野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:50:15

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:50:49

野球総合 http://ex13.2ch.net/mlb/
mlb：野球総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115108653/
mlb：野球総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104315971/
mlb：野球総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033584722/

アンチ球団 http://ex13.2ch.net/kyozin/
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/
kyozin：アンチ球団［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030450559/
kyozin：アンチ球団［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029069316/

アンチ球団板はサッカー等の話題もありますので
必要でしたら別スレを立ててくださいです。

野球ｃｈ http://live20.2ch.net/livebase/
livebase：野球ch［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077144978/
livebase：野球ch［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761824/
livebase：野球ch［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065507321/

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:53:48

視聴率スレに関しては、まずは住人さんのほうで議論なさって下さい。
こ自治スレでやっていただいてもかまいませんので。

削除人へ質問がおありでしたらお答えしますので、こちらへ書き込んで下さい。
ではどうぞ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 01:59:55

まだやってるのか、くだらぬ。
どっちでもいいから削除人あたりが好きに決めろ。
どのみち煽りあいのような雑談が続くだけなのだから。
まあ人を玩具にしてそういう状況を楽しみたいなら続けるがいいさ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/30(土) 02:23:17

とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。

ループとか決め付けとかがなくならんと、議論のしようがないもんで。
あ、あとものすごいアホの人とか。

いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。

**議論は無駄** · 2005/07/30(土) 02:33:42

>>4
前スレ読んで、これ以上の議論が無駄だとわからんかったんかね。。。
もう削除人の方で決めてくれ。頼むから。

2005/07/30(土) 02:42:14

>>6
> いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
> 5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
> あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
昨日の視スレのログ読みました？
よかったら見解を聞かせてください。

2005/07/30(土) 05:40:05

あれほど細分化されてる野球系板の中で、視聴率低下を肴に野球叩きを楽しむ
場所をプ野板で提供しなきゃいけない理由はあるのでしょうか？
単に一番人が多いところでの宣伝効果を狙っているとしか思えません。（これは私見です）
視聴率・放映件料を絡めた野球界の問題点を話し合うなら、再編板でしょうし。
低視聴率にもかかわらず番組編成への影響が大きいことを考慮するならＴＶ系の板で話し合うべきでしょう。

前のログで何度も語られてることだとは思いますが、削除人さんの判断の追認という形で板違いだと認定されているわけですよね？
これは言わば匿名掲示板では司法の判断みたいなもんです。
ただこういう場で視聴率スレの住人の方には控訴の機会が与えられてるわけですから、次は
勝てるように新たな反証を用意すべきです。
裁判官は変わらないわけですから、視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務は
あなた方が負うべき義務ですよ。

2005/07/30(土) 07:41:42

一概に移転とも言いがたい。
プロ野球板にあっても問題ないスレタイだし・・・・・

結局、アンチが主流になってるのは、近年のプロ野球の視聴率が悪いため
アンチ的意見が多く、それでアンチの人が集まってきている状態なわけで
移転ではなく自治が問題な気がする。
高視聴率なら、アンチのようなレスは少なく、移転ということはないわけだし。

2005/07/30(土) 08:35:53

======視聴率スレッドのレスではありません======

上原さんSUTEKIスレッドが定期的に立てられていますが
上原本スレへ誘導させてもきりがない（今年開幕してからずっと）ので
４．投稿目的による削除対象のみで依頼したいです。

あとこちらに通報という形は取れませんか。恐れ入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/

======視聴率スレッドのレスではありません======

2005/07/30(土) 08:40:02

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

上原さんSUTEKI…今日は30girlが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122633340/
上原さんSUTEKI…今日はピーチ姫が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122131327/
上原さんSUTEKI…今日は虫姫さまが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122214090/
上原さんSUTEKI…今日は委員長が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122462169/
上原さんSUTEKI…今日は知世が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122425329/
上原さんSUTEKI…今日はマリオンが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122290035/
上原さんSUTEKI…今日は歌ちゃんが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122550310/
上原さんSUTEKI…今日はソシエが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121523285/

現存するスレッドだけでもこれだけあります。
はっきりいって邪魔です（それだけ誘導する手間が増えて面倒くさい）。
上のレスで通報、と書きましたが同一の人物が立て続けている、とは考えにくいです。

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

2005/07/30(土) 10:35:17

>>9
TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。
他のカテゴリーへの移転及び、他のカテゴリーにスレが立ってることを理由にした削除はできんのよ。

2005/07/30(土) 13:45:45

○視聴率スレははアンチスレじゃなく視聴率を語るスレなのでアンチ板送りはおかしいのでは？
　確かにスレッドタイトルは「プロ野球の視聴率を語る」ですが
　内容を見れば明らかに違う事がわかります※
　「人権擁護法案」と同じように、名前でごまかそうとしています
　またアンチ板へ送られている時のスレッドタイトルは
　「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」であり
　この時消化したスレ数をスレッドタイトルに加えている事からも
　「プロ野球の視聴率を語る」＝「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」スレである
　という視スレ住民の強い意志があります

※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます
　それもただの文ではなく朝鮮人を模した人物のＡＡを絡め
　野球ファンに不快な気分を味あわせるコピペです
　また視聴率スレでは様々な蔑称が生まれており
　レスする野球ファンを養殖、天然等と称し、人間扱いをしません

○野球板住人がどんなに頑張っても視聴率スレはアンチ板へ送られない
　現に「何もお咎めなし」の状態から「オフシーズンはアンチ板送り」へと移行しています
　スレが荒れていれば「オフシーズンはアンチ板送り」から
　フルシーズンアンチ板送りになる可能性もあります

○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が崩壊するぞ！
　２ちゃんねるの１つのスレッドがどうなろうと野球界には影響がありません
　２ちゃんねるをやめて一旦現実に戻りましょう

質問 · 2005/07/30(土) 14:32:06

削除人氏に伺いたいのだが、視スレはご存知の通り一度アンチ板送りになったのが戻ってきてる訳だが
それを削除人としては「合法的な復帰」ととらえているのか？
それとも「ルール違反行為」ととらえているのか？

9 · 2005/07/30(土) 15:31:58

>>13
>TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。

読み落としでしょうか？それとも意図的なのかは分かりませんが
“視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務”を負っているのは
スレのプ野板での存続を願う方々の方ですよ。
処分に不服を申し立てるにも、執行猶予を願い出るにしても新しい判断材料を出すべき立場
はあなた方なんですけどね、解ってもらえますか？

繰り返しますけど、プ野板にいても構わない理由じゃなく、プ野板に【スレを建てる必要】
について聞いてるんです。
私はｱﾝﾁ板送りというよりは、スレの内容的には再編板が一番馴染むと思いますが

2005/07/30(土) 15:49:22

>>14

＞内容を見れば明らかに違う事がわかります※・・・×
内容はテーマ通りプロ野球の視聴率について語っています。
荒らしが来たり多少テーマからそれる雑談があっても２ちゃんねるの一般的な
スレと同程度でしょう。

＞※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます・・・×
かつては大半の住人には望まれていないにもかかわらず、特定の人間によって
多数のコピペが擦れの冒頭に張られていました。これらは住人たちの希望によって
削除以来がなされ現在ではわかりやすく整理された形で6～8程度の簡素なものに
なっています。

＞スレが荒れていれば・・・×
これではすべてのスレは荒らしによってアンチ板送りが可能になります。２ちゃんねるで
そのようなことがあってはなりません。

＞○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が・・・◎
そのとおりです。どのスレがどこにあっても野球界に影響はありません。
落ち着いて個人個人が好きな場所で2ちゃんねるをおおいに楽しみましょう。

