ソーシャルネットワーク板削除議論スレ

**音速の案内人 ★** · 2005/04/08(金) 13:30:39

ソーシャルネットワーク板での削除処理に関する議論をするスレです。

・削除しなかった事に関する議論は禁止です。
・議論は理路整然と。私情を含めすぎるとスルーされるかも。。。
・削除人さん本人を叩く行為は禁止。問題とするのは削除処理自体に関してのみです。

％ · 2007/07/14(土) 21:31:55

…や、普通に「重複」「乱立」（GL6）違反でしょ？

**削除審査官 ★** · 2007/07/14(土) 21:34:53

別に削除依頼が無くても処理してOKだし、
それらのスレがどれも同じような趣旨（重複）という事で
スレスト処理がなされたのではないかと。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/14(土) 21:38:23

>>411
一部には「宣伝目的」なスレッドも見受けられるんですが・・・

**削除審査官 ★** · 2007/07/14(土) 21:42:58

>>412
どちらにせよGLに抵触してるでしょう。

てか、自分が処理したわけじゃないんで細かいところまでは見てないッス…。

**大量””削除””行為の報告さん** · 2007/07/14(土) 21:56:21

>>405-409
下記へ確認レスを入れてきました
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/498

最初はGL6違反だと思ったが比較してみると
それなら削除すべきスレが他に沢山有る事が解り
削除対象の纏りはＳＮＳ招待と見えます

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/14(土) 21:58:43

・・・まあ、とりあえず「ガイドライン」から該当しそうな項目を φ(．．) コピペ

＞６．連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
～中略～
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

＞乱立スレッド
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

＞８． URL表記・リンク
～中略～
＞宣伝・罠・実行リンク
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。～後略～

**削除戦艦 ★** · 2007/07/14(土) 22:21:54

>>405-410
GL6なんか使ってません。（引っかかるのも山ほどありますが。。。）
理由はGL4：投稿目的による削除対象ですから。

そういうのはよそでやってくださいです。

2007/07/14(土) 22:24:05

メル友募集スレ系とおんなじ扱いってことかしらね。

**削除戦艦 ★** · 2007/07/14(土) 22:34:30

>>417 そのとおりで。

2007/07/15(日) 10:09:13

削除戦艦 ★さん
あなたが本件の削除実施者とお見受けします。
あなたの行為及び、このレスへの書き込み内容は”荒らし”に類似すると見えました。
削除ガイドラインの熟読をお勧めします。（特に”削除する人の心得”）
このような運営は２ちゃんねるの不利益になるかと存じます。
なお、一般閲覧者の単なる感想です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯｗ

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/15(日) 10:11:45

(´-`).｡ｏＯ（「２ちゃんねるのため」は大きなお世話です）

**散歩中** · 2007/07/15(日) 10:14:06

２ｃｈのため・・・は大きなお世話　　　　←これは削除議論において共有されている常識です。

ガイドラインに反していると削除人は>>416で項目を特定して述べています。
そしてこの、削除議論板のトップには
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
と書いてあります。心得とかそのようなことが考慮される以前に、「ガイドラインに抵触する
理由がある」ならば、あきらめましょう。ご苦労様でした。

**削除審査官 ★** · 2007/07/15(日) 10:44:57

そもそもSNS板は招待ホイホイな板じゃないのになぁ・・・。
赤の他人から招待されるってのは本来の利用方法から外れてるし。

**名無し** · 2007/07/15(日) 12:01:35

(´-`).｡ｏＯ（感想でなく、どう抵触してないかを語るべきなのにな･･･)

％ · 2007/07/15(日) 20:36:48

>>423
(´-`).｡ｏＯ（黒を白と言うのは難しいのでしょう・・・）

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/07/15(日) 21:01:31

(´-`).｡ｏＯ（・・・この場合、「白を黒と」が正しいと思うんだ）

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/07/15(日) 22:18:18

>>424-425
(´-`).｡ｏＯ（何を黒と言い何を白と言うかによる様な……）

**名無しの良心** · 2007/07/15(日) 22:29:47

重複でなら仕方ない気もしたけどこれ消して喜ぶ人っているの？
馬鹿くせえ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/07/15(日) 22:39:09

ぴろゆきが「出会い系はうちじゃなくて他所でやってくれ」って明言してるからなぁ。

それはそうとｖ（スレ違いの上、催促になりかねないので削除）

。 · 2007/07/15(日) 23:05:07

しかし、なんちゅーか、世の中にはずーずーしい
恥知らずな人っているもんなんですねえ。

**名無し。** · 2007/07/18(水) 01:39:45

■■携帯不所持の人をmixiに招待したい■■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1174137506/

「携帯持っていない友人をどうやってmixiに入会させるか」って相談系スレだったのに
いきなり招待テンプレ貼られて乗っ取られて停められたｗ
なかなか楽しい体験でした。

**名無し** · 2007/08/07(火) 16:55:18

SNS板の招待スレ削除
最早イタチごっこだな

消されては立てられ、立てられては消され、消されては立てられ

運営としてはどうするつもりなんでしょうか？
諦めて容認するつもりなのか
それとも、見つけ次第消して、招待スレを立てようとする人が諦めるまで粘るつもりなのか

**名無しの浪心** · NG

別にどーもせんでしょう。

**名無しの良心** · NG

> 130 名前：NinetyOne ◆RODMAN/0oo [sa@ge] 投稿日：2008/09/23(火) 20:20:29
> HOST:89593 cw43.razil.jp (219.125.145.30)
> 削除対象アドレス：
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222163196/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 板違い：ネットwatch板向け
>
> 131 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 23:49:33
> ID:???0
> >>130だけ止めました。他は見てないです。

