が減り削除人の負担が少なくなる
×欠点
・需要の少ないｽﾚ且つ良ｽﾚ（例intｽﾚ）までDAT落ちに巻き込まれる
・上記のｽﾚ存続の為のﾎｼｭage等意味のないﾚｽが増える
・ｽﾚ立ちと共にDAT落ちするｽﾚが増える

□即死判定が甘い
○利点
・すぐにはDAT落ちしないので、多くのｽﾚを存続できる
・ｽﾚ保持数に比例して、各ｽﾚに話題が分散して板全体では活気が出てくる
・少数の話題でも話せるｽﾚが存在できる
×欠点
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚが立てられてもすぐにはDAT落ちしない->鯖に負担
・上記の為に削除依頼の数が増え、削除人の負担になる
・ﾈﾀｽﾚや糞ｽﾚの類が立てやすい為、荒らし目的で立てる香具師が出てくる（～を自作したい等）

**水清くして魚住まず** · 05/02/13 02:20:47

玉石混淆こそが２ちゃんの魅力の一端だと思うんだけどね。
スタージョンの法則によれば、あらゆるものの90％はクズなわけだけど、
クズ（＝石）か、そうでないか（＝玉）を判断するのは、個々人。
決して、>>350一人の判断に委ねられることではない。

05/02/13 04:39:37

ネタスレや駄スレをゼロにしようなんて考えちゃダメ。
押え込もうとすると、反発して、さらに増えちゃうから。

ある程度の数に維持されるようにするためには、
心地よいネタスレ・駄スレを盛り上げて、
気がつかないうちにそこに押し込めてしまうこと。

決して押し込まれたと気がつかれてはいけない。
自然に、各人が望んでそこに集まるようにすべし。

お食事処だってダメというよりは1スレまでと妥協したほうが、
望ましい結果になるんじゃないのかな。

**ｻﾝｩﾎﾞｧｰ** · 05/02/13 09:52:25

人の迷惑を考えたりとか
常識を持とうと努力するとか
全部切り捨てて「必要な情報」(誰のだよw
クレクレ言っとけばいいってことかね。
どんな少年時代を過してきたのかわからんわ。

そんなやつらにこそサンボは必要なんだ

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/13 10:21:50

>>356
かなり同意。

>お食事処だってダメというよりは1スレまでと妥協したほうが、
>望ましい結果になるんじゃないのかな。
うまい妥協を目指せるよう頑張ってくださいよー
排除なんて俺の本望じゃないし。。期待してまっせ！

**Socket774** · 05/02/13 11:03:52

どこのスレだったかなぁ
以前、暴言スレの鼬ごっこを相談した事があるんだが
その時は、「繰り返し削除されているスレを立て直している方が悪い」と言われたよ

ついでに「最低の自治スレですね」とも言われたorz

05/02/14 03:23:31

誰が悪いというのではなく、
どうすればより良い状態になるのか、
ということを考えましょうよ。

**Socket774** · 05/02/14 04:24:06

こっちのスレなら許容するけどこれじゃ駄目なんか？

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/14 07:30:06

許容て。。（ま、ま、皆さん押さえて）

>>360
うん、弱点を晒してしまったのだから、隠せるような方向が望ましいのかも。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/14 07:39:29

抑えて、だ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ恥
>>347

**◇qp4RS/i286氏により電波認証済** · 05/02/15 01:18:24

まだやってたのか…
だから嵐に構っちゃダメなんだって。また増えるよ？前にも書いたけど。

正直、阿梵明王 ◆氏が「長く続いてるスレでも削除対象になる」なんてこと言ったんで
出したもん勝ち状態になるのも予測の範囲内じゃないの？
どんなスレでも出しとけば”無条件に”削除判断の対象になるわけだから。
そりゃ大量に出しとけば一つかそこらは燃料が引っかかるかもしれないわけだしさー。ﾍﾟﾅも無さげだしー。

ちゅーかですね、削除依頼が増えて以来阿梵明王 ◆氏が削除依頼見てないような気がするんですが。
「貴方ならまたやってくれる」のを期待している嵐さんにガツンと言うべきなんじゃないんですかー？

枯れ草刈ろうとしたらガソリンまかれて火つけられて消火器で火消そうと吹きつけたらガスボンベだったみたいな状態でしょ、今って。
元栓止めればすぐ鎮火できるような気がしますけどね。削除海王 ◆氏も早々に撤退宣言したわけだし。
あのバイタリティーはどっから来るのか考えたことありますか？