2005/07/30(土) 18:51:26

>>15
期間を置いて考えるとともに　その時期がシーズンオフだったからっていうのもあったのでは？
シーズンオフでは視聴率もでないわけだし

‰ · 2005/07/30(土) 21:18:02

これはいいループスレの予感がしますね

2005/07/30(土) 22:01:34

出たよ保土ヶ谷

‰ · 2005/07/30(土) 22:19:34

プッハ、言うことはそれだけかよ。
ようやくここが雑談スレだってことがキミにも分かってきたようだな。

2005/07/30(土) 22:32:20

煽りやってるくせに煽り耐性は異様に低い保土ヶ谷(ﾌﾟ

； · 2005/07/30(土) 22:50:48

>>16
最後の行以外はまったく私の思うところと同じであります。

＞削除人氏
ぽっくん氏はこれ以上、何を議論しろとおっしゃるのか？
江ノ島氏とは明らかに立場が異なるようですが、
せめて、第三者でありかつ１６氏のいわれるいわば掲示板の司法的な役割を
担っている削除人さんに論点を整理してもらって、それに対して議論を尽くすという
よう提示していただなけないでしょうか。

江ノ島氏からは、なぜプロ野球板に残りたいのか、反移転派の
意見が聞きたいということ。
他方、ぽっくん氏からは、現状の視聴率スレッドは管理人裁定を適用するに満たない状況であると。
であれば、管理人裁定を適用する状況に今の視聴率スレが至っているというのが、
移転派の主張であり、それに対しては、ぽっくん氏はどうお考えなのでしょう？
否であれば、江ノ島氏とぽっくん氏で見解が割れてると判断してもいいんでしょうか？

2005/07/30(土) 23:23:36

移転派の「管理人裁定を適用する状況に至っている」って主張が的外れってだけじゃん
>>14 >>17

； · 2005/07/30(土) 23:29:02

>>24
何あるいは誰にとって的外れなんですか？
あくまでひとつの主張なんで、それが的外れかどうかはまだ明確にされてないと思います。
わたしは、争点を削除人さんに明確にしていただかないと、このまま平行線を辿るだろうという
ふうに思いますが、どうでしょうか？

2005/07/30(土) 23:32:27

じゃあ至ってるってのを証明したら？

； · 2005/07/30(土) 23:36:08

>>26
ですから、それを証明するのは（ｒｙ
で、なんで、プロ野球板に残すべきなのか？合理的な理由は何なんですか？

2005/07/30(土) 23:39:55

証明できないんでしょ？
つまり管理人裁定を適用する状況には至ってないんだよ
だからプロ野球板にある
至極単純

； · 2005/07/30(土) 23:45:07

証明はしてきてるでしょ？何度も何度も。
その都度、荒らしてるのが誰かだの犯人探しだのなんだの下らない応酬があるだけで。

管理人裁定について、江ノ島氏が管理人裁定のよって、一旦アンチ板行きが
決定したにもかかわらず、今だに野球板に視聴率スレがたてられ続ける現状そのものっが
荒らしとみなしても構わないんだという見方。
他方、ぽっくん氏が管理人裁定を適用するに満たない状況であるとの見方。

明らかに、相反してるでしょ？
そこで、ぽっくん氏には私は先ほどのレスで再度意見を伺った。
で、あなたは、江ノ島氏の見解にはどう考えるんですか？
何度も聞きますが。

2005/07/30(土) 23:48:20

証明？「どう見てもアンチばっかりにしか見えない！」って言ってるだけじゃん
やっとまともな主張が出てきたかと思ったら>14みたいないつの話だよって主張だし

； · 2005/07/30(土) 23:54:18

>>30
あのね、証明って意味知ってますか？
ここでいう証明っていうのは絶対的な真実が何かということではないでしょ？
つまり、相反する主張をする人に対して、第三者が相対的にどちらが真実らしいか
判断するということですよ。
スレの内容がアンチ的であるという主張とそうでないという主張のいずれが
妥当かを削除人が判断するということです。
そういう証明活動は散々で尽くしたでしょう？

で、なぜ、アンチ板ではいけないのですか？
明確に答えてください。

2005/07/30(土) 23:57:17

age

2005/07/31(日) 00:03:03

「管理人裁定を適用するに満たない状況である」
いまこう判断されてんじゃん
違うって言うなら納得させなきゃ

2005/07/31(日) 00:03:34

>>31
なぜアンチ板なのか？
前スレ見ろというならこちらも前スレ見ろというだけ。
それと、立証責任は基本的に移転を持ち出してる原告の移転派にある。

； · 2005/07/31(日) 00:05:45

>>33
どうもかみ合わないですね
>>34
原告が移転派なんですか？
原審に不服申し立てしてるのは反対派じゃないんですか？ｗ

2005/07/31(日) 00:07:06

証明活動は散々で尽くした
その上で「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って判断がなされた

それに不服申立てしてんでしょ？

2005/07/31(日) 00:08:20

>>35
「管理人裁定を適用するに満たない状況である」という差し戻し判決がでたから
「満ちた状況である」という証明の立証責任は移転派にあるｗ

； · 2005/07/31(日) 00:08:33

>>36
じゃあ、なんでアンチ板に移転させられたんですか？
それを一つの結論と見るのはそんなにおかしいことですか？

； · 2005/07/31(日) 00:09:43

>>37
差し戻し判決っていうけれど、ぽっくん氏の判断が差し戻し判決に当たるということ？

2005/07/31(日) 00:12:15

>>38
おかしいね
過去「管理人裁定を適用するに足る状況である」
現在「管理人裁定を適用するに満たない状況である」

以上。

2005/07/31(日) 00:12:32

>>39
そういうこと。
上訴判決とまではいえないなら、一審判決の凍結とでもいうのかな。

； · 2005/07/31(日) 00:12:43

削除人さん各自の現状の見解が示されなければ、堂々巡りになると思います。
その点についてはどうですか？
江ノ島さんの見方についてはどう見ておられるのか？

2005/07/31(日) 00:15:13

で、「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って都合の悪い見解はスルー？

； · 2005/07/31(日) 00:15:34

>>41
管理人裁定は判決でもなく、確定もしていないということですか。
自分はそこらへんはよくわかりませんけど、少なくとも削除人さんが
アンチ行きの判断をしたとすれば、それをもって手続保障として十分じゃないんですかね？ｗ

； · 2005/07/31(日) 00:17:34

>>43
ですから、削除人の見解も分かれてるでしょ？
江ノ島さんの見解について散々スルーされたので、お答えしなかっただけですよ。
で、なんでアンチ板でこの議論をすることがいやなのですか？
ぽっくん氏にはすでに適用状況にあるといってるわけで、それに対する
判断をしてほしいと。明確な形で。理由も付して。

2005/07/31(日) 00:18:09

江之島の見解なんて出てたっけ？

2005/07/31(日) 00:27:45

>>46
めんどくさいって>>6

**52‰** · 2005/07/31(日) 00:29:40

要するに「管理人裁定を適用するに足る状況」という
削除人の心証が形成されていない状況だというだけですな

管理人裁定はアンチ板行きになった時点でのスレの状況からなされた
にもかかわらず現時点では「管理人裁定を適用するに満たない状況」と削除人の方はおっしゃる

ということは今回の管理人の裁定というのはアンチ板行きへの判断基準の提示であって
「視聴率スレはアンチ板」という趣旨では決してないということでしょう

2005/07/31(日) 00:33:43

>>47
つまりぽっくんに委任ってことかね

**52‰** · 2005/07/31(日) 00:35:21

事故レスになりますが、
「『視聴率スレはアンチ板』という趣旨では決してない」というのは、
視聴率を語るスレは問答無用でアンチ板、というのではなく、
昨年のアンチ板行きになったのと同様の荒れ具合になったらアンチ板行き
という意味です。存置派は勘違いしないようにしてください

そして移転派も存置派も同じプロ野球板の住人として
まずは昨年のアンチ板行き時点の荒れ状況になるのをできる限り防ぐよう
努めてほしい、というのがぽっくん氏の発言の趣旨だということですな

