運営ボランティアさん指導部屋4号室

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/12 12:44:10

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**萬削候 ★** · 05/02/15 23:54:49

ふんどしがチラ付くので削除業界の人間関係に疑問を抱いて良いですか？

05/02/15 23:55:14

>>65
他板他スレの、それもよりによって野鳥観察スレでの発言を言質にあれこれ言うのはどうかと思うな。
sakudでのやりとりを向こうで泥仕合の燃料にするのはともかく、向こうの泥仕合をsakudにはっきりと
持ち込むのはなー。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/16 00:01:19

あ…やっぱり削除中央委員会とか必要なのかな。

**のいぽー（本物）** ◆News/n6/H2 · 05/02/16 00:11:20

>>70
泥仕合だったんすか。。。

>>71
(　ﾟдﾟ)m6

05/02/16 00:22:10

「削除厨王いいんかい？」でも作っとけ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/16 00:24:26

「三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。」と既に言った通りで。

05/02/16 00:41:08

こっちですか、、、（汗）

誹謗中傷に関しては、三種＞二類とは限らないのでは？

二類ならば職務上の責任であり前職の法人・団体が
削除依頼できる余地があるわけですから。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/16 01:26:00

>>75
法人・団体依頼の区分は法人・団体では？
もし、同一の対象に対して法人からも依頼が出たとすれば
それは２類とか３種とかの区分で出された依頼とは別個の依頼として判断される。

自分には２類で削除されるが３種で削除されないというような事例が想定できない。
管理人裁定以外でそういうのってありうるの？

また、自分は再依頼肯定派(笑)なので、全ての依頼は再依頼できる余地があると思うんだけれども・・・。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/16 01:29:45

あと、法人・団体の依頼が２類である必要は無いと思う。
例えば顧客個人情報の転載とか３種でも法人削除依頼の
対象になることが想定される事例はあると思われ。
まぁ、これは本筋では無いか。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/16 01:37:54

慣行を「必須事項」であると捉えたり、逆に判例を無視した解釈をしたりして、
しかもそれを根拠に他人に噛み付くのはどうかと思う。
有権解釈を一度通して読むことをお勧めする。
また、削除人制度における個々の概念自体を理解しているかについてもちょっと疑問がある。
要請板は書き込む前に半年間ROMれ。

まぁ、そんなところがちょっと気に入ってるわけだが。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/16 02:23:25

>>58
そういうハンドルの削除人いました？

**名無し** · 05/02/16 02:37:00

>58で言ってるのは
これ　http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/cdj/011107kuzu.html
じゃないかと。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 05/02/16 05:04:59

　　　　　　　　　　　,r'　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　i ヽ　　　　　　　　　▲ヽ､
　　　　　　　　　　/i 丶　　　　　　　　　▼ヽ､
　　　　　　　 /　 i　i　　　　　　　　　　　のヽ､
.　　　　　　 /　__ノi i /⌒ｉ　　　　　　　　　　いヽ､
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |　　　　　　　　　　　ぽヽ,,
　　　　　　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿｀丶,　　　　　　　　　　＼丿
.　　　　　　　 l.　　 |｀`'''　/ 　　　'､　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|　 ,___l　　　|､.　　　　｀'､　　　　　　ノ
.　　　　　　　 |　　ﾉ　　 | ｀'､　　　 ,　'"⌒`'"""
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､｀`''"´l
　　　　　　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
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　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/16 05:33:06

(;´Д`)。。。

05/02/16 08:19:54

>>76-78

意味がわからんな。
今回のお呼び出しは、二類として判断したのか三種として判断したのか
削除明王さんに質問しているのだ。
退職した設計士はに二類なのか、三種なのか？

すでに、前例があるのでしたら、お教えいただけると幸いなのだが。

それから、削除理由を間違えて違う対象区分で依頼はそもそも無効なので
むしろ削除屋が再依頼を促して、当然だと思う。つーか、削除人がそれに
きづかずに削除判断をしたのなら、その削除判断も無効なんだが。
もう一度、正しい削除依頼が出された時点で、正しい削除判断をすればいい。

