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削除ガイドライン変更案2

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2005/04/06(水) 22:34:03HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
181F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/23(木) 21:05:31HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>177-178
> 全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。

(1)「君が思う通りの見直し」とは、いったいどういった内容?ご説明を。
(2)起こりえないと思う、のは何故?ご説明を。

> 君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。

(3)何を根拠に視野が狭いと言っているの?その根拠は?
(4)なぜ独善的過ぎると思うのか。ご説明を。

> 2chを君の思うように変えるより、

掲示板利用者がいろいろと提案し、議論することに、特に問題ないと思うが。
このスレの存在そのものを否定するのか?
じゃあ、なぜこのスレに来た?
いつも通り、俺様に対するネットストーカー行為なのでは?

> したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
> ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。

お前が、2ちゃんねるでネットストーカー行為して荒らすよりも、
したらば等のレンタル掲示板で引き篭れば?
182F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/23(木) 21:06:49HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>180
>>179で、ご返答はこちらで。↓
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
と書いただろ?

このスレに関係ないご意見はこちらで。↓
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
NGNG
>>177さんは別人ですよ
184違法スレで荒らしの初心者
垢版 |
NGNG
◆純情恋愛板
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
◆身体・健康板
マンコ査定
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】

◆美容板
チンコを晒して採点するスレマンコを晒して採点するスレ〜外伝

185違法スレで荒らしの初心者
垢版 |
NGNG
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187975899/
186また立っています
垢版 |
NGNG
違法スレです。
「女性器の無修正画像」を晒させて、
男性ねらーが喜ぶためのスレです。
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187975899/

NGNG
ここはそういった報告をするところではない。帰れ。
188F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/29(水) 19:29:19HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>187
暴言を吐かず、そういった発言をするのではなく、ちゃんと誘導先を示してあげたらどうですか?
2007/08/29(水) 19:38:12HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
厳しい言葉に優しさが隠れている場合は、暴言とは言えませんぜ、旦那。
190
垢版 |
2007/08/29(水) 19:55:57HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ツンデレ?
191F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/08/29(水) 20:13:07HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>189
我々は文字を利用して情報交換しているわけですから、乱暴な書き込みはおやめください。
2007/08/29(水) 21:08:52HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
巣へ帰れ
2007/08/29(水) 21:20:54HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>191
乱暴な書き込みというと、たとえばこういう書き込みのことですね?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/712
194F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
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2007/08/29(水) 22:40:26HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>193
ちゃんと誘導先を示しているから問題ないのでは?

我々は文字を利用して情報交換をしているのにも関わらず、
削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
許せない行為。
2007/08/29(水) 22:45:54HOST:dae623b4.tcat.ne.jp
>削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
>許せない行為。

ここは貴方が許す許さないを論じるスレッドでは有りません。
スレ違い発言は慎むように。
196F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
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2007/09/17(月) 09:47:09HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■削除ガイドライン6.重複スレッドについて

削除ガイドライン6.重複スレッド
の【優先順位】で総合的に判断します。
の【優先順位】とは、おそらく純粋な重複スレを想定して削除ガイドラインが
作成されていると思われます。

純粋な重複スレ、とは、もう既に同様なスレが立っているとか、
複数の方が、打ち合わせなく、同時期に重複を立ててしまったとか、
悪意のないケースだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件は、スレタイとテンプレ1が全く
関連性のない、コテハン叩き目的で立てられるといった悪意ある重複スレを
想定されていなかったので、【優先順位】というのが付いているのだと思います
し、
この盲点を、時計坂の削除屋 ★は悪用したのだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を機に、削除ガイドラインを
全面的に見直すべきだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/
2007/09/17(月) 09:49:25HOST:i58-89-190-28.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
2007/09/17(月) 13:48:59HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
つうかさぁ、この人は誰が聞いてくれるのかを想定して書き込んでるのかねぇ?
野次馬相手なら紋切り型の否定で反論するのは議論といえないし
削除人ならここまで無視されている現状に何らかの打開策を考えるのが普通だろうし