2005/07/31(日) 00:39:08

たぶんそれわかってないの一部の移転派だけだと思う

； · 2005/07/31(日) 00:39:55

>>49
前スレ読んでくだされば、彼が何を問題にしてるかお分かりになりますよ。
移転派は江之島氏で、反対派がぽっくん氏なんて単純な構図ではないのは
ここの住民ならお分かりだと思いますが、両氏の関係がどうかなんて利用者
にはわからないし、同じ削除人でも見解が異なっている以上、両者の優劣関係も
含めて知っておきたいんですけどね。

2005/07/31(日) 05:48:00

アンチ板はどうして、強制IDじゃないのでしょうか？
同じ人の意見なのか区別できなくて面白くない。
アンチ板こそ、強制IDが表示される方が面白いと思うのですが・・・・

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:08:02

>>11-12
誘導というものは、そのスレを上原選手のスレだと勘違いなさった方を
本スレに案内する事が第一の目的です。
ですので、ご面倒でも誘導を行ったほうが親切ではないでしょうか。

削除依頼のテクニックの１つに、
あからさまな重複は消されやすい、と言うものがあります。これは事実です。
確かに、誰が見ても重複のスレッドは削除判断が容易ですし、
誘導が入っていれば判断時の検索の手間さえ要りません。

これは、板事情に詳しくない削除人にとっては重要です。
私が判断するのでしたら、確かに前にも見ていますから投稿目的でも削除できます。
また、江之島さんやドロン除さん、削リファイスさんのように野球板を見てられる方なら、
上原選手の個人スレを検索するでしょうから、やはり簡単に削除判断が下せるでしょう。

ですが、プロ野球に興味の無い削除人が依頼を見た場合はどうでしょうか。
まず「上原さん」というのが選手かどうか判らないでしょうし、
検索等で選手だと分かったとしても、ネタスレなのかどうか、など、
本当に削除してよいものなのか、判断に時間がかかるものなのです。

そして、そういう、「本当は重複で依頼できるものを重複で依頼しない」という板は
得てして長期未処理の常連になるものです。
処理に手間がかかるので、まとまった時間が取れない限り手を出せなくなりますし、
削除判断が難しくなるのですから、及び腰になりがちです。

重複だけでも、数が多ければ時間がかかります。
検索も、1回1回はほんのひと手間ですが数を重ねればどんどん時間が過ぎていきます。
判断に迷えばあっというまに３０分、１時間コースです。
ですので、重複で依頼し、誘導することを強くオススメいたします。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:26:23

>>11-12つづき
と、長々と長文を書いてしまいましたが、
面倒でしたら、他の依頼者さんにお任せするのも手ですし、
余りに内容が無い様であれば、４．投稿目的で依頼されても
削除される場合もありますので、お試しになっても良いかもしれません。。。

結局は、私たちの手間を依頼者さんにお願いする形になってしまいますから、
依頼者さんにお任せします、と言うべきなのですが、
あえて削除人の本音をお伝えいたしました。

2005/07/31(日) 06:38:06

サカ板住民だけでは無いのは承知しているが、
どうもレスを見るとその割合は高いと思うので
国内サカ板にも世話になってる者から一言。

これはちょっとひどくない？ほとんどが低視聴率を
ネタに馬鹿にしてるとしか思えないのだが。
芸スポとかは既に野球ｖｓサッカーみたいな構図になって
いるが、こんな内容のスレが野球板で続いてる事自体が
対立を助長してるのでアンチ板移動を希望。

サカ好きからしても迷惑です

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:51:29

>>15
「復帰する場合は話し合ってから」と言うお願いをしたのですが
話し合いの形跡は見受けられない、と判断しています。

結果オーライでしたら、それは深く考える必要は無いと思っておりますが。。。

>>23
本音を申してしまいますと、
論点の整理等は住人さんが進んで行って欲しいと思っております。。。
すでにレスの多くは「プロ野球板の趣旨とは？」という問題になっておりますので。。。

２ちゃんねるのボランティアとしては極めて不適切・不適当な例えかもしれませんが、
あえて>>16さんの例えになぞらえますと、
議題の多くは司法判断というより、立法府の扱うべき領域に入っていた、と考え、
住人さん同士の議論をお願いしたのです。

つまり、現在のローカルルールの上での判断は行いますし、現状においての
「アンチとは何か、批判とは何か、どこまでを許容するのか」という質問には
私たちもお答え出来ますが、
「野球板でアンチが禁止されているのはおかしい」「線引きがおかしい」
という意見があり、それが賛否双方から意見表明がなされる状況では
私が削除議論板でお答えするのはいかがなものなのか、と考え、
「住人さんの間で議論なさって下さい｣と申したのです。

テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:58:47

>>57の23さんへのレスの3行目は
｢前スレの後半の段階では｣「なっておりましたので」と追記・訂正いたします。

**52‰** · 2005/07/31(日) 09:23:46

あ、管理人裁定適用相当との心証が形成されましたか。
私は存置派ですが移転に足る状態との判断が下された以上従うほかありません。

寛大なご措置ありがとうございました。
厳粛な執行をよろしくお願いします。

2005/07/31(日) 10:33:12

球界再編板に移転して様子を見るというのも良いかも。

2005/07/31(日) 10:51:21

徹底抗戦するとか、G本スレを乗っ取ればいいとか、なんだかなぁ・・・

2005/07/31(日) 11:06:52

＞6 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ sage 2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
＞5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
＞あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。

何でこんな奴が削除人の権限持ってんの？

15 · 2005/07/31(日) 11:50:53

>>57
ご回答どうもです。
少なくとも、削除人から合法的な復帰とは認定されてないと。
まあ江乃島氏も似たような事は言ってたが。

＿ · 2005/07/31(日) 12:26:46

現在の視聴率スレを見ましたが、この期に及んでもまだ「プロ野球が悪い」、「視聴率がひくいから仕方ない」ですか。
こっちで行われた議論は過去に何回かあっちでログが貼り付けられたので、ここの存在を知っている住人の方は
多いはずなんですけど。
もう、どうしようもないと思いましたね。

ただ、アンチ板以外に移転すべきという意見は変えません。

**52‰** · 2005/07/31(日) 12:29:57

ここはヲチスレではありません

＿ · 2005/07/31(日) 12:34:41

そうですね。
だから、意見を述べているんです。

2005/07/31(日) 12:35:50

視スレに関する議論をしてるんだから視スレの現状に関して意見するのは当然だろ
馬鹿じゃねーの

**52‰** · 2005/07/31(日) 12:41:45

>>66
管理人裁定に基づく削除人の措置は「アンチ板に移転」というのは確定しています。
その意味で最終の文章を軽視していた点についてはお詫びします

>>67
議論板に相応しい上品なレスありがとうございます

2005/07/31(日) 13:46:37

確かに内容がアンチ的になりがちな視聴率スレですが、
１日に２～３スレ、場合によってはそれ以上消費というスピードの速さを考えると
アンチ板が本当に適切なのだろうかと考えます。
実況系雑談スレと見たほうがいいのではないでしょうか。

移転先としては、制約が緩いなんでも実況やお祭り会場、
ニュース実況＋＋あたりが妥当ではないかと
もちろんこのあたりなら実況しても何の問題もないでしょう。

2005/07/31(日) 13:48:46

>移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
>様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、

移転派の人たちが本スレで煽り放題荒らし放題だから残念ながらまだまだ無理ですね。

2005/07/31(日) 13:56:28

sage進行とかみんなの合意が取れて来てるのに
移転派の人たちが荒らしまくってますが…　＿|￣|○

2005/07/31(日) 14:04:03

31 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:28:15 ID:6Fo9EAzH0
>>28
お前らが必死な心証工作しても削除人が移転に傾いた事実から何も学んでいない馬鹿
やっぱり視スレ豚は馬鹿ばっかりだな

40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:32:11 ID:6Fo9EAzH0
>>37
議論スレで存分に吠えて来いチキン

