無線板自治・削除議論スレッド

**TARO** · 05/02/13 19:23:01

無線板の削除・自治について

無線板ローカルルール
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

無線板
http://hobby5.2ch.net/radio/
無線板自治スレッド１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1103785019/
無線板自治スレッド２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1107348596/

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/14 18:55:29

（なんで、スレ数縮小とか、話が飛躍するんだろう。。。）

05/02/14 19:06:50

>>10
ご迷惑をおかけ致しております････

**名無し** · 05/02/14 19:14:43

かといって個別に削除できる量でもないしね。
無線板問題大杉。いいかげんスレ違いか。スマソ

**TARO** · 05/02/14 19:20:55

>>10
ご苦労様です。
無線板の自治スレッドは、最近やっと書込みが増え始めたばかりです。
板の住人がご迷惑をお掛けするかも知れませんがどうぞご指導宜しくお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/14 19:22:55

>>12
個別に削除出来ない量というのは、どのくらいのことですか？
依頼も出さずに「出来ない量」って決めてませんか？

何がどう出来ないのか、具体的に教えて下さいな。

05/02/14 19:31:03

ここまで読んだ。
無線板は電波板と統合すべきだと思う。

& ◆h9Bn.Lr5Ro · 05/02/14 19:32:17

>>14
これはすまんです。
具体的な量までは把握できてないです。
出直します。

05/02/15 02:03:39

>>9
いや、ものの見事に屑なのはお前と>>7だろう。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/15 12:49:40

時々な、掃除が綺麗に行き届いてないと、小便できない人がいるんだ。
ウォシュレットがないと、大便できなくなっちゃう人もいるんだ。

できるようになるまで苦しいけどな、頑張って出していけるようにならないとな。
後々もっと苦しい思いをする事になるかもしれないだよ。

**板住人** · 05/02/15 17:52:37

　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1108451307/
「フェラチオ無線」
前スレは色々な人が来て冗談話で盛り上がっていた。
確かに下品なネタスレではあるがコミュニケーションが成り立っていて
みんなで盛り上がっている物を無理やり止めさせるのはどうかと思う。
大人が集まっている場所なのでちょっとやそっとのＹ談くらいでは大騒ぎ
せずに皆楽しんでいる雰囲気が好きだったのですが。

**HG名無しさん** · 05/02/15 18:53:27

「エロ・下品」は細かいこと忘れたけど
鯖の契約の関係が云々だかで問答無用って小耳にはさんだ記憶が。
今はスレよめないからなんとも言えないけど
もしも、出会い系まがいのことになってるならなおさら。

というか、大人が集まってる場所なのだとしてら
その内容を話していい場所とダメな場所ぐらいわきまえて欲しいような。

**板住人** · 05/02/16 17:15:46

大人なら寛容な心を持つ事も大事ではないでしょうか？
このスレでは誰か名指しで中傷されてもいなければ誰の
生命財産も脅かされていません。
些細な事に目くじらを立てずにもう少し冷静になる事も
必要ではないでしょうか？

05/02/17 10:27:24

冷静になって場を弁えようね。

**板住人** · 05/02/17 17:56:32

場を弁えろというのは貴方の主観では無いですか？
何を持って相応しいスレなのかを決めるのは住人の総意で決められる
物だと思うのですが。ですからスレが盛り上がるというのは住人の
総意を得られたからこそだと思うのですが。
独断的な判断は謹んで貰いたい物ですね。

**HG名無しさん** · 05/02/17 19:07:55

＞７．エロ・下品
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは
＞禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

盛り上がってる盛り上がってないはこの問題では二の次。
まず2ch禁止事項の大前提、エロ下品が絡む話題はpink鯖で
という事すら守れてないんじゃ止められたり削除されるのもあたりまえ。
おそらく想像されるスレで話されてた話題だって
えっちねたや大人の実況あたりでやってるんなら誰も咎めないのに
なんで無線板っていう、エロがタブーな一般の板でやるのかって点が問題なのさ。

えっちねた
http://sakura01.bbspink.com/hneta/
大人の実況
http://sakura02.bbspink.com/erolive/
フェチ
http://pie.bbspink.com/feti/

**板住人** · 05/02/17 19:21:25

>エロがタブーな一般の板

何と狭い考えだ事・・・

05/02/17 20:49:31

>>25
狭いも狭くないもないでしょ・・・

あなたみたいな、何でも一つの板で済ませようとする人、
板の使い分けのできない人を
どのように誘導できるかってことのほうが
荒らし対策なんかよりも根の深い問題だったりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 21:57:37

＞どのように誘導できるか
１．引き込まれるような面白い話題で盛り上がる。
２．見なかった事にする。

誘導なんて聞かない人にはどうしようもありません。
他にはなにもありませんよ？

05/02/18 00:57:53

我儘を正当化してる時点でガキだと気づけ。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/02/18 12:41:48

ん？ん？ん？ん？ん？なんかおかしいぞ？

レスが付く（スレが盛り上がる）≠板住人総意

**板住人** · 05/02/18 17:51:00

ここは「議論板」でしょ？
規則だから駄目だとか、わがままな人だで全て締めくくられてはこれは議論では無いですよ。
ここは何なんですか？独裁者の溜まり場ですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/18 18:02:06