？ · 05/02/16 09:15:38

ただのケアレスミスで２類の却下理由でなく３種の理由書いちゃっただけだろ
どちらにしろ結果は変わらないんだから依頼者が再依頼なんかするメリットないし(´ー｀)y─┛~~

05/02/16 09:41:23

メリットがあるかどうかは依頼者が判断することだ。
削除依頼の妨害にしかならん転載厨がとやかく言う問題ではないな。

まぁ、対象区分or削除理由を間違えたのは、依頼者の責任だが。。。

これ以上、星猫の相手をしても無意味なので、、、

＞削除明王さん

＞「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」に該当しないとは言い切れない上に、
＞「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」に該当するため、
＞認知度とは無関係に「人物としてはあくまでも二類に該当する」と判断しました。

なんで、今回はこれを適用されないのですか。
三種でも対象外だからというのは論点のすりかえで、回答にはなりませんよ。

？ · 05/02/16 10:57:28

私怨厨にエサあげるほうがもっと無意味だと思うけどな(´ー｀)y─┛~~

05/02/16 12:20:04

お互いが食い合うウロボロス。

05/02/16 12:26:34

ところで紺野っていつのまにか削除権入手したの？
基地外に鱧とかいう感じ？

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/02/16 12:55:26

>>83
二類三種云々以前に、あの内容ではいかなる理由や区分でも削除対象外ですね。
明らかな削除対象外なのに、再依頼を促すのは無駄以外の何物でもありません。
なんで紺野さんがいつまでもジョブチェンジ出来ないのかがよくわかりました。

05/02/16 13:46:01

>>89

まず、あなたはどなたか知りませんが、

＞いかなる理由や区分でも削除対象外

とまでいうなら、削除キャップを出して発言をどうぞ。
法人・団体からの依頼ならば管理人裁定だし、なんらかの権利を
侵害している可能性があれば、「７日間ルール」の適用も100％ないと
言えないと思うのですが？

＞再依頼を促すのは無駄以外

これはあなたの論理でしかない。
その根拠の証明からお願いします。

何回か書いてますが、誹謗中傷の削除判断には対象区分の判断（認定）は
大前提でこの判断がおかしければその後の削除判断は無効でしょう。
裁判なら差し戻しが妥当、再依頼も当然ありでしょう。。。

削除要請板の依頼ですので、再依頼するかどうかの判断は
依頼者（当事者）のみが決めることですが、、、

05/02/16 13:56:50

土木・建築板では、退職した設計士は二類なのか、三種なのか、
誘導屋としては今後の活動の際の参考にしたいので、
再三、お尋ねしているのですが、なかなか肝心な所が議論されずに
論点ずらしばかりでどうでもいいことだけでしか返答がない。
これが削除議論板の議論っすかね。

叩きなら、最悪板へどうぞー。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

05/02/16 14:49:20

>>91
ケースバイケースだろ。

？ · 05/02/16 16:08:27

２類の人間が退職したりしても、その活動によって生じたものや、責任問題
の発生する範囲において、その時点での区分で判断されるに決まってんだろ

と訳知らず顔で書いてみる(´ー｀)y─┛~~

そんなことも理解できないからいつまでも(ry

05/02/16 16:23:03

そんなもの百も承知だわさ。

削除人（明王）の解釈と判断基準を問うているのであって、
転載厨には関係のない話だ。

つーか、邪魔。

？ · 05/02/16 17:18:23

（･3･）エェー
>>誘導屋としては今後の活動の際の参考にしたいので、
なら個人を特定することないじゃん(´ー｀)y─┛~~

個人への叩きなら、最悪板へどうぞー。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

05/02/16 17:40:01

あほかよー。

今回の一件の一方の当事者である削除明王に質問するのが筋でしょうが、
もちろん他の削除人の忌憚のない意見も拝見したい。

なお、おいらは削除明王氏個人を嫌っているわけではない。
彼の、依頼者に対する高圧的な態度には不快だとは思うのは事実だがな。
それだけで彼を叩き、攻撃する理由にはならんし、あくまで批判・指摘を
申し上げてるだけだ。

