削除知恵袋　削除議論スレッド

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 01:58:24

削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/
sakukb：削除知恵袋［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/
sakukb：削除知恵袋［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102155060/

**散歩中** · 2006/12/09(土) 11:39:34

>>132
得ろ下品に該当するかどうかの疑義を呈しているのですから、辞書だけで全てでないことに
同意したとしても、それだけで疑義が解消されるわけではありません。

できれば疑義を解消すべく、ご説明をお願いしたいのですが・・・。

2006/12/09(土) 11:50:13

748 削除屋＠小太郎 ★ sage 2006/12/08(金) 19:51:48 ID:???0
下ネタがなぜ迷惑なのか、ひろゆきさんが論理的に説明してましたけど、
同じ説明を何度もするのは無意味でしょう。
削除人ならそれくらい一度で理解して欲しいもんです。
でなければ、どの面下げて他人の下ネタを削除するというのでしょうか。

話し合い？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/12/09(土) 12:33:27

>>133
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1164453775/

**散歩中** · 2006/12/09(土) 12:47:15

700あまりのレスを全部読めと？

**散歩中** · 2006/12/09(土) 13:29:05

今全部読んだ・・・。つまり「男色」において「しゃぶれよ・しゃぶりたい」は良く使われる言葉であるから
「エロ下品」に該当するといいたいのだろうか。（そう書けばいいのに書かないんだから推測以外に
ないわけで、極めて面倒くさく、相手に失礼な議論態度であると、指摘しておく）

しかしそれは、そのような場では「エロ下品」かもしれないが、男色をにおわす流れであるわけではない
当該レスが、なぜ「エロ下品」に該当するかの説明にはなっていない。

**名無しの良心** · NG

もういいから

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/12/09(土) 13:47:12

＞削除屋＠小太郎 ★氏
そんな物を消す暇があったら業者宣伝を消してくれ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 14:00:04

なんかあちこちでやっているようなのでよくわからんのですが
誰かまとめてもらえますー？

2006/12/09(土) 14:08:13

えーと、ランスが

＞突然ですけど、しゃぶりたいです！

と「雑談スレ＠削除知恵袋板　五」に書いた。

それをコタが消した。

コタはGL7と主張しているが、真の理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/778
らしい。

**名無しの良心** · 2006/12/09(土) 14:15:24

該当部分の流れとしては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/771-763
まで書き込まれた時点で733（書き込まれたものの内容は>>113）が削除された。

消された方は>>116、消した理由は>>118 >>120で「エロ・下品」との説明があります。

そのほかの方の意見に関しては、読んでいただくしか。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/771-764-n
このスレの>>112以降

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 14:26:39

> 733 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/12/07(木) 21:19:10 ID:HveacYE10
> 突然ですけど、しゃぶりたいです！

これが過度のエロ・下品？
ここ最近整理板案件をほとんど扱ってないんだけど
雑談スレでこれが過度のエロ・下品？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 14:27:36

>>141
投稿した人を見ての削除ってことですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 14:35:47

なんかパッと見た感じでは、同じようなほかのレスが残っているので
投稿した人を見ての削除なんでしょうね。。

どう見ても恣意的削除です。ありがとうございました。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 14:37:52

ってことで、小太郎さんはなにか仰りたいことはありますか？

**HIMA** · 2006/12/09(土) 14:42:01

>>145を読んでhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1158463149/の
「同じようなほかのレス」を全て消すコタロー、というのを想像してしまいました。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/12/09(土) 15:25:21

>>146
まず大前提として、「過度のエロ下品」というのはガイドラインから引用した、
「便宜上の削除理由」でしかありません。
「過度のエロ下品」だけが理由の全てではないという観点が、
あなたには欠けているのではないかと思われます。

「便宜上の削除理由」だけから今回の削除を見れば、
「このレスだけで過度とは言えない」「同様のレスが削除されていない」
という疑問が出るのは当然で、
槍騎兵さんやまほらさんらが既に指摘している事です。
あなたの指摘は、それと同じ事を繰り返したに過ぎません。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/12/09(土) 15:27:06

>>146
それに対して私は、これだけが理由の全てではない事を示し、
「当該レスだけでなく、これまでの経緯を含めた判断だ」
「意味のある削除だけをした（その結果、削除しても意味の無いものは残された）」
という説明を加えたはずです。
私の説明は全く考慮しないという事でしょうか？

