運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/02/12 13:35:47

>>1

お疲れ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 16:51:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/365-366
どうでもいいが、
代行で来ないで削除したなら削除キャップを使って応じるべきかと思う。

● · 05/02/12 17:12:11

元祖は２ちゃんねるではありません（素

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086681788/427
> 削除人同士の人間関係もあってｗ、非常に削除しにくいです。

お前の人間関係なんか2ｃｈには何の関係もありません。そんな理由で削除判断してんじゃねえよ。
他人の顔色を伺いながらでないと削除できないなら削除人やめちまえ。このバカチンが。

**名無しの良心** · 05/02/13 05:58:08

>>5　大将さん
若削除さんの言い方にはやや問題があるとは思いますが、他の削除人の判断を
尊重することは別段悪いことではないと思います。
むしろ削除ハンドルでそんな暴言を吐く大将さんの常識を疑います。他人への中傷は
自分の首をしめる結果になりますよ。

＞若削除さん
先輩の判断を参考にするのも良いですが、ご自分で削除対象だと判断したら自信を
持って削除していいですよ。海王さんはそんなこと気にしない心の広い人です。

6 削除人は発言に責任を持ちましょう。
7 削除人は信頼しあいましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

ただ判断を尊重するのだったら別に構わんよ。「人間関係」って何だよって話だ。
「人間関係が気まずくなるから」なんて理由で判断するなと言っている。

05/02/13 08:17:56

大将に同意。

削除人同士の人間関係なんぞ二の次だ。
ましてや相手は海王だ。
自分が正しいと思えばとことん「削除議論」すればいいだけじゃないかよ？

つーか、却下もしくは依頼者に削除対象の再指定をうながすために
他の削除人の判断を利用してるだけだろ。
そんなもの自分の言葉で書けよ。

他人のふんどしで相撲を取るなよ、この若ハゲ！

？ · 05/02/13 08:43:55

>>9
他人のふんどしで相撲を取るなよ、この若ハゲ！

？ · 05/02/13 08:44:23

まちがえた
>>8だな

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

ふんどしという単語につい反応してしまう俺ガイル。

**若削除 ★** · 05/02/13 09:19:44

>>5,6
まずは回答しやすいこちらから。
「同じ削除依頼を、削除されるまで出し続けないで欲しい」という
つもりでしたが、書き方が確かに悪かったです。
反省します。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/13 10:32:31

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 10:43:42

ほんとに若ﾊｹﾞ？

**若削除 ★** · 05/02/13 10:48:58

確かに「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」かもしれないですね。
２行目は「エロゲー板削除議論スレへのレスと比べると」、なのですが、確かに余計ですね。

05/02/13 10:59:07

あの文章でその中身は、日本語としておかしいだろ。。。

05/02/13 11:17:48

若削除が海王との肉体関係を理由に削除を渋る件について

？ · 05/02/13 11:18:55

(´-`).。oO？？？
ひょっとして自分の行動の何がまずかったのかさえ理解できてないってこと？

**男子校** ◆usM36sZI7E · 05/02/13 11:44:40

>>7
正論ｲｲ!!　変な削除人が多いけど大将はまともだね。(*´Д｀)ﾎﾟｯ

他の削除人との人間関係を気にするなど、言語道断。
意見の相違が有れば議論すればいいだけ。
議論とケンカの区別が付かないようなら削除人不適といえよう。

05/02/13 15:18:31

しかし人間関係というものが無いものならばそれで良いが
あるものは有るんだから仕方がないとも思えるが。

ひとたび作った人と人との縁よりも
削除作業などと言うものを尊重するのが鯔として正しいのか。

２ｃｈとか鯔とか言う以前に人の道として誤っている気がする。

◆ahzUDZUKUc · 05/02/13 15:39:25

他の削除人との絡みや人間関係などが判断に多少の影響を与えるのは、
人間なんだからある程度しかたないと思うけど、
それを削除しなかった理由として依頼者に説明するのってどうなのよってことなんじゃないの？

