jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/24(木) 12:55:05

>>575
荒らしの意味を完全に履き違えていますね。
掲示板における荒らしというのは、ルールを守らない人の事です。
2chではコピペ連投でスレ潰しをしたり、板違いスレを立てる人が当てはまります。
自作PC板では、板違いのお食事処スレを立てる人が荒らしです。
削除依頼をする人は適切な依頼をしていますから、荒らしにはなりませんよ。
それどころか、依頼の却下率が低いですから、とても優秀な依頼者ということになりますね。
もちろん、処理している削除人さん達もガイドラインに沿っていますから、何の問題もありません。

難民 · 2005/03/24(木) 12:59:33

ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。

2005/03/24(木) 13:10:45

またそういう嘘を書く。
２ちゃんねるにおける荒らしとは、２ちゃんねるを攻撃する人のことだろう。
誰かの意に沿わない書き込みやスレ立ては、荒らしとは言わんよ。
そんなものは潔癖の妄想。

儲 · 2005/03/24(木) 14:23:14

結局 >>569って事でよろしいですね？
削除人・屋の皆様

？ · 2005/03/24(木) 15:05:21

オカンが事情把握しないで書いたせいでまた斜め上にながれってっ
てる件について(´ー｀)y─┛~~

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/24(木) 18:04:53

>>578
無知で嘘つきなのはあなたのほうですね。
２ちゃんねるを攻撃する人のみを荒らしと呼ぶのは、管理人や規制人と言った運営サイドの人だけです。
運営ボランティアである削除人さん達からみれば、荒らしとはガイドライン違反の書き込みやスレ立てをする人のことですね。
以前、海王さんが専門板の雑談スレを厳格に処理していたときに
「ルールを守らない人は利用者ではない。荒らしである。」と言われていましたよ。
あなたも独自の脳内理論を振りかざして恥をかく前に、もう少し２ちゃんねるの仕組みをお勉強したほうがいいですねｗ

2005/03/24(木) 18:50:35

いろいろ突っ込みたいわけだが
潔癖代表みたいなのと永遠に交わらない
議論をする気も無いのでやめとこう・・・

2005/03/24(木) 22:54:27

優秀な依頼者か・・・おりこうさんなんだな
いいな，ほめてもらえてな

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/03/25(金) 00:50:26

>>580
や、それはマジすまんこ。
だってや、誰でもええて事はどうでもええて事やん。
女に「何処行きたい？」てきいたら「何処でもいいよー」「おー絶対やな。文句言うなよ？」
と同じやんけ。

けどな水掛け論に話す事柄はイランと思うぞ。
やってみーまた同じやから。

おやすみやでー
-----reDo line-----

**なんかなー** · 2005/03/25(金) 01:07:40

食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
いままでの削除人が放置だったのが原因？

>>477 名前：？ [sage@sage] 投稿日： 2005/03/22(火) 21:46:12 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
>>新しく立ったのも依頼しといてあげたｗｗｗｗっうぇうぇｗっうぇｗ

こういう愉快犯的な削除依頼人がいる事に削除人はどう思われますか？
全然、別のIPの人が削除依頼を食事処の新スレ建て毎に依頼されているんなら、
板の住民の総意と考えていいと思うけど。

でも、ローカルルールに板の住民の総意とか板の歴史とか需要は関係ないんですね。

最近、見ていると即日削除ですよね。自作板で誹謗や個人情報などの件以外で、
こんなに直ぐに削除されるなんて今まで無かったような…。

私には削除人が強権発動して楽しんでいるとしか見えないんですけど…。

2005/03/25(金) 01:12:40

＞食事処スレを立てるのがアラシとか言っているけど、じゃ何でいままでスレが三十以上も続いていたの？
＞いままでの削除人が放置だったのが原因？

これに関しては、>>560ということなのではないかと。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/25(金) 01:41:32

>>585
「いままでスレが三十以上も続いていた」というのは、きれいさっぱり忘れて下さい。
これまでにいくら続いていようとも、削除ガイドラインに抵触するスレッドはいつでも処理され得るので。

それから、依頼者の意図は基本的に削除人の関知するところではありませんし、
削除人の処理判断は板住人の総意とやらに左右されません。

＃ローカルルールとして明文化されているものは話が別で、考慮の対象になり得ます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/25(金) 02:40:45