スレ立ては「SNS板自治新党その３」で話し合った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/

単発の晒しばかりで、意見交換が難しい状況なSNS板
晒しの隔離スレとして機能してきた「晒し統合スレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214738629/

ネットwatch板への誘導もあったが、スレの中身を見ない単発晒しユーザには効果が無い
理由としては、SNS名での検索に引っかからないからだと思う
晒し統合スレではmixiの晒しばかりで、他のSNSスレでは効果が薄かったから
スレタイにSNS名を書いて、より隔離しやすいようにしていたんだ

モバゲーやGREEの晒しが書き込まれ、順調だと思っていた矢先のスレスト
隔離スレがあれば、他のスレでの単発晒しが減りそうだと思っていたのだけど
晒しは、スレッドの趣旨とは違う投稿として削除依頼出しまくれば良いの？
SNS板は数ヵ月放置されていたらしいけども…

**名無しの妙心** · 2008/09/28(日) 20:41:54

ローカルルール変えるとかしないと、
そういう形のスレが削除されない事は難しいでしょうな。

**名無しの良心** · 2008/10/02(木) 07:41:17

しかも過疎板だからか削除人もあんましこないorz

**名無しさん** · 2008/10/10(金) 15:05:38

単発晒し関連とかをどうにかするには
本当に、●持ち以外はスレ立てられない
ぐらいに板設定を弄くるしかないんじゃないかと思う

**名無しさん** · 2008/10/11(土) 05:15:11

>>433
すればいいんじゃない？
削除人がサボればサボる程
依頼の量が増えて面倒な事になる板であると言う事を
それとなく削除人に伝えれば
面倒な事になるまえに処理してくれるんじゃないかな？

**名無しの妖心** · NG

それはない

**名無しさん** · 2008/10/11(土) 13:56:35

>>438
無いかあるかは、やってみなければ解らないよ
やってから言おう

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/11(土) 14:17:42

＞削除人がサボればサボる程依頼の量が増えて面倒な事

面倒というか、けっきょく放置されまくりで、面倒なことになるのは、潔癖症の依頼者のマインドかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/11(土) 14:42:22

＞依頼の量が増えて面倒な事になる

面倒なんで、放置しますに１００クローネン
削除人を、削除義務のあるスタッフか何かと勘違いしてないですかね

**名無しの良心** · 2008/10/13(月) 23:31:54

【mixiGREE】■晒し統合スレ2■【モバゲーsexi 他】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1223596279/

↑自治スレの案で隔離スレとして作ってあるんだけど
現状のローカルルールだと削除になるのかな？

> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

ここのローカルルールでは、上記にあるように許容されるらしいし
連携とあるから、できれば削除しないでいて欲しい

SNS板自治新党その３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/

**削除シャトル ★** · 2008/10/14(火) 00:38:18

前スレを処理したのは俺だけど>>442もどうかと思いますよ。

要は、SNS板ってSNSについてああだこうだ議論する場であって、
SNSウォッチ板じゃないと思うんですよ。
その点を、ずいぶん前にひろゆきさんに相談して、「晒し系はネットウォッチ板に誘導して
停止していいです」っていう確認もしました。

俺がＳＮＳ板の処理をしたりひろゆきさんに相談したころとローカルルールが
変わってる気がするけど、今のローカルルールと俺の見解は近いですね。

んで晒しっていっても、ちゃんと客観的で具体的な意見が書かれてならともかく
ＳＮＳのＵＲＬ貼っつけて「コイツはおかしい」とか中身のないレッテル貼ってるだけの
モノがほとんどでしょう。

それを残せって言うのはちょっと無理がある気がするんだけどどうでしょう・・・
おれが削除依頼みるなら現状のままならスルーできないな。
他の人がどう判断するかわからないけれど・・・

**名無しの良心** · 2008/10/14(火) 01:58:53

>>443
削除人の意見は正しい
本来はそうあるべきだと思う
最近は削除依頼に対して良い仕事をしているとも思う

削除人が監視して、依頼がなくても晒しスレや
単発晒しを徹底的に削除できるなら必要ないスレだと思う

でも、現状は晒しが多すぎて削除依頼する人も
削除人があぼーんするのも大変だと思うんだ
削除依頼が出ていないだけで、単発の晒しは無数に存在している
数ヵ月見てきたけど、ネットwatch板への誘導はうまく行ってない

晒しは携帯電話からの投稿が多く、携帯ブラウザからでは
書込み規約は確認できるが、ローカルルールへのリンクは見当たらない
（リンクがあったとしても、表示されるとしても、自分は見つけられなかった）
関係するスレタイを見て書き込む単発晒しが減らない理由の１つだと思う

SNSについて議論したいが、晒しで流れたりスレストで続けられない
この状況を変えるべく、単発晒しを集中させるためにスレを立てたんだ
一応、テンプレには晒しが原則禁止であることやネットwatch板へのリンク
他のスレで晒しがあったら誘導して、隔離スレとして使ってくれという一文もある

削除するのであれば、より良くするための代替案や行動が必要だと思う

**名無しの妙心** · 2008/10/14(火) 20:57:32

まず誤解を正しておきますと、
この板のローカルルールに規定されている「各板ごとの自治スレ」は、
この板に「各板ごとの自治スレ」が立てられる場合、もしくは削除議論スレを
自治スレとして併用する場合の規定であって、この板以外の板における
スレの扱いには一切関係ありませんよ。

んでまあ、こう言うと「なんでや！」って言われるかもしれないが、
より良くする為の代替案を考えたり行動を取ったりするのは、
住人のやる事であって、削除人のやる事ではないです。

削除人はあくまでその場でのルールに基づいて削除をするだけで、
その結果どうなるか、というところにまではほぼ責任を求められない。
たまに求められる事もあるけれど、今回の場合はそういうケースでは
無いように思う。