**名無しさん？** · 2006/12/09(土) 15:35:01

その「削除」にはどのような意味があるのか、
それを含めてきちんと説明してもらえないとねぇ。

ところで>>148の最後の一行は書く必要あったのか？

2006/12/09(土) 15:37:37

> まず大前提として、「過度のエロ下品」というのはガイドラインから引用した、
> 「便宜上の削除理由」でしかありません。

えぇと……
無理やり理由をつけて削除した、ってことかしらん
それって「恣意的削除」っていうんじゃ……

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 15:42:59

>>148-149
「便宜上の削除理由」など削除には必要ありません。
削除は投稿者に平等にある権利を侵害するものです。
そのため管理人の代理としてガイドラインに則って行わなければなりません。
同様の書き込みは各板各スレッドで散々書き込まれている内容ですので
槍騎兵さんの書き込みが特別酷いものとは思えません。
今回の削除は話し合いの解決にするための道具に思っているという印象しか受けられませんので
なにを考慮して欲しいのか私には分かりません。

**名無しさん？** · 2006/12/09(土) 15:44:04

「便宜上の削除理由」は便宜上であるがゆえ無視していい、
という主張は、（その是非はまったく別問題として）まあ理解できなくもない。

然るに、何故削除にするに足り、またそうしたのか、
その理由の説明がなされていないわけだが。

**名無しさん** · 2006/12/09(土) 16:05:09

TDNネタを好んで使う槍騎兵さんのキャラ作りが
ボランティアとして不適と思う人もいればそう思わない
人もいるよね。
利用者のための削除と言いつつ、小太郎さんは一方の立場から
削除で言うこと聞かせようとしてないか？

ところで>>145がどうみても精子ですネタってことはアレだ、
ジェンヌさんはそれ系のネタには寛容と（ｒｙ

**名無しの良心** · 2006/12/09(土) 16:58:01

で、どうするのジェンヌさん？
警告１とかもあったりしましたが、今回の恣意的削除は剥奪相当では？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/787

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/12/09(土) 18:17:22

>>152
＞そのため管理人の代理としてガイドラインに則って行わなければなりません。
何を根拠に言っているのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/803
↑に挙げたように、
「ガイドラインは必ず遵守しなければいけないものではない」
というひろゆきさんの考え方は終始一貫しており、
また、何度も繰り返されている、2chの重要な削除方針だと見受けられます。
あなたはそれと正反対の事を言っていますね。
これは、あなたの判断基準が根本的に間違っているせいではないかと思うのですが、
いかがでしょうか？

＞同様の書き込みは各板各スレッドで散々書き込まれている内容ですので
たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
ずいぶんと不思議な理屈ですね。
たくさん書けば書くほど迷惑の度合いは大きくなると思うのですが、
いかがでしょうか？

＞今回の削除は話し合いの解決にするための道具に思っているという印象しか受けられませんので
削除は須らく「道具」であるべきものですが何か？

皆がこうして話し合いに参加し、問題を解決するための削除です。
私は「今回の削除が無かったら問題の解決は望めなかった」と確信しています。
「目的」と「手段」が合致している、つまり、正しく「道具」を使えたと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/12/09(土) 18:18:09

>>150 >>153
「なぜ下ネタが迷惑なのか」という説明は省いてましたけど、
ひろゆきさんの発言の引用からしてみます。

121 名前：ひ投稿日： 2002/08/14(水) 03:08
面白い話題をもってない人は、興味を引くために性の話しをしたりするですね。
んで、誰しも興味はもつからその話題で盛りあがるですよ。
そうすると、元のテーマからは離れてまうです。んだから嫌いです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/2095/1029236438/121
今回削除したレスの前後はまさにこの典型ですね。

で、この板では下ネタの中心がはっきりしています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/68-70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/608-610
このように、彼の「名前」だけでも集まってしまいます。
削除を「名前」で判断した理由もそこにあります。
この「下ネタの中心」は運営ボランティアですから、
話し合いで改善もできるでしょうし、ある程度は問題も解決すると考えられます。

その場で苦言を呈しても反応が無く、話し合いもグダグダしてましたけど、
削除する事で、このようにしっかりと話し合いをする事ができました。

>>154
削除はあくまで話し合いに参加してもらうための手段で、
そこで行われる話し合いで解決する事を望んだものですが、
キャラ作りそのものよりも、その影響まで考えてない事を問題にしたつもりです。
「TPOをわきまえて」と言ったのもそういう意味です。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/12/09(土) 18:29:33

