jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/09 12:03:35

>>50
ご回答ありがとうございました。
二つほど再度確認したく質問させていただきます。

>基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
GL4では県単位未満も認められてますが、
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
が削除人のほぼ公式見解なため停止されたと解釈してよろしいでしょうか。

>そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
それを見つけるのも自作erだと思いますし、ショップのスクラップビルドでスレ需要が移り変わるものだと思っております。
未来のことは誰も語れないしそこらへんは需要に任せたほうが簡単だと思いますがいかがでしょうか。
でないと語れる地域を明文化しなければいけなくなります。

以下独り言
私は「PCの自作について語るための板」と「PCの自作をする人が語るための板」
は人によって強弱の差こそあれ切り離せないと思っておりましたが削除人の方々と乖離が進んでいたのですね。。。

**施工士＠削除屋 ★** · 05/01/09 12:09:01

>>80
＞関係がないので板違いですというのでは、説明になっていません。
自作PC板という自作PCに関する話題を扱う専門板で
お食事処について話すことは素直に考えて板違いな話題だとは思いませんか？

あなたの意見の拠り所となるのは「秋葉原(もしくはその他の電気街)」ということだけなのでは？
確かに自作PCを語る上で秋葉原は重要な位置を占めていることは否定はしません。
しかし、自作PC板は秋葉原板じゃないんです、秋葉原に関する情報の1つとして
秋葉原スレッドに書き込むのはかまいませんが、単独スレッドを建てたいのならばPCサロンが適当だと思います。

＞なお、本屋で売られている自作本には、
＞秋葉原の食事処紹介のページがあったりしますが、
＞そのあたり、どうお考えですか?
それはその本はそうであると言うだけで、２ちゃんねるの運営方針とは何の関係もありません。

**Socketにゃんこ** · 05/01/09 15:02:47

散々既出とは思いますが　一名無しとしては
食事処・絵売り・つがる等のスレは
・秋葉原が自作の一つの中心地であること
・そのために利用者情報量ともに多く
・ひとつの秋葉原情報スレに収まりきれず
・分割されてできたもの→「秋葉原情報スレの一部を構成するもの」
という認識でおりましたので今回の一連の騒動は意外でした。
でもまあ仕方ないですね。いろんな人がいらっしゃるということで。
#自分なりに結論出さないとキリがないので。チラシの裏乙＞自分

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/09 15:06:42

あいかわらず宗教論争が続く自作板。
このまま紛争は続くのか？？？　ﾅﾝﾁﾃ

自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンがどういう板なのか
完璧に誰もが納得するように答えられる削除人はいるのか？？？　ﾅﾝﾁﾃ

というか各所に存在する板違いｽﾚをすべて消したらどうなるか
考えた事あるのか？　ﾅﾝﾁﾃ

まぁ何だかんだ有りましたけど結局自作板は削除前の状態に戻ってます。
空気読んでくれた削除人に感謝。

本当は住人で何とかしないといけなかったんだろうが、
殆ど荒らし同然な依頼を出され即削除∩住人に通達も無かった上に
ローカルルール改正は俺の自作板を語る連中で埋め尽くされたたし糞コテも俺の自作板を語リ始めるし
それで依頼厨もノリノリでバリバリ削除依頼しまくりで荒らし耐性の無い住民がますます混乱してる戦時下じゃあ
どうにもなりません罠。つうか削除人一人であんだけいる住人を移動させられるわけ無いじゃん。
そりゃ荒れますさ。荒れますとも。

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/09 15:10:42

どうでもいいですけど削除人って削除したよってアピールするのが最近は仕事の一環なんですか？
昔はもっと空気読んで仕事してたような気がするんだけど。

議論好きとかって削除人名鑑に乗せられてる方ってただ単に空気読めないだけとか言ったらなんかねぇ。
まぁ揶揄するとそういう言い方になるのかもしれないけどさ。

つか複数の削除人がいろんな板でそういう状態になってると本来の仕事がおろそかになると思うし
秋葉原辺りで職質してる横暴な警察官と何も変わらない罠。権力の濫用って奴よね。ｺﾜｲﾜｧ。
まぁなんつーか1人なら単純なミスかもしれんけどこう続くと何か有ったんじゃないかとうがった見方されんでないかい。

もうちょい個人依頼の削除はなぜ厳しいのかとかガイドラインがなぜ異様に幅広い所を指してるのか考えられた方が
よろしいんじゃないでしょうか。頭は使っても減らないわけだし脳。
つうことで。古参の削除さんは分かってると思うので読まんでもいいかも。まぁ最後に書いても意味無いわけですが。

05/01/09 16:50:43

「ＰＣの自作をする人が語るための板」を探して２ちゃんを探すと
「自作PC」という板が見つかります。トップには

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。

などと書いてあります。「あ、ここなんだな」としか思えませんが、、、

＞＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＞＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
削除人としての見解はわかりましたが一般利用者にそれがどこでどのように
示されているのかご教授願いませんか？