ひょっとして野次馬に対して完全否定することが議論だと思ってるとか!?
なんだかディベートと議論の違いがわかってない厨房に見えるんだが
199
垢版 |
2007/09/17(月) 14:13:15HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
君の言うディベートって気違いを構うこと?
へぇ。
NGNG
デベーソ
201F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/17(月) 23:34:19HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、または、
>犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

証拠保全というならば、風評被害を防ぐため、一般には閲覧できない別の場所に移せば
済む話ではないのか。
202F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/17(月) 23:40:05HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

何のために公開しているんだろうか。
一部、削除理由を報告せず、削除議論にも対応しない削除人がいるので、
削除判断が非公開な場合が多く、削除依頼だけ公開とは本末転倒ではないのか。

>郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません.

削除依頼者は、2ちゃんねる利用者ばかりではありません。
もちろんネット利用できない方もいらっしゃると思います。
多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだろう。
203フレア
垢版 |
2007/09/18(火) 15:40:27HOST:pl604.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
2ちゃんねるを利用していない人が、2ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか?
204名無し
垢版 |
2007/09/18(火) 17:25:34HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
そもそも本来の削除させる手続きは2chが消さないっていってるんだから
強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
来の手続きをとればいいのに
205メタナイト(本物) ◆UWAAAAAA..
垢版 |
2007/09/18(火) 17:48:03HOST:acsndi003206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、F板仕切屋さんのスレって何処だっけ?
NGNG
何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

これって普通の仕事でも一緒ですよね。
私にはさほど現実離れした処理とは思えませんが。
2007/09/18(火) 20:36:39HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>203

わかっちゃいるとは思うけど、
○年×組の△△はインラン、とか本人(△△さん)の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
△△さんが2ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の2ちゃんユーザーの間では
笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
2ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
とはいえ、2ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で

とまれ、そういう2ちゃん上での誹謗中傷など、2ちゃんだから生じているわけでなく、
むしろ2ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな?
昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ
208F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 01:30:26HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>203
> 2ちゃんねるを利用していない人が、2ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。

当然、2ちゃんねるを利用している方からの情報に基づくケースです。
そして、2ちゃんねるの閲覧のみで、2ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などです。
何でそういったこともわからんのですか?
あまりにも2ちゃんねるに染まり、全人類が2ちゃんねる利用者だと錯覚していませんか?

> 実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか?

事実確認については、2ちゃんねるの閲覧はもちろんのこと、
ペーパーやメール、他サイトの転載等、いくらでも確認手段があります。
209F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 01:40:58HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>204
> そもそも本来の削除させる手続きは2chが消さないっていってるんだから

【2chが消さないっていってる】というソースは?
そして、そういったことは知ったことではない方々も多く存在しております。

> 強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
> それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
> 来の手続きをとればいいのに

【郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません.】
ということなので、もっと多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだということ。

>>206
> 何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。

2ちゃんねるの閲覧のみで、2ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などもいます。

> んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。

何で相手の都合に合わせる必要がある?
ネット上で誰もが閲覧でき、書き込み可能としている以上、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、ということ。

> 「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。

だから、その【原則】がおかしいから、このスレで変更案を議論している。
スレ趣旨を理解しないのなら、投稿を控えてください。

> それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。

削除依頼者にそういった手間、行為をさせるのではなく、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、というのが、変更案の趣旨であり、
このスレの議論の趣旨です。
NGNG
>>207
それは依頼しても消されない、って言う問題じゃないかな。
リアルで対処しないと変わらないよー、っていう。

んで、そーゆーのって裁判に持っていっても、
もういい、お前らみんな死ね
って言いたくなるくらい傷口ぐりぐりえぐられるのよね。
書き込み閲覧して、注意事項読むくらいそれに比べたらマシ…
で、片付けちゃいけないよなぁ…

まー、なんだ。
いずれにせよ法律の問題になるんじゃないかと思いますよ。
211F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 01:55:00HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>207
> ○年×組の△△はインラン、とか本人(△△さん)の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
> △△さんが2ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の2ちゃんユーザーの間では
> 笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ

おっしゃるとおりですね。

> まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
> 2ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた

まったく同意ですね。
2ちゃんねるの削除依頼方法はとても特殊で、一般的でないことが多く、些細なことで却下
してしまうところがあります。
2ちゃんねるの削除依頼方法は強制させず、あくまでも依頼例に留めるべきであり、
削除人が削除依頼の趣旨が把握できればそれでいいと思います。
あまりにも書式等の押し付けや強要が多過ぎる感じがします。
削除対象アドレスの貼り付けだけで十分意図が分かるものがほとんどであり、
もし意図が分からない場合のみ、削除人が質疑すれば言いだけのことだと思います。

> とはいえ、2ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
> 削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど

まず、相応しい質疑場所探しからはじまり、そしてスレ違いの質疑をした結果、暴言等の非難を浴
びせられた挙句、初心者の質疑スレに誘導され、たらい回しになるケースが多いと思います。

> そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
> とまれ、そういう2ちゃん上での誹謗中傷など、2ちゃんだから生じているわけでなく、
> むしろ2ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか


意味不明です。
212F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 01:56:40HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>207
> たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな?
> 昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ

便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。

>>205
> ところで、F板仕切屋さんのスレって何処だっけ?

■F板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
2007/09/19(水) 02:47:01HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>210

んだから、おいらみたいな暇人共がよってたかってお相手するですよ
特に山鬼に注意されたんだが、やはり現場を見てどうお相手するかは大事
厨な質問だからと言って脊髄反射でお帰りはあちらと削除板入り口方面に案内するのもねぇ

これはかわいそうだなという状態なら、多少訊き方や内容に不備があっても
根気よく教えてあげるべきだと思うし
おまいら自業自得じゃ何手抜きかましてんねんボケェってのはお相手しない
214F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 02:59:29HOST:softbank218125114029.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/231
> 231 名前:削蒲公英 ★[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 00:26:40 ID:???0
> >>230
> ご自分で書かれたのであれば
> 自己責任ですので対処いたしかねます。
> ご了承ください。
>
> 今後はお気をつけくださいませ。

自分で書かれたのであればダメで、自分で書かいたのではなければOKなの?
どういった削除ガイドラインに基づくんだ?

他人を装って削除依頼すればいい、ということ?
NGNG
>>213
そろそろスレ違いだから気をつけな
2007/09/19(水) 13:24:48HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>212
> 便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
> 速やかに消してあげるべきでしょう。

そうだな。おれが F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。
217フレア
垢版 |
2007/09/19(水) 15:46:25HOST:pl690.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>207
そのケースの場合で、削除依頼をネットを一切使わずに出すと、文面はこんな感じになると思いますが。
「2ちゃんねるのどこかに○年×組の△△はインランと書いた人がいます、その書き込みを探して消してください!」

実際は2ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

>208
2ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。
218F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 18:23:27HOST:softbank218125114029.bbtec.net
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/762
> 削除要請板にメールアドレスを載せたんですが、これは削除人の方だけに
> 見えるように変えていただけませんでしょうか?
> どうみてもこのままではSPAMほいほいになってしまいます。

おっしゃるとおりですね。
まず、なぜメールアドレスを載せなければならないのか。
削除依頼なんて、誰が出しても構わないのでは?

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/763
> 注意書きを全て読んでいれば、削除依頼が公開されることを承知されているはずです。
> 自己責任ですので、迷惑メールが嫌ならばメールアドレスを変更しましょう。

なぜ、削除依頼が公開されることを承知しなければならないのか。
承諾できない方も多いのではなかろうか。
承諾できない方のための代理投稿でも構わないと思います。
219F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/19(水) 18:33:37HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>216
> おれが F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。

そういった話をしているのではなく、>>207さんの意見である【知らぬ所で誹謗中傷されていた場合】
について、便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。ということ。