？ · 05/02/16 17:51:46

きのうこんなこと書いてたのダレだっけ～
>>せっかく、マジ議論で明王に勝てるチャンスなのに。。。

この時点で単なる私怨厨以外の何者でもないね(´ー｀)y─┛~~

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/16 19:41:04

そもそも、「三種の基準にすら触れないのであれば論外かと。」と既に言った通りであり、
対象区分を判断するまでもなかったのだがな。

依頼不備であろうとも見る事はあるし、実際に見て削除対象外であったならふつうに却下し、
わざわざ再依頼を促す事なんてしない。

>>76
全くですね。
記述が三種の基準にすら触れない代物であるのに、
人物が二類であれば削除対象になるとは考えられません。

05/02/16 19:54:12

故意かしらんが、論点がずれてるなぁ。

で、>>91は？

答える義務はないでしょうが、できましたらお教え頂けませんでしょうか？

05/02/16 20:43:16

>>99
お前がずれた論点で絡んでるだけだろ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>90
詐欺板は削除依頼の板ではないのですから、削除人以外が
削除判断をどんなに断定的に書こうが、自由ですよー。

**ふぃーるど(略** ◆FIELDafaho · 05/02/16 23:03:13

>>68　ごきげんよう、お姉さま

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/17 00:21:49

良く解らんが、その設計士の実際に関わった業務についての話題の中において２類だと思う。
まさにケースバイケースだな。引退すると数字が一つ増えることが多いし。

依頼の内容を吟味してないからアレだが、「○○の建築って××に似てるよな。パクりなんじゃね？」とか
言う話題なら間違いなく２類だし(○○は建築士の名前)、「○○について語るスレ」とかなら間違いなく
２類と判断されるだろう。

**ななし** · 05/02/17 03:36:08

　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｶｷｺﾑﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂

最近あるレス削除依頼を出して「流して下さい」との回答を戴きました。
問題のレスは、削除人さんの「流して」っていう言葉からもローカルルール違反であることは明白です。
ただ、そのレスは1つだけで、しかも悪気はなさそう、スルーで充分、
その辺りが判断の根拠だったろうと推測してますが、
その後、そのレスを不快に思う人が続出して、まずいことになりかけてます。
展開自体は今のところマジな注意・議論ですが、もともと荒らされやすいスレで、
これが長引くとまた本物の電波を招きそうです。

こういうのはどの板でもよくあるケースだと思いますが、皆さんどうですか？
「荒らしはスルー」は2chのお約束ではあるものの、
そういう確信犯電波じゃなくて、ちょっとお馬鹿なだけの違反者も多いと思うんですよ。
いちいちＧＬやＬＲを確認する人の方が奇特でしょう、現実には。

こういう荒らしはただの過ちであって、削除によって更に暴れるってことはなさそう、
住人に指摘されるよりは、運営側からお仕置きされた方が丸く収まるだろう、
それより、明白な違反が放置されることによる悪影響の方が恐い･･･と思い、
言わば、悪意の荒らしでないからこそあえて依頼してみました。

荒らしの棲みつきやすい板とかスレの住人はピリピリしています。
一部の住人が自警団化して雰囲気も悪くなっていて、これも頭の痛い問題。
運営側は見てくれている、という安心感がスレを健全にすると思うんですが、
せめて違反が明白で、かつ事態を悪化させる恐れが少ないケースについては、
芽のうちに摘み取ってもらえれば、と思います。

削除人様、野次馬の皆様、どんなもんでしょう？

05/02/17 04:30:19

>>104
とりあえずスレ違い、もしくは板違い。
>>1を読んで、他へどうぞ。

**ななし** · 05/02/17 04:34:22

ん・・・？

あ、「特定」ボランティアさんへの意見、でしたね、失礼しました。
やっぱり質雑スレあたりに行って来ます。お邪魔しました。

**夢見る名無しさん** · 05/02/18 15:57:28

どの削除人がそう言ったか書けばいいんじゃないカナ？
色々言いたいけどスレ違いだから流すよ。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/02/20 00:51:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108014023/13

tr ◆Zelda/RbIk さんへ

どうも、ご理解いただけないようなので、先に書きます。

私は削除人にはキャップ（★）があると依頼者さんにご説明申し上げただけです。
★が全て削除人、つまり私が削除人だとは言ってはいません。
依頼者さんが誤解されるかもしれないとあなたが危惧されるのはご勝手ですが、
もし、依頼者さんがまた誤解されるようでしたら、また、説明して差し上げれば
いいだけのことですよ。
現時点で、あなたが（10）で書かれたことは、まったく意味のないことです。