自治スレにて、そのスレッドの存在が認められるような
ローカルルールの改訂を試みてみるなどの行動が必要なんじゃないかな。
もちろん、ひろゆきの考え方からすると、そういった方向への
ローカルルール改訂の可能性はちょっと低いかもしれないけど、
それが本当に有用な対策たりえているのであれば、そういった
対策たりえてる状況をデータとして示した上で、試みてみるくらいの
価値はあると思うし、貴方たちにとっての必要はもっとあるんじゃないかな。

繰り返しておくけど、そういった変更が可能かどうかは微妙な所だと思う。
だけども、まずは自分達にできる事をやろうとしてから、それから
削除人に代替案やら行動やらを求めても、遅くは無いんじゃないかな。

**名無しさん** · 2008/10/14(火) 23:55:10

>>443及び>>445の言う事で>>442に対する答えは出ているかな

・代変案や行動は削除人が作る物ではなく板住人が作る物
・削除ガイドライン及び、ローカルルールに照らし合わせれば>>442に記載されているスレは
　板の主旨やローカルルールに照らし合わせれば、削除されても文句の言えない様なスレ

>>443の様に、定期的に削除依頼をチェックしてくれている人がいる今なら
統合スレとか立てる暇があったら、一日一スレずつでも良いから、晒し系スレを
削除依頼出す方が、統合スレを立てるよりよほど効果的かと

>>443
>>442のスレは、実際に効果が出ていると言う事を数字で示すデータが出てこないなら
他の晒しスレ同様にストップをかけて構わないと思います

**名無しさん** · 2008/10/15(水) 01:03:54

>>444
>削除人が監視して、依頼がなくても晒しスレや
>単発晒しを徹底的に削除できるなら必要ないスレだと思う
削除人の仕事は、依頼されたスレが削除すべきかどうかを判断し
削除する事であって、板を常に監視する事ではない

>現状は晒しが多すぎて削除依頼する人も
>削除人があぼーんするのも大変だと思うんだ
削除人は、削除依頼さえ出されていれば、それをチェックすれば
良いだけなので、それほど大変ではない
また、削除依頼をしている人が晒しが多すぎて大変だろうと
思っているのであれば、人任せにせずに自分も晒しを見つけたら削除依頼を
積極的に出せばいい

>>444は2ch初心者なのかな？
もう少し２ｃｈのルールを理解してから発言した方が良いよ
その為に半年～１年ぐらいはROMった方が良い

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 01:56:38

申し訳ない

>>444の最後の一文は「思う」より「思った」が良かったね
削除人は削除するための人だから、代替案を出して行動しなくて良いさ

削除人が削除依頼がないと削除できないなら無理だけど
依頼がなくても削除して良いなら、単発晒しをどんどん削除してくれると嬉しいな

>>445
ローカルルールの変更方法がわからない
一応、>>434の投稿を確認してから向こうで提案はしているのだけどね
とりあえず、変更可能かどうかが微妙らしいというのはわかった

有効なデータの提示は、現段階では難しすぎると思う

晒し統合スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214738629/

このスレは約3ヶ月で970まで行った
この期間に晒されたURLが他のスレで確認できない事が多いなら
効果があると言えるかもしれないが…
スレタイを見て晒す人には全く意味がないスレなので
十分なデータがあるとは言えないと思う
重複が少なかったとしても、テンプレが未熟なので
その3ヶ月間の晒しが他のスレで増加していた場合…害でしかなくなる orz

【mixiGREE】■晒し統合スレ2■【モバゲーsexi 他】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1222163196/

目立たせるためにSNS名を付けて立てたのがこれ
テンプレも自治スレで決め、データを取ろうとした矢先にスレスト
3日で17レスの内、晒しは8レス

【mixiGREE】■晒し統合スレ2■【モバゲーsexi 他】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1223596279/

今回がこれ
立ててすぐスレストされたスレは、前スレが950になる前に立てたこともあり
反発もあって削除依頼が出されスレストされしまったので
改めて立てたのだけど、削除依頼を出されてスレストされそうなので>>442

データを取る前に削除されると、こちらは何もできなくなる
削除人に放置された過去があるみたいだし、また放置されないとも限らない
基本的に削除人はボランティアだろうし、無理を言えないのは知っているからこそ
自治スレで行動を起こしたのが、これらの統合スレかな

とりあえずは、自治スレで統合スレの晒しを他のスレから検出されるかどうか協力してもらおうと思う

**名無しの良心** · 2008/10/15(水) 01:57:50

>>446
削除されても文句を言えないのが分かっているからこそ
削除される前にお願いしに来たのさ

1日1スレ、1レスでも削除依頼を出すのは良いと思う
が、削除依頼に時間を割く人は少ないな…
オレも眠くて死にそうだし、レスが無ければもう寝てる
スレは数分もあれば立てられるし、一度立てれば
放置していても誰かが次スレを立ててくれることがあるから
あまり時間を割けないオレにとっては気分的に楽かな

統合スレを立てるより効果的だというデータはあるの？
晒し統合スレ＋削除依頼の方が治安が良くなるかもしれないし
晒し統合スレがあることで治安が悪くなる可能性も否定できない

まだ十分なデータが無いからね
とりあえずは、自治スレでデータ収集を協力してもらおうと思う

>>447
ごめん
8年以上前から利用してた orz
これからは暇があれば出そうと思う
今日は限界だからもう寝る…

----
448-449は半分寝ながら書いたので、変な分があったらごめん

**名無し太助** · 2008/10/15(水) 09:21:13

>>449
削除されても文句を言えないのが分かっているのなら、
そんなお願いをしても意味がないことに気づけよ。

＿ · 2008/10/15(水) 12:55:40

データを取るために残してくれとか何処のバカ？

そういう特例が認められない事ぐらい理解しろよと
８年前から利用していたとか言ってる割には、自治の意味を
理解していないお子様にしか見えない

統合スレ自体、1はともかく、2はスレタイに関しての議論すらまとまって
いない状態で、一人のバカが先走って立てた状態みたいだしな

今ある統合スレはスレストかけてもらって、データ取るために
立てるにしても、自治スレで１～２ヶ月程度話し合って、スレタイについても
テンプレについても完全に意見が一致する状態になってから立て直すべきだろう