>>30
削除ガイドラインに基づいた削除処理がされたか
どうかを議論する場所ですよ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**板住人** · 05/02/18 18:20:30

そうですか・・・

**板住人** · 05/02/20 13:56:17

表現の自由を大々的に唄っている掲示板なのですから多少の考慮は
願いたい物です。
それで栄えた場所ではないですか。
一方的に削除するのでは無くせめてスレ移動くらいにして貰いたい
物です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/20 19:52:47

>>33
違う鯖への移転は出来ませんので御容赦下さい。
移動は各自で適切な板に、適宜お願いします。

エロ・下品に関しては、bbspink系の板以外では、
どの板でもかなり厳しめです。それは今も昔も変わらず。

一般の板で厳しくしているからこそ、逆にbbspink系の板は
種類も多く、充実していると思うですよ。
大人の方は、そちらで（最低限のルールを守って）自由にどうぞです。

表現の自由と申しますが、それは最低限の決まりを
守った上での自由です。
最低限の決まりは、>>31にある通り。

読めば判りますけど、そんなに難しい決まりではないです。
その中で、エロ・下品に関しては、大項目（７．）になってますね？
そういう位置づけを見れば、自ずと判ると思いますが。
大人の方でしたら。

**板住人** · 05/02/21 17:28:41

最低限のルールと言いますが、そもそも２ｃｈの削除ガイドライン大項目、７項自体に問題が有るの
ではないかと。
それ自体が表現の自由の精神にそもそも反しているのではと思います。

無論ここはそういう事を議論する場所では無い事は承知しています。ですからこれ以上は話しません。
別の機会で議論できればと思います。

私は最低限のルールは守ってきたつもりです。無線板で個人の誹謗中傷は絶対にしませんし、犯罪に
関わる書き込みなんて発想も沸いた事が無いです。

**板住人** · 05/02/21 17:35:54

まあＰＩＮＫ系の板で存分に話させて貰います。
色々喚いてどうもです。

05/03/12 21:56:19

どうでもいい議論だな

**＿｜＿** · 2005/10/16(日) 11:37:57

乙

**＿｜＿** · 2005/10/16(日) 11:40:02

無線板では誹謗中傷は削除対象ではないようだｗ

**削除聞仲 ★** · 2006/12/28(木) 00:29:39

コールサインについては、私がうまく説明できなくて削除できなかったレスも
私よりも無線に詳しい削除人なら削除してもらえるかもしれませんので
あきらめずに再依頼をしてください。

◆4krllerXgo · 2007/08/19(日) 01:18:17

無駄なコピペやAAを貼らせない、対象を特定できる中傷、下品な書き込み
これら板の趣向と違う書き込みを減らす良いアイデアは、無いでしょうか？

無線＠2ch掲示板
http://hobby9.2ch.net/radio/
☆☆☆無線板自治スレッド★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1134154474/

**散歩中** · 2007/08/19(日) 10:47:00

>>41
まず、板のトップ・ローカルルールなどをよく読んでから投稿する癖を皆が
もつように、そういう雰囲気をつくりましょう。

例えば、削除に関する議論をする場所で、ほかに質問スレもあるのに、
アイデアがないか質問しちゃうような人を、諌めるかきこみがあると
そんな雰囲気が出てくるかもしれません。

もちろん、まず自身がそのようにしないとダメですよね。・・・ということで帰れ！

42 · NG

無線板は自治禁止

どんなアイデア出しても無駄

**774MHｚ** · 2007/11/16(金) 15:20:01

相変わらず、コールサインの書き込み、AAでの荒らしが続いていますね。
前回のP5については永久規制で片が付いたようで、かなり静かになっていたのですが
ここにきて、また激しく荒れています。

スレ立てに関しては重複が多い
コールサインは垂れ流し
AAは無差別化
お気づきの住人はコマ目に整理板への報告をしなきゃグダグダになってしまうよ。

**名無しの良心** · 2007/11/18(日) 21:15:42

なし

**774MHｚ** · 2008/04/14(月) 19:25:34

何やらガイドライン違反が削除整理に提出される事を疑問に思う人がいるようなので、少し上げさせてくださいね。

**名無しの妙心** · 2008/04/14(月) 19:57:58

ばっちこーい

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/14(月) 22:44:34

ダボハゼ二号準備よーし

**無線板廃止を** · 2008/04/18(金) 04:15:45

無線板全体の存在が非常に問題です。

特定個人の誹謗中傷は言うに及ばず、
悪意で、無線局や業者に損害が及ぶ書き込みが目立ちます。
アマ無線は、隣近所に対して特に気をつかわなければ
ならない趣味ですが、この特殊性を利用して、周りを
扇動して、無線局や業者の立場を悪くするような言動が多い。
特に、自分のやっかみによる陰険なものが目立つ。
このような掲示板は百害あって一利なし。
即時廃止を望みます。

**名無しの妖心** · NG

板違いです、さようなら。

**名無しの良心** · 2008/06/18(水) 20:35:16

自治こそ荒しだな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2008/06/18(水) 21:18:02

ばっちこーい！

**仕事中(；・∀・)** ◆4krllerXgo · NG

無線板自治スレッドが荒らしにより議論できなくなりました。
板が落ち着くまでは、こちらのスレを借りてまとめて行きたいと思います。

-------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029276288/4

4 ：時計坂の削除屋 ★：02/08/14 10:26 ID:???

