jisaku：自作PC［削除議論］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 21:05:54

こちらは自作PC板の削除議論スレです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/
jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
jisaku：自作PC［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034700397/

**削除白河さやか ★** · 2005/07/23(土) 23:34:02

>>960-961
削除議論板のトップをよーく読んでいないのかな？
本来はそっちから説明するのが先だよ。
削除対象でないと説明出来ないなら、GL4適用で終わりだからね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/23(土) 23:39:56

>>960-961
959には、処理理由がきちんと書かれていますよ。960であなたが要約した通りの。

＃処理理由に該当しないと主張するのなら、あなたがその根拠を述べるべし。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 00:32:38

>>959
消し過ぎな希ガス。
他PCIについて否定的な言及があるのは64bitPCIとの対比の結果であって
否定や揶揄自体が目的とは思えない。

**958** · 2005/07/24(日) 00:46:06

>>962

>>959と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害しない
・利用者を揶揄するために作られたとは思えない
よって、削除対象ではない。

なお削除依頼した人は、
利用者の気分を害したり揶揄することを目的に削除依頼をしています。
これは本来なら無視されることですが、
削除人がそれに加担するのは、どうかと思います。
あえて自分では削除せずにスルーしてしまうこともできるのだから。

**削除白河さやか ★** · 2005/07/24(日) 01:25:24

>>964
対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
スレッド内で比較すればいいんじゃないの？

>>965
965と同じレベルで書くと
・利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた
よって、GL4として削除対象。

**名無し** · 2005/07/24(日) 02:54:59

>>966
利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
揶揄されたとも思いませんが･･･。

極端な話、住人のほとんどがそう思ったとしても
削除人さんが違反だと判断したら削除されるわけで、
削除理由はそれで十分なんですが、価値判断や基準が
乖離していると言わざるを得ません。
それはあなたも削除依頼者も自作の知識に欠けていることが一因です。

**ナナシ** · 2005/07/24(日) 03:21:33

>>967

> 利用者ですが、別に気分を害したりしませんし、
> 揶揄されたとも思いませんが･･･。

あなた（>>946)はそう思った。
しかし違う誰か（例えば>>966)もそう思った。
平行線。

**958** · 2005/07/24(日) 04:38:56

>>966
自作PCにある程度通じている人なら、
あれがひどく逆説的かつ自虐的であることが
説明しなくてもわかるのですが。

削除人の方は、2chのガイドラインをよーく読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ここ最近、住人=利用者を無視し、えらく官僚的に処理されています。

ついでにこれも
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>962や>>966の後半のような、まるで厨のような煽り方を削除人までもがするのは、資質に欠けていると思います。
そして、自作PCに関して、削除するには知らなさすぎるという指摘も何度も出ていて信用もされてないようですよ。

どうも、愉快的に削除依頼している人だけでなく、
削除人までもが悪ふざけしていて不真面目な態度でやっているように見えます。

その人を馬鹿にした口調がキャラクターだとかいうのなら、それは★なしの時だけにしてください。
★で書く以上は、そんなキャラクターなんて百害あって一利なしです。
削除人には個性なんてあってはならないのですから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 2005/07/24(日) 09:58:22

>>959
一寸質問があります。

利用者の気分を害するって時の利用者の定義は

・その板を利用すると想定される利用者全体を指す。
・実際にその板を利用している利用者全体を指す。
・その板を利用すると想定される利用者の一部を指す
・実際にその板を利用している利用者の一部を指す。

のどれに近いを考えてます？

した二つであれば、どの程度の割合以上を一部としてみます？

・大多数（想定でも実際でも８割以上）
・過半数
・マイノリティー（数％～十数％）
・一人（数名）でもいたら

私はその板を利用すると想定される利用者全体を指す。と思ってますけど。

私とは違うようなのでその辺の考えの理由をお聞かせ願えればとおもいます。

＃これは個別の削除判断に異議を唱えるものではありません。
＃長くなるようなら知恵袋へ移ります。
＃削除議論や削除活動の合間で時間のあるときにお返事を頂ければと思います。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 10:15:46

>>966
> 対比するなら、わざわざ煽るようなスレタイにせず普通64ビットPCIスレとして立ててから、
> スレッド内で比較すればいいんじゃないの？
煽るようなスレタイにして比較してもいいんじゃないの？
そのようにしたほうがより好ましいというのは解りますが
それは好ましい環境でなくてはならないという理由にはならないような。

白河氏は「スレタイが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
「テンプレが間違っているのでスレを立て直しますので削除してください」とか
そういう依頼に対応しているんでしょうか？
通常削除人は余程アレな改竄とか間違いでない限り「そんなん気にしないで使え」と
却下してると思います。今回はアホな利用者から消してくれとゴネられたわけではなく
白河氏がサックリと消してしまったわけですが、白河氏の基準では当該スレのスレタイと1は
削除(=スレ立て直し)に値するほどのものであるという理解でよろしいですか？