**超プロ住民** · NG

>>87
>>81
＃ウェブサイトを利用する場合、普通まずサイト全体の案内とか利用規約とかの
ページを読むものじゃないんですかねぇ？

**超プロ住民** · NG

ちょっと脱線しますが、マ板だって原則的にはプログラマー「を」語ることが
趣旨の板だと思うんですよね……ただ、プログラマーでない人は
プログラマーさんのことをよく知りませんので、いきおい板参加者の殆どが
プログラマーさんということになるのかと。んで、さっき携帯から読める
上位30スレタイを一瞥した限りでは >>81 に抵触しそうなスレが
会社・職業カテとかにある他の業界・業種系板にある板と比べて
特に多いようには見えませんでした。

80 · 05/01/09 19:18:04

>>81
「参加者を重要視する」を拡大解釈していませんか?

「参加者を重要視する」が本来想定しているのは、
どういったことで、過去の判例としてどのようなものがあるのか、どこかに資料があれば教えてください。

>>83
素直に考えると、広義の「自作PCに関する話題」には、
パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか、
という話題も含まれると思います。

もし、パーツショップのある場所に関係なく、日本一ラーメンの旨い店の話をしていたら、それは板違いだと思います。
もし、パーツショップ近辺にある御食事処に関する話を、2ch内ではすべて自作板で行う、
というのであれば、そのスレはカテゴリ違いだと思います。自作板は秋葉原板ではないのですから。

くどいようですが、回答を頂けないので、再度伺います。

PCの自作と関係がないということが、
一般的な考え方として定着またはコンセンサスが取れていることを説明してください。

05/01/09 20:36:08

>>90
「自作ＰＣを買いに行くときの交通手段」ということで、車の話で盛り上がったり、
「自作ＰＣを買いに行くときの服」ということで、服の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを買う際のお金のため方」ということで、株の話で盛り上がったり
「自作ＰＣを沢山おける家を買うには」ということで、不動産の話で盛り上がったり
「自作ＰＣで見たい洋画ＤＶＤ」ということで、洋画の話で盛り上がったり
「自作ＰＣとマッチするデジカメ」ということで、一般メーカーのデジカメで盛り上がったり
>>90さんは「どこまでが自作ＰＣ板の話題だ」という線を引けばよいと思います？

私は、
ひとつは、「広義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＯＫ。
ひとつは、「狭義の自作ＰＣに関する話題」ということで、すべてＮＧ。
どちらかの線引きしかないと思うのですよ。
前者なら、雑談板。後者なら専門板。
そして、雑談板ならネタスレ・趣旨違いといった理由ではあまり削除されないと聞いています。
削除はされにくいが、ネタスレ多めが良いか、削除されやすいがネタスレ少な目が良いか、どっちです？
後者をお望みなら、あきらめていただいたほうが良いかと思いますけど。

05/01/09 20:38:29

「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと

_ · 05/01/09 20:56:00

常識というのは個人によって多様な為ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを吸収できる
削除人さんがいるわけですな。

**Socket939** · 05/01/09 22:39:44

>>91に同意です。

>>90
>パーツを買いに行った時にどこで食事をするのか

パーツ抜きで成立してしまうスレだと思います。
パーツを買いにいく行為やその際のショップ情報はお互いに関連が強いと思いますけど。

自作PCで食事する
食事の為に自作する

なんてことにゃならんでしょ？
言葉遊びかも知れませんが、お互いに関係性が低いんじゃないでしょうか？

広義にとっても直接の関係性が無いところが、黒判定とされたところじゃないでしょうか。

90 · 05/01/09 22:43:10

>>91
正直、線引きはどこでもいいです。
誰にでもわかるように明確になっていれば。

問題なのは、削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか、わからないこと。
しかも、それにより削除されたか否かは一時的なもので、確定ではなく流動的だということ。

これでは、
とりあえずスレを立てて様子を見る、
一度削除されたスレでも、今度は削除されないかもしれないので、また立てて様子を見る、
なんていう馬鹿なことになると思うのです。

90 · 05/01/09 22:58:53

>>94
自作抜きで成立するのならば自作板と関係がない
というのはうまくいきません。

CPUの話は自作抜きで成立するので自作板と関係がない
からといって、CPUのスレを自作板から追い出しますか?

そういう判断基準でもいいですけど、そうすると自作板は大改革になりますよ。

また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。

御食事処スレが削除対象になるということは、
事実上自作PC & 自作er 板となってしまっている現状から、
自作PCだけの板に軌道修正するという捉え方をしています。
だから、御食事処スレがどうなるのかというのは、非常に重要な問題なのです。

とにかく、線引きを明確にしてもらわないと。

05/01/09 23:48:27

>>95-96
あなたがおっしゃってる事って、これにしか見えないんですが。
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
特に>>96のこの2行。
>また現状では、自作板には自作erのための雑談やネタのスレがいくつもあります。
>御食事処スレを追い出すということは、これらのスレも追い出されるということだと思っています。