掲示板上での言い争い等について議論しているわけではありません。

>>217
> 実際は2ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。

その場合は、2ちゃんねるに書き込まれていないので削除できませんという旨を返答すればよいだけです。

> そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。

そんな事例は、このスレの議論の対象にもなりませんので論外です。

> >208
> 2ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。

そうですね。
例えば検索等で調べているうちに、たまたま閲覧しているページが2ちゃんねるの場合もあるわけです。
特に、投稿確認同様、閲覧確認みたいなものを示さない限り、この議論でいう利用者には該当しないと思います。
2007/09/20(木) 00:21:42HOST:p2008-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>218
メールアドレスは書いてもいいと思うんですけれども、別にさらさなくても
いいですし、最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。
221F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/20(木) 01:34:57HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>220
> 最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。

おっしゃるとおりですね。
この提案はどこかでされました?
もし、その提案を却下した削除人、もしくはそういったやり取りをした箇所があれば、
URLにてご提示していただけませんでしょうか?

メールアドレスの@を別の文字に変えることでよろしいでしょうか?>ALL削除人
2007/09/20(木) 06:30:10HOST:i219-164-13-145.s02.a013.ap.plala.or.jp
だめ
2007/09/20(木) 20:52:53ID:???0
>>218
答えは「ひろゆきが掲示板をそうデザインしたから」。
それを削除人に問うてもなんにもなりません。

類型の質問として、
 「なぜ2chは匿名で投稿できるの?」
 「なぜ2chは自分の投稿を自分で削除できないの?その方が便利じゃん」
とかも答えは同じです。こういう話は批判要望でやってください。
224F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/20(木) 21:31:12HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
まあ、そんな話をしてしまえば、このスレの変更案なんてすべて無意味になってしまいますし、
スレの存在否定にも繋がりますので、淡い期待を持ちつつ、あくまでも掲示板利用者の立場から
提案していければと思います。
225F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/20(木) 21:34:45HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
そして、削除ガイドラインの一文一文は何らかの経緯があってこのように決まっていると
思いますので、なぜそうなっているのかについてご存知の方がいれば情報提供を
いただき、議論を進めて参りたいと思います。
NGNG
そういうのは議論とは言わないから
削除議論板じゃないところで、どうぞ
227F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/20(木) 21:52:43HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>226
他板ではレスをつけないんじゃなかったのか?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/91,95
91 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 02:02:25 ID:s4vY8/hj
>>88
レス乞食にレスを施すか・・・
ぴよちゃん、もちっと思慮深くなろーや。
95 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 02:10:54 ID:mydqd3/e
>>91
まあ、それはそうなんですが、以前にご意見いただいたとおり
他板ではレスつけないようにしてるんで、どうかご容赦を
NGNG
ありゃ?仕切屋さんだったのね…名前欄見てなかった orz

まあ、「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
判断しているということで、ここはひとつご理解を(以下略
229F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/20(木) 22:11:11HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>228
そんなことは理解できない。
他板ではレスをつけないと公言しているんだから有言実行してください。
1日も経たないうちに、馬鹿じゃないのか?
NGNG
「そんなこと」より、まず「スレ違い」を理解しましょう
2007/09/20(木) 22:36:16HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>230

目的の為には手段を選ばない人は、目的以外は気にしないものです(;´Д`)y─┛~~
NGNG
なるほど、なるほど

とりあえず、スレ違いも理解できてないようでは
削除ガイドラインの変更についての議論は、無理ぽ
ということで、よろしいでつか?
2007/09/20(木) 22:53:36HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>232

目的は、議論ではなく賛同者を集める事の様ですから、そもそも我々がピンぼけの模様です ( ^∀^)
この板は賛同者と語るのではなくry
NGNG
なるほど、なるほど
もひとつ、なるほど

つまり「発言の目的が板違い」だったわけでつね
やっぱり議論は無理ぽ、ということで(りゃ
235F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/21(金) 00:00:31HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>226以降、妨害レスがつきましたので、仕切りなおしします。

>>221
>>219-218
>>214
>>212-211
>>209-208
>>202-201
>>196
に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
236名前負け
垢版 |
2007/09/21(金) 00:07:43HOST:softbank220001071150.bbtec.net
読み難い。
三行でまとめろ。
NGNG
仕切り直さんでいいからw