今後どうようの依頼に対してどのような判断をされるか参考までにお教え下さい。

2005/07/24(日) 17:26:07

AMD関係のスレは中傷とコピペに満ちてるので厳しめに削除だね

**削除白河さやか ★** · 2005/07/24(日) 19:14:47

>>967
削除判断は書かれている内容のみでしか判断出来ないから、
住人が実際に思ったかどうかは考慮することは出来ないよ。

>>969
ここは削除されたものに対して議論する場所だよ。
そういうのはスレ違いだから、↓あたりでやってね。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/
単に個人叩きをしたいだけなら、最悪板でやってね。

>>971
今回のはGL4にある煽りスレの類として判定したのであって、立て直しとは別物。
もちろん、よくあるスレタイを間違えたとか、荒らしが立てたスレのタイトルが
気に入らないという理由での依頼が来たときは、他の削除理由に該当しているか、
1が不備としかいいようがないくらい改変されていない限り却下。

>>970海王さん
特に範囲までははっきり決めたことはないですけど…
私の場合、ある程度のまとまった数があれば入れて判断していました。
　◎大多数（想定でも実際でも８割以上）
　◎過半数
　○マイノリティー（数％～十数％）
　×一人（数名）でもいたら
板によっては板住人全体を煽るスレッドがよく立つ場所もありますし、
ジャンルによっては特定のファンのみを煽るスレッドの場合もありますが、
どちらも内容的に同じ類のものと扱っても差はないと考えています。
さすがに一番下は、固定ハンドルの類に限定されるかと思いますが。

**958** · 2005/07/24(日) 20:38:12

つまりまとめると、

自作PCのことが良くわかってないので、
素人目かつ、独断と偏見により、削除すべきだと判断したから削除した。

ということですね。

ならば最初から、

「俺様がルールだ。理由なんて説明する気はない。」

とでも言ったらいいじゃないですか。
それならば納得しましたよ。

**958** · 2005/07/24(日) 20:39:59

異議をまるっきり認めないシステムなら、
削除議論板なんて必要ないですね。

かつて、削除が間違いだったことを認めたことがあるのですか。

2005/07/24(日) 21:22:50

ある。

しかし決め付け極論だらけで話にならん。

**名無しさんの声** · 2005/07/24(日) 21:47:32

>>973
煽るという表現は語弊があるのでちょっとアレだ。
煽ること自体は2chでは禁止されていないので
「煽る」という言葉とGL4の意図的な混同はやめていただきたい。

まぁ、それはともかく・・。
GL4で削除対象とされているスレッドについて正確に言うと
「利用者の気分を害する」もしくは「利用者を揶揄する」ことを目的としたスレッドが
削除対象なわけだが、この判断の際は「スレの目的」を重視すべきだと思う。

自分には64bitPCIについて情報交換することが当該スレのメインの話題であり、
他の対比はあくまでも盛り上げるための煽り文句にしか見えず、それ自体を
目的としてるとは到底思えない。

また、斜陽の技術である64bitPCIで敢えてこういうスレタイを立てるのはどちらかというと
逆説に基づいた自虐的なジョークであり、そもそも他者への揶揄にもなりえない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/24(日) 22:06:19

947-950の件は、1にあの様なAAを貼り付けている時点で
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断されても仕方ないと思われ。

958の件は、普通に「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断し得るけど。

2005/07/24(日) 22:36:31

その辺自覚ができないバカ厨房が居座ってギャーギャー通らない理屈で
暴れてるだけだな

**958** · 2005/07/24(日) 23:36:13

わかりました。

煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。

2005/07/25(月) 00:10:10

>>980
「64bitPCI以外は糞」とかそんな感じでいいんじゃない？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/25(月) 00:12:16

>>980
まぁ、そう落ち込むな。
今回はタマタマだ。偶然起こった不幸な事態だろう。
２ちゃん全体として煽りが２ちゃんの華だという風潮はまだある。それは歴然としている。

だがまぁ、確かに無差別な煽りと取れるスレタイや１の煽り文は避けた方が良いな。
いつ何時、タマタマが再来するとも知れない。

しかしだ、こう削除ガイドラインをバカ正直に自分の解釈で削除されるとスレタイやら１がちょっと
煽り風味だということで重複スレの立て直しが推奨される風潮にも繋がりかねない。
削除白河さやかには、もうちょっとフレキシブルな視点を持ってもらいたいと俺の方からもお願いする次第である。