リンク先に個人情報があっても、リンクは削除できないです。
伏字のコールサインでは、削除は難しいと思います。
-------------------------------------------------------------

削除人が伏字の場合は、削除が難しいと発言した為に個人叩きが荒らしが横行闊歩していますが
それに屈せず荒らしをまとめて削除依頼を出して行きましょう！
それがたとえお見舞いや応援、ファンクラブスレであっても特定個人を叩いているのには変わりありません。

例
お見舞いメッセージ
大田区のＪＲ関東ＧＮＨ圓井＊久さん、幻聴、幻覚、妄想で苦しまれているようで大変ですね
早く精神科、神経科のある病院に行って医師の治療を受けられる事をお勧めします

例
「JＩ東海ＸＩ●」って
センミツさんと同じＴ滑市の設置場所で同じ日付の
HF-50Mhz　１Kw
144MHz-430MHz　500W
1200MHz　250W
の局面を持ってるね。

例
ＪＭ１ＫＴＩ　ふなばぁーーーし　【ファン倶楽部】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1251906282/
例
●●●●Mr.100W/日仏６ＣＨＹ●●●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1257160297/

◆無線板ローカルルール◆
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/09(土) 10:22:26

＞無線板自治スレッドが荒らしにより議論できなくなりました。
＞板が落ち着くまでは、こちらのスレを借りてまとめて行きたいと思います。

この場所は、削除されたレスやスレが、削除対象ではなかったのでは？という議論を主に
行う場所です。自治スレとの連携による議論は許容されていますが、自治スレ代わりに
使う場所ではありません。

ルールに無頓着な人の自治行為…これは説得力を持たないでしょうし、また
自治スレが荒れてしまうから、よそに・・・これも自治精神とは程遠いかと。

お気持ちはわからないではありませんが、自治スレの正常化こそが自治活動の第一歩かも。

**仕事中(；・∀・)** ◆4krllerXgo · NG

ごめんなさい
削除されて無いレスは、対象外なのですね。
このスレは、使わないようにします。
スレ違いの書き込みをして申し訳ありませんでした。

**名前入れてちょ。。。** · 2012/02/20(月) 02:29:32.75

削除人がだらしないから半ば無法地帯と化してるよね無線板は。
日本は法治国家だから如何なものかね。

**名無しの妙心** · 2012/02/20(月) 02:45:32.80

その法に基づいて自分が行動すればいいんじゃないかね。
それが法治国家のあるべき姿じゃないかな。

あるいは、他人に法を守らせる為の法律でも作るか、だね。

2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

無線板
http://awabi.2ch.net/radio/
radio：無線［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029276288/
radio：無線［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/
radio：無線［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/

**名無しの良心** · 2015/10/30(金) 16:13:21.80

ほしゅ

**名無しの良心** · 2019/06/25(火) 05:40:49.21

無線板にアイドルスレ乱立　無線に全く関係ない内容
そのスレの内容をイミフだし

2022/06/06(月) 01:00:32.64

㌧㌦

◆F0.g.GSbYA (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-WaTF [218.47.236.226]) · 2022/06/20(月) 01:31:36.09

無線板の自治が余りにも横暴なので抗議したら余所やれ規制を食らった。
理不尽すぎる。
マルチ等の荒らし行為で抗議したのではなく建設的な批判をして締め出されたのが悔しかった。
こっちは堂々とコテハンを名乗って抗議してるのに。
名無しでコソコソと自治と称して好き勝手やってる連中にやられたのが悔しかった。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655476116/

2022/09/01(木) 21:51:29.95

このスレッドへの書き込みに、浪人は不要です。

2022/09/02(金) 16:15:04.88

規制されても、ここへカキコできるん？

63 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-Ickp [150.66.69.79]) · 2022/09/02(金) 20:07:16.08

>>63は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1661790082/76
> 「削除議論スレへどうぞ」なのに、
> 浪人を焼くと削除議論スレすら
> 書けないことを理解できてない人がいるね。
に対して。

2022/09/05(月) 22:52:41.88

かけますか？

2022/09/07(水) 07:59:32.09

複数のデバイスを規制する理由とは何？

ここすら書けない規制をかけるのに、
依頼とか片腹痛し。

**67@補足** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-TaA1 [126.253.189.116]) · 2022/09/07(水) 08:00:38.60

ここすら書けない規制では、
削除依頼すら不可能。

2022/09/07(水) 11:24:15.89

>>66-68
> ここすら書けない規制をかけるのに、
現にここに書けているんですから削除依頼も出来るんじゃないですかねぇ。
元から、すべてのハードウェア・ソフトウェア・回線・ユーザ環境やこれまでの行動履歴の
すべての組み合わせに対して書けるとは誰も保証していないと思います。
嫌なら使わない、という選択もあります。精神衛生上、その方が宜しいのでは？潮時でしょ。

2022/09/12(月) 22:23:59.59

>>69
ネット弁慶乙

◆F0.g.GSbYA (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-KWxC [219.165.144.208]) · 2022/10/18(火) 05:00:38.30

ライト層やラグチュー派の存在を認めていないですし自治の方々は。
それぞれの価値観があるのですからおこがましいんですよ。
軽い話を雑談スレで無理に統一してもそれはそれで派閥があってカテゴリーが
別れるのですから
余程悪質な嫌がらせ行為でない限りは静観するのが一番です。

