jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

徒歩 · 2005/03/25(金) 15:23:04

「自作」と「秋葉原」の結びつきについての背景的な認識の差が結構大きいと思う。
秋葉と関係ない自作も有り得るし、秋葉は自作パーツだけの街ではないけど、
自作と言えば秋葉原という通念もまたしかり。

PCサロンは何でもありなところだが、秋葉の食事事情なんてPC系の板でやっても
自作板住人くらいしか興味がない。ということはローカルルールはどうであれ、母集団が
自作板なんだから自作板にあるのが一番適している。

だから雑談系のスレの一環として容認するか、ローカルルールで残すかすべき。と思う。

儲 · 2005/03/25(金) 15:32:33

>>628
かたや、ロボットの様に、ローカルルールに基準がないので、
単発質問は削除しません。

かたや、ローカルルールに基準がなくても板違いを主張し、削除を
実行する削除人がいる事についてはどう思われますか？

私は秋葉原の食事処スレッドは板違いではないと思います。

**Socket478** · 2005/03/25(金) 15:38:45

他板の荒らし基地害が居着いてしまったようだ…

、 · NG

板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

他のスレは関係ないはずです。

？ · 2005/03/25(金) 15:50:03

>>630
つ～かなにが原因で削除されてるかさえ理解できてないなら帰れ(。дﾟ)y━･~~~

儲 · 2005/03/25(金) 15:57:18

>>632

>板違いでの削除処理に異議をとなえるならば、
>その板違いとの判断の妥当性を論ずるべきです

板違いとの判断の非妥当性、と言うことですよね？

他のスレの件というのは、他スレにおいての削除と言うことなら
それは、判例として役立ちます。

儲 · 2005/03/25(金) 15:58:36

>>633
何が原因で削除されているをハッキリさせ、その不当性を述べています。

**名無し** · 2005/03/25(金) 16:16:56

板の趣旨は「板名」と「ローカルルール」から判断され、
ローカルルールに特記されていない場合は板名のものを扱うということになります。
で、自作PC板のローカルルールには以下のような文言はありませんよね。
　・自作PCを作るときに行う自作PCに直接関係ない行動も扱う板です。
　・自作PCのパーツなどを買い物に行ったとき食べるものも板の話題として扱います。
そういうものが無い以上、食事は自作PCではないですから（自作PCを食べる話題のスレならともかく）、
「秋葉原の食事」の話題はまちBBSか、食事関係の板か、PC関係の雑談を扱うPCサロンで、となるわけです。
自作PCに全然関係ないまちBBSや外食板あたりに行くよりはPCサロンのほうが趣旨に合っていますね。

ちなみに「過去削除されていなかったのに」「長寿スレだ」というような主張は、
以前は自作PC板以上に適切な板が無かったが今はPCサロンがあるのだから、全くの無駄です。

2005/03/25(金) 16:22:55

>>634
お食事スレに関してなら、かつて処理されなかった頃とは状況が違いますが。
また、他のスレがどうの、と言うのは、削除人に対してまったくといっていいほど説得力を持たない、
ということを、そろそろ理解された方がいいかと。

相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

2005/03/25(金) 16:24:11

>>636さんがまとめられていましたね、失礼。

儲 · 2005/03/25(金) 16:27:31

いいえ、自作ＰＣを作るには、パーツの入手が必要になる以上、
それに伴うショッピング、特に秋葉原というパーツ街を巡る上で
食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

儲 · 2005/03/25(金) 16:30:25

>理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。

これは、まったく逆に言い返すことが出来ますので、論議の上で意味を成しませんね。

**名無し** · 2005/03/25(金) 16:32:15

>>636の補足です。

「食事は自作PCである」
「秋葉原は自作PCである」
「自作PCという言葉は秋葉原を含む」
というようなことが証明されれば特にローカルルールに何も書いていなくても、
「秋葉原の食事」は自作PC板で扱う範囲となりますね。
それらの事実を知らなかった削除人の落ち度ということになります。

また自作PCではなくまちBBS、食事関係、PCサロンでと書きましたが、
今のままのスレ趣旨（自作erが食べる店）ではPCサロン以外に行きようがありませんね。
純粋に秋葉原の外食事情ならどの板でもいいんですけど。

2005/03/25(金) 16:32:58

>>640
じゃ、削除する側も、あなたの主張を受け入れることは出来ない、ということで、
後は、関係各位は放置でよろしい、と言うことですよね。

--------終了----------

儲 · 2005/03/25(金) 16:34:55

>>639は>>637へ
>>640は>>639
へでした。

*また、連投云々が出だしましたので席をはずします。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/25(金) 17:43:30