**958** · 2005/07/25(月) 01:18:51

>>981
それにするなら普通の何の変てつもないスレタイにします。
糞というだけでは、なんの捻りもなくて、ただ口が悪いだけですもの。

tatesugi期間が過ぎたら、普通のスレタイでスレ立て直します。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/25(月) 08:19:31

>>980
時代は変わるんだよ。
ちょっと前に「2chは前進していくしかない」みたいなことをマァヴあたりが言っておった。

**名無しさんの声** ◆IZUMI162i6 · 2005/07/25(月) 09:00:07

これのどこが前進なんだ？後退してるじゃねぇか。

2005/07/25(月) 11:10:46

言ってみただけなんですか
笑えるけど

2005/07/25(月) 11:19:36

まずはログをうｐしなさい。
そしてその内容を検討した上で、煽り合いではない議論が行われているという事を
客観的に言える事を説明しなさい。
その上で、当該スレが住人にとって煽りスレとして扱われてなかった、
という事を言いなさい。

何も客観的な指標となるものを出さずに、「僕が自作板の事を一番よくわかるんだ！」と
言っていても、話は進みませんよ。他人（削除人）のフリ見て我がフリ直せ、です。
住人がどう思っていたのか、どう捉えていたのか、というのはスレに付くレスを
見ればある程度わかるんですから。そこの所をスルーして、主観の押し付け合いを
してても仕方が無いでしょう？

**958** · 2005/07/25(月) 13:58:20

なるほど。
以下ログのコピペ

1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:16:05 ID:pCxXZ8oh
32ビットPCI?
PCI Express?

ふつー64ビットPCI or PCI-Xでしょ。
今すぐ使える拡張カードが豊富にありんす。

姉妹スレ
【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w7【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1120617364/

2 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:20:11 ID:pCxXZ8oh
PCI 2.2 32ビット 33MHz 133MB/sec
PCI 2.2 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 66MHz 533MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 10MHz0 800MB/sec
PCI-X 1.0 64ビット 133MHz 1066MB/sec
PCI-X 2.0 （DDR時） 64ビット 133MHz 2132MB/sec
PCI-X 2.0（QDR時） 64ビット 133MHz 4264MB/sec

注意!
PCI2.2の66MHzは、PCI-Xの66MHzよりタイミングが厳しい。
PCI-Xだからといって、PCI2.2の66MHzで動くとは限らない。

3 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 09:22:40 ID:pCxXZ8oh
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/07inter/10.html
こっちを直接みたほうがいいかも。

4 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:36:57 ID:HEFGvCtx
>>1
個人用途でPCI-Xとか64ﾋﾞｯﾄPCI必要な奴はいない。

5 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 17:44:35 ID:++SYX5Fv
個人でRAID5組んでRAIDカードPCI-Xに挿してますが何か？

6 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 18:58:48 ID:WzCZK2ls
DUALコア化が当たり前の時代にあって今後どこにボトルネックとなるかだけど
やはり32bitPCIでは役不足なのは明白。
PCIｴｷｽが担うだろうが現時点ではつかえるデバイスは64bitの方が多いよね。
>5のような発言をする奴は嫌いだけどね

**958** · 2005/07/25(月) 13:59:26

7 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 20:24:24 ID:HEFGvCtx
>>6
正直言ってPCIスロットに刺さってるのはサウンドとIEEE1394カードぐらいなもんだ。
グラボはAGPだけど。

8 名前：Socket774[] 投稿日：2005/07/22(金) 02:05:59 ID:LLPdakE1
うちのマシン64bit　33MHzなんだけど・・・

9 名前：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. [sage] 投稿日：2005/07/22(金) 02:52:01 ID:Y3g1WFjN
玄人志向のSATA2RAID-PCIXみたいに、PCI-Xでも安いのはあるからなぁ・・・
って、マザーボードが高いけど。

10 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:01:02 ID:jHVyvWRk
PCIExpressの方が性能は上だよな。
マザーも安いし。

11 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 03:57:17 ID:hPlFuhX3
>>8
しかし決して安いマザーではあるまい。

>>10
だから貧乏人なんだって。

12 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 20:02:46 ID:S8+/iBao
>>4
つ[GbE]

13 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 21:01:40 ID:hPlFuhX3
PCI-Xのビデオカードが欲しいなぁ。

すでにあることはあるんだけど、
PCI-PCIブリッジ経由でビデオカード上のPCIバスに、
普通のPCIのビデオチップが複数個乗っているという、
PCIのバスを1本増やして、そこに普通のPCIのビデオカードを何枚も挿す
というのと同じようなものしか、ないんだよね、普通に使えるのは。

14 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 16:51:25 ID:qS7ZV4dv
>>3
PCI-XなカードをPCI 2.2の66MHzのスロットにさすと、33MHzになるかもしれない可能性もあるのか!