削除屋、復帰屋、そして野次馬さんも同じボランティアです。
お互い、信頼し、相互補完を心がけましょう。
もちろん、間違いがあればそれを指摘、訂正していただくのはかまいませんが、
依頼者さんに、なにの意味もないこと、独り言を書くのはおやめください。
余計、混乱します。

05/02/20 01:28:53

素直に自分が言葉足らずだったことも認めればいいんじゃないの？＞マルシェさん

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/02/20 01:36:01

言葉足らずと言うのなら、そうかも知れませんが、
本来、一々、私は「削除屋」とか「復帰屋」とかそういった説明や証明を
しなくてもいいためのキャップなんですから。（汗）

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>110
同意。うっかり誤解されたら「違いますよ」の一言で済む話。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/20 14:07:37

>>108
レスが遅れてすいません。

あの補足をした理由ですが、マルシェさんを
削除屋と間違えてしまうことを恐れていました。

この前私が見た依頼スレッドで、依頼の件が
削除されていないため、星猫が例のごとく依頼
を転載しているのを見て星猫が削除屋だ
と思い込み、却下されたと思い込んでしまい再
以来を繰り返してしまった依頼者さんを見ました。

で、それから考えるとたとえ「復帰屋」と明確に
書いてある上で★がついているマルシェさんで
あっても依頼者さんが削除屋と勘違いして
「依頼のものが削除されていないので却下された」
と思い込むのを防ぎたかったわけです。

誤解なんかが生じてしまうのではないかと感じた
(私がもし依頼者だったとしたら誤解していたような
気がします)ためあのレスをさせていただいた次第です。

>>111
その誤解の可能性が大きいような気がしたので…
誤解可能性が低いと判断したら書きませんでした。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/02/20 16:07:54

>>112

＞依頼者さんが削除屋と勘違いして
＞「依頼のものが削除されていないので却下された」
＞と思い込むのを防ぎたかったわけです。

これを言い出すと、誘導屋であるあなたの誘導も削除人と誤解されかねませんよ。
もし、私が「この人（あなた）はボランティアでなく野次馬でしかありません」と
あなたの誘導に一々補足しまくったら、依頼者さんや、依頼スレはどうなるでしょうか？

誘導ミス等の訂正ならともかく、説明の例として削除人の名前をあげたりして
余計、依頼者さんが混乱するだけです。
あなたは必要だと思われたのでしょうが、依頼者さんにとって無意味なことを
依頼スレに直接書き込む必要はありません。

**ただの●とおりすがり** · 05/02/21 08:10:13

どうでもいいが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108014023/11 でなぜ
＞ >>9の発言のどこが削除判断なのでしょうか？
の一文があるのかがわからん。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/21 13:05:58

>>113
★がついているから★なしより格段に
間違いやすいと判断して書きました。
★は運営側の人間としての証明でもあります。
よって削除権所持者とと間違いやすいのでは
と存じます。

確かに、一々補足しまくったらきりが
ないと考えることもできるかもしれま
せん。
が、削除依頼板で、今のところ削除権を
もたない★持ちはかなり少なく、
★持ち≒削除権持ち　みたいな状態です。

よってきりが無いということも無いと
判断しました。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/21 16:27:11

この件に関してはどう考えてもマルシェきゅんが正しいと思われるが。
もうそろそろこの件は終了と言うことにしてはどうか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/21 18:49:04

>>115
ええと……運営とは無関係なキャップ持ちなら何人もいますので、
キャップ持ちである事は「運営側の人間としての証明」にはなりません。

＃そもそも、キャップハンドルは「騙り防止」のための代物ですから。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

【対策】
実際に間違える人がいたらツッコんであげて下さい。
間違えてるかどうか分からないうちはガタガタ騒がずに様子見で。

【結論】
神経質になり過ぎというか明らかに取り越し苦労です。あんまし気にすんな。ハゲるぞ。

以上、これにて一件落着です。終わり。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/22 19:53:03