>>155ちゃん☆
ξ・～・ξ　横レスしちゃってゴメンだけど、
いわゆる専門板を主たるホームグラウンドとしてるワタシからすりゃ、
そのリンク先の投稿のほうが今回の件よりも問題行動だと思ってるわん。

他人の無知に付け込む愉快犯的行為は、
あまりにも品がなさ過ぎます(素

**名無し募集中。。。** · 2006/12/09(土) 18:31:07

>>156
>たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
>ずいぶんと不思議な理屈ですね。
>たくさん書けば書くほど迷惑の度合いは大きくなると思うのですが、
>いかがでしょうか？

ではエロ・下品については今後ともバンバン依頼をこなしてくださいませ
誰も迷惑しないと思いますので

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 18:52:10

>>156
「ガイドラインは必ず遵守しなければいけないものではない」
という管理人の言葉は
個人の勝手な脳内判断で削除をしてもよい。と同義ではありません。
ガイドライン遵守が原則、という削除人の理解の上で成り立つ言葉です。

＞たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
今回の書き込みは荒らしと判断されるような書き込みでしたか？
問題のすり替えはやめましょう。

繰り返しますが、削除は話し合いの道具に使われるものではありません。
書き込みをしただけでは誰にも相手にされず話し合いが出来ないので削除した。
そのおかげでしっかり話し合いが出来た。
あなた大丈夫ですか？
名前で、下ネタで、興味を引くのと、削除で興味を引くのと
なんの違いがあるのですか？

とりあえず、問題を問題と判断できない
それを指摘されても理解できないということはよく分かりました。
以前の警告のこともありますし、削除人としての活動は今後停止とさせて頂きます。

**ｻｹﾞ** · NG

話し合いの道具でなく過度のエロ下品として
一律削除でも剥奪でしたか?

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/09(土) 19:05:38

>>161
それは恣意的な削除じゃないでしょ？

**名無しさん？** · 2006/12/09(土) 19:27:48

>>161
それならそれで「警告２」になるような気が

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/12/09(土) 20:26:03

あれが、他の下品レスも一緒に根こそぎ削除なら

　　　　　　　　　『削除されたのか！』

　　　　　　　『あぁ、エロ･下品だからな。』

　　　　　『エロ･下品じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）』

となっていたと思われ。

問題点は「槍騎兵400R ◆LanCERfz7.氏のレスだけをピンポイントで消した事」だな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/12/09(土) 20:28:01

ちなみにエロ･下品なレスを根こそぎ削除なら、漏れは小太郎氏を擁護する側に回っていた事も付け加えておく。

2006/12/09(土) 20:32:24

問題点は「削除権を、何事かを主張する道具に使った」ことではないですか。
力づくで自分の意見を通そうとすることが、ひろゆきが最も嫌うことだと思いますけど。
小太郎の人もある程度確信犯(誤用)だったと思うので、お疲れさんとしか言いようが。
というかNHK面白すぎ。

**教えて下さい** · 2006/12/09(土) 20:47:47

他の板で早急に削除したいレスがあるんですが、削除要請板に行って記入しても
全て「エラー」とか「掲示板アドレスが違う」とか、やり方見ながらやっても
「メールアドレスが違います」とかになってしまいます。
詳しい削除のやり方がのっている所、または教えてくださるならここで教えて下さい。

あと、自分の書き込んだものも削除依頼できるのですか？
（内容は削除要請に当たるものの場合です）

**コケガエル＠案内人 ★** · 2006/12/09(土) 20:52:46

>>167
スレ違いです。質問は質問スレで。

**わかりました、** · 2006/12/09(土) 20:54:19

すいません

**削除審査官 ★** · 2006/12/09(土) 20:55:05

>>167
削除依頼に関する質問はここではなくこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/l50
なお、↑のスレの1から12を読んでいただければ削除依頼の方法は分かります。