あなたが「線引きはどこでもいい」と考えていて、かつ「削除依頼してみないと、線のどちら側にあるのか
（あなた自身が）わからない」のならば、削除依頼出してみればいいんじゃないですかね。
明らかにGLに当てはまってないものは削除依頼出したところで削除されないでしょうから。

なーんか>>80とか>>90で言ってる事とは、大きく矛盾しているような気もしないでもないですが。

05/01/09 23:51:38

>>97
削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが
大前提です。
もちろん、板が沢山あるので「複数の板」で語れる話題もあります。
たとえばＣＰＵ。
「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。
そして、グレーである部分については、多少ファジーな部分が残っても仕方ないでしょう。場合によっては
削除人さんによって判断が分かれるかもしれません。それは、ケースバイケースじゃないでしょうか。
たとえば「ＣＰＵについて語るスレ」というのを立てたとして、前者のような流れになればＯＫだけど
後者のような流れになってしまえばＮＧ。そこらは実際のケースを１つ１つ確認するしかないでしょうし、
（私の知る限り）削除人さんは、「中身も見ずに削除」はされていません。

ただ、「食事どころ」については、「自作ＰＣという物」について語っていないので「黒」ということです。
ですから、仮に「食事する自作ＰＣ」というのがあれば、「自作ＰＣが食事するところについて語るスレ」は
ＯＫのはずですｗ。

05/01/10 00:12:40

早い話、サンボなんて長年秋葉に居着いてる俺だって行ったことないし
ＡＶオタ、無線オタだって知ってる人、少ない。
あんな店、有難がってるの自作板の奴らだけじゃねーのｗ
あるいは自作板から広まっていったか。
逆にアニヲタどもが行く店でＰＣオタになじみのない店も（かなり）多そう。
だから自作erのためのお食事処なんてのも他の板じゃ通じない特殊な話題
として成り立つんじゃないのかね。
だからお食事処スレ認めろ、だなんて駄々こねたりはしないが
あんまり細かいことに目くじらたててるのも大人げないんじゃねーの。

_ · 05/01/10 00:23:41

>>98
＞削除人さんが書いておられましたが、自作ＰＣ板は『「自作ＰＣ」という「物」について語る板』これが大前提です。
いや、自作の場合組むことに意義があるというか、しばしば目的と手段が入れ替わるというか、
これだと「組みあがった自作ＰＣ」しか対象にならないんだけど。
自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも
「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？

これが駄目ならウェイトトレ板ではトレーニング器具について語れるが、ウェイトトレーニングについて語れないとか
卓上ゲーム板ではゲームのルールやボード上に描かれた絵について語れてもゲームをプレイしたことについては
板違いということになってしまう。

板にとっては「自作すること」自体、すなわちパーツ購入や組み立てが、組んだＰＣの運用と並んで中心的話題なんだけどね。

_ · 05/01/10 00:37:37

あー、もしかして「自作ＰＣ板」じゃなくて「ＰＣ自作板」なら問題なかったってオチ？

05/01/10 00:43:28

もうほとんど「言葉遊び」だね

. · 05/01/10 00:46:00

もう諦めろ

ここが2ちゃんであるのだから運営の判断が全て

05/01/10 01:05:38

>>100-101
「【自作ＰＣという物】を作る」ことは、物について語っていると思いませんか？
でも、「【自作ＰＣのパーツという物】を買う際に食べる食事」のことは、食事についてであって物について
語っていませんよね。だから黒なんでしょう。
これは「自作ＰＣ板」でも「ＰＣ自作板」でも同じでしょう。

_ · 05/01/10 01:11:43

「パーツ購入」が致命的に重要なんですよ。買い物についてが、です。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 02:00:53

このスレだけでもたくさんヒントが散らばってるように見えます。

食事スレ等、（スレ建て経緯抜かして）第三者が見て板違いに見えるスレを板から出せば終わり、
って線引きする話でもなくなってしまったように感じます。
また２ちゃんねらの柔軟性を示した（板住民としてｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな）スレも一つの解決法に見えますが、
今後第三者から見てどのような扱いされるか不明です。
だって第二第三の模倣犯が現れるでしょうから（もちろん第一も居る）

荒らしは去れ、ってよく見ますけど（私も言ってますね；；）
荒らしもまた板の利用者ってどっかで見ました（しかもボラの知識・素質あるだけにやっかい）

個人的に>>37 >>70に対しては>>31 >>80だと思ってるし
>>42-49 >>51-53に対しては>>54な考えの人が多いのではないかと思ってます。
自作PC板とPC自作er板に分けたい、と思う住人はほとんど居ないんじゃないでしょうか。
だってごちゃまぜになった今のバランスがすごく居心地いいんですから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/106-125
から一部転載して寝ます。

118 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/12/09 01:39:24 ID:???
グレーというのは、白か黒かどちらかわからない、
というよりも「いろいろな考え方や解釈が出来る領域」
だと思うんですね。。（ニュアンスわかるかなぁ）