>>585
削除人が常駐して、スレッドができる度に
削除判断していくと、とても窮屈に感じると思いますよ。

新規スレッド作成を、削除人の許可(パーミッション)必須なのと
あまり違わなくなるので。

！！ · 2005/03/25(金) 07:51:23

ローカルルール変えろや、おまいら。

2005/03/25(金) 11:22:15

>>571
>>574
>>587
>あとまた最近になって荒らしの思う壺・尖兵となってキチガイ削除かましてる某氏へ。
>>>256以降返事が止まってるが、名指しされてるレスすべて「理論的に」返事してから
>仕事しては？

だいたいルールを変えようという流れになろうとしたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/695
> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。

ついでに同じく削除人不人気ランキングナンバーワンの某氏も出てこいよ。
荒らしの依頼に即対応して火に油を注ぐ真似しか出来ない、荒らしと同類の消しゴムどもが。
「削除人は消しゴムじゃありません」の建前も、こいつらの所為で形無しだな。

？ · 2005/03/25(金) 11:27:36

> なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
なんてほざいて、それに対するレスの返事もろくに出来ないまま
今まで逃走し続けて、なおしゃしゃり出てくる阿呆病巣はどこのどいつだか。

優先順位がガイドライン＞ローカルルールなんだからどう変えようがガイドラ
インにひっかかってる時点で変えてもしょうがないんだが(´ー｀)y─┛~~

2005/03/25(金) 11:28:31

ここは削除依頼者や削除人の道徳を語る場所ではないですよ。

問題があるのならば、
行われた削除に関する具体的な問題提起をしてください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/25(金) 12:28:40

>>590
「考慮の対象になる」とは断言していませんが、何か？
つーか、御食事処スレについてはそれ以前の問題ですし。

＃587では、(削除ガイドラインに反しない限りは)考慮される可能性があると言ったまでで。
＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものを削除対象から外すローカルルールは、
＃削除ガイドラインに反することになるので基本的に認められません。
＃大体、削除ガイドラインに反するローカルルールなんて申請しても通らないし。

難民 · 2005/03/25(金) 12:30:57

ガイドラインの解釈に幅があるのが問題です。

より詳細な判断基準の開示を求めても、
開示するつもりはない、という答えでした。

これじゃ、いつまでたっても平行線ですよ。

2005/03/25(金) 12:35:51

判断基準を開示したとしても、ガイドラインの範囲内の判断基準でしょう。

ガイドラインに反していると主張されるのならわかりますが、
そうでないのならば、判断基準の開示を求める理由がわかりません。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/25(金) 12:38:41

>>590
依頼者の人も削除人さんも極めてまともな人ばかりですが。
キチガイで荒らしなのは、最低限のルールも理解できない守れないのあなたですね(ﾌﾟｯ

2005/03/25(金) 12:41:39

そりゃ平行線だよ、君らの主張はずれてるもの。
解釈に幅があるのは仕様です。
厳しく取る人もいれば、多少のことはスルーする人もいる。
何の問題も無い。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/25(金) 12:49:51

>>594
グレーゾーンに入るものならともかく、お食事処スレは完全な黒ですね。
完全なガイドライン違反ですから、解釈の幅以前の問題ですよ。
既に多数の削除人さんが全会一致で黒と判断しているのが何よりの証拠です。

2005/03/25(金) 13:12:48

まぁこの件に関してはクロだわな。俺もそう思う。
けど、潔癖が何か言ってるようにクロなら絶対削除しなきゃならんかというと、そうでもない。
だから今まで残ってたんだろ、裁量範囲で。
本来この程度の板違いスレのひとつやふたつ自作板にあろうがなかろうがどうでもいいわけでさ、
明王が張り付いてる間は避難しといて他の削除人に判断してもらうとかしてみれば。
まぁ他の人にも同じ判断されるかもしれんけどな。

儲 · 2005/03/25(金) 13:44:31

どなたか、どこがガイドライン違反か教えてくださいますか？

、 · NG

>>599
削除整理板のスレ見れ。
12月初旬の最初の明王による処理から、3ヵ月もずっとこんな調子だ。
明王は1月に処理から一旦距離を置いている。

削除処理をしたのは明王だけではないし、
一月近く判断保留して移動を促した削除人もいた。
この件に関するローカルルール変更議論も2ヵ月前にやってる

>>600
削除依頼理由見れ。

儲 · 2005/03/25(金) 13:54:36

>>601
そんなこと云わずに教えて下さいよ。

儲 · 2005/03/25(金) 13:56:34

まぁいいです。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
とありましたが、掲示板の趣旨はどこに明記されているのか
しりたいのですが。

、 · NG

>>602
?