あと、自分で書き込んだものは自己責任ですので基本的には削除されません。

**５５６** · 2006/12/09(土) 21:05:51

http://2ch-library.com/uploader/src/mona4687.jpg

/ · NG

>>162
答えてくれてありがとう
>>163
俺は娘に意味聞かれて答える自信ないな

**名無しの良心** · 2006/12/12(火) 15:49:51

>>162
「恣意的」に「不平等な」」「不公平な」って意味は無いですよ。全くありません。

肆意的（恣意的）
「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」（大辞林第二版より）
他の辞典でもほとんど同じで、つまり「場当たりな」ということです。

国語辞典的な意味では、
たとえば仮に（本当にたとえば、の話ですよ）一般のユーザはともかく、
2chの運用ボランティアである削除Technique ★さんが中心となって
下品な下ネタを投稿することなど許されるものではない！と思って
確信犯的に彼のレスに対してのみ厳しめに処理したとしても、
彼がいつどういうときでも、また誰に対してでもそう判断する人であれば恣意的とは言えないかと。

**名無しさん？** · 2006/12/12(火) 16:08:12

んー、>>162の一行目は当然誰でも分かってるものとして、
辞書を見ないでカキコすると、俺の解釈としては「自分勝手な」とか
「我が侭な」というのが先に来るんだが本来の語意からは微妙に外れるのかねぇ

まあどっちにしろ蛇足だとは思うが

**名無しの妙心** · 2006/12/12(火) 16:09:26

「恣意的」ではなくて、どちらかというと「私意的」という意味合いで皆使ってるかもね。

そういう言葉が辞書的に存在するかは調べてないから知らないが。

**名無しさん？** · 2006/12/12(火) 16:13:05

あ、しまった、アンカーを見事にミスってるなｗ
>162じゃなくて>>173だ

**名（ry** · NG

自慰的な削除
示威的な削除
椎茸な削除
吉村な作治よ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/12/13(水) 15:22:56

>>173
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

下三行を補足としてまとめ、「恣意的」と表現しているってことで
２ちゃんねる内部表現の一部と考えてくださいです。

**名無しの良心** · 2006/12/13(水) 16:07:57

>>173
「自分勝手な」という意味はあるから別におかしくないと思うが

**鳩記者ё▼** ◆60YVKATANA · NG

もうお前らの大好きな２ちゃん語って奴にしときゃいいだろ
言葉いじりしかやることないくらい暇なのか

d · 2006/12/13(水) 16:25:23

**名無しの良心** · NG

>>じぇんぬ
ここで言うことじゃないんだけどさ。
その項目は勘違いする人が出ても仕方ない気がす。

「恣意的」の辞書的な意味がメインなのか、
下３行の補足がメインなのかで解釈が変わっちゃうし、
補足部分がメインなら「恣意的」という単語はそぐわないと思う。

ちと上手い単語が思いつかないけど、そこは
「削除人はGLに基づかない削除をしてはいけません。」
でいいと思うのね。

なんだかねー
「この削除人は好きなスレを残して嫌いなスレを消してる。恣意的だ問題だ！」
って言ってる人に対して
「それは恣意的な削除ではありません」
って言ってる人がどうにも違和感。
辞書的な意味では恣意的な削除である事は間違いないと思うのよ。
ただ、それは
「2ch内で『恣意的削除』という単語で定義されている問題行動ではない」
って事なだけで。

もしこの「恣意的」を他のことばに置き換えることで不幸な勘違いが減るなら、
換えてみてもいいんじゃないかしらと思う次第。

**名無しの良心** · 2006/12/13(水) 17:23:04

5.削除人は削除ガイドラインに反していない投稿を削除してはいけません。

**名無しの良心** · 2006/12/13(水) 17:54:14

GLには不公平な削除はいかんとか自分勝手な削除はいかんとは書いてないよ。
心得にしか書いてない。

「恣意的」がどういう意味かは大体読めば分かるんですけどね。
恐らくそういう意味でひろゆきかトオルか誰かがあれを書いたんだろうということも。
だから「国語辞典的な意味では」と書いたわけで。

ただ、「自分勝手なと」とか「不公平な」という意味ならそう書けば良いのに
なんで難しい言葉使って意味不明瞭なルールにするのかなあと
前々から思ってたのでちょっと聞いてみた次第で。

＞自分だけの主観を元に行動してはいけません。
そもそもこれも、理想論ではないかとは思うんですけどね。
大抵議論が起きるときは双方とも自分の考えが「2chの正しい意見」だ！
と思ってるケースばっかですし。