その部分を、バサバサ処理しすぎるのは、思考の
画一化を目指しすぎるように思ったり。。

中略
だから、納得いくまで語り合ってもらうのが、実際のところ
一番いいのかなと。確かに揉め事が続くと言うことにも
なりますけど、どこかに落としどころが見えてくると思う
んですよね。。議論していくうちに。

それを見届けてから、必要な処理が出来れば、一番いいかなと。。

05/01/10 02:10:29

そりゃ通販でしか買い物しないヒキコだとか買いに行く店が一軒しかない
田舎ﾓﾝにしてみたら秋葉とかの電気街で買い物する悩みなんて
想像もつかないんだろうな。
回るべき何軒もあって、それを一筆書き上に並べて、その順路から離れずに
飯食ってお茶する、、、いかに効率よく買い物するか。途中でｴｳﾘｱﾝの妨害を
かわさなきゃならないし、つがるをかまってやらなきゃならない。
このパターンが人それぞれでそれで買い物の上手い下手が決まる。
その情報を交換することこそが自作の第一歩。
自作PCなんて買ってきたもん並べてつなげば勝手に動くもんだからさ、
いかに上手く買い物するかが勝負なんだよね。自作歴10数年の俺が
言うんだから間違いない。
ほんと、通販の人や田舎ﾓﾝは気楽でいいや。

05/01/10 02:18:59

>>107
煽りだと思うけど、一応マジレス。

そういうことのために「秋葉原スレ」があるんじゃないの？
それに、通販が気楽と思うなら、通販使えばいいじゃんｗ

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/10 02:23:12

まーあれだ、荒らしてのはｴﾓｰｼｮﾝで動くもんでそれをﾛｼﾞｶﾙﾀﾞｯｼｭで返すのが
そもそも間違いなんですな。
ってﾋﾞﾏﾆかよ！空気読めてないよ俺！

今の対応は正直荒らしへの初期対応としては最悪でしょ。
躍起になって削除しまくる削除人と荒らしにお墨付きを与える糞コテと
荒らし耐性の無い住人が繰り広げる旋律は最高のもんでしたよ、ええ。

しかも議論はつねに黒か白かってところにしかならないし。
全てグレーなんだっつーの。自作板とパソコン一般とハードウェアとPCサロンを考えただけで
どの板がどういう板かを考える上での完璧なルールなんてねーだろーし。

食事処ｽﾚもサンボスレもスレタイ変えて存続してるし
もういい頃合なんじゃないの？議論の幕引きにはさー。
もう議論荒らししか見てないと思うので削除人諸兄には
できるだけスルー希望ってことで。

あと住人だってｴﾓｰｼｮﾝで動いてるところが有るので
も～少し消す前削除人諸兄にはブラウン管（液晶かも）の前の名無しさんにも
思いを馳せて頂きたいなぁと苦言を呈しつつ
期待してるんで頑張ってください。ホントだってば！

**jisaku/1104167953/468,475,476,481,499** · 05/01/10 03:07:35

正直”決めないといけない”と思ってる自治厨にも一言あるんだけどいい？
まぁダメっても聞かないけどさ。

俺の脳内では（笑）IRQ・INTスレなんか自作板の中で最も自作板らしいｽﾚだと
思ってるんですが皆さんも同意してくれますよね？でもすぐdat落ちしちゃいます。
このスレ守ってください（泣　つったら守ってくれるんですか？
ネタは公開されてる分しか実質無いのですぐネタ尽きるんですぅ～って言っても？
あ、保守とか見辛くなるのは無しの方向で。あくまでネタ持込でね。

余りにも時間とかシステムに対してわがまま言ってる事に気づきませんか？
一語だって、板名、スレタイだって受け取る人によって感じ方、違うんですよ？
議論が収束して書き込み減ればあっという間にdat落ちするシステムなんですよ？

いい加減俺論理なんて通用しないシステムなんだって理解しましょうよ。
どんな伝統あるｽﾚだって、どんな有益な書き込みがあるｽﾚだっていずれは死ぬんです。
書き込みが減り、痩せ衰えてね。

そのdat落ちする刹那のなかで全てを決めようとするのはおこがましいですよ。
ましてや荒らしは斜め上を行かなきゃ問題は起こせないようになってますし。

”その時にできる最大限の防御策”を考えるしかないんです。
子供じゃないんだから、頭使いましょうや。そんなに難しい話じゃないんだから。

05/01/10 03:45:16

>>109-110
悪いけど、独り言とか愚痴は、チラシの裏にでも書いてよ。

ぱ · 05/01/10 04:18:21

>>98
＞「どのＣＰＵがコストパフォーマンスに優れているか」という話題は、当然自作ＰＣ板でＯＫだと思われます。
＞しかし「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら（全然詳しくないので）」という話題は、ハードウェア板が
＞適していることになります（もちろん、前者の話題もハードウェア板でもＯＫでしょう）。

「ＣＰＵの内部構造がうーたらかーたら」は自作板の話題ですけど。
基本的に、広く浅い話題→ハード板、狭く深い話題→自作他専門板、になってます。
そうじゃないとハード板がオーバーフローする罠。