>>643
書き込みボタンをクリックしすぎなんだよ。

**名無し** · 2005/03/25(金) 17:50:08

>>639
そのような場が必要であることと自作PC板になければならないことは別の話ですので。
秋葉原に買い物に行ったときに食事する場所を話し合うスレに需要はあると思います。
ですが自作PC板でやる必然性はありません。
　（それとも自作PCを作る人は他の買い物客と嗜好などが大きく違っているのでしょうか）
自作PC板住人にとってそのような情報が必要であれば、
案内スレなり質問スレなりから他板の秋葉原食事スレへリンクを張っておけばいいんです。
食事についての情報を集めるならできるだけ参加者を限定しないほうが効率がいいです。
せっかく電気街秋葉原に集まる様々な人が見る場所で食事について語ることが出来るのに、
わざわざ自作erしか見ない自作PC板にしがみつくことはありません。

>>640
一部分だけ読んで脊髄反射で反論するの、やめませんか？
　＞相手に理解されない方法論で主張を述べる権利は、あなたには当然ありますが、
　＞理解されない限り、相手にそれを受け入れる義務はない、ということも認めなくてはならないですね。
ためしに「まったく逆に言い返」してみましょう。
　あなたが理解できないような方法で説明する権利は削除人には当然ありますが、
　理解されない限りあなたがそれを受け入れる義務は無い
「理解できないことに従わなくてもいい。そんな義務は無い」という当たり前の話です。(^_^;
現に今板違いの理屈が理解できないから受け入れてないんじゃないですか。
それがどうして
　＞論議の上で意味を成しませんね。
なんてことになってしまうんだか。

誰かが何か言ってるのに対して、それを理解して納得したなら受け入れるかもしれませんが、
理解すらできないのに従わなければならない義務なんてないですよ、というだけの話です。

2005/03/25(金) 18:56:16

結局、削除処理されること自体が不満で、
詭弁をこねくり回して自分の都合の良い解釈を押し付けようとしてるだけだよな。

板違いだけど自作板にスレを残したいという話なら
その程度残してもいいじゃんと思ってる俺も、
さすがに構うだけ無駄だという結論にしかならん。残念だが。

2005/03/25(金) 19:43:21

板名が「自作PC」でなく「電気街」だったら
まだ板趣旨に沿ってたんだろうけどね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/25(金) 20:58:37

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

必要ありません。
そんなに嫌ならね、したらばで「秋葉原ちゃんねる」みたいなやつを作って
そこでやればいいと思うのだよ。

**名無しさん** · 2005/03/25(金) 21:02:17

>>639
＞食事を採るという行為のナレッジベースは必要です。

もうあるですよ。食事だけ独立させる必要ないし。
食事って、秋葉原スレでやったり、その他と一緒にやっちゃ
いけないほど、特殊な事なんですか？

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/

徒歩 · 2005/03/26(土) 04:09:37

>>641
私は現実に「秋葉原」≒「自作PC」という社会通念があると思いますが、>>641で指摘されて
いるように"証明”されるにはどの程度の等価性が必要なのでしょう。

現状でも下記の2点より>>641の"自作PC板で扱う範囲”に該当すると思います。
1. 「秋葉原」≒「自作PC」である
2. 秋葉原は「巡回」という特殊事情により街情報(食事を含む)が不可欠

1.については、秋葉原は世界的に見て自作PC市場の最重要拠点であり、自作PCに関する
店舗数、販売額で世界一であることから、「秋葉原」≒「自作PC」が通念として成立する。
2.自作パーツショップは1円単位で凌ぎを削り、数時間で価格が変動する故に価格比較をしたり、
中小規模の店舗が多く在庫を探して回るために「巡回」することが一般的である。必然的に
一般的（まちBBS等）な街情報とは違った視点の情報の必要性が出てくる。

実際の所、秋葉原と言っても自作街近辺の情報を中心に語りたいとか、大きいパーツを買って
入店どうこうとか、隣に○○の店員がいてこんな話してたなどという話題は「自作板でやれよ」と
言われるであろうと思います。

2005/03/26(土) 04:34:15

>>588
たまには良い事言うな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/26(土) 04:40:12

>>650
私を含む複数の削除人が、そういう主張を認めてない訳ですが。

難民 · 2005/03/26(土) 05:10:28

>>614
> 2chでは、○○板は、○○について語る板であって、
> ○○に関係してる人同士が○○以外のネタを語り合う板じゃないです。

激しく同意。

自作PC板は、自作PCについて語る板であって、
板住民が飲食について一般的な話をする板ではない。

したがって、そばとうどんはどっちが好き? とか、
もんじゃ焼きはゲロみたいで食えない、とか、
そういう話をするのは、明らかに板違いで、グレーゾーンですらない。

ただし、
自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う。

この2つを分けて考えられず、もしくは、意図的に混同して話している人が多いね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/26(土) 08:57:18

秋葉原は確かにすごい街ではあるが、
だからといって2ch内であっても特別扱いするわけにはいかないよな。

自作PC板は秋葉原板じゃないんだよ。

**Socket774** · 2005/03/26(土) 10:10:09

まだやってるのか。

＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 2005/03/26(土) 12:57:44

>>653
>自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話については、グレーゾーンだと思う

グレーにすらならない黒ですね。
そんな拡大解釈でグレーになるなら、>>91さんが例に挙げているものも全てグレーに入ることになりますよ。
何より、明王さんを始めとした削除人さん全員が黒だと判断されていると何度(以下略