------ここまで。

それ以降のログをお持ちの方は、up願います。
ゴミ箱行きなら、ログをコピペしなくていいのにね・・・。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/07/25(月) 17:18:49

要はスレタイと>>1の文章がいけないからでしょ？
方針転換すりゃおわりじゃありませんか？

**958** · 2005/07/25(月) 18:30:31

またたしかに立て直せば済む問題ではあるね。

削除人がスレタイと1しか見ないでくれているおかげで、
御食事処スレが今も健在だったりするしね。

**958** · 2005/07/25(月) 18:40:25

ただね・・・

こうまで厳しくどんどん削除していくという状況によって、
自作PC板が面白くない板になっていると思うんですよ。

今の基準で削除していったら、
かなりのスレが削除依頼されたら消されてしまうわけで、
悪戯的に削除依頼を出す人間が現れたら大変なことになる。

現に今回削除されたスレの削除依頼は、
悪戯で削除依頼を出している旨を公言している人によるものだから。
奴を調子づかせたら、次々とスレが餌食になるわけですよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の先頭に書かれていることを無視していると思うですよ。

**名無し** · 2005/07/25(月) 19:02:35

悪戯で削除依頼しようが何をしようが、
ガイドラインにアレなら削除されるしそうでないなら放置なわけで、
依頼者の意図なんか全く問題にならんですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/25(月) 19:03:39

今回も、次スレを立てておきました。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122285729/

2005/07/25(月) 19:13:45

>>990
確かにその通りですが、住人がスレの趣旨等をきちんと
理解しているような面がログなどから見える場合は、>>1とスレタイに問題が、
というのをすぐさま当てはめるのは正直微妙かと。

スレタイが煽りである場合は削除、というのは、つまる所
煽りに終始して議論にならない場合を想定してのものであろうと
考える事もできますから。スレタイにコテハンが禁止されるのと同様ですね。
無論、住人が嫌な想いをしないように、という側面も全く無いわけではないでしょうが。

住人が受け入れ、きちんと議論が始まっている場合、
これは削除という介入を用いる必要は生じないわけですから。

質問スレだとか雑談スレだとか、新規に来る人、
普段は住人ではない人が利用する割合の高い
スレである、などという場合はまた別の話になると思いますけどね。

**958** · 2005/07/25(月) 20:52:52

>>993
誰が削除依頼しようと、
その依頼内容が妥当であればいいが、
妥当でないから問題なんです。

ガイドラインの解釈や運用において、
削除人が過剰に削除しすぎていて、
妥当ではない削除依頼でも削除してるのが問題です。

たとえば私が、全スレに対して削除依頼を出したらどうしますか?
そんなのは削除依頼スレの荒らしなわけですが、
荒らしによる削除依頼であっても、馬鹿正直に1つずつ吟味して削除するのですか?
違うでしょ。

**名無し** · 2005/07/25(月) 21:12:00

>>996
あなたが妥当ではないと思う依頼内容でも、削除人は妥当だと判断したから削除されるわけです。
その判断に依頼者の意図は関わっていませんので、責めるなら削除人を、となります。
そもそも妥当ではない削除依頼を出したとしても何ら問題はありません。

もしあなたがGL4とでも銘打って板の全スレを削除依頼したら荒らし以外の何者でもありませんが、
それは長文レスを立て続けに書き込む行為そのものが荒らしなのであって、
妨害しようという意図から荒らしと看做されるわけではないです。
連投などの荒らし行為で言うことを聞かせようとする人はひろゆきの意思でアレですが、
形式を守って削除依頼しているだけの行為が荒らしと呼ばれることはありません。
普通の依頼である以上普通の以来として受理し、妥当だと判断すれば削除するだけの話ですね。

また一般に、削除ガイドラインに抵触していると思われるものをリストアップしたら板の過半数になったら、
削除依頼をするより板の現状に合わせて板設定やローカルルールを変えたほうがいいでしょうね。
爆撃などで一時的にどうしようもないものが過半数な場合は別ですが。

**名無し** · 2005/07/25(月) 21:16:51

付け加えた後段でレスの趣旨があいまいになってしまいました。

妥当でない削除依頼をしても、依頼したものが全部削除されるわけではないのだから問題はない。
削除してはいけないものが削除されたと思うのなら、
依頼者の意図がどうとか言うのではなく削除の判断を下した削除人本人をシメなさい。

ということです。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/07/25(月) 21:30:48

９９９。

**名無しの良心** · 2005/07/25(月) 21:32:45

1000！

**１００１** · Over 1000

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