名前 · 05/01/10 15:59:16

>>107
通販メインの田舎者ですが、
たまにしか秋葉に行けないからこそ、よく利用する人達の生の声が入っている
秋葉情報スレッドの存在はありがたいですよ。

これは秋葉だけでなく他の地域へ行くときも同じ。

05/01/10 17:31:11

少し見ないうちにすげー進んでますね。
一旦流れを遮ります、ごめんなさい。
>>20
>>24
返事遅くなってしまいましたが、わかりやすい見解ありがとうございます。
１つ腑に落ちない点もあるんですが、これ以上この話を引っ張ると
場違いになってしまうので一旦矛を収めます。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

05/01/10 17:32:18

それではスレの流れを戻します。

今まで読んでて食事スレ存続派の方に聞きたいんだけど
あなたはパーツ買うのにメシ屋に行くの？
もっと端的に聞けば
メシ屋にパーツは売ってるの？

メシ屋の話題は各スレでの脱線話としては出てきてもおかしくないだろうけど
脱線話のためだけにスレを残せってのはどう考えても本末転倒じゃないかと思います。

正直今の状況では他のスレまで巻き込んだ自爆テロをやっているようにしか見えないよ。

〆 · 05/01/10 17:34:51

だが、それがいい

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 19:48:17

未だ食事処守りたいだけなんだろ、思われてるかもしれないから本音も逝ってみるテスト。

俺にとっては雑談もネタも地域も通販も要らないわけで。
ぶっちゃけほとんど見たことありません。いわんや食事サンボエウリつがるなんて。
必要と思わないものに対しては某削除依頼人より潔癖です。
アキバはちょっと必要かもだけど、無くても困らないかもとも思うし。

だから自作PC板とPC自作er板に分割、かなり喜べる方の人間です。分割してもらえるなら、ね。
けどね、それによって必要な情報が減るのはイヤなんですよ。人を排除して増えると思います？
性能やら価格なんて情報じゃなく実際の使用感・レポ（運用）こそ重要なわけで。
聞くことは滅多ないけど、もしレスが2,3日後なんてことになったら泣けます。
あとたまにサンボAA見たりするとなごんでしまったりもするし。自作板なんだな、と。

守るっつーのはおこがましいけどできるだけ守れたらな、って感じです。

って俺の自作板を語ったチラシの裏だな。チラシついでに>>110
オマエは俺か。IRQ・INTスレ、全く同感です。
確かぐぐったままに初めて訪れた2chがそのスレだったと思う。まだ名無しさんだったような。
そんなことが数年続くうちにちゃねらになってたですよ。。。

で、人を減らさないようにすること＝”その時にできる最大限の防御策”と思ってるんです。
口出したときはこんな難しいとは思ってなかっただけだったり（ちと後悔

05/01/10 19:54:30

はい、３択です。
１．現状を受け入れる。
２．ＰＣサロンにスレを立てる。
３．自作er板を新設する。（受理されるかは不明）

05/01/10 20:20:26

御食事処スレが黒か白かを議論したいんじゃないんです。
御食事処スレは、判断が異なる好例なだけです。

どこまでが白でどこからが黒なのか、人によって判断が異るのは仕方ないが、
そのグレーゾーンがあまりに広いために、今回の騒動になってしまっていると思います。

グレーゾーンを狭めるのためには、誰もが納得する判断基準が知れ渡ることが肝心です。
なので、削除されたものについて、なぜ黒なのか? という理由を聞いているのです。

なのに、黒に決まってる、ガイドライン読め、関係ないから黒、常識で考えれば黒という、
答えしかもらえないので、しつこく聞いてるわけです。

板ごとのガイドラインは作らないという話でしたが、
せめて、板に関係あるかどうかの判断をどういうルールで行っているのか開示してもらえませんか?

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/10 20:29:02

少なくとも、削除人によって判断が違ってないわけですけどね。
今回のケースは。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/10 20:30:59

あ、お食事スレに関連したものに限りますが。。

05/01/10 20:59:32

>>119
現状では、板住人の大半も、黒と認識してると思うんですが？
その上で、どう救済するかだと思いますよ。

◆22go.lL0Y. · 05/01/10 21:07:44

お食事スレはPCサロンですら板違いかと。

趣旨から考えると、どうかんがえても「食文化」カテゴリ。
「PC等」カテゴリとしての関連性が薄すぎるのではないかと。

ｗ · 05/01/10 21:12:34

PCサロンなら問題ないんじゃないかね。
雑談板って板違い判定は難しそう。

05/01/10 21:13:34

>>123
アキバにパーツを買いにいく際の食事処。
雑談としては、問題ないと思うけど？

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 21:14:37

>>119
俺もまさかそんな根本的なことが、と思った一人なんで。

>削除されたものについて、なぜ黒なのか?
>>37下2行と>>70
＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。
で>>77

まずPC自作に関することが明確に白（パーツ系）
自作erが語る食事処などが（板違いで）黒であって、同じく自作erが語る雑談・ネタ・地域もグレー扱い。
自作erが語る全てのスレがグレー。
削除依頼されれば（スレ内容によって）削除されちゃうかもって感じかな。