**散歩中** · 2006/12/14(木) 09:03:17

とりあえず　スレタイを読め・・・

**TRIBE** · 2006/12/26(火) 21:10:35

記念ブッコミ

ｋ · 2007/01/10(水) 01:08:09

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=freemyg&public=Y

**すがる** · 2007/02/01(木) 00:29:51

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170254141/1-100

**名無しの良心** · 2007/06/11(月) 13:18:13

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/common0_0sense

ああ · 2007/06/13(水) 02:07:42

覚えてる限り、かれこれ２年ぐらい前から
ＰＩＮＫ板から沸いて来た人らが、ニュー速ＶＩＰでＰＩＮＫ板と同様の女神スレを毎日立てて、未成年含めて馬鹿な女が性器含めエロ写メうｐしまくってるんですが、こういうのは削除されないのですか？
ちなみに、最初はおっぱいうｐだけだったのに、だんだん増えていろんなジャンルに派生してパートスレ化しています。
常に立ってます。

【普乳】普通のおっぱいとかうｐしてみよう【並乳】( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181650863/
賓乳（貧乳）女神様専用おっぱいとかうｐスレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181653951/
30代以上の女神様おっぱいうｐしてくれ。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181665780/
とりあえずお前らふとももとか見せてください（男神禁止）
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181570664/
女神　【着ｴﾛとか雑も】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181573766/
ニーソ・ニーハイ・オーバーニー
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181481898/
平日はやっぱりピザデブうｐ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181568718/

こんな事件もあったようですが、どうなんでしょうか。
神戸】自分の裸画像をＵＰ容疑　少女５人を書類送検
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1170919009/

**名無し決定戦** · 2007/06/13(水) 18:33:04

>>190
なんというか、色々なものをよく読みましょう。

**名無し** · 2007/12/12(水) 01:51:24

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/nonpseudoscience
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/katuoiop

回答になっていない投稿が多すぎる
リンクのみの投稿が多い
明らかに規約違反

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/12/12(水) 02:37:13

>>192
貴方が何を主張したいのかは分かりますが
その主張する場所が根本的に間違っており、あなたの主張は意味を成さないものとなっています。
明らかに論外です。yahoo掲示板及びその関連する場所にて主張してください。

**名無しの妙心** · 2008/04/28(月) 22:34:35

とりあえず、誰がやったんですかいな。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/04/29(火) 00:19:59

そういや、こんなスレが有ったんだっけ

◆bFlAm.bHJU · 2008/04/29(火) 11:03:46

まあ、誰がやったか呼び出してるという事はそれぞれに持論を持ってるわけだろ。
今メンヘルで自殺勧誘・幇助スレ・レスの是非が議論されている。
確かここの管理人は「ほっとけ」だったよね。
しかし、ここまで社会的に大きな問題になってしまうとどうなんだろ。
外圧で「やらされる」より自浄効果を期待した方が良いんじゃないかと。
具体的にはメンヘルのＬＲに自殺関連のスレ、レスの禁止項目を入れるか
入れないかで揉めてるわけなんだがね。
２ちゃんとしての方向性をはっきりして欲しい
「ほっときなさい」ならそれでも良いし。

**名無しの両親** · NG

そういうのはメンヘル板の自治スレでやればいいんじゃね？

**削除審査官 ★** · 2008/04/29(火) 11:30:18

当該スレの処理について説明をした方がよいと判断しましたので来ました。

今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
やり出すとキリが無いし専門板でいうところの単発質問スレのようなものであると考えております。
議論するにしても結局の所ケースバイケースでという事になると思いますし
最近話題になっている硫化水素関連の事を考慮に入れて特別扱いしろという流れになれば
それは要望という形となりますので知恵袋板に立てるべきものではないと判断いたしました。
しかし、オーバーコールがあったという事はそこで議論する必要があると判断されたのでしょう。

あと、私の処理によって多くの方々を混乱させてしまいました事についてお詫び申し上げます。

◆bFlAm.bHJU · 2008/04/29(火) 11:30:18

>>197
やってるよ、真っ最中だ。
しかし、結局は運営の方針、とくに管理者の言質が問題になる。
だからここへ問題提起した。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/29(火) 13:57:49

ここは戻した人のコメントも待つべきなんでしょうね・・・

**名無しの妖心** · NG

ですなぁ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**名無しの妙心** · 2008/04/29(火) 18:52:36