2005/03/25(金) 14:00:03

>>教えてクソ
ローカルルールと板名

**名無し太助** · 2005/03/25(金) 14:03:41

>>599
以前は裁量で残していたという削除人が、
今では残すための理由が消えたって>>560で言っているけど？

、 · NG

ルール違反を追求する場で、ルールを教えてくれって…

儲 · 2005/03/25(金) 14:09:09

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう
-----------------------------------------------------------------------------------
これを見る限りは、少なくともローカルルールに違反しているとは思えません。
するとルール違反の嫌疑は、板名からの判断となり、非常に曖昧になりませんか？
自作PCといえば、出来合のモノをかってくるわけでなく、その構想やできたPCも含めて
語ると云うことで問題ないと思うのですが・・・。
そんななかに、パーツの買い出しは含まれていて、スレが存在しても問題なく、現に
各地のスレがたっています。そのなかでも中心的な秋葉原で食事にかかわるスレッドが
あったとしても問題ないです。

2005/03/25(金) 14:11:02

元々自作PCのことを語る専門板だし

、 · NG

>>608
難しい事じゃないんだから、このｽﾚの過去ログぐらい読もうよ。
前ｽﾚからほとんどこの件の話題なんだから。

儲 · 2005/03/25(金) 14:14:50

読んでいますよ。

**名無し** · 2005/03/25(金) 14:18:50

>>608
あなたが問題が無いと思っているかどうかは関係ないです。

儲 · 2005/03/25(金) 14:22:32

>>612
あなたが、必要ないと思っていることは関係ないです。

2005/03/25(金) 14:25:40

削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。

従って、削除ガイドラインで板違いと判断されるものを、
ローカルルールで板違いから外す、と言うことは出来ない、と言うことだと思うんですが。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてると思いますが、
2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。
食事について語りたければよそでやってください。
自作PCと食事が不可分なんて屁理屈以外の何者でもないです。

**名無し** · 2005/03/25(金) 14:26:52

ローカルルールに「自作PCの買い物のときに食べるものについての話題も含みます」と書いてない限り、
「自作PC」という掲示板名からは自作PCについての話題をするということしか読み取れません。
自作PCをする人の生活とか食事とかも話題に含むのであればローカルルールに明記してください。

儲 · 2005/03/25(金) 14:27:26

で、ルール違反は、
板名からの判断だということで問題ないですか？
それともローカルルール違反ですか？

*連続投稿ですか？警告が出始め面倒なので席をはずします。

2005/03/25(金) 14:28:28

>>615
そういったローカルルールは却下される可能性が高いです。
通ったとしても、ガイドラインで削除対象であれば、
ローカルルールでの保護は適用されないんじゃないでしょうか。

2005/03/25(金) 14:29:18

>>616
私は、板名だと思うんですが。

**名無し** · 2005/03/25(金) 14:29:35

>>614
ちょっと違うと思います。
削除対象であるものをローカルルールに「削除対象ではない」と書くことは出来ないけれど、
掲示板の話題について説明するのはローカルルールの役割です。
もし自作PC板が本来自作PCをする人の話題も含むのであれば、
そのように明記しないと板の外の誰にもわかりませんし削除人もそうは判断しません、ということかと。

**名無し** · 2005/03/25(金) 14:32:35

>>619は>>617へのレスです。。。
元々話題に含まれていないものを書くのはダメですが、
もし元々自作PCの話題ではない食事や生活などの話題も含んでいるならばそれを明示しないとダメです。

個人的には自作PCは紛れも無く自作PCの話題のみの板であると思ってますけど。

2005/03/25(金) 14:33:08

>>619
ふむ、ローカルルールには、カテの明確化、という意味もありますしね。
あいまいな板趣旨の明確化、という方向性なら、ありなのかもしれないですね。

ただ、専門板で、○○の士が語り合う、のを板趣旨に含めるローカルルール、
うーん、どんなもんなんでしょうかね。

2005/03/25(金) 14:34:09

>>620
ああ、「含めてほしいんならちゃんと書け」という趣旨ですね。

#通るかどうかは別問題として。

**名無し** · 2005/03/25(金) 14:35:51

>>622
うーん。。
今から含めようというのではなくて、専門板ではそのような話題は本来的に含まないのだから、
元々含んでいるならちゃんと書いておかないと通常どおりに処理されてしまいますよと。