チラシの裏って書いておけばいいんですか？
＞◆qp4RS/i286氏

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/15 08:23:15

ども、自治ﾋﾞｷﾞﾅｰの空回り認証済みです。

>削除海王 ◆氏も早々に撤退宣言したわけだし。
>あのバイタリティーはどっから来るのか考えたことありますか？

海王氏の発言は第三者的発言だから納得できる希ガス。当事者になったら・・・（ｒｙ
バイタリティーか。。考えたことなかったなぁ。

ところでqp氏はお元気でしょうか。知恵袋でqp氏っぽい発言は見たけど名無しだったし。。

05/02/15 10:57:48

>>364
Ahoo明王みたいな、核のボタン押したかっただけのしょうもないの召喚しようとすなよ。
もっとも彼は「運営なりきり」の根拠を示さず逃げちゃったけどな。

**Socket478** · 05/02/15 20:19:19

「IDに～」ｽﾚなんて各板ごとにちなんだﾈﾀｽﾚだから、そんなに珍しいﾈﾀｽﾚではないのだが如何に？

**Socket774** · 05/02/15 20:32:23

>>367
一つで充分だろ

**Socket478** · 05/02/15 20:52:40

・別にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するｽﾚでもないし、存在しても困るｽﾚでもない
・長らく存在するｽﾚであり、一定の需要があるｽﾚである
・住民はｽﾚ統合を望んでいない

ただ一個人の判断で不要と判定して、削除依頼を出されるのは如何なものか？

統合・存続等の意見を住民の了承を得てなら別にかまわないがそうでも無し

該当するｽﾚに意見があるならまずｽﾚ住人に対し己の意見を述べるべき

ちなみに折れは当該のｽﾚ住人ではない

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/15 22:15:38

>>369
だな
これじゃ丁寧で筋の通ったdionと同じだろ

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/15 22:17:37

そして議論中にも関わらず（依頼ｽﾚにもいろいろ書いてあるにも関わらず）
削除依頼を出し続けてるあの方はどう見ても必死にしか見えない

**Socket774** · 05/02/16 00:09:30

LRより
荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。

**Socket478** · 05/02/16 00:24:37

どうやら書くだけ無駄だったようだ、損した…

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/16 06:26:09

本人に話し合う気がないなら無駄か･･･
またdionの時みたいに自分は神とかでも思ってるんだろうか････

（煽りスマンただこういう偽善は見ててイライラする）

05/02/16 06:37:02

偽善同士のぶつかり合いか。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/16 07:53:28

反省無ければTATESUGI値とかの議論も先に進まないすね。
様子見て変わらないようなら。。行動起こしちゃうかもしれません＞all

**airai** · 05/02/16 09:02:22

需要が無い駄スレなんてほっとけば落ちる。
単発質問でも内容があるなら伸びる。
削除依頼は保守や雑談だけになってきてからでいい。
主観でしか判断できないなら、自治行為はやらん方がいい。
主観だけの自治は周りから反発ばかり買うだけ。

. · 05/02/16 11:14:36

>>377
同意。
あと、駄スレが途中から良スレになることも少なくない。
勿論、ネタギレで逆も多いけど。こういうときは建てた人が
削除依頼するのが理想な希ガス。
そこらへんを鑑みても、OCVの出している削除依頼には
なっとくいかない物ばかりだね。

. · 05/02/16 11:18:21

あ、忘れてた・・
とりあえず、「萌えPC」の削除依頼は直ぐにでも取り消すべきだとおもうな。

**Socket774** · 05/02/16 19:07:58

>>379
スマンな
最初は放置しとくつもりだったが、この書き込みでムキになっちまった
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108440674/32

05/02/16 19:57:30

>>380
お前アホかバカだろ。

そういうのを　釣　ら　れ　た　って言うんだよ。

相手の思う壺だな……

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 05/02/16 20:22:16

>>380
その前に自分がそういわれるようなことをしてるってことを自覚してくれたほうが助かるんですが･･･

**Socket478** · 05/02/16 20:24:04

感傷的な香具師は自治活動に向いてない

**Socket774** · 05/02/16 21:48:47

すまなかった>all

どうも最近、意固地になりすぎてたようだ

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/16 22:52:53

お　素晴らしい。批判的な中出てくるのはめちゃくちゃ勇気必要だったと思います。
私も安心しました。

思うにTATESUGI値強化の話だって、もっと困ってる人が増えないと話にならない気がします。
それには痛みを伴うでしょう。おそらく良スレの数十がdat落ちるぐらいな。
でもそれによってスレ住民の意識が高まるのを期待します。