75 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:44:59 ID:6Fo9EAzH0
お前ら本当入れ食いだな

102 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:54:23 ID:6Fo9EAzH0
>>94
ただの煽りですが、何か。

116 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:58:02 ID:6Fo9EAzH0
お前らがどうあがいてもアンチ板

こんな人が多くて本来の住民は迷惑してますよ。
できるだけ徹底スルーで対応しますけど。

2005/07/31(日) 14:08:25

荒れて困ってるなら移転云々に関係なく、避難所作ったら？

**52‰** · 2005/07/31(日) 14:09:55

レスの主体は問われないのでここで指摘や晒しをしても無意味です

2005/07/31(日) 14:11:15

スルーできない人が問題を極大化させてしまっている件について。

2005/07/31(日) 14:43:21

>>70-72

； · 2005/07/31(日) 14:52:37

＞テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
＞現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

回答ありがとうございました。

2005/07/31(日) 15:43:27

まあ、煽りのない時間帯はすごく有意義で建設的な議論が行われているのが見ればわかります。
視聴率と関連のないサッカーネタなんて今さら語るようなこともほとんどないですし。
視聴率の低下してきた今こそ、大いに野球のために語るべきですよ。
あそこの住人は誰もあえて宣言しませんが広義の野球ファンであることに違いありませんから。

2005/07/31(日) 16:29:44

とりあえず、視スレは移転というのはもう決定だよね。
その移転先が問題なわけだけど。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 16:49:49

>>57の結論だけを申しますと、
「移転向きと判断したが、様子を見る」と言うことです。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

>>59
催促は判断の妨げにしかなりません。
～してもよい、としなくてはならない、は違います。

>>77
いえいえ、遅くなりまして申し訳ありませんでした。

>>79
アンチ板への移転が適当と判断した場合は、
アンチ板以外に適当な場所は無いと考えます。
「移転ありき」では無く、板の趣旨とスレの趣旨の違いを考慮して下さい。

ではでは。

2005/07/31(日) 17:11:07

視聴率スレで、いままで普通に視聴率の話をしてた奴（つまり荒らしではなく本当の住民）
が、堂々とサッカーの話で盛り上がっている。
しかもそれでいて、「サッカーの話をする奴はいつも移転派」と、妄言を言っている。
当の住民達がこの意識では、もう自治への手の尽くしようが無いと思う。
よって、視聴率スレは十分移転に値すると思うのだが、どうですか？

2005/07/31(日) 17:21:48

アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？

‰ · 2005/07/31(日) 19:39:16

すげーや、ユアネット君は中の人がいっぱいいることを知らないらしい。

2005/07/31(日) 19:47:51

味方のはずの存続派からも無視されてる保土ヶ谷君ご登場(ﾌﾟ

‰ · 2005/07/31(日) 21:38:06

いま移転派の頭の悪さを垣間見た。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/31(日) 21:46:26

別に、私とぽっくん氏の見解はここまで割れてないので、
そういうことで。

少なくとも今回の件に関しては、
ぽっくん氏の発言に対して、特別に私が別の見解を
注釈している場合を除き、彼の発言は私の意見と
同趣旨だとおもっていただいて結構です。

分かっていただきたいのは、
「私やぽっくん氏は、ある意味で一番の存続派である」ということです。
問答無用で何もかもが板違いのスレッドならば、
何も言わずにばさっと消してそれでしまいです。

プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
そう、中身に問題がなければ、ですが。

2005/07/31(日) 22:02:41

>>86
読んでてなんだか救われた気分(・∀・)
＞プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
＞中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
削除屋さんの見方変わりますた。

2005/07/31(日) 22:53:36

視スレが好きな人間はやはり視スレがIDの出ないところに移動されるようなことは望んでい
ないからね。なにがその原因になるかを今はよくわかってると思う。

まともな住民たちは結構努力してるよ。去年とはえらい違いなのは誰が見てもわかるはず。実況の
ある時間は誘導するし、サッカー単独話題はストップをかけるし、今後ともそれを忘れずに努力
することが大切だね。

今後も2ちゃん的ノイズが消えることはないだろうけれど
これからは視聴率に一喜一憂する段階から、プロ野球にはじめて訪れた大きな転換点で、たとえ
世間に影響力がなくとも一人ひとりの中で議論を深める材料となるスレッドになればいいだろうな。

； · 2005/08/01(月) 02:00:41

＞江之島氏
独りよがりな解釈だったかもしれません。
確かに、大筋でぽっくん氏と異なった見解ではないですよね。
さも、対立していると解釈したのは誤りであったと思います。
お詫びします。
>>88
全くそのとおりですね。
ただ、そのまともな住人が追い出される状況が問題なんですよね。
まともな住人さんがスレの中心で、なおかつ、荒らしや煽りに対する対処が
確立されていれば問題ないんですよ。
原則どおり無視できていれば、なんの文句もありません。
視聴率をあざわらうスレになっているのが現状なのでは？というのが私の意見でして。
視聴率についてまじめに語ろうと書き込みした場合、住民の大半はどういう反応をしますか？
その大半の住民があなたのいうまともな住民ならば、厳しいですけど、そうではないですね？

2005/08/01(月) 05:34:36

>>89
視聴率スレは、今がピークでしょう。
毎日、一桁台の衝撃的数字を出しているために
スレの住民じゃない人も気になって、スレを多くの人が覗いてる状態だと思います。

TV板の視聴率スレも、視聴率発表の時間は荒れていてひどい。
視聴率の実況を毎日している状態なので、建設的意見が語られないのかと・・・

2005/08/01(月) 07:18:08

＞6 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
＞単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。

江之島の見解も出た事だし、視スレは放置ということだね

**203‰** · 2005/08/01(月) 23:51:35

>>80
移転相当と判断も執行留保という趣旨ですね。早とちり申し訳ありません。

2005/08/02(火) 00:59:20

=======視聴率に関するレスではありません=========

>>54
どうもです。どうやら誰かが通報したらしく特定できたようです。
これなら削除依頼ではなく圧縮落ちさせたほうがいいですね。

050730 1が｢（＞＜）｣or｢うふふ｣のみのｽﾚ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122652124/

=======視聴率に関するレスではありません=========

2005/08/04(木) 13:15:04

管理人さんへ

野球総合板の
【長野県の野球統合スレPart23】
の中盤くらいを見てください
視聴率を語るスレのコピペ置き場として誘導され荒らされました

こういう住人がいるスレです早く削除お願いします
だいたい議論になってる事態で問題のあるスレであるとおもいます

視聴率スレの奴らって、本物のキチガイだろ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122637437/
視聴率スレの住人はキチガイ Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122661891/l50
管理人さんこちらもご覧になって再度まともな判定をお願いします

2005/08/05(金) 03:19:24

そんなホンモノのキチガイスレ貼ってどうしようってのかね

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/08/05(金) 09:55:38

＞管理人さんへ

管理人はここを見ている可能性はきわめて低いんで
直接メールなどで談判するのがよろしいかと。
それから、催促をすると処理が遠のくのが2chのルールです。

コピペ荒らしは止まないようであれば規制議論板で相談すること。

2005/08/05(金) 11:47:54

「視聴率スレを存続させる」という結論ありきで動いてる。
それも削除人まで巻き込んで。どこまで住人は腐ってるんだ。
これが認められるならサッカー板に視聴率スレたててアンチサッカー繰り広げても構わないんだな？

2005/08/05(金) 12:24:01

好きにすればいいんじゃないかな。視スレは別にアンチ野球じゃないが

： · 2005/08/05(金) 13:14:47

>>97
そこでなぜサッカーが出てくるのかよくわからん。

‰ · 2005/08/05(金) 13:30:49

それは面白そうだ、是非やってもらいたい

2005/08/05(金) 13:36:56

削除人は「自治に手を尽くしてどうしようもない場合、移転する」とはっきり言ったよな？
まさに今がその状況なんだが。住民達の意識が相当問題だ。
あのスレの住民は、自分達が明らかにアンチ板向けの発言をしているという自覚がない。
これは自治でどうにかなる問題ではない。自治に手を尽くしたが無意味だった。
よって削除人には再度賢明な判断をお願いしたい。いつまでも「様子見」のままにするのは止めてくれ。
あと、このように、特別取り上げられて議論の巻き起こるスレである以上、
視聴率スレというのは何らかの問題のあるスレだということも考慮して欲しい。