儲 · 2005/03/25(金) 14:40:45

ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断であるならば、その判断の根拠は削除依頼人と削除人・屋の
思惑・思想・から現在は、削除が行われていると考えていいですね。

**Socket478** · 2005/03/25(金) 14:41:18

まあPCｶﾃｺﾞﾘの板の中で、自作PC板はパソコン一般とサロンを除いて雑談系ｽﾚが多いのは事実

、 · NG

>>624
どんなルール違反があるのか、具体的に指摘しないと。

そんな個人の印象を書いても、どうにもならないよ。

儲 · 2005/03/25(金) 15:02:40

>>626
たしかに私の印象を述べたかのように読める文を書いてしまいました。
訂正します。

ローカルルールに明確な基準がなく、
板名からの判断で削除が行われいる現在、その削除依頼は削除依頼人。
削除実行は削除人・屋さん達、個人１人１人の思惑・思想・から削除が行われています。

、 · NG

何が言いたいのかわからない…

ロボットじゃない自由意志を持った人間だから、思惑があるのは当然だし、
悪いことでもないでしょ？

徒歩 · 2005/03/25(金) 15:23:04

「自作」と「秋葉原」の結びつきについての背景的な認識の差が結構大きいと思う。
秋葉と関係ない自作も有り得るし、秋葉は自作パーツだけの街ではないけど、
自作と言えば秋葉原という通念もまたしかり。

PCサロンは何でもありなところだが、秋葉の食事事情なんてPC系の板でやっても
自作板住人くらいしか興味がない。ということはローカルルールはどうであれ、母集団が
自作板なんだから自作板にあるのが一番適している。

だから雑談系のスレの一環として容認するか、ローカルルールで残すかすべき。と思う。

儲 · 2005/03/25(金) 15:32:33

>>628
かたや、ロボットの様に、ローカルルールに基準がないので、
単発質問は削除しません。

かたや、ローカルルールに基準がなくても板違いを主張し、削除を
実行する削除人がいる事についてはどう思われますか？

私は秋葉原の食事処スレッドは板違いではないと思います。

**Socket478** · 2005/03/25(金) 15:38:45

他板の荒らし基地害が居着いてしまったようだ…

、 · NG

板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

他のスレは関係ないはずです。

？ · 2005/03/25(金) 15:50:03

>>630
つ～かなにが原因で削除されてるかさえ理解できてないなら帰れ(。дﾟ)y━･~~~

儲 · 2005/03/25(金) 15:57:18

>>632

>板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
>その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

板違いとの判断の非妥当性、と言うことですよね？

他のスレの件というのは、他スレにおいての削除と言うことなら
それは、判例として役立ちます。

儲 · 2005/03/25(金) 15:58:36

>>633
何が原因で削除されているをハッキリさせ、その不当性を述べています。

**名無し** · 2005/03/25(金) 16:16:56

板の趣旨は「板名」と「ローカルルール」から判断され、
ローカルルールに特記されていない場合は板名のものを扱うということになります。
で、自作PC板のローカルルールには以下のような文言はありませんよね。
　・自作PCを作るときに行う自作PCに直接関係ない行動も扱う板です。
　・自作PCのパーツなどを買い物に行ったとき食べるものも板の話題として扱います。
そういうものが無い以上、食事は自作PCではないですから（自作PCを食べる話題のスレならともかく）、
「秋葉原の食事」の話題はまちBBSか、食事関係の板か、PC関係の雑談を扱うPCサロンで、となるわけです。
自作PCに全然関係ないまちBBSや外食板あたりに行くよりはPCサロンのほうが趣旨に合っていますね。

ちなみに「過去削除されていなかったのに」「長寿スレだ」というような主張は、
以前は自作PC板以上に適切な板が無かったが今はPCサロンがあるのだから、全くの無駄です。

2005/03/25(金) 16:22:55

>>634
お食事スレに関してなら、かつて処理されなかった頃とは状況が違いますが。
また、他のスレがどうの、と言うのは、削除人に対してまったくといっていいほど説得力を持たない、
ということを、そろそろ理解された方がいいかと。