◆F0.g.GSbYA (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-KWxC [219.165.144.208]) · 2022/10/18(火) 05:30:27.15

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1665555446/

私が立てたスレではないですがこれなんかも中々風情のあるお題だと思いますけどね自治が
削除依頼を出してますけど。人が集まらなくてもひょんな事から盛り上がる事もありますし
そっとしといて貰えませんかね自治の人にとっては気に食わないのでしょうけど。
私の場合は秋というより冬ですね。コンテストもないですし移動運用も寒すぎて出来ずDXも
活気がない時期なのでやる事といえばラグチューくらいしか無くなるんです。冬の夜長に
IC706でローカルと下らない話で盛り上がったりもよくしていましたね、

2022/10/18(火) 05:36:18.04

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1665568991/

私が立てたスレではないですがこれなんかも削除依頼を出す内容ですかね？
人が集まらないのは結果であって責められるものでもないでしょうし。

2022/10/18(火) 05:41:34.28

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1653469859/

これも1200の部類と分けて考えるのが普通ですし。
自治の善悪判断が狂っているようにも思えます。

2022/10/18(火) 05:46:31.66

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1632259242/

カーチャンクなんかも昔から問題にはなっていますが真面目に議論してないから
消せというのもいささかおこがましいとは思いますよ。表現の自由というのがあり
ありますからね

2022/10/18(火) 05:49:57.84

617名無しさんから2ch各局…2022/10/12(水) 19:14:36.97
これとかふざけ過ぎでしょ

秋の夜長にピッタリの無線機は？？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1665555446/1

これ見てると悲しくなりますよね。自治との価値観が完全にズレている
やはり今の自治の連中に当事者能力は無いのかなとは感じます。

2022/10/18(火) 14:07:18.19

>>71-76

> 余程悪質な嫌がらせ行為でない限りは静観するのが一番です。
これまでの、スレ立てとその後の各スレの進行履歴、その時々の自治的な活動を、改めて、すべて振り返った方が良いと思います。過去2年もあれば十分でしょう。
スレタイを故意に改竄する、対象を極端に範囲を狭くしたスレッドを立てる、既にあるスレッドと同じ内容を標榜するスレッドを重複して立てる、これらは、そうしたスレを立てている本人も以前認め、「もう辞めるね」と書き込み、その後しばらくはスレ立ても止んでいました。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1658982361/715 2022/08/24(水) 10:42:45.34
> もう辞めるね
> さようなら
> オイコラに迷惑かけたなごめんね
> ごめんねみんな
> すまん

スレ立てをした人の信条がどのようなものであったかお分かりいただけると思います。
スレ立てをしたあと、そのスレを放置、つまり立て逃げでなく、スレが健全に成長するようにすればよいだけです。現在の無線板では使われないスレであっても、dat落ちしません。そうすると、それは次の段階でage荒らしとして使われるのです。いやむしろ、これまで自治スレで度々指摘されているようにage荒らしの弾倉としてまずスレ乱立をして準備し、その後、そのスレを使ってage荒らしをするのがパターンでしょう。レス削除依頼や荒らし報告の履歴がそれを証明しています。

また、
> 軽い話を雑談スレで無理に統一してもそれはそれで派閥があってカテゴリーが
別れるのですから
については、各スレの中で、雑談が行われている現状もあり、特にそれを「議論でない、雑談してる、問題だ！」と騒ぎ立てている人も居なければ、スレから大きく外れていない事柄であればレス削除依頼もされていないわけです。

下記削除ガイドラインに従って削除依頼がされることに問題ありませんし、その後、依頼に基づき削除判断がされることは普通のことだと思います。

2022/10/18(火) 14:09:08.78

下記削除ガイドラインに従って削除依頼がされることに問題ありませんし、その後、依頼に基づき削除判断がされることは普通のことだと思います。

https://5ch.net/adv.html
４．投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
　
６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

2022/10/18(火) 14:21:45.45

インターネット検索やスレタイ検索、次スレ検索機能でスレに来る利用者の便宜を考え、
スレタイに含ませる文言や1の内容は大変重要です。

例えば、"DJ-G7" を "DJ-D7" としたり、"BCL"を "B C L" としたり、等々、
上げるときりがありませんが、こうしたスレタイに於ける意図的な検索除け、
議論を油を促進させるための 1　に於けるスレの方向づけや関連リンクなどが無く、
「語れ」だけでは、利用者にとって使い難いとは思いませんか？

また先ほど建てられたスレ、
これからどうなる無線メーカー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1666066821/1 2022/10/18(火) 13:20:21.85
は、現段階では削除依頼をする予定はありません。、
これは先ほど
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1661790082/721-722
にも書きましたが、健全な議論がなされるのであれば、あってもいだろうと思うからです。
但し、今後どのようなスレ進行となるかによっては削除依頼が出されることもあるかもしれません。

この様に、立てられたスレに対して、何でもかんでも削除依頼しているわけではありません。
また、各スレでの雑談についても、何でもかんでもレス削除依頼しているわけではありません。
全てはGLや荒らしの定義に基づいての依頼や報告であり、それをどのように判断して処理するかは、
自治の権限で行なう領域ではないからです。