>>116-118
わかりました。皆さんがマルシェさんが正しいと
思われるのならそれに従うことにします。
自分が正しいと思っていても、皆さんが間違っている
と言うのなら間違っているのは当然ですので。

それではあまり神経質にしないようにします。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/22 20:53:56

>>119
ついでに言っておきますが、下記の様な表現は避けるべきかと。

＞｢レスNo.1｣が削除対象な場合を除き、スレッドごとの削除は受け付けておりません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の(厳密な)指定が必須となっています。
＃また、レス番「1」が重要削除対象であっても、スレッド自体が削除されるとは限りません。
＃レス番「1」を削除して、スレッド自体は「放置」「停止」「ゴミ箱へ移転」ということもあります。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 05/02/23 13:30:23

皆が間違っているというのだから・・・で納得されるのはいいのですが、
そこで終わらせずに、「なぜ、間違っているのか？　なぜ、駄目なのか？」も
併せて考えてみてください。

例えば以下の件ですが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108270776/

何ゆえ、法人・団体等の依頼に関し、第三者（復帰人）の削除依頼の転載は
削除依頼としての効力をもたないのか？

削除要請板で誘導屋をなさるのでしたら、ぜひ、その答えをご自分で見つけてください。
もちろん、答えは「ルールだから」「前例があるから」ではありませんよ。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/02/23 17:38:46

>>120
厳密に言うと間違えなのは認識しています。
削除ガイドラインには、１が削除対象の場合は
スレッド処理と書いてあるので、それを読んだ
依頼者にとって混乱が生じてしまう
(１が削除対象ならスレッドごと処理すると書いて
あるのに矛盾ではないか！どういうことだ！と。）
という理由です。

要請板の依頼者は、2ch利用者ではなく慣れていない
ことが多いことを考慮すると、｢停止｣｢ゴミ箱逝き｣≒
｢削除｣という感じで、｢矛盾するではないか！｣という依頼者
の混乱とこちらを天秤にかけるとそこらへんはアバウト
で大丈夫だと思っているのですがやはり間違いでしょうか？

で、１つ目の｢放置｣ですが、１あぼんだけで放置という
ケースって結構多いのでしょうか。
あっても稀だと思っていたので
１つ目のケースが多いのなら度が過ぎる不適切誘導を
してしまったことになるので聞くのも怖いですが…

>>121
個人的に納得できなくてもいいです。
今回の件についても、自分の中では納得
してはいません。
# 議論を続けると人間関係も悪化してしまい
# ますし…

結果的に前例やルールを守れれば理由が
わからなくてもよいのではと考えますが、
こういう考え方って削除系板ではは駄目で
しょうか？

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 05/02/23 20:49:37

>>122
> 結果的に前例やルールを守れれば理由が
> わからなくてもよいのではと考えますが、
> こういう考え方って削除系板ではは駄目で
> しょうか？

なぜこういうルール、もしくは前例ができたのかということを知っておくことは、
ちょっと基本を外れた応用問題を解く上でとても重要だと思いますが。
これは削除系板とかではなく、リアルの生活でも当てはまるのではないでしょうか。
ただ単に「ルールだから」と思考を停止してしまうことは
人の成長をとめてしまうのと同義だと思います。

> # 議論を続けると人間関係も悪化してしまい
> # ますし…

こっちは＃付だからつっこみにくいけど、
人間関係が悪化するようなやりとりは議論なんかじゃない、とだけ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

また人間関係か('A`)

**あんないねこ ★** · 05/02/24 01:33:35

>>122
とゆーよりもね、そもそも要請板じゃスレッド削除は
受け付けてないんだにゃん。

スレッド削除をするかしないかは、削除屋さんの判断だにゃん。
それを、誘導する人が
＞｢レスNo.1｣が削除対象な場合を除き、スレッドごとの削除は受け付けておりません。
と、いかにもスレッド削除を受け付けてるみたいに書いちゃうのは、よくないにゃん。