**こちらもよろしくお願いします** · 2005/08/05(金) 14:23:06

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

**81‰** · 2005/08/05(金) 15:07:27

>>101
＞自治に手を尽くしたが無意味だった。

通報（ホスト明示）・報告等をあなたが継続的にしていたとか
具体的な形跡が認められない限り「自治に手を尽くした」というのは
立証活動が一切ない単なる主張に過ぎません

； · 2005/08/05(金) 22:47:02

>>101
おまけにどこがアンチなんだ？
野球のことを真剣に考えてるのは俺たちだと開き直りますからね。
多少の自治は行われてるようですが、それに従うどころか煽りあいが続く。
もうだめでしょうね。

**あああ** · NG

そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
不法に不法を重ねて、既成事実を積み上げて議論のペースを握られてしまっているのは甚だ残念。
北の核外交やナチ独のラインラント進駐地味た、良識ある人たちの期待を裏切り、民主的な手続きを侮る行為
と思わざるを得ない。
どうせスルーされるか、言葉尻取られる流れなんでしょうけど、ここまで事の非理が明らかでも
動けない野球系板の自治のひ弱さにただただ呆れています。

2005/08/06(土) 23:09:56

>>104
煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
荒らしといて煽り合いが酷いから移転しろなんて論理破綻もいいとこ。
当然自治に協力してるなんて状態でないことは明らか。

； · 2005/08/06(土) 23:49:30

>>106
＞煽り合いの当事者の片方はアンチ視スレ（＝荒らし）だということも忘れんように。
忘れるも何もそんなこと全部憶測じゃないですか。
そんなこと問題じゃないんですよ。

2005/08/07(日) 00:09:52

>>107
なにをもって憶測としてるのか？
ID抽出でレスを見ればスレへのアンチというのは明らか。

**81‰** · 2005/08/07(日) 00:17:15

まあどちらを主張するにせよまずは誘導や通報をこまめにやってくださいな
同じプロ野球板の住人としてね

； · 2005/08/07(日) 03:02:05

>>108
ですから、そんなことは削除人さんが判断することで、ここで犯人探ししたって
なんの意味ないんですよ。私に促すだけじゃなおさら無意味ですね。
行き詰ってる視聴率スレについて、削除人さんがどう判断するかそれだけなんです。
早く削除人さんの決断を望みます。

2005/08/07(日) 04:39:58

>>105
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？
俺もこの疑問に対する削除人氏の答えが聞きたい。同様の趣旨である>>82が未回答のままだし。

**81‰** · 2005/08/07(日) 22:47:45

>>80,86で現時点での判断は下っています
整理板にほとんど動きがない以上これ以上の移転要請は無意味と思料します

**削除ぽっくん ★** · 2005/08/18(木) 18:29:08

依頼スレッドの298さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/298

重複依頼自体は、実は大した手間でも無いのですけれど、
削除屋は依頼スレをぱっと見て、依頼スレの数から処理時間を見積もるのですね。
「これくらいなら20分もあればできそう」「これは２時間コースっぽいぞ」、など。。

依頼が重複しているかどうかはスレを見てみないと判りませんので、
ぱっと見ですと処理時間を多めに判断してしまう原因になってしまいます。

そうすると今日は短めの作業で切り上げたいなー、と考えてる削除屋さんは
せっかく野球板を見に来ても、「ここは依頼が多いぞー」と判断して
敬遠しがちになってしまうのです。
つまり、依頼者さんのためにもオススメできないんですね。

ですので、依頼量が多くなれば大変だとは思いますけれど、検索を強くおすすめ致しますです。

＃　まとめ作業も同じ理由でおすすめです。
＃　削除屋が削除しやすくなる、というメリットもそうですけれど、
＃　見た目もボリュームが減りますし、
＃　dat落ち等が省かれますので依頼も減ります。
＃　削除理由によって１スレあたりの平均判断時間も違いますから、
＃　ある程度正確に時間を読めるようになり、見積もり時間が減る傾向になります。
＃　つまり、削除屋が見やすい依頼スレになる効果が生まれるのです。

こんな感じですので、ご自身のためにも、他の依頼者さんのためにも
重複依頼はお薦めできませんので、検索なさってみて下さいです。
削除屋からと言うより、元依頼者としてのアドバイスとして受け取って下さると嬉しいです。
ではでは。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/08/18(木) 20:50:39

ものっそいわがままなことを言うと、
私の場合だと、
依頼出てるスレが10ぐらいになったら、しばらく待ってもらうと
こまめに判断しやすいです。

それ以上になると、処理時間が1時間を越えてくるので
忙しいとき、眠いときなどは見送っちゃいますね。

大事件が起こったときの乱立以外は、
10個も20個もアホなスレがじゃんじゃん立つということは
そんなにないでしょうから（乱立は重複が依頼理由なら比較的短時間で処理できるんですけどね）、
まあ一晩ぐらいは待ってみるのもいいんじゃないでしょうか。

削除対象のスレをみんな依頼に出せばいいかというとそういうもんでもないので、
そこらへん削除人心理をうまく突きつつ、
我々をうまいこと操って使ってもらうと、みなさん的にもやりやすいんじゃないかと。

30個も40個も出てると、休みの日でなおかつ何も予定が無いという
寂しい状況でない限り、手を出せないです私。

2005/08/18(木) 22:26:10

今日「ぽっくん」が止めたとあるスレから飛んできたんだが
本当に消さなきゃいけないのは、
∴野球ファンと秋葉系オタクどっちがキモイ？∴
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124336907/l50
こういうスレ違うの？

あ～そうだねまず削除以来の方にいかないとね。
ここに書いても止めないし

2005/08/18(木) 22:44:34

なんか阪神批判スレッドが軒並み止められてる。
中日煽りスレッドはそのままなのに。

**代打名無し** · 2005/08/18(木) 23:00:37

>>116
中日煽りスレの削除依頼は出てる？

**削除ぽっくん ★** · 2005/08/19(金) 01:05:11

>>115
依頼が出ておりましたので、止めましたよ。

>>116
というわけですので、依頼を出してくださいです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/08/19(金) 01:08:41

大事なことを書き忘れていました。
>>115さん、もし、削除理由に疑問がありましたら説明致しますので、
必要でしたらどのスレッドのことか教えて下さいです。。。

； · 2005/08/19(金) 01:20:41

＞ぽっくん氏
無法地帯の例のスレッドの決断もよろしくお願いします

**削除ぽっくん ★** · 2005/08/19(金) 01:41:34

>>120
正直な事を申せば、その手の発言は催促に他ならないとすら思っています。

板としてどのようにしたいかきちんと話し合い、
結論をだすか、もしくは結論が平行線でも、
存続を望む方と移転を望む方の意見が２点に集約された上での平行線なのでしたら
こちらも判断致しますけれども、
「もうまとまらないから削除人のほうで決めて欲しい」と
自治を放棄されても困惑してしまいます。

存続を望む方の意見、望まない方の意見がそれぞれまとまり、
その上で削除屋に任せたい、という双方の統一見解がまとまれば、
私たちも管理人に相談の上、責任をもって判断いたしますけれども・・・

個人的には、せめてローカルルールの決定時に要求される程度には
双方で意見を集約していただきたいと思っております。

＃オフシーズンになれば云々という意見がありますが
＃それは一切考慮しておりません。

； · 2005/08/19(金) 01:50:50

>>121
承知しました。
ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
であるというのが移転派の見解ですね。
意見を集約するにしても、あのスレに関しては集約することはできないのでは？
まとめようとは、存続派も含めやってきたのではないかと。
少なくとも、移転派の見解はまとまっているとおもいます。