で>>118に移って
１．現状を受け入れる　（依頼されれば削除）
２．ＰＣサロンにスレを立てる　（自作板に残ったグレーもどうなるか）
３．自作er板を新設する　（受理されるかは不明）未議論
４．LR変更　（さらに自作erな文面必要）議論足りない

４は俺だけ？グレーは保護できる希ガス（黒もしばらく板またぎできるかも）

05/01/10 21:15:29

削除人さんは、どう思います？

05/01/10 21:18:33

>>127 は、食事スレがサロンで板違いかと言うことです。

05/01/10 21:33:16

>>125
そういう理由であれば、「秋葉スレ」で対処すればいいと思うんですが。
それでダメな理由は？

05/01/10 21:36:28

＞４は俺だけ？グレーは保護できる希ガス（黒もしばらく板またぎできるかも）
食事スレの救済って主旨限定で書いたんで、
LR変更は、選択に入れてませんでした。

05/01/10 21:40:10

>>129
別に、理由など必要ないでしょ。

◆j/AYyK1Fyk · 05/01/10 21:40:36

>>127,129
>>73
PCサロンなら問題ないと思われ。

>>130
了解。実はびくびくしてた。

05/01/10 21:42:39

>>129
大体、理由云々は議論の論点がずれますよ。

◆22go.lL0Y. · 05/01/10 21:44:36

>>125
アキバにパーツを買いに行ってジリ貧になった財布で食事に行くスレ
とかならまだ理解できるけど、
一部地域の「食事処の品評情報交換」に過ぎないのでは
どこの誰が行こうと関係なく「食事等」向きの話題かと。

**ごんちゃん** · 05/01/10 21:51:36

>>134
単にアキバの食事処を語るなら、食事等だと思いますが
自作をする人が行くという条件だと、ＰＣサロンが妥当かと。

これは、いろんな意見があるとおもいますし、
削除人さんの判断もあると思います。

**ごんちゃん** · 05/01/10 21:52:57

あくまで、個人的なの意見ですけど。

05/01/10 22:02:58

よくわかりませんが、PCサロンの話は、PCサロンの自治スレなり
削除議論スレッド立ててやるなりでやった方がいいんじゃないすかね。
ここで話すのはスレ違い過ぎです。

**ごんちゃん** · 05/01/10 22:07:28

それも、そうですね。
でも、削除人さんの見解は聞いてみたいです。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 05/01/10 23:06:25

ひろゆきや削除人が見解出さなきゃわかんねぇのかよ。

? · 05/01/10 23:24:24

わからないおばかさんばかりだからここまでぐだぐだな流れになってるわけで

05/01/10 23:37:07

↑いちばんわからないおばかさん

〆 · 05/01/11 00:05:33

削除依頼ばんばんだしているのは、削除人になるための点数かせぎでしょ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 00:19:36

>>119
既に放浪人さんから指摘されていますが……
御食事処スレに関して(当スレに書き込んだ)削除人は全て「黒」だと言ってるし、
黒である理由も説明してあります。

「ＰＣ等」カテゴリ内の板で食事をする場所について語るスレッドは、
明らかに「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。

＃容認される可能性があるのは、ＰＣサロンのみ。

>>123 >>134
厳しい様な気もしますが、削除人によってはそう判断する可能性を否定できないことも確かですね。

05/01/11 01:46:35

まあ、食事スレは自作板にあるよりサロンにあったほうが数十倍消されにくいわけで、
非常に小さな消される可能性を持ち出して、自作板に固執するような意見は
通用しないかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 02:16:18

私はPCサロンにあったら消さないと思いますけど。
というか、PCサロンにスレ立ってませんでしたか？

（他の人が消さない、という保証は出来ないにしても）

_ · 05/01/11 02:16:59

>143
で、結局「板違いだから」か、レスが流れてから「既に回答されている」しか言ってくれない。
いつまでもうるさい言われても、回答を欲しているのにはぐらかしてばかりだから。

自作は自分で組み立てる過程抜きに語れないし、例の「参加者を重要視するもの」にいくらなんでも「自作板住人が自作すること」を含めないでしょ？
で、「組みあがった自作ＰＣ」だけが対象なんですか？組立てやパーツ購入はオマケで許してやるってことなんですか？

? · 05/01/11 02:18:56

>>145
立ったんじゃなくて移転されたらしい

05/01/11 02:35:28

>>146
自作ＰＣって組み立てなくてもできるの？
自作ＰＣってパーツを買わなくてもできるの？
自作ＰＣって秋葉原で食事をしないと作れないの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/11 02:40:12