2005/03/26(土) 13:42:57

雑談スレでやる範疇だね。
だからその雑談用のPCサロンが最も適切。

その移動を渋ってるだけなんだから、外に出たがらないヒッキーの詭弁と変わりない、と。

難民 · 2005/03/26(土) 14:48:35

>>656
自作と関係のない食事の話と、
自作と関係のある食事の話の
区別を付けようよ、といってるのですが・・・。

難民 · 2005/03/26(土) 14:49:20

ちなみに>>91の例は、ぜんぶ板違いで、グレーゾーンにかすりもしないと思いますよ。

2005/03/26(土) 15:09:11

区別も何も、電気街と食事は関係あるかもしれないが
自作と食事は関係ないでしょ。

自作ＰＣ≒ＰＣパーツ
ＰＣパーツ≒電気街
電気街≒電気街の食事事情
自作ＰＣ≠電気街の食事事情

友達の友達は他人です。

2005/03/26(土) 17:29:29

>>659
「秋葉原に車で買い出しに行くための駐車場事情」ということで駐車場スレ。
「秋葉原からPCの筐体を送るための宅配便比較」ということで宅配便スレ。
「秋葉原でお金がおろせるところ」ということで銀行スレ＆コンビニスレ
「秋葉原まで安く行く方法は」ということで鉄道＆バススレ
「秋葉原でたばこが吸える場所」ということで喫煙所スレ。
＊喫煙者には、食事どころ以上に喫煙所の確保は重要な問題です。
これらもOKでしょうか？

難民 · 2005/03/26(土) 18:06:55

それらもグレーゾーンだと思います。

ただ、スレの数が多くなるので、整理統合の観点から、
いくつかのスレにまとめられるものはまとめたほうがいいと思います。
食事に関しては、それだけで十分なレス数があるのでスレを別にしたほうが良いと思います。

ある話題について、
・板違いだからスレを削除すべし
・ただし1スレまでなら雑談として認める
というのはダブルスタンダードだと思いますよ。

板違いな話題のスレを削除するなら、
板違いな話題のレスも削除すべきでしょう。

2005/03/26(土) 18:17:36

スレどころか板が別に用意されてますやん。

**Socket774** · 2005/03/26(土) 20:21:35

むぅ、どこまで行っても平行線でつね

2005/03/26(土) 22:23:51

>>662
本当に食事に関して十分なレス数があるのであれば、
別板に移動しても十分に機能するはずでは？

2005/03/26(土) 22:43:20

ROMな俺が言うのもなんだけど

もうむりぽ

皆よくがんばった

プロバが消滅するので，最後に一言

偉い人たちは，本当に偉い人たちなんだな，どこの世界でも

徒歩 · 2005/03/27(日) 01:09:55

>>652
認めてないのは知っていますが、ただの詭弁扱いみたいでもうちょっと
自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです。

「ここはユダヤ教板です。エルサレムはユダヤだけの聖地ではありませんので
スレ違いです。ユダヤ教徒の為のエルサレム情報は中東サロンでやってください」
みたいに思えるんです。

ここで重要なのは、ただのタウン情報なら適切な板があるわけですが、
問題になっているのは「特定母集団で語るスレ」なので、そのスレの適切な在り処の
議論がなされているかということです。

単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

**名無し** · 2005/03/27(日) 01:32:42

＞単なる秋葉原の食事事情ではなく、"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板は
＞どこかということです。限定を取れとかは削除人が口を出すことではないと思いますし、
＞限定があることを考えるとやはり自作板が適切ではないかと。

外部板なら誰も文句は言いませんね。(^_^;
私はわざわざ自作erに限定して語る必要なんてないという主張ですけど、
どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。
仰るとおり限定したい人たちに限定を外せと削除人が言うのは過度な介入ですが、
だからと言って今のままのスレを自作板で受け入れるわけではありません。
変えなければ削除されるけど無理に変えろとは言わない、というところでしょうか。

**名無し** · 2005/03/27(日) 01:35:30

最後の行、変えなければ（PCサロンでも）削除される、という意味です。
変えたところで秋葉原食事事情のスレは自作板では結局削除されると思います。

七誌 · 2005/03/27(日) 01:39:43

>>667
>"自作erの"という限定がついたスレのあるべき板はどこかということです。

これだけみんなに言われて、まだ分かってないのか。
「自作PC」について語る板は2chにあるけど、
「自作er」が語る板、というのはここにはないんだよ。
「特定母集団」が語る板、も認められていない。

いい加減、現実を見つめろ。
今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。

**( ´ⅴ｀)** · 2005/03/27(日) 01:45:58

>>614
削除ガイドラインで削除対象でないものを、ローカルルールで削除対象にはできるけど、
削除ガイドラインで削除対象になってるものを、ローカルルールで削除対象から外す、と言うことはできない。
これは管理人が明言してるから、ソースは自分で探してください。