**50‰** · 2005/08/19(金) 01:55:00

>>122

＞ただ、自治を放棄しているのではなく、自治を期待するのはもはや無駄
＞であるというのが移転派の見解ですね。

その見解はまさに自治の放棄そのものかと思われます

； · 2005/08/19(金) 01:55:17

さらにいってしまえば、
スレの現状がアンチ板向きである、あるいはそうでないという二点に
集約され、かつ平行線だと思うんです。
その上で判断を求めているんです。

意見がまとまっていないとは思わないんです。
統一見解はアンチ板か野球板かそれだけですね。

2005/08/19(金) 07:30:17

>>82
＞アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？
>>105
＞そもそものプ野板への復帰自体が正当な理由もないままなんだが…これを放置する理由って何？

削除人氏のご回答をお待ちしております

**名無し** · 2005/08/19(金) 16:28:22

転載

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124400036/
23 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2005/08/19(金) 12:30:24 ID:q4uQHlPf0
このスレを停止させても、どうせ痛い公式ネタ一つ一つにつきスレが乱立されるだけだから
本スレとしてここを一つだけ残しておいた方が逆にクソスレ乱立防止の為にはいいかと。＞削除人

2005/08/20(土) 00:57:10

>>126
こんな書き込みも…

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/08/19(金) 12:14:20 ID:AUMWwDca0
何度停止しても立て直すぞ、分かってるのか削除ぽっくん ★

； · 2005/08/21(日) 01:51:41

相変わらず野球叩きばかりです。
視聴率スレ。
自称野球ファンのアンチ野球（サッカーファン多数含）とアンチサッカーの野球ファン
で成立していますよ。明らかに。

2005/08/23(火) 16:04:34

相変わらず煽り・叩きばっか。＞視スレ

717 代打名無し＠実況は実況板で 2005/08/23(火) 12:31:46 ID:9Cn2s3a6O
高野連みたいなうんこ組織があるから
野球豚の最後の砦の甲子園もおしまいだな
野球豚哀れｗｗｗｗｗｗｗ
360 ・┏┓・)づ▽ご飯おかわり 2005/08/23(火) 07:13:28 ID:6s6GXvYoO
やきう界はご飯残すと殴られるのか。
そんなバカなメニューは、いまどき相撲取りとプロレスラーとやきう選手くらいだね。
ご飯減らしてプロテイン飲んだ方が、効果的なのにね。
やきう＝馬鹿の巣窟

2005/08/23(火) 16:29:32

ってか視スレって、もはや野球への煽り・叩きレスを抽出したらキリが無いほどたくさんあるよな
もう手のつけようが無くなってるな

**名無し** · 2005/08/23(火) 16:36:11

>>126の意見を無視する削除人はやはり(ry

2005/08/23(火) 19:42:14

>>131
だって板違いじゃん（笑）
この板の様子を見てわかるとおり議論する必要もないし（笑）

2005/08/23(火) 19:43:30

訂正）板じゃなくてスレの間違いでした

◆InsertJE/k · 2005/08/24(水) 00:10:55

公式ヲチスレに関しては議論の余地もないですね。
いちいちスレ立てんと、勝手に見ときゃいいじゃないかと思うだけで。

； · 2005/08/24(水) 01:47:52

野球板にあるべきスレでないことは明らかですからね。
公式ヲチスレとともに、アンチ板に移転してもらえればいいかと。

2005/08/24(水) 11:35:05

>>135
＞野球板にあるべきスレでないことは明らかですからね。
言い方には気を付けよう。

『プロ野球の視聴率を語るスレ』、というスレの性格を考えると野球版にあるべきスレだが、
スレに荒らししかいない事が明らかなのであれば、スレ名を変えさせてアンチ版に行くべきスレ。

これが正しい言い方。

**68‰** · 2005/08/24(水) 13:23:00

相変わらず催促しかできない方ばっかりですね

2005/08/24(水) 18:39:14

>>136
スレに荒らししかいない事が明らかなのに、アンチ板行きにならないのは何故だろう

2005/08/24(水) 23:49:27

>>138
あなたは『プロ野球の視聴率を語る』スレに荒らししかいない、と言われますが、
あなたにとって、あのスレにおける『荒らし』とはどんな書き込みを指すのですか？

2005/08/25(木) 00:38:29

視聴率を語っているんじゃなくて
99 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:04:27 ID:MqjwNjiZ0
Jの科学的な食事

やきうの試合中の唐揚げｗ
142 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:15:34 ID:GJcde7Wy0
野球はスポーツじゃ（ｒｙ
165 代打名無し＠実況は実況板で New!2005/08/25(木) 00:24:10 ID:SEWWwbPU0
ステロイド天国焼き豚
ベンチプレス得意そうだｗ
177 代打名無し＠実況は実況板で sage New!2005/08/25(木) 00:30:32 ID:ZN6RMNfN0
体脂肪率２０%越すようなスポーツの食生活は放送できない

これ以外まだたくさんありますが、明らかにスレ違いの話題で
野球に対して煽っているだけのレスばっかり。
どうにかならないものか。

？‰ · 2005/08/25(木) 13:35:44

>>140
＞どうにかならないものか。

荒らしと思われる投稿にはレス削除の申請をします。
視ｽﾚは種々の事情から削除の可否の判断は迅速に行われます。
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/

なお、スレッドそのものの削除は当スレで議論中ですので
現段階での処理はありえません。
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/

あまりにも酷い場合はアクセス禁止に持ち込むことも可能です。
ごく最近実例が出ました。

★20050823 プロ野球板視スレ「電話男」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124757130/

よろしくお願いします。
各板の自治スレみたいで申し訳ありませんが、
当スレの趣旨を誤解している方が多数おられるため失礼しました。

**名無し** · 2005/08/25(木) 20:59:38

議論しようとしても黙殺されちゃ議論の余地は無い罠
そして一方的に削除とは権利の乱用と取られても不思議ではない

； · 2005/08/26(金) 00:37:35

何が一方的なのか。
何が権利濫用なのか。
まったく不可思議。

2005/08/27(土) 13:54:55

最近の視スレの流れは酷くなる一方だな。
もはや荒らし・アンチ野球の巣窟となっていて、住民達もそれをいさめず、むしろ悪ノリしている感がある。
この状況を削除人が見たらどう思うだろうか？
これでもまだ様子見と言うんだろうか。

2005/08/27(土) 14:29:21

阪神公式スレを削除人は何ムキになって消してんだ？
他の削除依頼を全て（当該スレよりも先に依頼が出ているものでさえ）後回しにして、乱立している訳でもない１つのスレにのみ拘泥するのは
正当な削除ではない、ただの削除人の示威行為（自慰行為）と言わざるを得ない。
しかも誰が削除したのかすら明らかにしていない。

阪神公式スレの削除がそれ程緊急性を要する正当な理由を伺いたい。

2005/08/27(土) 14:48:09

>145
板違いなのが明白だから判断に時間を要さないだけだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/351
＞残しておけば、削除ガイドラインの観点から揉める原因になると思います。
＞判断に悩むわけでもありませんので、また立っていたら依頼してください。

2005/08/27(土) 15:06:53

>>146
他の削除依頼を後回しにする理由になってない。
他の依頼の中にも明白な板違いや重複があるにも関わらず、それらは放置。
それはなぜ？

2005/08/27(土) 15:16:59

>147
他の依頼は中身見て判断しないといけないから時間がかかる→時間のあるときに処理
阪神公式スレはもう中身見るまでもない→即殺

2005/08/27(土) 15:26:34

>>148
阪神公式の削除依頼に先行する依頼で放置されているもの

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125061706/
小学生高学年～中学生つるぺた

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124990493/
きんもーっ☆ ←馬鹿じゃねぇのか死ね