>>198
了解です。
個人的には移動にはとくに問題は無いというか、
むしろ移動するまでもなく削除で良かったんでは？とか
思ったりしますが、まあドンマイです。

>>200
ですなぁ（ﾜｷﾜｷ

**名無しの良心** · NG

個人的に、ふぶきさんがアレを言わんが為だけに戻したのではと疑ってしまったりしなかったり。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/29(火) 22:48:51

>>202

妙心氏とは異なる意見を主張したいのですが待ちですよね（ﾜｼｬﾜｼｬ

**削除彩虹 ★** · 2008/04/29(火) 23:10:06

戻した人です。
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/17の1-2行目）

>>198 審査官さん
お疲れさまです。 >>202で妙心さんが指摘しているように、
有用レスがほとんど無いスレ（４レス）をゴミ箱へ移動するのは
処理判断としてはどうかと思います。通常では削除が妥当かと。

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513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
　重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
　削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
　>513さん
　多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
　議論もあるようなら停止で。
　マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

【http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの513-514】
**************************************************************

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/29(火) 23:46:20

>>198

きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
如何でしょうか？

私見ですが、ある程度スレが伸びた所で特別な削除対象ではないという結論で
尻切れトンボになったと考えますし、ある程度煮詰まった所でスレストでも良かったでしょう
こういう話題は議論するまでもないと言う履歴になります

もし自殺スレは削除すべき、という流れになったとしても、それは知恵袋では
理論面からみた話に限定される事で、実際的な要望を行う事になれば
批判要望でやろうと誘導が入るはずですし、少なくとも私はします。

ゴミ箱／削除に関わらず、明確な単発質問でもないので板から消したのは
予断が過ぎるのではと私は考えます

尤も既にスレを削除彩虹氏が復帰させて下さってますので、単なる一意見と
してとらえて頂いてもOKですし、なんらかのご意見を頂ければ嬉しいです

**削除審査官 ★** · 2008/04/30(水) 00:11:29

>>205
各処理の使い分け方についてのご意見ありがとうございます。
参考にするとともに今後の活動にも慎重を期して臨みたいと思います。

>>206
>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>如何でしょうか？
最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。

予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 02:09:43

そういうのは自治の範疇だと思いますね
いきなり削除で押さえつけるような物ではないです。

◆uRW6KoTaRo · 2008/04/30(水) 06:43:40

単発質問スレの何が悪いというのか、ずーっと前から疑問。
需要の無いスレは自然淘汰される。
なぜの淘汰を人為的に行おうとするのか？
そんな暇があったら、板やスレの運営を直接妨害してる荒らしに対処したらどうなん？
板の住み分けやらスレの住み分けやらも自治の問題であって削除人のやる事じゃない。

何のため、誰のための削除なのか、常に自問自答ながら活動せい。

**散歩中** · 2008/04/30(水) 07:01:41

Aなどする暇があるならBをすべきというのは、Aの必要性に関するなんの反論にも
ならない場合がほとんど出る。詭弁あるいはすり替えの初歩的テクニック。

タンに議論したいだけ…という人が用いることも多い。

**名無しの妖心** · NG

２ちゃんねるなんてやる暇あるのなら、もっと世間に役立つことをやりなさい><

◆BWa2CBtN7Y · 2008/04/30(水) 08:47:18

そらそうよ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>210
「削除しなくても自然淘汰される」というのが論拠であって、
「～をする暇があったら」というのは話に付け足しただけ。

論拠に反論せず枝葉に反論する、詭弁の良い見本だね。

**名無しの以下略** · NG

自然淘汰されることと、削除対象であるか否かは
切り離して議論したほうが良いのでは？

**名無しの以下略** · NG

・自然淘汰されるから消さずに放置します
・自然淘汰されるけど削除対象なので消します
これはどちらもＯＫ

・自然淘汰されるからわざわざ削除するな
これは微妙

・自然淘汰されるから削除対象でないけど消します
これはＮＧ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/30(水) 11:26:32

削除は、人為的淘汰です。しかし、淘汰のすべてを削除で行うのではありません。

**名無し募集中。。。** · 2008/04/30(水) 11:34:35

そもそも削除対象じゃなかったろー

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 12:31:49

>>214
大前提として常に置いておくべきです

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 13:15:18

>>207

削除の是非で言うと、どの様に板が成長していくべきかというのを
削除人さんの主観で、削除という手段を用いて方向性を決めるのは有りですか？
意図はそうでないとしても、ガイドラインの項目ごとにスレが立つように、
そうでない特化した議題は削除して板の方向性を矯正するという風に
私は貴方のお返事をみて感じました