**Socket774** · 05/02/16 23:01:50

>>385
正直、TATESUGI値の変更だけじゃ効果が薄い気がするんだよなぁ
いっそ>1だけ強制fusianasannとか出来ないかな？

まぁ出来たとしても、反発が凄いだろうけど

**Socket478** · 05/02/16 23:16:24

折れもすこし言い過ぎた、ｽﾏﾝ

強制ﾌｼｱﾅって一時期のν即がそうだったような…

**Socket774** · 05/02/16 23:27:43

>>387
それが出来たら、●持ちによる荒らしも防げると思うんだよ

ただ、実行するなら自治スレとは別にスレを立てて
板住民全員の了解を得る必要があるだろうけど

05/02/16 23:35:36

ほっときゃ自然にDAT落ちするんだからいいんじゃない?
過去ログとして残るが嫌なの?

**Socket478** · 05/02/16 23:38:14

あの時は
>>1の強制ﾌｼｱﾅ->kusoｼｽﾃﾑ＆180秒ﾙｰﾙの導入->導入した某Foxへの反発->ν即の閉鎖&Vip逝き->ν即再開->結局2つへ分裂
だったからなんとも…

ν即の場合は本来の時事的な事を扱うのと同時にちょっとした雑談場（糞ｽﾚの連発）になってたから、雑談系を
切り離す為にいろいろ制度を導入した経緯があるから、最終的には成功?したことにはなるのかな…

そういう意味では今の自作板もそういう状況に近い状態になりつつあるのかも試練

**Socket774** · 05/02/16 23:56:27

>>389
ん～、どっかで出てたと思うけど
ネタスレ乱立→良過疎スレdat落ち
って流れが問題になってたような

>>390
やっぱり反感買うだけか

**サンボ原理主義者** · 05/02/17 00:38:25

>>384
とりさげご苦労様。
>どうも最近、意固地になりすぎてたようだ
なんの取り繕いもなくこの一行を書くのは大変だったと思う・・・

ところで、良スレだとおもっていたものがネタが尽きてスレが死に体になった
場合はみんなどうしてますか？

例にだしてすまないけど例えば
【自作PCマニア】三重県知事を称える会【ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105881654/
このスレなんか、ほほぉと思ったけどネタがつきて、途中から
だれかが、他の有名人に振ったけど、やはりダメみたい。
自分がそんなスレを建てた場合どうしてる？

**Socket774** · 05/02/17 00:41:12

>>391
雑談スレが多いというだけで、そこまで規制する必要があるのかな？

目に余るものもあるだろうが、需要がなければDAT落ちする訳だし
完全なる板違いスレなら移転やスレストで十分だと思う。

というか、そんなに自作板って規制が必要なほど荒れてますか？

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/17 01:11:57

>>391
雑談スレが多いのは逆にネタスレが増えなくていいことなのかもしれんね。
自作ネタに絡めたガス抜きの一種と思えば。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105847885/211
を前提にアバウトに考えると、1月中の削除が2回。
てことは半月で125程度ネタスレ（に近い）ものがあったと仮定。

スレ保持数が700で余り困ってないことから自作板住民にとって必要なのは600前後かなぁと。
つまり残りの100スレは遊びで使っても使われても困る人は少ないってことじゃないかな。

>>392
そこはやっぱりネタ探しでしょう(・∀・)　マ板への出張もアリな方向でｗ
・・・スレ建てたことない人間ですがorz

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/17 01:12:58

>>394
391→>>393でした

05/02/17 03:59:36

>>394
投稿数 = ネタスレの数
または
投稿数 = 削除すべきスレの数
と見なすのは、乱暴すぎる。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/17 07:34:36

>>396
うん、まぁ確かに。議論にならない乱暴な数字といことでひとつ＞半月で125程度ネタスレ

**airai** · 05/02/17 10:42:50

良過疎スレがdat落ちって問題あるのか
過疎ってことはその時点で話題がないってこと
話題が出てきたら立て直せばいい
dat落ちは読めるからまだいい
>>392
需要がなくなれば落ちる
それでいいよ
話題がないからって無理に話題を作ろうとすると趣旨と元の趣旨と関係ないほうにずれる
それなら最初からその話題でスレを立て直したほうがいい
再利用は過去ログ検索するときに引っかからない
専門板として存在するなら過去ログが
アーカイブとして後々の役に立つということを考えるべき
単発質問でも、スレタイが検索に引っかかりやすくて有益な情報が出ているならdat落ちまで待つか、
保守荒らしや雑談だけになったときにスレストでもしてもらえばいい。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/02/17 14:46:12