これについては最近全く逆の「御意」が出たと思います。
ガイドラインで禁止されていてもローカルルールで認められているならそちら優先で、と。
削除ガイドラインが絶対的な憲法であったのは過去の話になってしまったようで。。。

七誌 · 2005/03/27(日) 01:46:08

あ、サロンは別だね。
サロンでやってくださいな。

**( ´ⅴ｀)** · 2005/03/27(日) 01:52:33

>>667
＞自作板で秋葉原ネタがスレ違いな理由が知りたいわけです
「秋葉原ネタ」なら秋葉原ネタスレでやれば良いんじゃネーノかよ？
秋葉原全般に関してのネタ（食事含む）のスレと、秋葉原の食事ネタのスレ。
同種のスレが2個有れば重複で削除対象になるのでは。

散々語られている板違い云々は置いておいてとりあえず書いてみた。

徒歩 · 2005/03/27(日) 02:17:47

>>668
＞どうしても母集団を限定して語らなければならないなら2chに適した板は無いということなんでしょう。

そういわれると身も蓋もありませんな。しかし>>560での避難先というのが必ずしも当てはまるか
というのは微妙な気がするので、現状のような即削除はきついと思うのです。
建てて消しての連鎖は実に不毛だし。

**(´ー｀)y─┛~~** · 2005/03/27(日) 02:21:02

>>670

>「特定母集団」が語る板、も認められていない。

ソース希望。
阪神ファンとか巨人ファンとか、モー娘。ファンとかが語るスレ
ってあるんじゃないの？確認したわけじゃないけどさ。

>今のあんたは、ただの詭弁家、妄信者以外の何者でもない。
他の人もみんな詭弁で詭弁に対応しているようにしか見えないけどねぇ。

にしても削除人さんたちが介入しすぎだし、下らん（失礼）AAだけのネタスレは
放置でOKだったりで、削除の基準わけわかんない。古参の人がいっていたように
いらなきゃ落ちるでしょ。無理に削除するより、そっちのが早いのでは？
自作板にはアンチ食事スレの人がいっぱいいるみたいだし。
というか、ここに出てくるアンチ食事の人って、本当に自作板の人？
なんか板を越えて、揉め事が出てくると介入して楽しむプロ住民みたいな
人もみうけられるんだけど。

**(´ー｀)y─┛~~** · 2005/03/27(日) 02:25:33

ああ、>>674みて気づいた。板でしたね・・・
でも、ﾓｰ板とかは違うのかな・・
覗いたこともないから解らないけど。

徒歩 · 2005/03/27(日) 02:31:32

>>670
2chは何でも扱う掲示板で、あとから自然にルールが出来てきました。
そのルールに縛られて、2chにあってはいけないスレが存在するとはこれ如何に。

言いたいことは分かりますけど、そこをうまく調整しましょうよ。
>>560のごとく、避難場所がないからスルーとか、PCサロンが避難場所とか。
PCサロンからも追い出すとかって・・・

>>673
話題が多いんで分離したんですよね。
自作板では秋葉原ネタが多いので一つじゃ足りないのは仕方ないかと。

正直言って、自作板で秋葉原ネタが板違いというのは相当無茶な話ですよ。

徒歩 · 2005/03/27(日) 02:36:55

>>675
確かに、自作板住人じゃない人っぽい発言が多い気はしてました。

食事ネタが議論の対象なのはいいけど、秋葉原ネタにまで絡んでくるのは
自作erじゃない削除人さんはしょうがないとしても、それ以外はホントに住人？

2005/03/27(日) 02:41:21

秋葉原ネタ全てが板違いという扱いにはなってないと思うけど……

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/27(日) 02:55:54

>>671
「御意」って好きじゃないからやめてくれよ。
あいつ思い出すじゃないか。

まあ、現状で覆ることはないだろうな。
こうして議論している間にも何度か立て直してスレストかかってるし。
削除人にとったら、印象悪いんじゃないかな？

徒歩 · 2005/03/27(日) 03:28:19

>>679
すんまそん。>>648なんかを拡大解釈しとります。
でも秋葉原ネタごとどっかいっちまえ、って雰囲気を感じるモノで。

**名無し** · 2005/03/27(日) 03:43:53

別にそういう雰囲気を感じてもいいですけど、それを前提として話されるのは困ります。

2005/03/27(日) 04:36:13

>プロ住民みたいな人
中にキャプなし削除人も複数いる悪寒
現れるとスレが消えて・・・

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/27(日) 06:40:29

>>671
その辺りの話は当スレの初め頃に既出だったりして。

＃基本的には、やはり削除ガイドラインの方が上位ルールかと。

>>677
「御食事処の話題」を分離した時点で、自作PC板ではアウト。

＃自作と無関係な秋葉原ネタだけのスレは板違いでしかないかと。

>>683
確かに、「実は削除人」な方が書き込んでますね。

＃削除ハンドルを連想させない別ハンドルでの書き込みが見受けられます。

**名無し** · 2005/03/27(日) 07:18:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/475
どういう理屈でそう思ったんだかわかりませんが、むしろ逆です。
専門板にある「板の趣旨に無関係な雑談スレ」なのだから問答無用のGL5 板違いです。