◆F0.g.GSbYA (ﾜｯﾁｮｲ 97ac-KWxC [220.108.50.120]) · 2022/10/19(水) 00:27:48.63

＞＞現在の無線板では使われないスレであっても、dat落ちしません。

つまりは新スレを立てる人がいないという事です。困るのは駄スレ乱立で有益なスレが
落ちる事です。残っているスレの価値基準は勝手に決めてはいけません。

2022/10/19(水) 00:35:47.71

どうもライト層の会話が気に入らないというのが伺えますが。
ライトな話を全て雑談スレに押し込めようとする事自体がおこがましいんですよ。
雑談スレへの誘導は無線とは関係のない日常会話の話で埋め尽くされた場合のみにしてください。

2022/10/19(水) 00:49:15.57

＞＞、健全な議論がなされるのであれば、あってもいだろうと思うからです。

健全な議論とは何ですかね？議論をしないとダメなんですか？
掲示板というのは本来はお互いが情報を持ち寄る場所であって言い争いをする場所ではないんです。
どうも自分の思い通りにならないと気が済まないようですが
無線板は専門板だから高度な内容でないと気が済まないようですが住人の殆どが４級３級程度の
レベルが大半で高度な話を期待する事自体にそもそも無理があるのではないでしょうか。
上級レベルの人間だけで固めて低レベルの人達を排除しようとする動きが近年の無線板で顕著に
出ていますがそれ自体が戒められるべきだとは思います。

2022/10/19(水) 00:56:31.17

VIP板なんか物の数分でスレが落ちますよ。あの板も随分と賑わっていますが。
そんな数か月たってもスレが落ちない過疎板で目くじらを立てる必要はありません。
過去にあったアイドル名荒らしのトラウマがあるようですがもう少し冷静になって
判断してください。

2022/10/19(水) 01:42:55.94

>>80-83

> つまりは新スレを立てる人がいないという事です。困るのは駄スレ乱立で有益なスレが
> 落ちる事です。残っているスレの価値基準は勝手に決めてはいけません。
アイドルスレの削除が出来る前の状態でも、dat落ちはほぼ起きていないです。
板トップが、板趣旨に添わないスレッドへのレスで埋め尽くされていたのが問題です。

今無線板にあるスレッド、401スレッド、それぞれを見れば、
スレ内で普通に雑談が為されているでしょう。

401ものスレッドがあって、それぞれで雑談されているんです。
そしてそれを私を含めて誰も咎めていません。

> ライト層やラグチュー派の存在を認めていないですし自治の方々は。
> それぞれの価値観があるのですからおこがましいんですよ。
> 軽い話を雑談スレで無理に統一してもそれはそれで派閥があってカテゴリーが
> 別れるのですから
> 余程悪質な嫌がらせ行為でない限りは静観するのが一番です。

> 健全な議論とは何ですかね？議論をしないとダメなんですか？
> 掲示板というのは本来はお互いが情報を持ち寄る場所であって言い争いをする場所ではないんです。
議論を言い合わ訴位は全く異なります。

> 無線板は専門板だから高度な内容でないと気が済まないようですが住人の殆どが４級３級程度の
> レベルが大半で高度な話を期待する事自体にそもそも無理があるのではないでしょうか。
> 上級レベルの人間だけで固めて低レベルの人達を排除しようとする動きが近年の無線板で顕著に
> 出ていますがそれ自体が戒められるべきだとは思います。

無線板の実情を正確に把握されていません。じっくり時間をかけ、
今ある板内の全スレッド、全レスを読み込んでみた方がいいです。
各スレッドでは、それぞれの利用者に応じた書き込みがされています。
それらと削除依頼の為されたものを見比べれば、
何でもかんでも削除依頼などされていないことも分かるでしょう。

済みませんが貴方、思い込みが激しすぎませんか？
余所規制にしても、全くの思い込み、勘違いです。
自治スレで異論を述べたら余所規制を食らった、など、
全くの言いがかりです。

自治スレに出入りされている住人たちも、それぞれが
無線板に自分の出入りするスレのあるだろう掲示板の一利用者、
削除人も掲示板の一利用者であり、ボランティアです。

質問です。
無線板には雑談できるスレッドがいくつあればよいのです？
雑談スレッドが700スレあればよいのでしょうか？

2022/10/19(水) 01:43:53.75

専門板のログは、掲示板利用者にとっての共有の財産です。
ガイドラインに従って為された削除依頼で、
結果、削除処理がされた場合は、諦めてください。
2ch時代からそのようにアナウンスされています。

このスレッドでは、個別の削除処理判断に対して、もう少し踏み込んだ会話が
出来ればと思いましたが、どうもあなたとは難しいようです。

以前、貴方はどちらかの板で荒らし報告したら、報告した自分の方が焼かれた、
などとも書かれていたように記憶していますが、
掲示板の基本的なルールや仕組み、手続きなど、
基本的な事柄をもう一度再学習されてみては如何でしょうか。

私はあめぞう時代からの掲示板ユーザで、その後の2ちゃんねる、そして
その後、長く離れていた期間があって、自治スレに途中から参加するにあたり、
現在の掲示板に関する皆さんとの議論についてゆくために、再学習しました。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