「中身見て判断しないといけないから時間がかかる」ねえ・・・

2005/08/27(土) 15:56:50

>>145
同意

自分らは阪神公式を見て
「こう言う野球観もあるのか」
と、学んでいこうと思っているのだが
何故削除されるのか

※※ · NG

>>145
↓のスレみたいに注意書きを添えればアンチスレとはみなされないんじゃない？

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。
＞※注意
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。

かなり問題ありだと思われるけど、放置・黙認されているよね。

◆InsertJE/k · 2005/08/27(土) 16:11:28

＞※注意
＞ここはアンチスレではありません。叩き、煽りはアンチ板で。
＞信仰、思想、人種を差別するような発言はくれぐれも謹んで下さい。

こんなもん注意書きじゃなく、ガンガンやれと煽ってるだけでしょｗ
＞巨人に生息する創価と朝鮮人を生暖かく見守るスレです。

完全なアンチスレだと思うが。
まあこれを放置してるドロン除氏に瞬殺される阪神公式スレは紛れもなく板違い。
議論の余地もナシ。
なんだかんだグズって野球板にこだわる阪神公式中毒の痛さはもはや失笑モノで滑稽ｗ

2005/08/27(土) 16:16:48

野球板にこだわると言えば視スレ中毒の奴ら。
アンチ野球の話題をしたいなら野球板でやる必要性まったく無し。

2005/08/27(土) 16:25:39

＞なんだかんだグズって野球板にこだわる視聴率中毒の痛さはもはや失笑モノで滑稽ｗ

こいつのバカ発言そのまま言い換えがきくな(ｹﾞﾗ

2005/08/27(土) 18:44:13

例の公式、うまい具合に乱立させてるね。
これでますます板住人からうざがられるのは間違いなし。
このまま乱立が進めば規制議論板で報告されるだろうし運営側から見れば好都合だろうな。

巨人創価朝鮮スレッドは以前理由を提出したけど過去ログにあるが
ドロン除氏「対象外」
ぽっくん氏「アンチ書き込みが多いも他削除人の意向尊重」
狂兵衛氏「放置」
と意見ばらばらでどうしようもないです。しかし圧縮落ちしないねえ。

2005/08/27(土) 21:49:27

どこらへんが「乱立」なんだか

**名無し** · 2005/08/27(土) 22:05:16

幻でもみてるんだろｗ

2005/08/28(日) 08:36:16

★ 注意事項
削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
　他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。

削除ガイドラインを削除人が無視している件
削除人自らルール違反ですか

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/08/28(日) 11:10:34

>>158
　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、

　＞削除を行った報告は義務ではありませんが、
　　--------------------------------------

どこまで行ってもガイドラインの読み込みが甘い人だこと。

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/08/28(日) 11:11:41

あげた

ごめんなさい

2005/08/28(日) 21:02:00

>>159
予想通りの言い訳だな

＞＊できるだけ＊キャップで報告をお願いします。

義務ではないが管理人からおもいっきり推奨されてますけどねえ
お前の小学生並の脳味噌だと義務じゃなきゃガイドラインは守らなくていい訳だな
削除人が報告無しでどれだけスレ消してる、あるいは停めてると思ってんだ
１つや２つじゃねえぞ。わざわざこんなとこまで頭悪いの晒しに来てご苦労様(ﾌﾟ

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/08/28(日) 21:56:48

ガイドラインのできた経緯を知ってから文句つけたほうがいいような。

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/08/28(日) 21:58:21

ていうか、報告無しでどれだけ消されてるかと言われても、
実例を挙げんとそのスレの住人以外には全く分からんと思われ。

2005/08/28(日) 22:33:46

報告ができない正当な理由があるなら削除人が自ら出てきて説明すればよい。その為の板だろ。
ガイドラインのできた経緯など一般掲示板利用者の知るところではない。

>>163
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125030791/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125063189/

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/08/28(日) 23:40:08

>>164
そのスレ、どんなスレ？

＞報告ができない正当な理由があるなら削除人が自ら出てきて説明すればよい。その為の板だろ。
逆。削除対象でないスレッド、もしくは削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
その削除行為に対する説明をするための板。

つまり、そのスレッドが問題なく削除対象であれば
削除人の報告は全く必要ない。

なぜ削除人の報告が推奨されるようになったかといえば、
無報告で削除対象外のものを消して（しかも、重要削除に関係する話で）
住人の呼び出しにも管理人の呼び出しにも応じない削除人がいたから。
管理人が削除ログを確認して追及すればいい話だが、
管理人がそれをめんどくさがって削除報告を推奨するようになっただけのこと。

だから論点はその例に出されたスレッドが削除対象か否かであり、
そのスレッドがもし削除対象でなければしかるべきところでお呼び出しをすればいいだけのこと。
それでも出てこなければ、管理人に追及してもらうように頼むのがまっとうな方法。

もしそのスレが削除対象なんだったら、
ハナから言ってることがお門違い。

ま、誰が消したか俺も知りませんし、
たいして興味もないけどね。どうせ削除対象なんだろうし。

**阪神公式だが** · 2005/08/29(月) 08:03:36

まあ、ﾀﾞﾘｰと思うが。

アンチ板向きという話については
荒らし煽りは確かに最初は多かったが、趣旨を理解されたのか、最近はほとんど無いと言って良い。
阪神ファンが嫌いなのと、阪神ファンのブッ飛んだ発言を見てﾆﾔﾆﾔするのは違う、むしろ好きなくらいだ。
阪神ファンは一種のキャラとして愛されている。
これが駄目なら選手個人のスレだって、削除対象になるよな。

ｦﾁ板向きと言う事に関しては、実際ｦﾁ的な内容だと思うんだけど
プロ野球のほうには新規の多くの住人がいること、
↑こちらは方向性が違ってきて、ﾈﾀｽﾚ的発展しており面白味があると、ﾚｽを多く得ていること、
以上の理由からプロ野球板に立っている意義が有ると思う。
同じ内容ではない。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125117394/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/
↑削除人の仕事ぶりを見てきたら明らかに反射で消されてるけど、落ち着いて比べてみろよ

現在のこのｽﾚが削除対象であると判断されるのは適正な判断とは思えない。

； · 2005/08/30(火) 03:01:40

阪神公式スレッド見ましたけど、それこそアンチ板でやったらいいですよね。
視聴率スレッドよりも明確ですね。

そもそも、ここで議論するほどのネタではないような・・・。
アンチ板にそういうスレもあるし。
削除すべきでないって住人の人がいるのが不思議。
横暴もいいところ。

視聴率スレはここで議論になる理由が分からんでもないけど、
公式はアンチ板に同趣旨のスレがある以上、何が不満なんでしょう。
まったく、理解に苦しむ人がいるもんですね。。

2005/08/30(火) 05:56:59

>>167
じゃあ、明確な理由を述べてくれよ
アンチにある板も貼ろうか？

趣旨も内容も全然変わってきてると思うんですけど

2005/08/30(火) 06:40:18

>>165
＞削除対象でない可能性があるスレッドが削除されたときに、
　その削除行為に対する説明をするための板

だからその説明を求める為にここで問題提起をしている訳だが。
お前が見たことも無いスレを「どうせ削除対象」とか断言する根拠は何？
ま、答えられないだろうな。脳味噌小学生並だから(ｹﾞﾗ

>>167
そのまんま「阪神公式」と「視聴率」を入れ替えて読めよ、その中身ペラペラの文(ﾌﾟ

本題に入るが、
プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。
当該スレは阪神や阪神ファンを誹謗・中傷・罵倒する意図がないのは明らかだからアンチ板向けと言う指摘も全くの的外れ。
watch板向けと言うのなら何故アンチ板では阪神公式スレが成立してプロ野球板では成立し得ないのか明確な説明が一切無い。