**Socket774** · 2005/03/27(日) 07:22:08

>>685
>板の趣旨に無関係な雑談スレ
その理屈ならこれもGL5違反ですね

雑談スレッド in 自作PC板　Part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104246651/

2005/03/27(日) 07:25:21

ガイドライン抜粋。

> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

↓議論どうぞ。

**Socket774** · 2005/03/27(日) 07:28:48

雑談系スレ一覧

板の趣旨とは無関係
【(^Д^)Omg】暴言雑談115スッどれ【ﾌﾟｷﾞｬー】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111769368/
【削除人に断固対抗】暴言スッドレ115【雑談】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111767154/
雑談スレッド in 自作PC板　Part15
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104246651/

関係あり
Athlon64 ﾜｸﾜｸ川‘.ﾜ‘ﾘ4月! AMD雑談スレ176都市
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111580998/
intel雑談ｽﾚｯﾄﾞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/
トレード売買専用雑談スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111495756/
FFベンチ質問・雑談スレ３
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109498564/
Mobile Athlon Duron雑談スレッド 12
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103173022/
★【魔法使い】ALi雑談スレ3【ﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ﾉ】★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063281306/

**名無し** · 2005/03/27(日) 07:35:07

＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
の部分について、多くの専門板では総合雑談スレ、質問スレ、自治スレなどが当たっています。
自作PC板にもそれらはありますから、>>688のように多数の雑談スレが立っているのがおかしいんです。

**Socket478** · 2005/03/27(日) 07:45:43

ﾁｯﾌﾟｾｯﾄｽﾚまで雑談ｽﾚ扱いはおかしい

**Socket478** · 2005/03/27(日) 07:52:29

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063281306/
はｽﾚﾀｲこそ「雑談」っていう文字が入ってるが、実質は搭載ﾏｻﾞｰの紹介、ﾄﾞﾗｲﾊﾞ更新・互換性の情報
ﾕｰｻﾞｰ同士のﾄﾗﾌﾞﾙ情報の交換の場になってるから、他のﾁｯﾌﾟｾｯﾄｽﾚと大差ない

**Socket774** · 2005/03/27(日) 07:56:36

>>690-691
そりゃスマンかった

**Socket478** · 2005/03/27(日) 08:19:05

暴言ｽﾚについては以前合意があったと思うのだが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/705、708、710

705 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:25:25
暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。

また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。

あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。

貴方の削除依頼の選択法は納得できません。

708 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:38:53
>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。

>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。

710 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/03(月) 22:54:31
>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。

**Socket774** · 2005/03/27(日) 10:12:15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/476

こっちはスルーか
はじるすを最高の環境でﾌﾟﾚｲする為の自作PC考察3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075202590/
【セクシー】SexyビーチPart2【ビーチク】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060772987/

**Socket478** · 2005/03/27(日) 10:16:43

>>1　ｽﾚ立て乙です

**Socket478** · 2005/03/27(日) 10:18:00

∧||∧

徒歩 · 2005/03/27(日) 11:03:33

>>688
関係ありの方は雑談と名がつくものの、ほとんどが専門スレかと。
AMD、intelなんかはそれぞれの総合スレだし。

暴言スレに関しては>>693の通りで、一時期の複数のコテハンの暴れっぷりが
うそのようにちゃんと隔離されているので安易な削除は待った方が良いと思う。

2005/03/27(日) 15:33:01

>>684の阿呆明王
とりあえず君は出てこなくて良いよ。
現時点までに
「単なる一削除人の身でありながら、運営側判断に属することを断言したことの正当性」について
なんら回答を示していないわけだよね。
答えられずに逃げて、ほとぼりが冷めた頃に現れれば問題がないとでも思っているのかな？

異議があるなら立場を弁えていない発言の根拠ってものを聞かせてくれよ。
単なる「発言の自由」とか池沼丸出しなことが根拠だとしたら、やはり二度と出てこなくても良いけどね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/27(日) 15:36:12

>>698
あんたの言う「運営側判断に属すること」とは何ぞや？

2005/03/27(日) 15:37:27

運営なんて呼べるのはまろゆきひとりだけですよん
おじさんも違うって自分で言ってたしー。

2005/03/27(日) 15:56:36

>>699
あ？一ヶ月以上悩んで今度はどんな池沼な詭弁を思いついたんだね？
君にローカルルールの内容云々、及びその成立の可否まで断ずる正当性はない。
仮にそう思うのであっても、立場的には「ローカルルール申請が却下」されたことが
決まってからでないと、なんら行動は出来ないはずだがね。
ま、単なる名無しや別ハンかだったら、そこまでは言わないけどなー。