＞で、１つ目の｢放置｣ですが、１あぼんだけで放置という
＞ケースって結構多いのでしょうか。

ケースが多くても少なくても、基本は変わんないにゃん。
例外ばっかりみていると、基本を忘れてしまうにゃん。
それが一番危険だにゃん。
気をつけるにゃん。

**あんないねこ ★** · 05/02/24 01:40:53

もうちょっとだけかくにゃん。

>スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
>必ずレス番号の指定をお願いします。
>指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
>こちらの判断により削除されることがあります。

レス番は>>1ならスレッド削除なんて、どこにもかいてないにゃん。
レアケースだけど、>>1が削除対象じゃなくてもスレッド削除になる
場合もあったりするにゃん。

もっと色々視野を広げてみたほうがいいにゃん。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 08:22:41

邪魔なのでこちらに転載。

59 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:03:51 ID:???0
こんにちは

>>53
削除げっとー

>>55
>>57
こっちもあっさり削除げっとー

>>54
の言い草はまだ良いが。
>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね？
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな？
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。

60 名前：番組の途中ですが削除屋です ★ 本日の投稿：05/02/24 08:05:50 ID:???0
不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 08:28:33

>>127
> 高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
消しゴムだと自覚しているなら口をきかずに黙々と作業してろ。

> 同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。
たかが削除人と自覚しているなら、「余」などと言うな。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

何の話だ。そこだけ持ってきても意味分からん。元ネタどこー？

05/02/24 08:48:41

bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

削除報告をわざわざ削除するなんて相変わらず海王はイカレポンチですな。
そのぐらい流せよ。わざわざ消すほどのものでもないだろうに。そういうとこがこいつのアホさ加減。

05/02/24 09:12:33

削除人が自治に介入すると、削除のためのローカルルールどころか、自治になるなぁ。

まぁ、それはともかく。
（○王とか○王とかの）削除人のモチベーションである、過剰な自信や責任感、
使命感、正義心とかは他人から見ると揶揄・侮蔑されやすい。
さらにそういった削除人は板愛とか、利用者の利便性うんぬんをすぐに持ち出すから、
「はあ？」度が格段にアップする。（滝汗）
結局、削除のための削除としかならない。
間違いない。

**削除遠雷 ★** · 05/02/24 09:20:46

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

番組さんの注意の仕方もちょっとアレですけど、
他の人の削除報告を透明削除って、、、、

＞海王さん
　依頼スレで喧嘩しなかったのはえらかったと思いますが、
　何を持って番組さんの削除報告を消したですか？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:28:44

おい。削除報告を含む文を削除するとは何たる不見識か。
余が自ら再度貼り直すからな。

それが気に入らないのであれば管理人に直訴しろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:29:57

>>133
60は削除報告でもなんでもない。スレ運営の邪魔。
チラシの裏にでも書いておけば良いこと。

59は必要な報告部分は依頼スレに転載済み。
レスの大半は報告と無関係なものであり、その部分スレ運営の邪魔。
報告部分があれば、それと無関係な文章の方が多数でもよい、ということはない。
投稿の主旨が報告が主ではなくそれ以外が主で報告が従という関係になっている
以上、それは報告を偽装したスレ運営の妨害である。

また、そういったことを言いたいのならこのスレに書いた上でそのURLを貼る、
⇒主従が逆転しない方法、があるわけなので、それ以外に方法がない、という
緊急避難的な理由にも該当しない。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>134
お前の「削除人は消しゴム」発言も不見識。
お前ら揃ってどうかしちゃったのかと。かなり心配です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:33:41

削除報告は依頼に対し、どこまで削除人による判断が行われたかを報告するものであり、
自己主張をするためのものではない。

そして、判断が終わっていることは転載した部分で明示されており、それ以上を必要としない。
さらに今回は全て処理がされており、残っているものが無い以上、見落とし等によるものも
考えらない。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:34:19

>>135
＞それは報告を偽装したスレ運営の妨害である。
ほう。同じ削除人に対してその言い草か。
それならば「予」も同じことをして差し上げようか。ん。予は大人だからそう言う大人気ない事はやめるか。

件のスレの再修正を試みたいのなら管理人に直訴し給え。

>>136
わかれ。縁の下の力持ち。消しゴム。そう言う存在であるはずの削除人があのような言動はなかろうが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:35:10