最後に、これをもう一度貼ります。

無線板自治スレッド　その４【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655475507/8-9
> 例えばスレ削除スレ
> 142 が 2020/08/03(月) 11:56:06.00
> 143 が 2022/01/26(水) 00:18:05.77
> この間、18か月間、削除依頼、1件も出されてないわけ。
> その時、大量のアイドルスレ＋絨毯爆撃のage荒らしで、板が非道状況にある中、板の住人は一体どうしてたのかな、とは思う。タブブラウザなり専ブラなりで常駐スレだけ見てた、って感じかな。
> でもそうだと、ブラウザで板のトップページに訪問してくるだろう多くのニューカマー（ｒｙ）は、呆れて黙って立ち去ったんじゃないだろうか。ニューカマーにやさしくなかったのは、特定の1アマだけがどうこうじゃなくて、多くの板住人にも、その時、もっとできることあったんじゃないかな。
> ごめんな、当時いなかったので、外部からだから好きかって言えるのかもしれないけれど、
|
> で、◆F0.g.GSbYA さん、その時、貴方は、何処で、何をしていたの？

2022/10/19(水) 01:51:18.62

議論を言い合わ訴位は全く異なります。
↓
議論と言い争いは全く異なります。

2022/10/19(水) 02:11:37.69

上のレスでアンカーが間違っていました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655475507/8-9
は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655475507/9-10
に訂正します。

あとこちらを貼っておきます

無線板自治スレッド　その8【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1661790082/622
> アイドルスレを含む結構な数のスレッド削除処理が行われたのが 2022/05/25 です。
> これは無線板住人によるスレ統合に向けての誘導、削除対象なスレッドの削除依頼、まとめや長期未処理への報告なども行なわれ、削除人さんも尽力して下さったからです。
> その日以降(2022/05/26～)、本日までに新たに立ったスレッドは、凡そ、230です。

若し私を含めた皆さんが、これまでに、荒らし目的のスレを削除依頼せずに
放っておけば、アイドルスレの大量削除前とほぼ同じ数の糞スレで板の
スレ保持数まで達し、元の状態に戻ってしまっていました。

これが事実です。
そして、当時それらのスレを立てた人が、その後にどう言っていたかは
>>77に引用で示した通りです。

2022/10/19(水) 02:32:17.61

＞＞何でもかんでも削除依頼などされていないことも分かるでしょう。

私が見る限りでは主観で判断している様子が伺えます。>>76なんかは特に悲しくも思います。

＞＞余所規制にしても、全くの思い込み、勘違いです。
＞＞自治スレで異論を述べたら余所規制を食らった、など、
＞＞全くの言いがかりです。

余所やれ規制は無線板だけでなく５ｃｈ全体で問題になっていますからね。
ここまで問題が表面化すると運営もはっきりとした見解を示すべきです。
今まで無線板で普通に書き込めていたものが自治スレで意見を言った途端に
その場で書き込めなくなったというのは事実です。誤解を受けたくないので
あれば運営も何故私をそうしたのかきちんと説明すべきです。

＞＞無線板には雑談できるスレッドがいくつあればよいのです？
＞＞雑談スレッドが700スレあればよいのでしょうか？

ライトな会話は全て雑談に見えるのですかね？自分の基準で物を見ないほうがいいですよ。
700もスレが立つほど賑やかならそんな何か月もスレは残っていません。とっくに落ちてます。

2022/10/19(水) 02:54:21.34

議論でないといけないんですか掲示板は？情報を持ち寄るのが本来の掲示板の姿ですよ。
ハムフェアのスレに難癖付けてましたよね自治の人達は。
ハムフェアというのはジャンクとアイボールのイベントですからそんな専門的なレスは
付きません。友達と会ったとか戦利品が手に入ったとかコミュニティの話題がメインですが
程度が低い会話だと決めつけて雑談スレに誘導しようとしましたよね。
はっきり言っておこがましいですよこれは。技術系以外の会話は全て雑談スレの掃き溜めに
押し込もうという考えだけは改めてください。貴方達にとって無意味でもコミュニティは
成り立っているのです。

2022/10/19(水) 03:04:05.88

712名無しさんから2ch各局…2022/10/18(火) 11:52:04.25>>713
自治からのお知らせ
自治は無線板の平和と安定を願っております。荒らし行為は書き込み禁止要請出しますので皆様ご協力よろしくお願いします
使っていないスレは使わない
連投はしない
無線と関係のないことはここには書かない
重複スレは作らない
無線人口のほとんどが連投には加入していないのだから連盟の話題は書かない
連盟にほとんどの無線家が加盟していないのだからコンテストの話題も書かないそもそも誰も参加していないコンテストの話題など荒らし行為
資格の話題は資格板ラジオも同等
もう一度書きますが書き込みのないスレには書き込みしないでくださいBANしますからね
それでは皆様無線板を守りましょう
無線の話題のみ無線の話題のみ

何ですかこれは？真面目にこれを言ってるのですか？
ここまで来ると自治ではなく只の荒らしです。

2022/10/19(水) 03:06:23.47

連投はしない
重複スレは作らない

承服出来るのはこの二つだけです。それ以外の事を本気で言っているのであれば
貴方達に当事者能力はありません。

2022/10/19(水) 03:20:55.82

＞使っていないスレは使わない

面白ければ人が集まるし面白くなければ人が集まらないというだけでナンセンスな話です。

＞無線と関係のないことはここには書かない

その為の雑談スレです。時には無線仲間同士で無線とは全く関係のない話もしたくなるものです。
わざわざVIPやラウンジにいってやる必要はありません。

＞＞無線人口のほとんどが連投には加入していないのだから連盟の話題は書かない
＞＞連盟にほとんどの無線家が加盟していないのだからコンテストの話題も書かないそもそも誰も参加していないコンテストの話題など荒らし行為
＞＞資格の話題は資格板ラジオも同等