相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

2005/03/25(金) 16:24:11

>>636さんがまとめられていましたね、失礼。

儲 · 2005/03/25(金) 16:27:31

いいえ、自作ＰＣを作るには、パーツの入手が必要になる以上、
それに伴うショッピング、特に秋葉原というパーツ街を巡る上で
食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

儲 · 2005/03/25(金) 16:30:25

>理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

これは、まったく逆に言い返すことが出来ますので、論議の上で意味を成しませんね。

**名無し** · 2005/03/25(金) 16:32:15

>>636の補足です。

「食事は自作PCである」
「秋葉原は自作PCである」
「自作PCという言葉は秋葉原を含む」
というようなことが証明されれば特にローカルルールに何も書いていなくても、
「秋葉原の食事」は自作PC板で扱う範囲となりますね。
それらの事実を知らなかった削除人の落ち度ということになります。

また自作PCではなくまちBBS、食事関係、PCサロンでと書きましたが、
今のままのスレ趣旨（自作erが食べる店）ではPCサロン以外に行きようがありませんね。
純粋に秋葉原の外食事情ならどの板でもいいんですけど。

2005/03/25(金) 16:32:58

>>640
じゃ、削除する側も、あなたの主張を受け入れることは出来ない、ということで、
後は、関係各位は放置でよろしい、と言うことですよね。

--------終了----------

儲 · 2005/03/25(金) 16:34:55

>>639は>>637へ
>>640は>>639
へでした。

*また、連投云々が出だしましたので席をはずします。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/25(金) 17:43:30

>>643
書き込みボタンをクリックしすぎなんだよ。

**名無し** · 2005/03/25(金) 17:50:08

>>639
そのような場が必要であることと自作PC板になければならないことは別の話ですので。
秋葉原に買い物に行ったときに食事する場所を話し合うスレに需要はあると思います。
ですが自作PC板でやる必然性はありません。
　（それとも自作PCを作る人は他の買い物客と嗜好などが大きく違っているのでしょうか）
自作PC板住人にとってそのような情報が必要であれば、
案内スレなり質問スレなりから他板の秋葉原食事スレへリンクを張っておけばいいんです。
食事についての情報を集めるならできるだけ参加者を限定しないほうが効率がいいです。
せっかく電気街秋葉原に集まる様々な人が見る場所で食事について語ることが出来るのに、
わざわざ自作erしか見ない自作PC板にしがみつくことはありません。

>>640
一部分だけ読んで脊髄反射で反論するの、やめませんか？
　＞相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
　＞理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。
ためしに「まったく逆に言い返」してみましょう。
　あなたが理解できないような方法で説明する権利は削除人には当然ありますが、
　理解されない限りあなたがそれを受け入れる義務は無い
「理解できないことに従わなくてもいい。そんな義務は無い」という当たり前の話です。(^_^;
現に今板違いの理屈が理解できないから受け入れてないんじゃないですか。
それがどうして
　＞論議の上で意味を成しませんね。
なんてことになってしまうんだか。

誰かが何か言ってるのに対して、それを理解して納得したなら受け入れるかもしれませんが、
理解すらできないのに従わなければならない義務なんてないですよ、というだけの話です。

2005/03/25(金) 18:56:16

結局、削除処理されること自体が不満で、
詭弁をこねくり回して自分の都合の良い解釈を押し付けようとしてるだけだよな。

板違いだけど自作板にスレを残したいという話なら
その程度残してもいいじゃんと思ってる俺も、
さすがに構うだけ無駄だという結論にしかならん。残念だが。

2005/03/25(金) 19:43:21

板名が「自作PC」でなく「電気街」だったら
まだ板趣旨に沿ってたんだろうけどね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/25(金) 20:58:37

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

必要ありません。
そんなに嫌ならね、したらばで「秋葉原ちゃんねる」みたいなやつを作って
そこでやればいいと思うのだよ。

**名無しさん** · 2005/03/25(金) 21:02:17

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

もうあるですよ。食事だけ独立させる必要ないし。
食事って、秋葉原スレでやったり、その他と一緒にやっちゃ
いけないほど、特殊な事なんですか？

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/

徒歩 · 2005/03/26(土) 04:09:37

>>641
私は現実に「秋葉原」≒「自作PC」という社会通念があると思いますが、>>641で指摘されて
いるように"証明”されるにはどの程度の等価性が必要なのでしょう。