まだお食事処スレの存続でごねてるの？

**Socket939** · 05/01/11 04:54:32

食事スレ住人はわがまま？

関連性が低いのは明白だし
この件について削除人諸氏の見解もまとまっていますよ。

議論を大きくして、食事スレ以外のスレまで対象にすべきじゃないよ。

食事スレ見てきたけど、このまま粘り続けて意味あるの？
変に荒れてるようだけど？

**ごんちゃん** · 05/01/11 05:49:13

>>139
はっきりしとかないと、空気を読めないで
削除依頼する人がいますんで。

>>145
有難う御座いました。

ぱ · 05/01/11 06:04:15

参加者を重視するけど自作板以外では成り立たないスレ（要するにネタスレの類）が、
一部削除されて残りもどうなるか判らない事に意義を申し立てているんだが。

少なくとも漏れは。
個人的見解としては食事スレはサロンでも構わないと思う。

**ごんちゃん** · 05/01/11 06:10:04

>>143
有難う御座いました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 07:49:38

>>146
37を読んで出直して下さい。

05/01/11 10:24:13

雑談系掲示板は趣旨別カテゴリ、掲示板名は無視ですか、そうですか。
では、最悪で国営機関批判、ゲームサロンで2chコテハン批判、えっちねたで球団批判、
エロゲネタで宗教思想批判、スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わないとでいいんですね。

**155** · 05/01/11 10:38:54

>>155
×スポーツサロンで2ch批判要望をやって構わない
○スポーツサロンで2ch批判をやって構わない

05/01/11 12:40:51

>>123
>>134
具体的に、どのカテゴリのどの板に、どういうスレタイと1でスレを作るのか提案してもらえませんか?

食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板を見ましたが、場違いだと感じました。
あそこで、自作erのための食事事情の話をしたら、板違いと言われる予感がします。

板の趣旨に合わないから他所に行ってくれと追い出すやり方ではなく、
2chの中でどこが一番適切な場所か、というやり方で整理すれば、
おのずと自作板になると思いますよ。

>>129
秋葉スレを読んだ上で言ってますか?
秋葉スレの中ではうまくいかないから別スレになっているのに、それをまた秋葉スレに戻せとというのですか。

>>37
> ＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
> ＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
自作をするプロセスにおける食事については、
自作について語っていることになります。

と言うこともできるわけで、その2文は判断基準としては不適切です。
もっとわかりやすいガイドラインを示してもらわないと、
削除人の手間がかえって増えてしまうと思うのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/11 12:46:37

>>157
寝言は寝て言って下さい。

＃常識的に考えて、食事はＰＣを自作するプロセスとして認められません。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/11 12:58:45

>>157
食事という行動は、人間が生きていくためには必須の行動です。
ですが、PCの自作というだけなら必須の行動にならないことは考えるまでもありませんが。
もはや拡大解釈を通り越して屁理屈以外の何物でもありませんね。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/11 13:17:39

まだ食事処スレについて議論（にすらならないはずなんだが本来は）していたのかよ？

05/01/11 13:42:09

いちいち相手にしなければいいのでは。

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 14:20:53

>>寝言は寝て言って下さい。

この削除人は何様か知らないけど、こういう物言いが多く削除人の心得のページを読むと
この人物は削除人として不適格だと思う。

**Socket939** · 05/01/11 14:30:13

おっと　>>155
逆ギレしても意味無いよ。
一をとって、全て拡大解釈しようとするのはｲｸﾅｲ。
自分の書いた言葉見てみ。子供のわがままとそっくり。

自作PC板で雑談系が全て削除されている訳じゃないでしょうに。
自作PCが主題とされている板で自作ｅｒの雑談は含まれてしまう
のは当然（度がすぎると削除されるのも当然）。
どう考えても食事が主となってしまっていたのだからしかたがないんでは？

>>157

>食文化カテゴリのグルメ外食板とB級グルメ板
各板の自治スレで聞いてみたら？
どうなるかわからんけど。
今のところの行き先はPCサロンに退避しておくのが無難かも。

>自作erのための食事事情
これは違うよね。
＝秋葉原の食事事情になるんじゃないのかな。
自作er全員が秋葉原を利用出来るわけじゃないし。

逆に秋葉スレの中で上手くいかない理由は何？
（独立せざるをえないのは、食事が主体になるからでは？）

>PCを自作するプロセスに食事が入っているので、
>自作をするプロセスにおける食事については、
>自作について語っていることになります。
藁化すな。
アンタの自作PCに食事機能でもついてんの？

**食事スレに関しての話限定ではなく** · 05/01/11 14:31:47

【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/

2ch中そこらにある、この手のスレを片っ端から削除依頼していけば
自分たちの言動がどういう状況を引き起こすか、分かるんじゃないの。

少なくとも「パーツスレはハード板いけ」とか眠たいことほざいて
依頼しまくる某知的障害者と、そいつを助長させる某能なしが
どのくらい馬鹿げたことをのたまってるかは分かるな。