◆.shiri92o2 · 2009/08/19(水) 19:38:31

mixi内のid晒してあるレスを削除依頼板に結構通報させてもらったんですけど
現状どうなってます？
原則削除なら続けるけど、晒しを助長するスレ自体は駄目で
レスは黙認というなら自重しようかと思いますが

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/19(水) 20:57:30

>>452

そういうのは多分この板で聞く内容じゃないんじゃないかな
とりあえずローカルルール読んでみよう！

◆.shiri92o2 · 2009/08/19(水) 21:53:29

削除知恵袋板ですか…ローカルルールの範疇だからこっちで聞いてみましたが
とりあえず移動します　ありがざますﾉｼ

◆A66ToOOOoo · 2011/11/30(水) 13:11:54.74

最近sexiやスリルのスレが削除されてるんですが
削除理由が

22 削除屋＠navel ★ sage 2011/11/23(水) 04:08:39.67 ID:???0
>>21
重複以前にエロなので削除で

23 削除屋＠navel ★ sage 2011/11/23(水) 04:10:14.57 ID:???0
その他のsexiスレも全削除です

30 削除屋＠navel ★ sage New! 2011/11/29(火) 23:47:35.44 ID:???0
ここまでです

>>29 アダルトは2chの何処でも無理です。。

という事なのですがアダルトの削除人の定義が偏ってるんじゃないでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/11/30(水) 14:17:10.00

>>455に全く同意見です
同じ主旨で書き込みをしようと思っていました

削除屋＠navelと言う人物の考えるアダルトと言う言葉の解釈がおかしいと思います
sexiやスリルの言うアダルトは英語のadult（成人）の意味そのままです
SNS内での話題や、スレッドの進行状況を鑑みての削除とは到底思えません
あの内容が「性的に過剰だから削除」と言うのならSNS板の全スレの過半数が削除対象になるはずです

ＰＰ · NG

ＰＰもアダルトなのに削除されない理由は何？

**名無しの良心** · 2011/11/30(水) 21:04:06.30

google+も18禁だからアダルトSNSだけどね

**名無しの良心** · NG

>>455
連絡スレで呼び出しをしなせえな。
おそらく、ここに意見が書かれてる事に気づいてさえいないと思われ。

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 14:20:11.81

>>457
単純に、削除依頼が出されていないから、削除人がスレの存在を知らないだけ

>>456 >>458
SNS板に於けるアダルトSNSの定義は、18歳未満は使用禁止になっているかどうかではなく
「そのSNSのタイトルが、（担当する削除人に）性的な物を想起させるタイトルであり」「18歳未満が使用禁止である」
この二つの両方に該当したら、アダルトとして認定されるらしい

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 18:21:50.71

>>460
まじめな名前のSNSで実態はエロアダルトSNSはどうするの？
タイトルで判断するのはおかしいと思うけど？

**名無しの良心** · 2011/12/07(水) 18:59:43.13

>>460
あと年齢制限についてですが、殆どのSNSの年齢制限は健全で安心感のあるコミュニティを醸成していくために、
利用規約で禁止しているだけで明確に年齢認証を行っているわけではないですよ。

**名無しの良心** · 2011/12/08(木) 01:13:31.36

>>460
なるほど
そもそもSNS板におけるアダルトSNSの定義からして現実と乖離しているわけだ

誰がそんな定義を作ったのやら・・・
削除人に性的な物を想起させるタイトルであり、とか
削除人の裁量に任せ過ぎるのでは？

個々の削除人をどうこう言う気はさらさらないけど（実際ボランティアで頑張ってるし）
でも、それって削除人がどんな思考かであまりにも基準が左右され過ぎると思う
性的に未成熟な考え方の削除人だっているかも知れないし

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 07:29:13.03

>>460
それはあなたのアダルトの定義であって、2chで定めた定義ではありませんよね。
削除依頼というシステムを用いて、あなたの思い描く板の状態を作り出そうと
しているだけのように見えますが。

削除人の言葉の解釈もそうですが、あまりにも自分に都合の良い解釈ばかりしていませんか？

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 11:42:47.17

>>464
削除依頼が出されたアダルト系SNSのスレが削除されたり
スレッドストッパーをかけられている事で
概ね>>460の主旨に沿って削除やスレッドストッパーがかけられている
とご理解下さい

その上で、アダルト系SNSのスレをどうしても立てたいなら
PINK難民又は、PINK雑談へ移住して下さい

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 12:00:05.66

＞SNS板に於けるアダルトSNSの定義は、18歳未満は使用禁止になっているかどうかではなく
「そのSNSのタイトルが、（担当する削除人に）性的な物を想起させるタイトルであり」「18歳未満が使用禁止である」
この二つの両方に該当したら、アダルトとして認定される

これは★つきで書き込まないと意味ないでしょ

事実だとしてもその定義では運用に問題があると思います。

**名無しの良心** · NG

…だから、連絡スレで呼び出せといっとろーに。

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 22:02:41.85

タイトルで判断する場合は招待制でサイトのタイトルが性的な物を想起させるタイトルじゃないアダルトSNSは削除されないですよね。
逆に普通のSNSでもタイトルが性的な物を想起させるタイトルだと削除されるという矛盾ができてしまいます。