本当は、そんな人間関係のしがらみなんかに左右されずに
判断するのが、削除人の役割だと思うけど。

**男子校** ◆usM36sZI7E · 05/02/13 15:51:32

>>20
自分の意見も言えないような関係こそが問題。
人の道云々の次元の話ではない。

意見が対立したら、議論を戦わせればいい。
それで人間関係が壊れるようなら人として成長してないって事。
大人なら白熱の議論の後、別の話題で談笑できる。

それにボラって何だって事を考えれば、自ずと答えは出ると思う。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

俺は仲のいい削除人とか仲の悪い削除人とか関係なしに、
意見が食い違えば文句も言うし納得いくまで話し合う。それで関係が壊れた事は一度もない。
相手の顔色を伺ってビクビクしながら薄っぺらい馴れ合いしてるだけでいいんか？
そんなヘタレた関係維持なんかより、腹を割ってとことん話し合ったほうが、
お互いの理解を深めるし、それによってより強い信頼関係が出来上がっていくんだよ。
ろくに話し合いもせずに信頼し合うなんて出来るわけねーだろ。

ただ仲良く馴れ合って遊びたいだけなら削除人なんかやってないで、
雑談系の板で遊んでりゃいいんだよ。そのほうがよっぽど気楽でいいぞ。マジオススメ。

**若削除 ★** · 05/02/13 16:34:14

自分が他の削除人と仲たがいしている、もしくは嫌われることを嫌がっているように
読み取れることにようやく気が付きました。

そのような事実はまったくありません。
また、そういうつもりはまったくなかったので、気が付くまでに７時間ほどかかりました。

確かに相当まずいです。

ちょっと事情説明してきます。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

やっと気付いたか。ならもうこれ以上は言う事もなし。ｵﾁｶﾚ!!

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/13 17:16:43

>>20
削除判断は削除判断、人間関係は人間関係ときっちり区別できないのが、一番人の道を誤って
いるような気がします。

>>24　若削除 ★
過ちがあれば、それを認め、改め、そして乗り越えることで人は成長するものです。頑張ってね。

>>25　削除大将 ★
実に先輩らしい指導、乙！

**airai** · 05/02/13 18:18:20

これにて一件落着。

**男子校** ◆usM36sZI7E · 05/02/13 19:17:22

もう一人の削除人が、人間関係が悪くなるような雰囲気を醸し出してるとすれば、
それも、なんだかなと思う。
本人気づいてないとしてもね。

◆sacrifyqGo · 05/02/13 19:34:24

誰とも仲良くしなきゃいいじゃん。

◆usM36sZI7E · 05/02/13 19:57:48

右手で仲良くしても左手では殴りあうくらいの割り切りは必要だとおも。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

右手で握手しつつ、左手でオナニうわなにをするやめろあｓｄｆふじこｊ；ｋｌ

05/02/14 00:38:48

>>6
あの屑の心が広いなら他の連中全員お釈迦様だな

◆sacrifyqGo · 05/02/14 00:44:19

同意だけんど、削除（判断）の多様性っての
そこいらであんだけ吹いてるからには
さすがに表立ってのｲﾔｶﾞﾗｾはできねえと思われ。

◆usM36sZI7E · 05/02/14 01:39:03

>>31
大将がイカ臭くなった件について。

05/02/14 04:07:26

>>32
叩くだけなら邪魔。

05/02/14 04:14:03

>>33
人のことを批評するより、自分が批判されている点を反省する方が先じゃないのか？

05/02/14 22:01:47

>>33
まあ、してきたらしてきたでおいらが↓のＡＡをちょろりと改変したのを貼りに来る楽しみが増えるだけだが。
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　＿＿　　　　　　　　一般人であるはずのレフリーを
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　殺人技の身代わりにして見殺し！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実にルール無用な残虐ファイトを使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある高名な「正義」超人を作者は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　ゆでだから名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　　''⌒丶　読者を発狂寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　超展開を条件にこのシーンは
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 05/02/15 07:04:49