暴論です。話になりません。

2022/10/19(水) 03:38:28.46

> その場で書き込めなくなったというのは事実です。誤解を受けたくないので
> あれば運営も何故私をそうしたのかきちんと説明すべきです。
板違いです。規制議論板へどうぞ。

> ライトな会話は全て雑談に見えるのですかね？自分の基準で物を見ないほうがいいですよ。
> 700もスレが立つほど賑やかならそんな何か月もスレは残っていません。とっくに落ちてます。
先ほど示したように、削除依頼と削除処理が無ければ700スレ近くになっていました。
そして幾つかの有益かもしれないスレは落ちていた可能性があります。

しかし実際はどうであったのかは、各日の、新スレ数と、削除やスレストされた数で見てください。

また、貴方の云うライトな会話に対して、レス削除依頼が出されているのですか？
既存スレでのそうした「ライトな会話」に対して、誰もそれを咎めていないのでは？
私もライトな会話を理由にレス削除依頼はしていません。

> 程度が低い会話だと決めつけて雑談スレに誘導しようとしましたよね。
ガイドラインに照らして、問題があると判断した利用者が削除依頼をし、
削除人が、残す・スレスト・削除や、レスのあぼーんをするといった流れです。
自治スレに参加している利用者が、これは削除対象！と思ったとしても、
それですべて決定（削除）されるわけではないのです。

そこでスレ趣旨にそった会話に対して、だれか、レス削除依頼をしたんです？
そしてそのレスが削除されたのですか？

> ハムフェアのスレに難癖付けてましたよね自治の人達は。
事実誤認です。
貴方は自治を騙る荒らしによる（重複）「誘導」や「削除要請します！」に騙されているのでは？

「誘導」や「削除要請します！」と書いたきり、一向に削除依頼が出されない、
そんな書き込みが板内には多数ありますが、スレ削除依頼やレス削除依頼も見た方がいいです。

ハムフェア関連のスレッドは、複数立てられていて、削除依頼が出され、
重複として処理されたもので、ハムフェアのスレッドは今も存在しています。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

2022/10/19(水) 03:38:45.09

そしてここは削除議論板であって、為された削除処理に対して異議を
申し立てたり、それに対して議論（＝削除議論）するためのスレッドです。
個別の削除処理に対して異議がありましたら、ここで議論しましょう。
※板の使い分けを覚えてください。

その際には、スレ/レス削除依頼のレス番、スレッド処理/レス処理の
レス番を示していただき、削除ガイド欄に照らして何が問題なのか、
を明確に示してください。

この場に於ける、それ以外の書き込みに対しては、(私は)今後無視させていただきます。

削除議論板LR
https://agree.5ch.net/sakud/head.txt
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

2022/10/19(水) 03:39:35.61

追加の書き込みがあったのでこれで最後に。

> ＞＞無線人口のほとんどが連投には加入していないのだから連盟の話題は書かない
> ＞＞連盟にほとんどの無線家が加盟していないのだからコンテストの話題も書かないそもそも誰も参加> していないコンテストの話題など荒らし行為
> ＞＞資格の話題は資格板ラジオも同等
>
> 暴論です。話になりません。

呆れた。そはうそであると（略
それ、荒らしの書いたレスですよ。

やはりあなたには5チャンネル、無理だと思います。
或いは、もしわかっていて、リンクも貼らずに、
そこだけ引用しているなら印象ササを意図した悪質な行為です。

2022/10/19(水) 03:42:04.13

>>93
貴方一人が自治ではないですし貴方一人が削除依頼を出しているわけではありません。
自治全般に対して批判しているのです。

2022/10/19(水) 03:46:48.11

＞また、貴方の云うライトな会話に対して、レス削除依頼が出されているのですか？
＞既存スレでのそうした「ライトな会話」に対して、誰もそれを咎めていないのでは？

>>76辺りも例に出しましたがやはり偏見が強いようにも思います。
今の無線板の荒らし行為はそこまで深刻な状況ではありませんので穏便に対処してください

2022/10/19(水) 03:51:25.77

>>95
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1661790082/712

これ今の自治スレで書かれてる事ですよ？
知床遊覧船沈没事故のスレもしつこく削除依頼を出してましたしやはり善悪判断の
おかしい人達としか言いようがありません。

2022/10/19(水) 03:52:05.38

>>96
> 貴方一人が自治ではないですし貴方一人が削除依頼を出しているわけではありません。
> 自治全般に対して批判しているのです。

上のレスにはTYPOありますが適宜読んでください。

老婆心ながら、荒らしの書いたレスか、そうでないのかも見抜けないときついと思います。

削除依頼スレを見ていただければ一目瞭然ですが、
ここ最近、削除整理板で無線板に関する削除依頼を出しているのは、私一人です。それ以外にはおりません

そしてここは削除議論板ですから、私の出した依頼と、
それをトリガーにした、削除人によるスレッド処理・レス処理に異議があるのであれば
依頼をした私一人がまずはお相手致します。私には弁明する義務があります。