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:18:59.65

問題は中身だよ、中身。

そこら辺をわかりやすく俺みたいな第三者にも示せるなら、
判断間違ってるだろコラー！って言えるかもしれないんで、
「中身は全然PINK相当ではない」という事を端的に示す
努力をなさってみてくださいな。

この場合「自分たちはPINK相当の使い方をしていない」では駄目なので
要注意ね。そのSNSが、PINK向けになりうる使い方をされている部分が
ある場合は、いくら自分たちがそういう使い方をしていなくとも
処理される事はありうるので。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:22:45.95

>>469
全ての招待制SNSの中身を削除人は招待されて精査するの？

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:29:59.44

mixiであれgoogle+であれ様々な使い方はされますし
新規SNSも次々できますよそれらのSNSを全部チェックしないでしょ
そしてその基準がサイトタイトルとか無茶すぎではないですか？
たとえば「ぱふぱふSNS」「大人SNS」「真面目に幼女を考察するSNS」「○×SNS」等々できた場合の
判断なんて無理でしょ

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:36:50.14

>>470
んなことはできんでしょw

だからこそ、中身知ってる人達が、中身はこれこれこういうもので、
PINK的要素はありませんよ、と説明できるか否かにかかってくるんじゃないかね。

逆に、削除依頼している人は、PINK的要素があるから
依頼しているという事なら、その部分を説明すればいいだろうしね。

そういう事（中を見る）ができないからこそ、そういう事ができる人が説明したり、
異議申立てしたり、そういう事をする必要がある、って事ですわな。

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:41:53.23

逆に言うと、中身にPINK的要素なんかないよ、って説明、異議申立てが具体的形で
行われない以上は、第三者が傍から見て判断できる要素、つまりはサイト名で
判断するというのも、やむを得ない面はあったりするんじゃなかろうかね。

中にいる人からは当然の事でも、外部の人からは全然わからん、なんて事は
世の中ままあるわけで、そういう場合に中の人が説明しなけりゃ、外部の判断ってのは
変わらないままってのも、まあ世の中よくある事だよね、正直。

そこら辺を踏まえて、そりゃおかしいわって言うなら言うで、
おかしさを端的に、自分たちの説明できる中身を引き合いにだすなりして
説明していく事が可能なら、「判断おかしい」っていう言い分に正当性が生じるって事ですわな。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 00:54:07.81

そうする誰かか憶測でSNSをアダルトとして削除依頼するとそのSNSの住人は毎回サイトの中身を説明する必要が出るってことですよね
レス内容がエロであればレス番削除申請は2CH内部の内容なのでわかりますが。
スレッドタイトルでスレッドごと削除は無理が無いですか？

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 00:58:40.06

>>474
実際に削除された物に異議申立てをするには、当たり前に取らなきゃいけない手順だよ。

削除が間違ってるって言いたいなら、そういう事をしないと相手にもしてもらえないですよ、
っていう、まあこりゃ説明だね、うん。

だって、実際にエロじゃないかどうかはまだはっきりしないんだから、
まずはそこをはっきりさせないと。中の人には当然はっきりしてる事でも、
外の人からは全然見えてこないんだからね。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 01:06:54.54

>>475
エロかどうかの判断は2ちゃんの書き込み外部で更に削除人が見えなくてわからない場合でも適用ってことなんですかね？
あとSNSの場合は更に内部にコミュニティがあってそのコミュニティが招待制だと更にわからなくなりますよね。

mixiやgreeにしも同様だと思いますけど

**名無しの妙心** · 2011/12/11(日) 03:32:49.55

適用する事自体、まあ普通に考えればちょっと首を捻りたくなるのはわかる。
でも、そういう判断がおかしいと言い、それが認められるにあたっては、
ちゃんと中身が普通の、PINK相当の内容ではないという事を示すってのが一番の早道なわけ。

そういう手順を踏まずに、首を捻りたくなるような判断をするなと言うだけじゃ、
削除人はそういう意見を無視できちゃうからね。
もちろん、無視しててもその後どうにか出来る可能性というのは無いわけじゃない。
でも、その可能性が大きいか小さいかってのは、正直よくわからんのよね。

だから、この板のローカルルールに基づいて、それぞれのSNSの内容についても
言及しつつ、具体的に話をするのが一番いいと思うよ。

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/11(日) 07:51:22.75

アダルトの判断は以下を参考にしています。
http://category.netstar-inc.com/check/index.html

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 10:49:00.55

>>478
ご足労ありがとうございます
今の所、議論スレで出ている意見をまとめると
削除屋＠navel ★さんにお伺いしたい事は、下記の二点となります
「アダルトの定義が曖昧過ぎる」
「SNS板で駄目なら何処でならアダルトSNSのスレを立てて良いんだ？」
この両方に対して明確な回答を述べられない状態で
アダルトSNSだからと言う理由で削除するのは横暴にあたるのではないか
というのが、アダルトSNS系のスレ住民の主張です

・「アダルトの定義が曖昧過ぎる」
に対しては
> アダルトの判断は以下を参考にしています。
> http://category.netstar-inc.com/check/index.html
と述べている事から、上記のページでURLを打ち込んだ結果、アダルトカテゴリに分類され
サイト（SNS）はアダルトサイト（アダルトSNS）と定義している、と解釈しましたが、それでよろしいでしょうか？

では、こちらの疑問に対しても回答をお願いします
「SNS板で駄目なら何処（どの板）でならアダルトSNSのスレを立てて良いんだ？」
2ちゃん（BBSPINKも含めて）の上で、どの板でも駄目等と言う横暴な見解を出さずに
立てて良い板を指定して頂きたいと思います
何処に立てて良いかわからない、でもSNSだからと言う理由でアダルトSNSのスレも
SNS板に立てているのが殆どだと思われます
削除依頼やスレッドストッパーをかける前に、なら、何処でなら立てても問題ないかを
提示しておいて頂きたいと思います