人生いろいろ
削除人もいろいろ

05/02/15 20:17:49

削除明王さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037274128/54-n

対象区分が二類、削除理由が三種のもので依頼されたものを却下なされてますが、

＃当該レスに「個人を完全に特定する情報」は書かれていません。
＃予備知識のない第三者には個人を特定できません。

上記レスから、対象区分を三種として判断されたと推察できるのですが、何の根拠をもって
（本来ならば書式不備依頼を）そのように判断されたのでしょうか？
僭越ながら、依頼者は無職（前職）とはいえ、板の趣旨に関連する職業で責任の発生する
立場の方でしたし、真偽は不明ですが、誹謗中傷の内容もその責任や事象に関連するものだと
思われますので、対象区分は二類だと私は判断しますが、明王さんはなぜ、三種として
判断されたのでしょうか？

削除要請板の判断に野次馬（第三者）が異論・反論するのもおかしいですが、
対象区分（特に二類）の判断は微妙ですので、今後の誘導活動の参考にいたしますので
ご回答をお待ちします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/15 21:22:02

>>39
三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/15 21:29:25

>>39
今さらだけど、↓こっちでやるのが正しかったような。まだ続くようなら移動で。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

**( ﾟдﾟ)y-~** · NG

削除人が判断するのにフォームは必要ない。
依頼者が依頼を妥当なものにするための手段の一つとしてにフォームがあるのだ。
削除人が判断するためにあるのではない。

削除人はフォームに拘束されない。
いや、それどころか削除対象であれば依頼が無くとも削除できる。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/15 21:40:23

>>41
いくら何でも、それは誤誘導かと。

＃当該スレは「削除整理板及び削除要請板」自体を対象とする削除議論スレなので。

05/02/15 21:41:38

>>40

当該依頼スレの依頼者が対象区分が二類なのか、三種なのかを
質問しているのですが、、、
二類なら、場合によっては前職の会社から、法人・団体から削除依頼できる
場合があると思うのですが？

>>41

そのスレは削除要請、整理に行われた荒し等への削除に対する削除議論スレの
はずですが？
誤誘導ですよ。

>>42

意味不明。
誹謗中傷に関しては、対象区分ごとに削除基準があるはずですが？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 21:43:05

個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/

05/02/15 21:44:12

リロードは大事だと思った。

05/02/15 21:53:47

削除人が重要削除対象の依頼でまず判断するのは、依頼者の対象区分では
ないでしょうか？
その判断が間違っていた場合、削除判断そのものが間違っている
場合もあると思います。
たしかに、三種の基準にふれないのでしたら、ほとんどの場合、
二類ならなおさら削除対象にはならないでしょう。
だからといって、その判断自体をいい加減にしていいわけではないと思うのですが？

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/15 21:56:23

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

05/02/15 22:05:07

とういか、今回のケースは依頼者の対象区分判断（認定）の前の
削除依頼の書式のチェックミスですよね。
まぁ、おいらも誘導屋として依頼を見てたのに、対象区分と削除理由の相違に
気づかなかったのであまり大きなこと言えませんが、、、

>>48

それも微妙ですね。
板ごとの削除議論スレは整理板の依頼に対するものでしょうし、>>45のほうが
個人的には良いと思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/02/15 22:06:01

>>43-44
確かに「削除依頼・要請板における削除」についての議論ではないようですね。失礼しました。
誤誘導をお詫びします。

05/02/15 22:16:44

対象区分について、今回のケースだと、

二類ならば職務上のこととして削除人が事実認定するわけですから、
前職の法人・団体が削除依頼しても問題はない。

三種ならば完全に個人レベルのこととなってしまうから、
前職の法人・団体とかは関係なくなってしまいます。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/15 22:40:29