727 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 05/01/04 00:42:16 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。

＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。
(後略)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/727

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/27(日) 16:23:03

>>701
何かと思えば……あほらし。

ローカルルールの申請が通ろうが通るまいが関係ない。
自作PC板において、御食事処スレは削除ガイドラインに明白に抵触する以上、
ローカルルールをどう変えようとも処理対象であることは間違いなし。

＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。

2005/03/27(日) 16:44:19

>>702
まず
・ローカルルールがガイドラインに優先するというひろゆき裁定がある
・ただし重要削除に該当する案件はこれに適用されない
・またこれは住民により削除対象が決められることを意味しない

こういう前提があってローカルルールを議論していたって事実があるわな。
そして削除依頼において「LR議論中だから削除の一時停止措置」が俎上に出ていた、と。
ここまではさすがに君の知能レベルでも理解できるとは思うのだがね。
それを正月で議論が止まっていたところを、君の悪意と文盲病が含まれた
カウパー病によって、阿梵だの調伏だのコスプレめいた処理がなされたわけだ。
その言い訳に君は「どう変えてもNG」と言い切って、その正当性を問うているのが
現在の状態なのは、そういうことだわな。

＞＃何故か管理人が認めてしまうのであれば、さすがに話は別だが。
で、こんな逃げ口上みたいなこと抜かしても、重要削除とそうでないものを
意図的に混同していることの免責にはならないよなー。

で、「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」って帰結
はどこから得た見解なんでしょう？下記からお選びください。

A1.俺様は実は運営クラスの人間だから
A2.俺様は心意気だけなら運営クラスの人間だから
A3.実は"重要削除"の意味が理解できなかったから
A4.ささやかなプライドが邪魔をして素直になれないから
A5.何も考えていなかったから

**(´ー｀)y─┛~~** · 2005/03/27(日) 17:11:20

でも、明王さんは持論に自信がありキャプ付きで意見していて、
他の、「迷ったら名乗らない」を忠実に実践し削除を行いつつ議論に参加、
似非住人になりすます削除人よりは好感がもてるようになった。
書き方は如何なモノかと思うときがあるけど。
（２ちゃんの顔だと言うことを忘れない方が良いと思う）

2005/03/27(日) 17:13:39

これはとても恣意的な選択肢ですね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/27(日) 18:35:09

>>703
おそらく

A6.>>703がスルーされて終了

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/27(日) 19:34:38

>>703
A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。

＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。

>>704
ええと……削除議論の際には、削除キャップはほとんど使ってませんけど。

＃削除キャップが類推できる別ハンドルとともに
＃削除キャップと併用することのあるトリップを付けてるから、
＃削除キャップを使っているのとほぼ同じではありますが。

2005/03/27(日) 19:49:46

「食事スレがLRで容認となることはガイドラインの重要削除にあたる」とは
全く持って意味不明。恐らく自分で言おうとした事とも違ってるだろうし。

たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
あくまで自作PCという範疇での秋葉原情報になるため、食事処や同人ショップ等の話題は
やはり板違い。
このあたりが「LRをどう変えようとも処理対象」という意味でしょ。

もっとも、これらをも認めるような文面の明記されたLRが認められたなら話も変わるけど
そんな申請は却下される事必至。

容認される可能性があるとすれば、LR変更ではなく板名変更か板分割。

以上、机上の空論。
とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。

2005/03/27(日) 21:18:16

>>707の斜め上明王
＞A7.そんなことは言ってない。人の言ったことを曲解するな。
ならば答えましょうよ～。
(1)..「どう議論してもNG」と断言した根拠
(2).単なる削除人の身でありながら運営レベルの発言をする正当性
これが求められる答だかんねー。

＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。
これが上記の回答になるのかならないかぐらい、頭の弱い子でも理解できると思うんだが、
回答したと思っているところが、さすがに想像の遙か斜め上に行ってますね。
って、まあ別に回答義務はないけどさ。
ただ回答できない間抜けは出てくるな、ってだけの単純な話だし。

# 仮にもPCカテゴリの議論にしゃしゃり出てきたいのなら、少しは論理的な発言を
# するよう心がけた方がいいかと

>>708のプロ住民
＞全く持って意味不明。
君が高等教育を受けていないことを俺に転嫁されても困ります。

＞たとえ「自作PC板は秋葉原情報も扱う」というようなLRが決まったとしても、
そんな趣旨でLR議論されたことないけど、君の理解レベルじゃそんなもんなのかねぇ。
ちなみに事実でないことを仮定されたとしても俺には答えようがないし、そして存在しない
事項を前提とされても論理そのものが成立しない。
理解できるかなー？

＞そんな申請は却下される事必至。
まあ前述の通り前提自体が間違っているけど、君のような口を挟みたいだけのプロ住民な
人たちにそういう理屈は関係ないのでしょうね。
根拠は運営妄想か、願望が口をついて出ただけなのか。