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/11(日) 10:58:28.95

>>479
ざっと判断がつかない場合はnetstarのDBを参考にしています。

また、アダルトができる掲示板は2chのどこにもございません。
bbspinkは2chとは関係ないサイトですので、2ch外サイトの利用について、
2chの削除人としてコメントすることは違うと思います。

**名無しの良心** · 2011/12/11(日) 11:07:36.20

>>480
解りました
・アダルトSNSの定義については
　http://category.netstar-inc.com/check/index.htmlで打ち込んでアダルトカテゴリに分類されたSNSはアダルトSNS
・アダルトSNSのスレをSNS板に立てる事が駄目なら、どの板でならアダルトSNSのスレを立てて良いかについては
　2ch内では、どの板であってもアダルトSNSのスレを立てる事は禁止
　アダルトSNSのスレを立てたいなら、2ch外（BBSPINK含む）でやれ
と言う事ですね

その回答で、SNS板のアダルト系SNSのスレッドに対して通達しておきます

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 19:17:07.61

>>480
「2ちゃんねる外部の削除人に見えない書き込み内容」が削除人の憶測若しくは外部サービスのDB基準により2ちゃんねる内部の削除に影響すると考えていいですか？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 20:06:32.75

普段リンク先に個人情報などが書かれていても2ch.net外部だからという理由で削除しないのであれば
リンク先のドメインでアダルトの削除基準が左右されるのはどうも矛盾しているように思えるんですが？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 20:22:48.12

削除屋＠navel ★さんは「2ch外サイトの利用について、2chの削除人としてコメントすることは違うと思います。」
といっていますが。
「2ch外サイトの自分に見えない内容について、2chの削除人としてエロかどうかをドメインレベルで判断をすることはOK。」
ってことになるわけですね。

**名無しの妙心** · 2011/12/12(月) 20:56:42.46

だから、中身の話をしなさいって言ってんのに、なんでしようとせんかねぇ・・・。
アダルトに分類されるって事は、少なからずそういう要素があるって事と
考えられるわけで、それが違うって言うなら、それ相応の中身についての
説明、及び具体的な削除されたURLの提示をしてから話をせんと、
全体的な話にいくら持っていてもどうにもならんよ。
個別の話をせにゃ。

基準をつくろうにも、その基準はおかしいと言うばかりで、じゃあどういう基準だったらいいのか、
の対案の提示が無いんじゃあ、新しい基準はできっこないし、だったらこれまでの基準の
ままでいいんじゃないか、という話になってしまう。

>>484
そのドメインレベルでの判断が間違っているというのなら、
内容説明などの具体的形で反論をしましょう、と言ってるんだけど、
そういう説明が一切できないようなサイトなの？

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 21:11:59.51

>>485
ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」
については削除すべきではないと思うんですけど。

削除されたURLについてはURLではなく2ｃｈ内でsexiやTHRILLという言葉がスレタイに入っていれば削除ということですので
必要ないかと思います。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/12/12(月) 21:58:08.23

どうしても２ちゃんねるでスケベな会話がしたいのか？

＞ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」

予備知識の無い第三者には分からない会話・・・
閉鎖的利用が目的なのか？

そう言った特殊な趣旨趣向のものは２ちゃんねるという大衆掲示板には向かなかったりする。
自分で其れなりの掲示板を立ち上げるなり借りるなり。。。。
誰かに文句を言われた所で、あんたのさじ加減、思うが侭に。。。

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:06:24.57

>>487
リンク先の話ですよ？

閉鎖的利用が目的の外部サイトについて2ちゃんねるで話をしている場合ですよ

それが招待制のソーシャルネットワークですよね？
でソーシャルネットワーク板はソーシャルネットワークについて語る板ですので目的は正しいかと思います。

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:31:32.06

>>487
＞どうしても２ちゃんねるでスケベな会話がしたいのか？

本来はこれが問題なんですよね

２ちゃんねる内部でエロい内容の会話をしている場合は削除対象で当たり前ですが
削除屋＠navel ★さんの削除基準だと例えば「(THRILL)の住人が真面目に会話するスレ」というスレが建っても
スレタイだけで削除するってことですからね

これはリンクがあろうが無かろうがSNS板に(THRILL)という言葉が入ったスレはエロって認定で
その理由が２ちゃん外部の見えない書き込み内容っていうのはどうなの？って言うのが問題だとおもうんですよ

**名無しの良心** · 2011/12/12(月) 22:56:35.18

ですので「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」について
削除人本人が見えないにもかかわらず
http://category.netstar-inc.com/check/index.html
などの２ちゃん外部サービス等を用いて憶測で削除するのは問題があると思います。

**削除屋＠navel ★** · 2011/12/13(火) 07:46:10.09

企業がお金をかけてまで整備してくれるDBがあり、netstarは日本の携帯３キャリアが
共通で使っているほど普及したものなので、一般的な基準かと。

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 18:39:49.55

>>491
スレッドがたった場合にスレッドタイトルにそのサイトの名前があるだけでエロ認定ではなく
２ちゃんねる内部の書き込み内容で判断するべきじゃないですか？

サイトの名前がエロいとは予備知識の無い第三者には判断できないとおもいますが？

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 18:46:51.75

２ちゃんねるの削除基準は第三者機関であるnetstarのカテゴリわけにより左右されるということですね。
そしてnetstar打ち込んだトップレベルドメインがアダルトにカテゴライズされている場合
そのサイトに使用されているサイト名は「サイト名単体でエロ」指定をうけると