削除報告を含むレスであっても、それに問題がある場合は削除することには
前例もある。たもん君の処理報告をＸ氏が削除した事例。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>138
分からんでもないが、誤解を招く言葉というものがある。
そのうちの一つが消しゴムだ。最初から縁の下の力持ちと言えばいいものを。

**ななし** · NG

また「他にもやった奴がいる」か？
小学生の喧嘩じゃあるまいし。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:39:27

>>137
＞自己主張をするためのものではない。
その言葉、そっくりそのままそちに返してやろうかの。

それにだ。削除判断のついでに少々の主張をするのは今までの運用上アリなはずだがの。
最大限譲歩しても「削除判断と同じレスに書いたもの」はアリなはず。その直後に単独でかかれたものは
不要のものであるとしても。

もし↑を認めないというのであれば削除依頼スレの削除報告で削除されずに残るレス、どれぐらいあるのかの。

>>140
わかってない。「たかが」「削除人風情」と言うのが大事なのだよ。
第三者ではなく「削除人本人」がその言動をしているのだ。

05/02/24 09:39:42

第三者から見ると批判そのものを消すための削除、もしくは
叩きに対する報復のための削除にしかみえん。。。
批判に対する批判なら、こっちに呼び出せば良いわけだし、
依頼残件なしの状態なのに、何をもってスレの運営を妨害というのだろうか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>139
前例をお前が真似する必要はない。悪しき前例とかな。
少し頭冷やせよおまえらは。なんかとってもアレです。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:41:15

おい海王君よ。予は何度消されても何度でも貼りなおすのでそのつもりでな(　ﾟдﾟ)m6
気に入らないのなら管理人に直訴してみ給えよ。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>142
だから、消しゴムってのは悪い意味で使われがちなのを知ってるだろうが。
その言葉をわざわざ使うから誤解を招くと言ってるんだ。言いたい事は理解している。
海王が必要以上に依頼者に対して偉そうな態度を取ってるのが気に入らんのだろう。
そんなこたー分かってるんだよ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/24 09:43:11

何でこんな事で喧嘩するんだろう・・・。
お互い批判とか議論になりそうなレスは向こうでは控えようって事で済む話じゃ。

**時計坂の削除屋 ★** · 05/02/24 09:43:12

消す必要はないと思うけど、消しにくいのを前提に主張をまぜるのは
どうなのかな。

これって…まさか。活動や運動じゃないよね。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:43:12

>>143
まさにその通り。海王君は「自分への批判」が気に食わないから当該部分を削除しただけ。
これが客観的事実。

↑が違うと言うのなら予の書き込みだけでなく数千以上あるであろう同様の書き込みも削除し給え。
「削除対象＝必ず削除しなければいけないものではありません」ですか？

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:43:48

>>146
わかんねー奴だな。
だからその「悪い意味」で使ってるんだってのに。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:44:14

>>148
時計坂きゅんはいつもズレ杉。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:44:16

当該スレにおいては既に依頼が処理された旨は明示されており、
それでスレ運営に必要な情報は揃っている。
また、それから派生した内容はこちらに転載済みであり、
それに基づく議論もこちらのスレで可能且つ、こちらのスレで行うべき
ものであるため、今後いくら繰り返そうとそれは削除依頼スレの運営を
妨害する意図的な荒らし行為であると判断する。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>150
分かってて使うならば誤解されるのも自己責任だな。非難は甘んじて受け止めろ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:46:30

>>145
を繰り返していれば問題が大きくなるであろ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:47:38

>>149
>>>143
> まさにその通り。海王君は「自分への批判」が気に食わないから当該部分を削除しただけ。
> これが客観的事実。
客観的事実はレスが削除された、というもののみであり、その理由は客観的事実にはならない。
もうちょっと頭を鍛えましょう。
さらに、気に食わないなら転載することもない。転載してこちらで続けているのは気に食わないと
言った理由ではなく、スレ運営の邪魔だから。

> ↑が違うと言うのなら予の書き込みだけでなく数千以上あるであろう同様の書き込みも削除し給え。
ローカルルールを読みましょう。あれが（ｒｙこれが、ということなら全ての削除依頼をだしましょう。