＞とりあえず、ごちゃごちゃわめいてないで実際にLR申請してみればはっきりするでしょうに。
「論点からずれきったことを抜かし、自分は貴重な提案したと自己満足」
とりあえず頭の悪い人がごちゃごちゃわめきたいがためによく使う手法ですなー。

2005/03/27(日) 21:50:06

>>709
いや、本当に意味不明だから。よく読み返してみなさいって。

例えについて前提自体が間違っているというのならこちらの理解不足だな。

ってことは食事スレを削除対象から外すためのLRなど考えてなく
あくまで食事スレが削除対象外だと主張すると？

2005/03/27(日) 21:59:53

>>710のプロ住民
アレが答えるか答えないか。
論点それだけなんで、喋り場探しならもっと相応しいところで相応しい人に頼んでね。
悪いけど、俺も土日に来れるかどうかってぐらい年度末の被害者なんでね。

あと「○○がダメなのは▲▼に決まっているから」とか、他人の意見を代弁するとか
誰も頼んでいないのでそれもやめてね。
「自分は超能力あるんだ！」って主張するのは勝手だけど、俺から見れば
ただのキチガイに過ぎないんで。

徒歩 · 2005/03/27(日) 22:11:04

すいませんこいつ口悪いんです。
しかしですね、気持ちはわからないでもない。

>>707
＞＃つーか、今でも基本的には削除ガイドラインの方が上位ルールかと。
＞＃その辺りの話は、当スレの初め頃に既出。

既出なのは重々承知です。しかしたとえ気まぐれだとしても一応神がそういう認定を
出したことがある以上、それを楯に主張することすらスルーするのはどうかしらん。
"基本的には"GLが上でも、原則論と例外の間で荒れてるのに神裁定を無視して
原則論で片付けられては納得しにくいですよ。
つまり「LRをどうしようとも×」ってのは性急。

>>703の前半はまぁまぁそうですよ。明王氏ものらりくらり感が否めないっす。
>>711はばかで口が悪いけど暴走しなければ言いたいことは真っ当なはず。

2005/03/27(日) 22:11:45

>>711
あのさ、削除人と喧嘩したいだけなら、お前こそ邪魔だよ。
まともに相手して馬鹿見たじゃん・・・。

？ · 2005/03/27(日) 22:39:45

oioi
人が家族サービスしてるうちに香ばしいどころか焦げてるじゃん(´ー｀)y─┛~~

ま～前提が間違ってる理論からは正しい答えが出てくるはずない罠

2005/03/27(日) 23:27:35

>>712
とりあえず、LRをまとめて提出してみれば、どちらが正しい（というのもアレだけど）か判るんじゃない？
どちらにせよLRを変更するぐらいしか、お食事スレが存在できる可能性は少なそうだし、
平行線の議論を続けるよりも、そのほうがマシじゃないかと思うんだけど。

もっとも、そういう理由で立ったはずのLRスレが、全然動いてないという現実があるけど。

◆qp4RS/i286 · 2005/03/28(月) 02:17:19

>>711他、HOST:PPPbf1904.tokyo-ip.dti.ne.jp 氏へ

>>709とか>>703とか>>701とか読むとさ、
あなたの書き込みの主題は、LRとGLに関する「明王さん発言の是非」だよね。

でですね、いくらこのスレでの明王さん発言を発端にしているとはいえ、
あなたが追求している問題は自作PC板削除議論の話題ではありません。
まずは>>3-6読んで基礎積んで、理解できなかったら運用情報板や削除知恵袋板に逝って、
それでも赤面しないようなら指導部屋に移動して下さいな。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>712氏へ
> 神裁定を無視して
あなたも同じ視点で語っているようですが、
>>714-715氏もおっしゃるように前提からしてあれなんですよ。

「明王さんは神裁定に反している」と本気で思われるのなら指導部屋へ移動を。

難民 · 2005/03/28(月) 04:40:52

どこまでが自作に関係があり、どこまでが自作に関係がないのか。

これだけは説明ください。
具体的な個々の事例ではなく、
どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。

それができないのなら、削除人の主観次第だと批判されても仕方がありません。

？ · 2005/03/28(月) 08:17:37

話しの主体が自作ではなくそれ以外のものである時点でアウト
そもそも削除人が存在すること自体がひろゆきがある程度の主観を容認してい
るということが理解できないんだろうか？

>>どんな事例でも、それにあてはめれば誰しもが判別可能な説明を。
こんな基準を実際に作る能力が人にあるんなら訴訟とかは世の中からなくなる
んだろうねえ(´ー｀)y─┛~~
ねえ(´ー｀)y─┛~~

**(´ー｀)y─┛~~ アマ住民** · 2005/03/28(月) 08:57:00

じゃあその削除人さんの主観がどうかしているで決まりですな。
ネタスレはスルーで、食事処が消されるなんて・・・
まぁ、そういうスレは勝手に沈んでいくだろうから放置で、逆に
食事処は人もいて、長続きするから徹底的に取り締まろうと
いうなら本末転倒過ぎ。