現状でも下記の2点より>>641の"自作PC板で扱う範囲”に該当すると思います。
1. 「秋葉原」≒「自作PC」である
2. 秋葉原は「巡回」という特殊事情により街情報(食事を含む)が不可欠

1.については、秋葉原は世界的に見て自作PC市場の最重要拠点であり、自作PCに関する
店舗数、販売額で世界一であることから、「秋葉原」≒「自作PC」が通念として成立する。
2.自作パーツショップは1円単位で凌ぎを削り、数時間で価格が変動する故に価格比較をしたり、
中小規模の店舗が多く在庫を探して回るために「巡回」することが一般的である。必然的に
一般的（まちBBS等）な街情報とは違った視点の情報の必要性が出てくる。

実際の所、秋葉原と言っても自作街近辺の情報を中心に語りたいとか、大きいパーツを買って
入店どうこうとか、隣に○○の店員がいてこんな話してたなどという話題は「自作板でやれよ」と
言われるであろうと思います。

2005/03/26(土) 04:34:15

>>588
たまには良い事言うな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/26(土) 04:40:12

>>650
私を含む複数の削除人が、そういう主張を認めてない訳ですが。

難民 · 2005/03/26(土) 05:10:28

>>614
> 2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
> ○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。

激しく同意。

自作PC板は、自作PCについて語る板であって、
板住民が飲食について一般的な話をする板ではない。

したがって、そばとうどんはどっちが好き? とか、
もんじゃ焼きはゲロみたいで食えない、とか、
そういう話をするのは、明らかに板違いで、グレーゾーンですらない。

ただし、
自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う。

この2つを分けて考えられず、もしくは、意図的に混同して話している人が多いね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/26(土) 08:57:18

秋葉原は確かにすごい街ではあるが、
だからといって2ch内であっても特別扱いするわけにはいかないよな。

自作PC板は秋葉原板じゃないんだよ。

**Socket774** · 2005/03/26(土) 10:10:09

まだやってるのか。

＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/26(土) 12:57:44

>>653
>自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う

グレーにすらならない黒ですね。
そんな拡大解釈でグレーになるなら、>>91さんが例に挙げているものも全てグレーに入ることになりますよ。
何より、明王さんを始めとした削除人さん全員が黒だと判断されていると何度(以下略

2005/03/26(土) 13:42:57

雑談スレでやる範疇だね。
だからその雑談用のPCサロンが最も適切。

その移動を渋ってるだけなんだから、外に出たがらないヒッキーの詭弁と変わりない、と。

難民 · 2005/03/26(土) 14:48:35

>>656
自作と関係のない食事の話と、
自作と関係のある食事の話の
区別を付けようよ、といってるのですが・・・。

難民 · 2005/03/26(土) 14:49:20

ちなみに>>91の例は、ぜんぶ板違いで、グレーゾーンにかすりもしないと思いますよ。

2005/03/26(土) 15:09:11

区別も何も、電気街と食事は関係あるかもしれないが
自作と食事は関係ないでしょ。

自作ＰＣ≒ＰＣパーツ
ＰＣパーツ≒電気街
電気街≒電気街の食事事情
自作ＰＣ≠電気街の食事事情

友達の友達は他人です。

2005/03/26(土) 17:29:29

>>659
「秋葉原に車で買い出しに行くための駐車場事情」ということで駐車場スレ。
「秋葉原からPCの筐体を送るための宅配便比較」ということで宅配便スレ。
「秋葉原でお金がおろせるところ」ということで銀行スレ＆コンビニスレ
「秋葉原まで安く行く方法は」ということで鉄道＆バススレ
「秋葉原でたばこが吸える場所」ということで喫煙所スレ。
＊喫煙者には、食事どころ以上に喫煙所の確保は重要な問題です。
これらもOKでしょうか？

難民 · 2005/03/26(土) 18:06:55

それらもグレーゾーンだと思います。

ただ、スレの数が多くなるので、整理統合の観点から、
いくつかのスレにまとめられるものはまとめたほうがいいと思います。
食事に関しては、それだけで十分なレス数があるのでスレを別にしたほうが良いと思います。