これだとサイト名を変えられたら殆どの言葉がエロ指定ですよ

**呑んだら名のらない** · 2011/12/13(火) 19:43:53.11

　　まーあれだ、よその庭でタダで遊ばせてもらっている事を忘れているようだが・・・

ルールを守れば誰でも自由に遊んでもらって構わないんだが
危ないオモチャ、他人や自身を傷付ける可能性があるオモチャは持込を禁止されている。

昨今のエロ絡みや、ロリ絡みに対する警察関連の動きは承知の事と思う。
要請板扱いの仮処分扱い辺りなら、当該レスの削除と、当該書き込み者の情報が開示される程度だが
なんらかの事案によって警察や検察が証拠として抑える場合は、スレごとどころか鯖ごと持って逝っちゃうんだろうな。

そこで誰かがSNSで晒した違法な物のURLが２ちゃんねるに有ったとすればアクセス者は捜査の対象になるかも知れない気はしないのか？

そういったあれから２ちゃんねる自体を守るのはもちろんの事
雛歩きの馬鹿共がそういった馬鹿らしい行為で云々されるのを、２ちゃんねる経由では防ぎたいという一面もあったりしたり。

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 19:47:49.39

それならアウトロー板や薬板は先になくなりそうですが

**呑んだら名のらない** · 2011/12/13(火) 19:55:01.54

その辺は、削除人が書き込み者情報を公開してる。
警察さんが来る前にな。。。
犯罪予告絡みも同様の判断。

あんたらがしている事はひとつ間違えば法に触れる可能性が有る事と認識してるのか

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 19:58:55.20

>>496
それはネットに文章やURLを書き込んだ全ての人にリスクは発生しているはずですよ
犯罪を犯した人は逮捕されて当然です。

ここでは削除議論をしているわけで
犯罪かどうかもエロかどうかもわからない内容を
サイトのサイト名で認定するかどうかを話しているんですよ？

**名無しの良心** · 2011/12/13(火) 20:27:26.59

で削除屋＠navel ★さんはサイト名からURLを調べnetstarに打ち込んだドメインがアダルトにカテゴライズされている場合
そのサイトに使用されているサイト名は「サイト名単体でエロ」指定だといっているんです。
これだとサイト名を変更されるとどんな言葉でもエロ指定となり本末転倒ですし

２ちゃんねる内のレスの書き込み内容がエロな場合削除するのが適切ではないですかと言っているのです。

**名無しの妙心** · 2011/12/14(水) 04:44:20.05

>>486
予備知識のある人が判断した結果として、
ある一定の信用度のあるサイトにおけるカテゴリ分けで、
明確にアダルト（ぶっちゃけエロ）サイトであるという
分類がされてるわけで、調べた結果そういうサイトである
という事がわかった、とも言えるわけですよ。
そういう場所で調べた結果、エロ目的のサイトであるという
分類がされているという「事実」が把握できるのに、
「内容が確認できない」として処理をしないというのは、
それこそ閉鎖利用型のエロサイトならば、2ちゃん上では
いくらでも取り扱えるという事になってしまいます。

無論、その信用度のおけるサイトであるという判断が間違ってる
可能性とかもあるわけで（フィルタリングとか、結構適当だったり
する部分もありますし）、その「事実」が「真実」ではないという
場合も無論あるでしょう。

そういう形で、サイトの実態とは異なる判断がされてるという
事だったら、ちゃんと中身はそうではない、こういうサイトなんだ、
という説明を持って、削除人と折衝を行う必要があるでしょう。

>>489
主題がエロサイトの話という事になるなら、そうなるのも仕方が無いでしょうが、
タイトルだけで削除されたという事であれば、繰り返しになりますが、
URLなどを提示し、スレの内容を示して反論をなさるべきかと。

**名無しの妙心** · 2011/12/14(水) 04:50:05.52

あと、勘違いしている人もいるみたいですけど、
タイトルに入ってたら駄目、というのは別に削除人さんは
明言されてないわけで・・・。

削除されたスレがタイトルだけで処理されたのだったら
問題でしょうから、ぜひ具体的なURLの提示、及び内容の
提示を行なっていただければと。
ただ、「タイトルだけで処理された」と言う為には、
件のサイトがエロサイトであると判断できる余地が
多々ある以上、かなり綿密な説明をしていただく必要が
あるように思いますが・・・。

まあ、実際にタイトルだけで処理されたのかどうか、
はっきり言って未だに第三者には何の確認も
取れない状態ですから、削除人としての判断の
是非を問い、削除人統括役などに沙汰を問おうにも、
問いようがありませんので、現状では。
まずは、この板のルールに則って、削除議論の体を為した
議論を行なっていただければと思います。

あと、2ちゃんで駄目ならどこで立てていいんだ、という質問は、
PINKの方でしたらいいんじゃないですかね？　PINKのどこの板で
取り扱ってるんだ、と。取り扱ってる板がなければ、
PINKのなんでもあり板辺りでしょうかねぇ。詳しくは知りませんけど。

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 07:19:40.43

>>500
これじゃないかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/21-22

http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/sns/1321952384/

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 17:52:26.78

セクシィに関しては同名の別SNSの雑談スレも削除されているようです。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1230276747/

また、netstarのカテゴリーを考慮に入れる場合
netstarのカテゴリでアダルトのカテゴリに入っているサイトのサイト名やURLは
そのページの内容が何であろうが２ちゃん内でGL5で削除可能になってしまいます。

**名無しの良心** · 2011/12/14(水) 20:28:23.34

>>499

＞「内容が確認できない」として処理をしないというのは、
＞それこそ閉鎖利用型のエロサイトならば、2ちゃん上では
＞いくらでも取り扱えるという事になってしまいます。

これは当たり前であってnetstarのカテゴリがアダルトに限る話じゃないですよね？
mixiであろうがmobageであろうがGmailであろうがどんなカテゴリのサイトであれ
閉鎖されたコミュニティや日記やパスワードのあるサイトであればその中身はエロでありえます。