2005/08/30(火) 12:00:16

野球総合板の件なのですが

道民叩き目的のスレッドはスレッド削除依頼しましたが
駒大苫小牧の重複・誹謗スレッドも削除対応してもらえないでしょうか。

単に多すぎて挫折しただけなんですけど
やっぱり削除依頼しないとダメですか？

無名 · 2005/08/30(火) 14:12:16

１７０削除依頼してほしいです。
心配なのは管理人にほったらかされることです。
削除依頼してるのに何ヶ月も放置される可能性があります。
早いほうがいいです。

無名 · 2005/08/30(火) 14:27:09

2ch@2ch.netにメールしました。（一部地域の誹謗の件)
緊急削除依頼しときました。
駒大苫小牧の重複、誹謗スレッドも
削除依頼して、その後2ch@2ch.netに
削除依頼してください。そうしたら早くなると思うんですが。

無名 · 2005/08/30(火) 14:33:05

道庁に連絡しました。
このまま放置か対処するかはわかりませんが
圧力をかけてもらえたら安心です。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/08/30(火) 17:07:24

単に見に来てないだけのような気がする。

＿ · 2005/08/30(火) 18:33:29

>>169
>プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合
>うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。

そうだったんですか？それなら、

阪神タイガースの応援を話し合うスレ　その27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124587888/

と内容が重複していると思うんですが。

2005/08/30(火) 18:46:28

>>175
見させてもらったけど、そのスレは球場での実際の応援の仕方について語り合うスレだから全然重複ではないよ。

＿ · 2005/08/30(火) 18:53:24

>>176
なるほど、確かに性質が違いますね。分かりました。

**公式住人** · 2005/08/31(水) 20:32:20

中日、味噌ヲタ誹謗中傷スレはひとつも削除されずに、
阪神、珍ヲタ誹謗中傷スレは即効で消される。
これが欺瞞でなくてなんなんだ。
削除人が阪神ファンで、阪神を愛するあまり、
やるべき仕事とやってる趣味を混同しすぎだわ。

2005/08/31(水) 21:00:28

おーいドロン除さんよ
自分のやってることの正当性が証明できないから議論は無視か
ここ見てんだろ？阪神公式スレが板違いの理由をきちんと説明してくれや

2005/08/31(水) 21:11:33

議論されてるスレって削除されないんじゃなかった？
だから視聴率スレも削除されないんじゃないの？違った？
よく削除依頼でそんなこと言ってる削除人いるじゃん

2005/09/01(木) 00:48:33

削除依頼から大体何日くらいで削除されるんでしょうか？

削リ ◆sacrifyqGo · 2005/09/01(木) 01:00:16

>>181
即日から３ヶ月くらいまで運次第ですわね。

**三半規管の弱い案内さん ★** · 2005/09/01(木) 01:10:08

>>172-173
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除依頼の注意

　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
　郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．

メール送ったらor圧力かけたら削除が早くなるとかありえません。

>>181
決まってません。数日から数ヶ月、、まちまちです。
ただ確実なのは、削除の催促は厳禁のルール。
催促して削除されるならみんな催促しだして収拾つかないでしょ。
なので黙って待つしかありません。

2005/09/01(木) 05:05:51

阪神負けた日ピンポイントで削除って、凄いな、正直ビックリした。
ｽﾚ確認してたら絶対出来ない。
見て無くても今日消したら露骨に狙われてるって思われるの目に見えてるのに。

ﾈﾀｽﾚとしてマッタリやってたのにおかげ乱立も招いてるし。
削除のコメントも無し、コメントは義務では無いと言う事ですが、ここに何人も擁護にきてるのにね。

削除人が裁量を持って判断しているのだから
削除人が他の依頼を差し置いて、公式を消した理由も含めて説明して欲しい。

あと本当に基本的な質問で申し訳ないが、
削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
野球に興味無いか、阪神が負けた腹いせとしか、ちょっと考えられないんですが。

2005/09/01(木) 18:00:39

プロ野球板の削除人さんは野球総合板の削除人も兼任しているのですか？
プロ野球板に比べあまりに野球叩きスレが多いので

**代打名無し** · 2005/09/01(木) 18:58:57

>>185
板専属の削除人はいない

**超プロ住民** · NG

>>184
＞削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
無論あり得ますが、自分が詳しくないジャンルの板で削除活動した人は
多分削除報告すると思います。
＃依頼を読まなければ予備知識も不足するでしょうし。

2005/09/01(木) 22:56:51

阪神公式板、わけわかんね、余計荒れるだけだよ。

2005/09/02(金) 00:36:49

プロ野球板ローカルルール
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125481902/
さて、このスレのどこらへんがアンチ板向けなのか説明していただきましょうか、ドロン除さん。

2005/09/02(金) 05:32:25

>>187
ありがとうございます。
コメントが無いって事はある程度NPBについて予備知識があるって理解していいのかな。

依頼があるって事で、消して欲しいと思う人がいるのは分かる、
擁護してる人もいる。
削除人の裁量に任すにしても、公正な判断を望みます。
イタチゴッコが続くだけなんだから、せっかくの議論ｽﾚなんだし、来て説明して
キッチリ話しつければ良いだけだと思う。

乱立や荒れた状態にするのが、削除人の仕事なのか、
議論ｽﾚとかいって意味あるのか、と思ってしまうなあ。

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/09/02(金) 17:15:06

ネトヲチへの板違いは確定だと思うけど、
アンチかというとよくわからんね。

＿ · 2005/09/02(金) 18:50:48

同感です。どのような経緯で処置変更になったのか知りたいです。

2005/09/02(金) 20:52:21

>>190
同意
問題提起しても無視され削除→スレ立て→削除→スレ立てが繰り返されるのなら、何の為の議論板なのかと

◆InsertJE/k · 2005/09/02(金) 21:03:23

板違いのスレは、あくまでも削除されるのみ。
それでも尚立て続けられるのなら、何らかの動きがあるのでは？
公式粘着が駄々こねてるだけで、削除人さんの見解は一致してるようなので、特に議論するまでもないですね。
消されて困る人もほぼ皆無だし。

2005/09/02(金) 22:36:47

58 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/09/02(金) 22:22:41 ID:o4erPYCq0 ID:o4erPYCq0
本スレ住民に忠告。

ドラゴンズ関係のスレは荒らされても消されることはない。

それだけは肝に銘じておけ。

これホント？んなわきゃナイヨネェ～

**ドロン除 ★** · 2005/09/02(金) 22:59:17

阪神公式スレはネットウォッチ板でどうぞ、アンチ板でも板違いです。
議論がなされていてもスレッドタイトルを変えてもやってることが同じなら処理します。

・ · NG

>>196
せめて議論がなされている間は静観もしくは放置が妥当では？

; · 2005/09/03(土) 00:49:42

議論してまで結論出すほどのスレじゃないと思いますが・・・。
削除人が判断に迷って、住人と移転派で議論して結論出してくださいって
いうなら、静観と言うことにもなりましょうが、そもそも、削除人さんがそう判断してない
ないんだから、「議論してる間は静観」って次元ではないと思うんですけど。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/03(土) 00:55:10

>>198に同意しておきます。

このスレの場合、ネトヲチ以外に適切な板はないかと。

2005/09/03(土) 05:38:27

おーおー、ﾚｽｷﾀ
んーと、問題は阪神公式BBSがNPBに内包されるものってことで、
記事をコピーして貼るなら、他の例えばスポーツニュースの記事なんかもソースとして張られるわけでしょ

阪神公式に張り付いて、その内容を話すのが目的ってわけでは無くて、
（当初は↑が目的で、別に消されようが、移転しようが構わなかったんだけど）
最近は色んなところから探してきて貼って、それについて話してると思います
野球に関するウェブを2ｃｈを介して雑談してる物がﾈﾄｦﾁなのでしょうか

また雑談のﾈﾀ（阪神の公式）がメインになっていますが
これはﾈﾄｦﾁ向きなのですか？

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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