05/02/24 09:47:52

どういう思いが削除GLに込められてるか考えればとても消せないと思われ
しかし、改行だらけだったりネタ臭い報告は邪魔でしかないのもまた事実。

二人ともちょっと正座して反省したら良いんじゃないかな！

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>152
消さなくていいから流せ。そして冷水シャワーでも浴びろ。
自分に矛先を向けられると見境無く消しまくる。お前の悪い癖だ。
消さずに晒し者にしておくという方法もあるんだよ。晒しとけよ。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:49:22

>>153
。。。
誤解される。非難を受ける。
そこまで分かった上だと言っているのに。

>>155
＞ローカルルールを読みましょう。あれが（ｒｙこれが、ということなら全ての削除依頼をだしましょう。
ああそうですか。何故わざわざ当該スレに出てきて件のレスを削除したのか。それを考えれば結論は出ているでしょうからね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:50:44

再度荒らしにより貼られたレスを転載。

60 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:44:57 ID:???0
こんにちは

>>53
削除げっとー

>>55
>>57
こっちもあっさり削除げっとー

>>54
の言い草はまだ良いが。
>>58
の言い草はちょっといただけない。他の依頼スレでも同様の行為が目立つようだが。

貴方は自分を何様のつもりだと思っているのかね？
高々一個人サイトの消しゴムであるところの削除人風情であるに過ぎないと言うことを自覚しろ。
この意味はわかるな？
同じ削除人である余が自ら「たかが削除人」と言っているのだ。

要請板でもあるまいに。
何でもかんでも杓子定規にしか対応しないと言うのであれば
整理板にあってもフォーム不使用の依頼はすべてはねる位徹底してやりたまえよ。
そこまでやるなら認めてやらないことも無い。ただし、認めるだけだ。
61 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:45:13 ID:???0

不必要な場面で見た人が不愉快になる言動は慎め。
言われた本人だけが不愉快になるだけでなく依頼スレを見ている人間の多くが不愉快になるだろうが。
62 番組の途中ですが削除屋です ★[sage] 投稿日：05/02/24 09:45:56 ID:???0
>>59のレスは「削除判断のみを転載」とも何も書いておらず意味不明。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>156
> ネタ臭い報告

（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:53:16

>>159掲載の61-62部分は削除報告と無関係なレスでスレ運営の妨害と判断し処理。
62で言っている、意味不明というのは該当せず、59で処理済である旨書いてある。

60に関しては前述。

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:53:19

3度目の削除かすらね。

予は削除報告の再掲と意見の再掲をしているだけで削除はしてないですから。

05/02/24 09:54:40

向こうが消したり貼ったりの繰り返しになってるのはいただけないと思うんだが
両者とも頭を冷やした方が良いんじゃないかな
緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと

>>160
お前はイカ臭いだけだから別に良いです

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:55:10

4度目ね。
本当にアレだなぁ。。

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>163
> 緊急性がないんだから先に話し合いで解決しろよと
同意同意。

> お前はイカ臭いだけだから別に良いです
なんか嬉しくない許され方ですね('A`)

**( ´ⅴ｀)** · 05/02/24 09:58:20

5度目。

そろそろ管理人さんか監査人の中の人降臨キボンぬ。
某筋からの極秘情報なんだけれど「喧嘩両成敗」を狙っている人がいるらしいわよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 09:58:23

削除されたものを何度も繰り返し投稿するという荒らし行為に対しては断固とした態度で臨みます。

すでに述べたように、スレの運営に必要な内容はスレ上にかかれており、これ以上の情報を
必要とはしない。また、その件に関する議論等の続きはこちらのスレで行えばよい。

「発言数稼ぎのために」不必要な投稿を繰り返すのは自重すべき。
　　　　　　↑この辺が野次馬的発想。

**萬削候 ★** · 05/02/24 09:58:47

事が大袈裟になる前に（既になってるけど）お互い冷静に対処しましょうよ。
意地を張って繰り返すのは2人とも悪いと思いますよ。
ボランティア同士が信頼関係を無くすような事はよろしくないと思うので。

人の事言えないけど・・・