このスレッドでは、削除に関連する部分についての自治議論はも容されますが、
その前提となる削除の依頼部分が、ここ最近は私のみによる行為だからです。

これで本当に最後。

ここは貴方のうっ憤をぶつける場所ではありません。
削除議論以外の事柄を書かれるのなら、さようなら。

2022/10/19(水) 03:55:30.24

＞先ほど示したように、削除依頼と削除処理が無ければ700スレ近くになっていました。
＞そして幾つかの有益かもしれないスレは落ちていた可能性があります。

人が集まらなければ落ちるし集まれば残るというだけです。落ちても過去スレとして残ります。
削除依頼によって消されたスレは残りません。有益なスレまで削除されてしまうと元に戻せません。

2022/10/19(水) 03:56:53.31

削除議論的な話なのでレスします。

> 知床遊覧船沈没事故のスレもしつこく削除依頼を出してましたしやはり善悪判断の
> おかしい人達としか言いようがありません。

当該スレに対する削除依頼の後、当該スレ立て者の行為は、削除人により荒らし報告され、浪人が焼かれています。
詳細は自治スレでも共有してあります。
明確な荒らし行為と判断されています。

※当該者はその他にも、コピー＆ペーストを繰り返していることも判明しており、板内で自白もしています。

一方、湯乱戦でも、電波法違反を主としたスレッドは、削除依頼をしておりませんし、現在も存在しています。
もっと細かく見てくさい。以上です。

2022/10/19(水) 03:58:06.18

湯乱戦でも→遊覧船でも

2022/10/19(水) 03:59:13.13

＞＞ここは貴方のうっ憤をぶつける場所ではありません。

どう冷静に見ても今の自治のあり方には問題があると思いますよ。
貴方のような善良な方だけではないのが残念です。

2022/10/19(水) 04:02:08.23

＞ハムフェア関連のスレッドは、複数立てられていて、削除依頼が出され、
＞重複として処理されたもので、ハムフェアのスレッドは今も存在しています。

二つや三つくらいは残してもいいんですよ。何十も埋め尽くされたら困りますが
要は程度問題です。

2022/10/19(水) 04:04:41.98

> その場で書き込めなくなったというのは事実です。誤解を受けたくないので
> あれば運営も何故私をそうしたのかきちんと説明すべきです。
板違いです。規制議論板へどうぞ。

何ですかこれは？貴方に聞かれたから答えただけですよ？

2022/10/19(水) 04:08:04.31

>>92を嘘を見抜けない云々言いますがこの人達によって板が窮屈で話しにくい空気が
漂っていることは事実です。これこそ荒らしです。

2022/10/19(水) 04:26:29.14

431板住人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-MVcp [150.66.76.17 [上級国民]])2022/10/13(木) 14:03:18.34ID:ZVc2jzKbM
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1632259242/
削除理由・詳細・その他：
GL4 真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの、の複数の状態に当てはまるもの

これもどうかと思いますよ。カーチャンクの議論は古くからありますが。
ここに書かれてる事が怪しからんと取るか面白いと取るかは人によって違いますし。
これ以外にも多くありますが上げたらキリがないので省きますが自治の主観が
強いもうにも思います。

2022/10/19(水) 04:36:46.60

1名無しさんから2ch各局…2021/09/22(水) 06:20:42.33
違法になるのか？徹底討論

3名無しさんから2ch各局…2021/09/22(水) 06:24:40.87
何回もやると度量の小さなおっさんに噛み付かれるぞ。

6名無しさんから2ch各局…2021/09/23(木) 09:04:19.80
一回か二回程度なら許容範囲と結論出てる。
何事も程々に。

12名無しさんから2ch各局…2021/11/12(金) 11:37:49.69
D-starで他のOMが噛み付かれるのを聞かれるのは辛いｗ
コールサインが表示されるので逃げられんからね。

16名無しさんから2ch各局…2022/04/28(木) 19:34:23.88
カーチャンクを４回しただけで噛み付かれたOMが居た。
SSBやFM、AMなら擁護も出来たのだが、助けようが無かった。

28名無しさんから2ch各局…2022/06/13(月) 12:38:17.81
電波の情報確認

32名無しさんから2ch各局…2022/08/01(月) 14:44:40.25
電波の強度見るために使用します

33名無しさんから2ch各局…2022/10/12(水) 08:08:29.49
電波電気実験です

ざっと見ると読めるスレが幾つかあります。これはこれで有益な情報なんです。
削除依頼を出すときはもう少し考えて出してください

31名無しさんから2ch各局…2022/07/27(水) 18:36:01.56
確かに
かあちゃん思い出す
どこにいるのかあちゃん

これなんかも洒落てて面白いではないですか。怪しからんと怒って削除依頼を出す前に
もう少し頭を冷やして考えましょう。

2023/08/24(木) 11:10:45.68

個人的主観で『有益な情報』と見るのは大いに結構だけど、
ガイドラインに沿って削除依頼→削除されたものに怒りをぶつけるってどうなのかね？
諦めることが第一。そこまで有益な情報にこだわるのであれば、自分のPCに保存でもしておけば良いのでは？

・・・議論にならないです。価値観の押し付けは良くないですねえ。

無線板 自治・削除議論スレッド

無線板自治・削除議論スレッド