「仕切り直し」は免罪符じゃない
削除GLを理解していないことを認めないまま
議論(という名の妄言)を続けるのはイクナイ
238F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/21(金) 01:47:38HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>225に補足

現在の削除ガイドラインを理解するにおいても、この議論は有用と考えております。
ルールとは何でもそうですが、削除ガイドラインをただの決まりだから守る、というの
ではなく、理解することが大事だと思います。
ぜひ皆様貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
2007/09/21(金) 01:50:32ID:???0
>>224
無意味。まさにその通りだと思いますが。

ひろゆきやガイドラインなんてものは天災みたいなものです。
傅けば擁されるというようなものではありますまい。
240F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/21(金) 02:11:18HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>239
> 無意味。まさにその通りだと思いますが。

まあ、人それぞれ価値観が違いますし、俺様から見れば、削除議論板で
わざわざ削除関連以外の雑談をしている方が無意味、無駄、邪魔だと思います。
改正案を提案したい人がいればそれはそれでいいのでは?

改正議論に無関心な方は、話の邪魔や、水を差すようなことはせず、
関心のある板、スレに遊びに行ってください。
241名前負け
垢版 |
2007/09/21(金) 02:33:11HOST:softbank220001071150.bbtec.net
改正議論だったら喜んでみんな参加するよ。
仕切屋氏のやってることはさながら改悪議論なんだよね。
人から支持を得られないくせに「改正」だなんてよく言ったもんだ。
242F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/21(金) 02:59:39HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>241
改悪議論?
どこが改悪なのか説明しないと議論にもならんぞ。

それとそういった発言をする場ではない。
俺様のことではなく、具体的な変更案、もしくは保守理由を述べてください。
243名前負け
垢版 |
NGNG
保守理由:
わざわざ改悪なんざする必要がないから。

よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
他の人は知らんですが。
2007/09/21(金) 14:37:57HOST:7c6dadf4.tcat.ne.jp
>>242
理由:「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。
245F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/21(金) 19:26:18HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>243
> わざわざ改悪なんざする必要がないから。

だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

> よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。

では、議論を荒らしに来ただけなのか。
今後は議論荒らしに来ないでいただきたい。

>>244
> 理由:「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。

どこが『議論紛い』なのか説明しろよ。

> この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。

私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。
2007/09/21(金) 21:16:47HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
NGNG
>だから、どこが改悪なのか説明しろよ。

【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】

    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'
248F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/22(土) 01:05:56HOST:softbank218125114029.bbtec.net
◆HIyoKoj7e2の発言はすべて板違いスレ違い発言です。

>>178 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
>>183 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>226 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>228 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>230 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>232 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>234 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>237 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>247 名前: ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日:2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)

50才過ぎて、自らの行いがまだ分からないのか?
変更改正議論妨害しないでいただきたい。

誘導
■F板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
◆HIyoKoj7e2のひとりごと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1190312848/
2007/09/22(土) 05:06:38HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
250F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/24(月) 11:02:21HOST:softbank218125114029.bbtec.net
残件>>235>>238>>240>>242>>245
2007/09/25(火) 17:47:59HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。
252F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
垢版 |
2007/09/25(火) 19:11:23HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>251
> 基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、

基地外に都合のいい、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか?
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。

> それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。

改悪、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか?
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。
253優しい名無し
垢版 |
2007/12/10(月) 10:59:57HOST:ZQ241136.ppp.dion.ne.jp
自殺関連スレッドがメンヘル・メンサロ板に多いのでこのような要望を出しました。
ガイドライン変更案のスレッドの方にも読んでいただけたら幸いです。