管理人曰く
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

この精神が忘れられている。

◆qp4RS/i286 · 2005/03/28(月) 09:32:16

>>717氏と>>719氏へ

「消しすぎよくない」の発想の元、
「残す」方向で主観というか裁量が発揮されるわけで、
「消す」方向で主観というか裁量が発揮されたら、恣意的とか利己都合で垢停モノのです。

で、「残す」方向での主観と言うか裁量は、まさに削除人さんの自由自在なわけで、
　（ゆえに消されないことに関する提議は、この板のローカルルールの2）
一削除人さんのお目こぼし基準（残す方向での主観というか裁量）を求めたところで、
他の削除人さんは別のお目こぼし基準で動いちゃいますよ。

◆qp4RS/i286 · 2005/03/28(月) 09:34:05

>>717氏へ

>>563
> PCサロンでも板違い
>>594
> ガイドラインの解釈に幅があるのが問題
>>653
> 自作PCを作るためにパーツを買いに行った時の食事事情の話
>>658
> 自作と関係のある食事の話
>>662
> ダブルスタンダード

あなたと話すうえでのキーワードはこのあたりでしょうかね。（IP安定で助かります）

>>577
> ルールなんていうのは、状況に合わせて変えていくものだよ。
このセリフを使わせていただきますが、

過去数ヶ月、延々と削除されまくる実情と各削除人さんなどからのアドバイスを理解して、
「あなたの中のルール」を2ちゃんボランティアさんの視点に合わせて変えるべき時期ですよ。

難民 · 2005/03/28(月) 14:32:13

>>721
過去に作られた既存のルールを根拠にして削除したり、発言しています。
それは、削除人はルールに従わないといけないからです。

既存ルールに従ってしか行動できない制約のある人に合わせていたら、
そのルールは永久に変わることがありません。それはおかしなことですよ。

もし、UDスレや全板トーナメントスレのように、
ひろゆき氏が食事処スレを例外と認めた場合、
今まで延々と食事処スレは板違いと発言し続け、削除していた人も、
ぱったりと板違いとは言わず、削除もしなくなると思いますよ。
そんな人達の発言を、神の発言かのように崇めるのは間違っています。
2chで神として崇めるべきなのは、ひろゆき氏だけです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/28(月) 14:52:02

まあ、いい加減ごねずにPCサロンでやれよ。
住人集めたいなら、全ての秋葉原スレの>>1にお食事処スレへのリンクを
貼ってもらうなりしてもらいなさいよ。

３ · 2005/03/28(月) 14:53:07

利用者のこと考えてほしいよな。
GL、LRを守ることがそんなに大事なのか？

【雑】野鳥観察part??【談】とかC++Builder相談室 Part??とかをって
話しじゃないだろ。

**Socket478** · 2005/03/28(月) 15:00:51

他板のような厳格なﾙｰﾙのLRがないからこのような事態になっている
実際雑談系ｽﾚ云々で揉めてるのは自作板くらいでしょ
現に他ｶﾃｺﾞﾘの板の住人LRにしたがってきちんと住み分けてる

2005/03/28(月) 16:14:42

厳格なLRは削除を強化する方向にしかなりえないので反対。

現段階でLRで規制をすれば、
ガイドラインへの理解が浅い者を、LRで叩き出す様なものでしょう。

たとえグダグダの議論が続いているように見えても、
少しづつでもガイドラインへの理解が進んで行くほうが、
厳格なLRでがっちり規制するよりはましです。

今求められているのは、
スレをLRで規制することではなく、
ガイドラインへの理解を深めることだと思います。

難民 · 2005/03/28(月) 19:13:55

とりあえず現状では、御食事処スレが目敵にされている、ということです。
なぜ他のスレは放置して、御食事処スレだけを削除するのか。それも説明願えますか?

また、削除人の人は、削除依頼が出ているスレしか削除できない、というわけではないですよね。
現在あるすべてのスレについて、板に合ったスレかどうか判断して、削除してもらえませんか?

もはや私には、ガイドラインとローカルルールだけでは判断ができないので、
削除依頼できないんですよ。

**HG名無しさん** · 2005/03/28(月) 19:30:31

>>727
とりあえずお決まりの抜粋('Ａ`)
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
＞というのは全ての依頼を出してから。
正しい書式で依頼が出され、板違いと判断されれば
削除される可能性は十二分にありますよと。

依頼がなくても削除該当と判断したものを
削除することにはなんら問題はありませんし
あと削除人は「仕事」ではなく「ボランティア」
なので、いきりそんな全部のスレ見ろなんて義務はありませんよ。

とりあえず、ガイドラインと２ｃｈのお約束とＬＲをしっかりと読んでみて。
ほんとそれだけでかなり納得いくと思うし。