それが許されるなら、削除人というのはある程度板のカラーを左右する
権限があるという事ですね
直接的には知恵袋の削除議論とは関係ありませんが、削除人心得
の観点から言って危険ではないかと愚考します。
（それが暗黙の内に認められているのかもしれませんが拙い私の
知識ではそれを認識していません）

ナレッジのテクニックとしての話で言うと
ある規程の説明についてナレッジを作るとして、規程の項目ごとに
説明を作っても規程自体を知っている人でないとどこをみて良いか
わかりません
全部読めというのも一つの手ですが、２ちゃんねるのナレッジという
誰にでも開かれているデータベースとしては、誰に対しても高コストを
要求するのは酷と考えます
こういう場合は、ＦＡＱ的に様々なケースを主軸に、それに対して規程
の条文を説明する方が低コストで情報にアクセスする事ができます
尤も、板のリソースという有限な枠がありますから、それこそアクセス頻度
の少ないＦＡＱは落とさざるを得ないのは確かですが

**名無しの良心** · NG

単発質問で板のカラーねぇ…

まず「スレ立てる迄もない～」でやってみて、
他の質問者の阻害になるほど盛り上がったなら改めて立てりゃいい
わりと>>215氏に全面賛成。
処理しなくてもいいケースではあると思うけどね。

**名無しの良心** · NG

追記

もし「スレ立てる迄もない～」でやってみて
伸びたから立て直したスレを処理したなら
私ももう少し反対するよ。
それこそ板の流れに削除で介入してるに他ならない。
板違いな話題でなけりゃ、の話だけどね。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/30(水) 15:04:44

>>220

＞削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと

という部分に着目しました
穿ちすぎかもですが、そうでないスレ立ては削除対象なのかと
という削除審査官氏の削除への方針を問うたまでです

当該スレが単発質問か否かは正直微妙な所とは思います
>>1を見る限りそうではないと私は考えます
とはいえ、立て逃げしているようにも見えるので結果的には質問スレでしょうね

**名無しの良心** · NG

ガイドラインに沿っていないなら削除対象になりうる。
お決まりの発言やん。

今回の件であなたが何を危惧しているのかいまいち分からん。

もし他の議論スレで他の住人から同じ問題提起があったら、
おそらく貴方自身が嬉々としてに叩き潰しにいくだろうと私には思われる。

**名無しの良心** · 2008/04/30(水) 16:41:38

自殺議論は昔から盛んなので、知恵袋か運用か批判要望かも。
ただタイトル的に内容的に、知恵袋で合ってるかもと思う。運用だと板違い臭い立て方。勿論行われた削除に関するスレだったならここだけども。
キリがないって意見もわかるけど、件の話題は先に書いた通りやたら議題に上がるんで、あってもいいんじゃないかなと。

**名無しの妙心** · 2008/04/30(水) 22:14:21

>>205
そういう意図なら納得です。

ただまあ、今後板違いな内容が延々続くようだったら、
改めて依頼しようかな？　しないかな？　まあちょっとは覚悟ryって感じですが。

・・・実際そうなるだろうなぁ。

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 10:43:23

>>223

・現時点では、今回のゴミ箱行きは予断が過ぎる削除であった
・削除理由は単発質問だという事で、この理由自体は対象がそうであったか
　無かったかは別として問題はない
・但し、その後のコメント（>>207）で、知恵袋のスレの立て方について
　言及があり、その方針に従って削除を行ったのではないかという問いかけをした
・そうであるなら、上の単発質問だから削除したのではなく、一削除人の
　意向に沿った板運営でないから削除したのではないかという疑いが出る

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/05/01(木) 10:45:02

単純に言うと、>>208さんのコメントで充分かもね

ｐ · 2008/05/03(土) 22:26:59

取り消しって他人ができるの？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/05/03(土) 22:27:49

何の？

ｐ · 2008/05/03(土) 22:29:21

知恵袋の質問

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2008/05/03(土) 22:30:49

質問の取消？　「自己解決しました！」とか書いとけばいいでしょ。

ｐ · 2008/05/03(土) 22:32:08

勝手に取り消されていたから

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