自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/
NGNG
なんか運用情報あたりに関連スレがあったような気がする
255253
垢版 |
2007/12/11(火) 22:33:39HOST:ZQ240025.ppp.dion.ne.jp
>>254
落ちていたので立て直しました。情報ありがとうございました。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/
2007/12/12(水) 02:28:36HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp
でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。
257253
垢版 |
2007/12/12(水) 10:17:07HOST:ZL036054.ppp.dion.ne.jp
>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。
258
垢版 |
2007/12/12(水) 11:24:32HOST:pl718.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。
259放流師
垢版 |
2007/12/12(水) 12:23:04HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そだね、羞恥鉄蹄すればよい。
260257
垢版 |
2007/12/12(水) 12:38:58HOST:ZQ245039.ppp.dion.ne.jp
困ったのは自殺仲間募集のスレ依頼して、やっと削除人さんがきて対応してもらったと思ったら
1スレだけ見てあとは未処理。。レス削除じゃ個人で書いたメルアドは自己責任で消されないということで
じゃあ、どこに報告したらいいのってことなんですよ。重要削除のメルアドの依頼も対象外ですし。
自治としては去年の話を信じて依頼するしかないのですが。
しょうがないから従来通り警察に通報するわけで
2007/12/12(水) 13:41:33ID:???0
警察へ通報でいいんじゃないですか?
削除で解決できる問題だとは思えんですよ。
NGNG
削除は「消すだけ」だからなぁ。それ以上でも以下でもない。
263260 ◆dLxb.Apy42
垢版 |
2007/12/12(水) 14:44:52HOST:ZH105078.ppp.dion.ne.jp
>>261
結局今までどおりってことなら、わざわざ運営情報板にスレたてて「メンヘル板の住民に意見を聞きたい」
なんてことを管理人自身やらなきゃいいわけで。何かだまされた気分ですよ。

警察には通報はするけど、スレを放置したらどんどん自殺の応募者が増えるだけで議論のときに多数参加
していた削除人さんたちもひろゆきさんの発言は覚えているはずなんだけどなぁ。真剣に発言した人が
バカを見るようなことにならないようにお願いしたいのです。
2007/12/12(水) 14:53:31HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
メンヘル板の住人ってのはいつでもどこでも自分達を特別扱いしてもらいたがる
NGNG
真剣で話が通るなら世の中ラクでいいんだがなぁ。
266迷ったら名乗らない
垢版 |
2007/12/12(水) 18:44:17HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
要はひろゆきにさえ累が及ばなければいいんで自殺が行われないことじゃなくて
努力してるように見えることが大切なわけよ
てかなんで自殺募集スレがあると問題なんだ?
2007/12/12(水) 19:17:28HOST:sd1524.sivit.org
自殺仲間募集ねえ
まあ好きにさせてやれば
2007/12/12(水) 20:17:21HOST:dhcp184-157.tamatele.ne.jp
真面目な話、自殺募集スレを立った傍から消すより、
死ぬ前にこれでも見て思いなおせ、とぬこ動画とかの和み動画を貼ったり
した方が、自殺防止には役に立つんじゃないかと思ったりしたような
気がしないでもないかもしれません。

>>263
あのスレッドの趣旨は、「メンヘル板の住民に話を聞きたい」ではないですから。
「みんなでわいわいがやがやしよう」です。
とりあえず色々話を聞いてみて、名案があったらそれを採用する、ってのは
2ちゃんが出来て以来共通したひろゆきのスタンスだと思います。
その為のスレであって、それ以上ではない、という事ですね。
名案が出てこなけりゃ現状のまま、ってのもこれまた常なんですよ。

何かしら、具体的にどうにかできる案があるなら、
具体的にそこら辺を>>255のスレでプレゼンしてみたりすればいいと思いますよ。
269
垢版 |
2007/12/12(水) 21:23:08HOST:JJ118066.ppp.dion.ne.jp
>>266
有料首絞め係り募集すっからじゃね
20マソで私の首絞めて(はぁと
270 ◆tsGpSwX8mo
垢版 |
2007/12/12(水) 22:30:12HOST:ZQ248193.ppp.dion.ne.jp
>>266 - >>269
自殺スレが立っていても削除しないってことは管理人であるひろゆきさんも
削除しなかった削除人も法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるという
ことです。いくら掲示板の全責任はひろゆきがとると言ってもただの2ちゃん内
での決まり文句でしかないですからね。ピンクと同じようなことがいえる
わけです。
日本の警察は本気になるとオウムの時みたいに些細な道路交通法違反でも逮捕
などという無茶をし始めるよ。
2007/12/12(水) 22:45:27HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
で?
2007/12/13(木) 01:33:16HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>270