>>32
あの屑とは誰のことでしょう？
削除ハンドルで書かないのなら、何を言ってもいいのでしょうか？

05/02/15 22:48:44

いろんな板を荒らしまわって問題にされて、
ひとつも悪びれない海王でしょう？
まごうことなき屑じゃないですか。

あえて書いてますけどｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/15 22:52:11

>>53
仮にまごうことなき屑だとしても、ここでそんなこと書く方が
指導とかできるとは思えないのですけど。

>>1に書いてあるのにな。
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

05/02/15 22:53:06

削除明王さん

土木・建設板で設計士の方は以下の条件に当てはまらないのでしょうか？

　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

設計ミスが事実ならすでに退社していても、大問題（人災）で
責任がないとは思えませんが？

05/02/15 22:56:19

何が言いたいかというと
コテで、しかもボランティアでやってるんだから
話の流れで暴言吐かれるようなこともあるでしょ、そりゃ。
何を突然、しかも他人のことで突然キレてるのかよくわからんのですが。

# まぁ53は本音ではあるんですがねｗ

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/15 22:59:48

あえて書くんですけれどね。ハンドルをNGワードにしているらしいことを承知の上で。
ハンドルをNGワードにしていることを嬉々として語るであろう事を承知の上で。

紺野氏はネタであれなんであれ「私怨」を元に行動しているので貴方の発言は全て上っ面だけのものにしか見えません。
今回明王氏の判断に疑義を唱えたのも明らかに「私怨」だと見て取れてしまうのが底が浅いといわざるを得ないかと。

私怨だろうと何だろうと疑問点を議論するのは正当な行動ですがね。

**無外流削除宿酔 ★** · 05/02/15 23:01:32

くずってまだ活動してましたっけ。

>>55
その質問であるならスレ違いじゃない？

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/15 23:01:56

議論に勝つこと、そしてそれにより相手を見下して悦に入ること。

これを目的にしている限りは「正当な行動」であっても批判の対象になるでしょうし誰からも受け入れられないでしょう。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/15 23:02:37

名無しか野次馬さんなら何とも思わなかったのです。
また、運営ボランティア同士で叩き合いするのかなと思ったのです。

削除する人の心得の違反に対して厳しく対応しようとか、
削除人の監視や監査の組織を作ろうとする方がいるので、
そっちと関連ある動きなのかなと感じました。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/15 23:06:03

>>60
前から思っていたことだがこの際書いておくよ。

いらん事をベラベラ喋らない。空気を読む。向こうの板の事は向こうの板のこと。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/15 23:08:56

マッチ売りの人と時計坂きゅんがごっちゃになっていたのは秘密の方向でひとつ。。

？ · 05/02/15 23:16:10

ぐだぐだやな。こいつら(。дﾟ)y━･~~~

05/02/15 23:28:29

>>57 >>59

何をもって今回の議論が私怨であるかを証明されることからどうぞー。
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、あなたも個人攻撃で議論潰し
してますから。これも私怨だと言わしてもらいます。
いくらなんでも不毛すぎますよ。
議論のきっかけが私怨でも、それは別にいいんですよ。
議論自体が私怨でなければ。
今回は依頼における対象区分について、誘導屋として考察・議論したいから
しているのですが、どこに問題があるのでしょうか？
私個人の問題でしたら、別の機会にお願いしたいです。

というか、どっかに移動したほうが良さそうですね。（汗）

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/15 23:38:19

明確に言っておきますよ。私は貴方>>64などと議論をする気など毛頭有りません。

酒の肴に野鳥観察スレを見ていたらいつもの如く私怨が透けて見える行動をしているので気分が悪くなって
文句を言っただけですから。明確に私怨爆発で突っ走っているなら単なるバカチンとして放置すればすみますが。
「透けて見える」というのがいただけないね。

＞議論のきっかけが私怨でも、それは別にいいんですよ。
＞議論自体が私怨でなければ。
分かってないな。だから余が何度も言っておろう。
それが例え正当な行動であったとしても拠って立つ礎が「私怨」である以上謗りを受けるのは避けられないと。

**無外流削除宿酔 ★** · 05/02/15 23:40:50

しえーん、かむばーっく

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/02/15 23:45:08

すみましえん

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/15 23:49:44

バラのつぼみ