>>398
>需要がなくなれば落ちる
>それでいいよ

漏れもそうおもうんだけど、なかなか落ちないんだよね。コレガ。
コレガのルーターはよく落ちるのに。
な、訳で４～５日レスなきゃdat落ち案をどっかに書いたんだけど、
なかなか上手くいかないもんだね。

**airai** · 05/02/17 17:26:02

削除依頼ってそういうときにするものでしょ。
需要がなくなって雑談、保守だけになってきたとき。

05/02/17 17:38:56

気に入らないスレだからとか、
クソスレが目に付いたからとか、
板を良くしたいからとか、
削除依頼の理由なんて人それぞれ。

理由がどうあれ、形式と依頼内容が妥当なら処理されるし。

**airai** · 05/02/17 18:09:53

身勝手な理由だな
気に入らないものに理由を後付けしてまでするものじゃない。
板のため、とか考えてる人って独善的になりがちだ。気をつけなきゃ。

05/02/17 18:19:32

身勝手な理由だと断罪するのもいいけど、
だからって、削除依頼を却下できるわけでも梨。

削除の理由について是非を議論するのは不毛。

**名無し** · 05/02/17 18:35:53

うんうん、処理した人の理由を議論することには意味があるけど、
依頼した人の理由なんて参考程度の意味しかないんだから議論したって無駄ですよ。

05/02/17 18:57:41

うぅっ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

×　削除の理由について是非を議論するのは不毛。
○　削除依頼の理由について是非を議論するのは不毛。

**Socket774** · 05/02/17 20:06:03

>>405
ｲ㌔

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/17 23:40:11

>>396
さすが達観してますなぁ。需要を前提に、なるようにしかならないというのに同意です。

スレの自治（需要）を優先に、削除を最終手段として運用、というのが個人的な板自治の理想かな。
（特に任意削除対象において）不安定な削除人に頼るのは間違いの元かと。

ま、だからといって削除依頼を管理できるわきゃないしそのつもりもないですが。
ただ依頼スレを見て、>>401が過ぎた依頼者に再考を促す、というのも板自治の役割のひとつでしょうね。

**airai** · 05/02/17 23:51:02

>>407
そうだなぁ。
そうあってほしいよ。

余談～
最近削除依頼を見ていて
どうせ500くらいで移動するんだし、もう少し詳しく削除依頼の理由を書いたほうがいいんじゃないかと思ったり。
あくまで客観的にやってほしいけど。

◆j/AYyK1Fyk · 05/02/18 00:18:22

>>407
396→>>398
最近こんなんばっかやorz　疲れてる。。

◆qp4RS/i286 · 05/02/18 13:38:54

一目瞭然な処理対象に詳しすぎる理由は邪魔なだけ。
（まとめが感謝される理由の一つでもある）

詳細な理由が必要なのは、かなり高等な偽造スレか依頼自体が苦しい場合やね。

**airai** · 05/02/18 13:59:51

詳しすぎるほどはいらないかと。
わかりにくいものに簡単な説明をしておいたほうがいいんじゃないかって程度。

◆qp4RS/i286 · 05/02/18 15:40:46

>>411
そりゃそーだ。
わかりにくいものに追加説明がなければ、判断する側も辛いと思う。

「依頼は妥当だが、追加説明しないと伝わりそうにないほど苦しい」（偽装を含む）
「依頼が難癖に近く、追加説明で理由をこじつけないと苦しい」
落ち着いて書けばこんな感じだから、
>>410は私の表現力不足ってことで。ついでに偽造を偽装に訂正。

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削除依頼の「理由」なんて削除GLの該当部分抜粋で十分なんだよ。
私も失敗したが、「詳しく理由を書く」とか「詳細な理由」とか書かずに、
『追加説明』に変換して語りあうほうがすっきりするかもね。

**airai** · 05/02/18 15:53:47

そうかも。追加説明。

**名無し** · 05/02/18 22:54:40

＞「依頼は妥当だが、追加説明しないと伝わりそうにないほど苦しい」（偽装を含む）
＞「依頼が難癖に近く、追加説明で理由をこじつけないと苦しい」
そんなもん削除依頼しなくていいんじゃないすかね