2ちゃんねるの危機とか大きなお世話ですって書いてあるわけですが
お読みになった事ございませんでしょうか?
むしろ貴方がそのネタをたてに削除義務のない削除人さんに削除を
強要したり脅迫していませんか?
また百歩譲って削除人さんに責任の一端があるとして、その当の削除人さん
が困るだけで、だから削除しなくてはならないという理由にはなりませんよ?
きちんと議論がしたければ、削除義務があるという根拠を提示して下さい
2007/12/13(木) 10:54:40ID:???0
>>272
>削除義務があるという根拠を提示して下さい
義務があるからやってるわけじゃありませんよー。
と横槍を入れておく。

>>270
そんなに自殺スレを削除対象にしたいのなら、
自治でローカルルールに入れてはどうですかね?
整理板では消してもらえるかもしれませんよ。

正直、削除ガイドラインに入れるような案件とはどうしても思えず。
わいわいするスレの当時もそう思ってましたが。

リアルで(=警察で)解決するのが一番効果的だと思いますよ。
2007/12/13(木) 20:16:42HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
2ちゃんねるの法が変わっても、ぶっちゃけ2ちゃんねる以外で
そういうトピックが扱われる場所ができるだけだろうしねぇ。

日本の法律をどうにかせん事には、望んでるような解決はありえないと思いますよ。

自殺する人達を救いたい、とか思ってるなら、むしろ自殺募集スレで
一生懸命ボランティアしてみたらいいんじゃないかと思います。
自殺募集スレが鬱陶しいだけなら、専用ブラウザでNG登録しとけばいいんじゃないかと。


2007/12/13(木) 21:10:17HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
自殺者なんかどうでもよくて、ひ(ryが逮捕されないか心配してるんじゃないですかね?
本人(ひry)が「ぼきやぼきのもちもんの心配は大きなお世話だじよ」って言ってるのに、なんだか
やたらと幇助がどうこうってこだわってるみたいだし
2007/12/13(木) 21:13:43HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
>>275
まあ、それだったら「;゚д゚)別に気にしないでもいいらしいよ。      Σ(゚д゚;エー」
でFAなんじゃないかな。
277
垢版 |
2007/12/13(木) 22:10:46HOST:JJ120048.ppp.dion.ne.jp
そのうちあれっすか、中絶を助長するスレは禁止にしよう、なんてことやるんすかあ?
死に隊スレで吐き出して元気になる人が殆どだろし
削除じゃ間に合わないしで、見つけ次第通報するってことで
死に隊奴ちょっとこいスレ立てて自殺志願者募って話し相手になってあげるとか
どこの板に立てればいいっすかねえ
NGNG
強いて挙げるなら難民とか
人生難民でもある
2007/12/14(金) 11:58:31HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
自殺サイトの管理人が逮捕されてから心配しろよそんなことたぁ
2007/12/14(金) 20:30:11HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>273

多分もう依頼人の方来られないでしょうからネタバラしますと
1.「義務はなくても削除すべきだ」と答えれば寝言は寝てから言うものです
 と一蹴り
2.「義務はないが逮捕されるぞ、だから削除しろ」と答えれば
 履行義務のない人間に脅迫をして何かを履行させようとするのは
 犯罪ですよと一蹴り
3.とんでも理論で義務を説明してきたら、そんなのはガイドラインの
 どこにのっているのですかと一蹴り

とまあ簡単なトラップを仕掛けてみたまでの事で、削除人さん方が
義務で削除をしていると等は露とも考えておりませんですハイ
281 株価【79】
垢版 |
2008/05/29(木) 11:29:56HOST:P221119007108.ppp.prin.ne.jp
出会い系サイト規制法改正のニュースを見て飛んできますた

これって出会い系サイト貼り付けや出会い目的のスレ・レスが重要削除対象になり得るのか?
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