ある話題について、
・板違いだからスレを削除すべし
・ただし1スレまでなら雑談として認める
というのはダブルスタンダードだと思いますよ。

板違いな話題のスレを削除するなら、
板違いな話題のレスも削除すべきでしょう。

2005/03/26(土) 18:17:36

スレどころか板が別に用意されてますやん。

**Socket774** · 2005/03/26(土) 20:21:35

むぅ、どこまで行っても平行線でつね

2005/03/26(土) 22:23:51

>>662
本当に食事に関して十分なレス数があるのであれば、
別板に移動しても十分に機能するはずでは？

2005/03/26(土) 22:43:20

ROMな俺が言うのもなんだけど

もうむりぽ

皆よくがんばった

プロバが消滅するので，最後に一言

偉い人たちは，本当に偉い人たちなんだな，どこの世界でも

徒歩 · 2005/03/27(日) 01:09:55

>>652
認めてないのは知っていますが、ただの詭弁扱いみたいでもうちょっと
自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです。

「ここはユダヤ教板です。エルサレムはユダヤだけの聖地ではありませんので
スレ違いです。ユダヤ教徒の為のエルサレム情報は中東サロンでやってください」
みたいに思えるんです。

ここで重要なのは、ただのタウン情報なら適切な板があるわけですが、
問題になっているのは「特定母集団で語るスレ」なので、そのスレの適切な在り処の
議論がなされているかということです。

単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

**名無し** · 2005/03/27(日) 01:32:42

＞単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
＞どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
＞限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

外部板なら誰も文句は言いませんね。(^_^;
私はわざわざ自作erに限定して語る必要なんてないという主張ですけど、
どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。
仰るとおり限定したい人たちに限定を外せと削除人が言うのは過度な介入ですが、
だからと言って今のままのスレを自作板で受け入れるわけではありません。
変えなければ削除されるけど無理に変えろとは言わない、というところでしょうか。

**名無し** · 2005/03/27(日) 01:35:30

最後の行、変えなければ（PCサロンでも）削除される、という意味です。
変えたところで秋葉原食事事情のスレは自作板では結局削除されると思います。

七誌 · 2005/03/27(日) 01:39:43

>>667
>"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板はどこかということです。

これだけみんなに言われて、まだ分かってないのか。
「自作PC」について語る板は2chにあるけど、
「自作er」が語る板、というのはここにはないんだよ。
「特定母集団」が語る板、も認められていない。

いい加減、現実を見つめろ。
今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。

**( ´ⅴ｀)** · 2005/03/27(日) 01:45:58

>>614
削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。

これについては最近全く逆の「御意」が出たと思います。
ガイドラインで禁止されていてもローカルルールで認められているならそちら優先で、と。
削除ガイドラインが絶対的な憲法であったのは過去の話になってしまったようで。。。

七誌 · 2005/03/27(日) 01:46:08

あ、サロンは別だね。
サロンでやってくださいな。

**( ´ⅴ｀)** · 2005/03/27(日) 01:52:33

>>667
＞自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです
「秋葉原ネタ」なら秋葉原ネタスレでやれば良いんじゃネーノかよ？
秋葉原全般に関してのネタ（食事含む）のスレと、秋葉原の食事ネタのスレ。
同種のスレが2個有れば重複で削除対象になるのでは。

散々語られている板違い云々は置いておいてとりあえず書いてみた。

徒歩 · 2005/03/27(日) 02:17:47

>>668
＞どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。

そういわれると身も蓋もありませんな。しかし>>560での避難先というのが必ずしも当てはまるか
というのは微妙な気がするので、現状のような即削除はきついと思うのです。
建てて消しての連鎖は実に不毛だし。

**(´ー｀)y─┛~~** · 2005/03/27(日) 02:21:02

>>670

>「特定母集団」が語る板、も認められていない。

ソース希望。
阪神ファンとか巨人ファンとか、モー娘。ファンとかが語るスレ
ってあるんじゃないの？確認したわけじゃないけどさ。

>今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。
他の人もみんな詭弁で詭弁に対応しているようにしか見えないけどねぇ。

にしても削除人さんたちが介入しすぎだし、下らん（失礼）AAだけのネタスレは
放置でOKだったりで、削除の基準わけわかんない。古参の人がいっていたように
いらなきゃ落ちるでしょ。無理に削除するより、そっちのが早いのでは？
自作板にはアンチ食事スレの人がいっぱいいるみたいだし。
というか、ここに出てくるアンチ食事の人って、本当に自作板の人？
なんか板を越えて、揉め事が出てくると介入して楽しむプロ住民みたいな
人もみうけられるんだけど。