**Socket556** · 05/01/11 14:35:45

もうお前ら面倒だからオフ会するぞ。
どっちも見ていてイライラする。

**Socket556** · 05/01/11 14:41:47

ちなみにオレは御食事処容認派だ。
最低でも100%のうち30%は自作に関係あるし、
完全に板違いという訳では無いだろう。

100%板違いだったら、ここまで議論にならんし、
ウチらも素直に身を引いているさ。

？ · 05/01/11 15:00:35

だからみんな１００％黒だっていってんじゃんｗ
まだ３学期始まってナイン？

i220-220-2-128.s02.a012.ap.plala.or.jpn · 05/01/11 15:07:39

**Socket556** · 05/01/11 15:12:54

>>167
全角英数字使うヤツは消えろ。

つーかそれって、
「自作PC板＝秋葉原スレじゃない」とか、
んで、食事という行動は自作と何ら関係無いという理屈っしょ？
ひとつひとつ物事をハッキリさせると、そりゃ関係無くなるわな。

だけど、秋葉原ってのは日本で数少ないPCパーツ激戦区な訳じゃん？
他に挙げるとすれば、日本橋と福岡くらいなモンでしょ？
そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん。

んで、そういった大きな買い物をする為に出掛ける際、ほぼ誰しもが食事するっしょ？
別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
だから、それについて自作板で情報交換をするスレを、3年半以上も前に設けたという事。

分かる？分かりませんかそうですか。

**Socket556** · 05/01/11 15:18:51

>>164が丁度良い例やね。
これに対して”削除人”の意見を求む。
外野は引っ込んでろ。話がややこしくなるから。

**Socket939** · 05/01/11 15:22:47

>>169

下4行は通らないから難しいよ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/01/11 15:29:48

風呂上りにはコーヒー牛乳だべな。

>>169
＞そこでPCパーツを購入する＝思いっきり自作と関係あるわな。そのものやん
秋葉原スレが有るんじゃネーノかよ？

＞別に秋葉じゃなくても、TDLだろうがUSJだろうが何処でも。
問題のスレは「自作erが秋葉原で逝く御食事処」って言うスレタイみたいですね。

秋葉原での、と冠しているのだからそれは秋葉原スレでやれば良いんじゃネーノ？って話になるのでは。

ｗ · 05/01/11 15:31:02

削除人が黒だといっているのに食事処スレの人は往生際が悪いですね。

**ぱろみの** · 05/01/11 15:33:22

>>169
秋葉スレ（マジ）、秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）の2スレ構成でも良さそうだが。

自作板に占めるネタスレは（少な目に見積もっても）100以上、ネタレスは約半数に及びますが、
それでも新板は不要、かつ、自作板は『専門板+雑談板』では無いと主張しますか？＞削除人諸氏

**サンボ原理主義者クンニ派** · 05/01/11 15:36:25

誰か大岡越前呼んでこい！！

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 15:38:36

PCサロン板がある現状では、自作板＝専門板＋雑談板
などという判断が、あるわけがないんですけど。。

ネタと雑談は区別しましょう。

**Socket939** · 05/01/11 15:39:10

>>170
まずは一通りこのスレの削除人発言見てみなよ。
食事スレに限定したら一貫した主張だよ。

そんな細切れにレスすんなよ>>165,166,169,170
感情的になるなっての。

>>174
分割することによって食事スレを残そうとするなら
自作板住人にとっても迷惑じゃないか？

？ · 05/01/11 15:39:14

ひょっとしてうちはＤＩＯＮに続く自作板大型電波コテの誕生に立ち
会ってるのか？ｗ

>>秋葉スレ（ネタ）（御食事、絵売りはこっち）
これが完全な黒だって判断されてるわけだが

ネタスレは問題になっていませんよ(´ー｀)y─┛~~

**Socket556** · 05/01/11 15:51:40

なるほど、おかげでもやもやがスッキリしたよ。
悪態ついて気分を害した方、申し訳無い。

んじゃ、最悪グルメ外食板に移るとして、
その時はLRに誘導の一文を加えてもらえると助かります。

ぱ · 05/01/11 15:55:31

>>176
では、削除依頼の有無に関わらず新秩序の確立に、
粉骨砕身の努力でもって臨むのが筋だと思われますが。

>>177
ネタスレ＞新板（ネタ）、ネタレス＞旧板（マジ）でも規制しない、で良いんじゃないか。
いくら糞dionでも週4桁のレス削除依頼は出さないと思われw

>>178
不真面目な質問スレがスレスト食って、
それよりも更にアレなネタスレ（大半）が潜在的鼬外と認定された訳だが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/11 16:27:04

ついでに言っておきますが、>>164のスレだけ個人見解を
書いておきましょうか？

風呂上がりに飲む飲み物について、１の趣旨にもあるように
銭湯で、という事がまずありますね。銭湯には自動販売機が
備え付けられていて（そうでなくても冷蔵庫があって）、銭湯の
中のサービスの一環として、飲み物が提供されています。

そこから派生して、家庭で何を飲むか、まで話が広がるのは、
板の性質から言っても、極普通すぎるかと。
また、風呂上がりという身体の状態も、風呂と密接に関連した
事柄でしょう（どこまで何が絡むかは、ケースバイケースに
なるでしょうけど）。

もしかしてこれを削除対象とか言ってるの？　と頭を捻って
しまったりしますが。。

そのスレに固執してるみたいなので、それだけコメントしておきます。