ですので繰り返しですが「予備知識の無い第三者にはエロと判断できないもの」については憶測で削除するのは問題があると思います。

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 03:56:08.65

大カテゴリでアダルトなだけじゃなく、小カテゴリでもろに「性行為」というキーワードが存在するわけで・・・。

>>503
そう。

だから、そういうサイトがエロ理由で削除対象とされるなら、
内容説明を行い、その判断は間違ってるよ、と反論するのが正道なわけね。

まあ、そもそも、そういったサイトは、一般的認識における
カテゴライズ（に近しいと考えられる評価）で、エロサイトであると
判断される事が無い（少ない）わけで、今回のような形で削除対象と
なる事自体が無いから、例えとしては適切ではないけれど。
まあ、仮に今回のような理由で削除されたら、と仮定した場合はそうなるね。

で、内容を持ちだして反論するどころか、ここまでの論調は終始一貫して
「中身が確認できないならエロだと判断するな」の一点張りでしょ？
これって、中身のやり取りにおいて、そういう要素があるから、
こうとしか言えないんじゃないかと考えられても仕方がないわけよ。

「予備知識のある第三者」（netstar）の判断において、小カテゴリわけにおいて
性行為というキーワードが用いられてるという「事実」が存在するのに、
『その「事実」は「真実ではない」』と反論するのではなく、『その「事実」が「真実である」と
言えないなら根拠にするな』と反論するのは、ちょっと筋が通らないと思うよ。

ぶっちゃけた話をすると、実際にはエロ目的で利用されてるのに、
中身が確認できない事をいい事に、削除人から言質を取って、
2ちゃん上で大手を振って人集めができるようにしたいだけなのではないか、
という疑いすら抱かれうる、そんな事を君等は言ってるわけなんだけど、
そういう自覚はあるのかな？

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 04:01:42.07

ぶっちゃけた話をすると、実際にはそのサイトはエロ目的で利用されてるのに、
中身が確認できない事をいい事に、削除人から言質を取って、
2ちゃん上で大手を振って人集めができるようにしたいだけなのではないか、
という疑いすら抱かれうる、そんな事を君等は言ってるわけなんだけど、
そういう自覚はあるのかな？

大事な事なので二回（補足もして）書いておきました。

そうじゃない、ちゃんとmixiやmobageのような、エロ目的が
メインではないと認識できるような使い方をしているよ、
という事であれば、実際にどのようなやり取りをしているのか、
その詳細を詳らかにすればいい。

というかだね、実際にはそんな事実は無いのに、
性行為などと言った言葉を用いてカテゴライズしている
netstarに対して、事実誤認を訂正するように訴え、
訂正してもらうのが先決ではないかな？

それが出来ないのであれば、2ちゃん上でエロ目的SNSに
人を集めたいが為にそういう事を言っているのではないか、
という疑いは消えないし、今後いくら「削除人自身が確認できないなら
削除するな」と言っても、蹴っ飛ばされて終わりだろうね。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 06:20:23.29

>>504-505

見れないものを説明しても水掛け論でしょうに
中を見れない以上は中身の説明に大した意味は...

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 06:36:44.48

だからまあ、netstarに抗議しなんせえ、という感じになるかねぇ。
上でも言ったが、エロ（性行為）だと判断できる内容を取り扱ってるという
評価が筋違いの物であるのなら、その旨をそう評価している一般でも
指標として用いられているサイトに対して述べ、それこそ中身確認して
もらって撤回してもらうのが一番だろうね。

だって、netstarによる評価は事実無根なんだろう？
じゃなきゃ、それを用いた判断を「憶測による判断」だなんて言えないはずだからね。
その評価が妥当な物であるなら、それを受けてのエロサイト判断には
何の問題も無いはずだからね。

俺は何かおかしな事言ってるかい？
言ってるというなら、心ゆくまで議論しようじゃないか。

**名無しの良心** · 2011/12/15(木) 06:41:38.74

エロな会話を２ちゃんでさせろとは言ってないし
２ちゃんねる内のレスの書き込み内容がエロな場合削除するのが適切ってことでしょ

わからない内容をnetstarに依存して決めて
netstarが落ちたりエラー起こしたり間違えた場合
２ちゃんの削除基準は大きくぶれるし

普段
２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません
だとか
リンク先のことはリンク先に対応してもらえ
だとか
言っておいてnetstarにはおんぶに抱っこかってのもあるし

netstarで出会いカテゴリーやアダルトカテゴリーやその他２ちゃんに適さないカテゴリーの場合
じゃあ全部消すのかってなるよね

**名無しの妙心** · 2011/12/15(木) 11:39:46.15

繰り返すけど、基準として使えない間違った物であるのならともかく、
別に間違っちゃいない物なら基準として使って問題ないよね、って話なんだよ。
専門板の処理に際して、ネット上でぐぐった情報やらを使ったらいかん、
なんて、そんなルールはどこにも無いわけで、エロサイト判断にしても同様って、
ただそれだけの話すら理解したくないのかなぁ。

特定のサイトがテーマのスレがあって、そのサイトがどういうサイトかを
初見で判断できないなら処理するな、って言ってるんだよ、君等。
無茶苦茶言ってる自覚ないのかな？
板違いのスレで、そのスレが板違いがどうか、削除人の生知識と
スレッド内の情報だけ見て判断しろって言ってるのと同じなんだよ？

落ちたりエラー起こしたりして確認できないときは、そりゃ
処理の基準としちゃ使えないだろうけど、それはその時々、
ケースバイケースの話であって、既に「性行為」というカテゴライズを
されてるサイトに対する判断を行う上では別に関係ない話じゃん？
恒久的に使えない可能性が微々たる物とはいえあるから、
自分たちの処理の際に基準として使うのもおかしい、
って理屈の方がおかしいわなw