野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
関連リンクは>>2-5付近を参照してください。
前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ １７０削除依頼してほしいです。
心配なのは管理人にほったらかされることです。
削除依頼してるのに何ヶ月も放置される可能性があります。
早いほうがいいです。
2ch@2ch.netにメールしました。（一部地域の誹謗の件)
緊急削除依頼しときました。
駒大苫小牧の重複、誹謗スレッドも
削除依頼して、その後2ch@2ch.netに
削除依頼してください。そうしたら早くなると思うんですが。
道庁に連絡しました。
このまま放置か対処するかはわかりませんが
圧力をかけてもらえたら安心です。 >>169
>プロ野球の一チームのファンとしての心構え、考え方、贔屓チームを応援する気持ちの表現の仕方について語り合
>うことを目的とするスレが何故プロ野球板では板違いなのか理解に苦しむ。
そうだったんですか？それなら、
阪神タイガースの応援を話し合うスレ その27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1124587888/
と内容が重複していると思うんですが。 >>175
見させてもらったけど、そのスレは球場での実際の応援の仕方について語り合うスレだから全然重複ではないよ。 >>176
なるほど、確かに性質が違いますね。分かりました。
中日、味噌ヲタ誹謗中傷スレはひとつも削除されずに、
阪神、珍ヲタ誹謗中傷スレは即効で消される。
これが欺瞞でなくてなんなんだ。
削除人が阪神ファンで、阪神を愛するあまり、
やるべき仕事とやってる趣味を混同しすぎだわ。 おーいドロン除さんよ
自分のやってることの正当性が証明できないから議論は無視か
ここ見てんだろ？阪神公式スレが板違いの理由をきちんと説明してくれや 議論されてるスレって削除されないんじゃなかった？
だから視聴率スレも削除されないんじゃないの？違った？
よく削除依頼でそんなこと言ってる削除人いるじゃん 削除依頼から大体何日くらいで削除されるんでしょうか？ >>181
即日から３ヶ月くらいまで運次第ですわね。 >>172-173
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削 除 依 頼 の 注 意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
メール送ったらor圧力かけたら削除が早くなるとかありえません。
>>181
決まってません。数日から数ヶ月、、まちまちです。
ただ確実なのは、削除の催促は厳禁のルール。
催促して削除されるならみんな催促しだして収拾つかないでしょ。
なので黙って待つしかありません。 阪神負けた日ピンポイントで削除って、凄いな、正直ビックリした。
ｽﾚ確認してたら絶対出来ない。
見て無くても今日消したら露骨に狙われてるって思われるの目に見えてるのに。
ﾈﾀｽﾚとしてマッタリやってたのにおかげ乱立も招いてるし。
削除のコメントも無し、コメントは義務では無いと言う事ですが、ここに何人も擁護にきてるのにね。
削除人が裁量を持って判断しているのだから
削除人が他の依頼を差し置いて、公式を消した理由も含めて説明して欲しい。
あと本当に基本的な質問で申し訳ないが、
削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
野球に興味無いか、阪神が負けた腹いせとしか、ちょっと考えられないんですが。 プロ野球板の削除人さんは野球総合板の削除人も兼任しているのですか？
プロ野球板に比べあまりに野球叩きスレが多いので >>184
＞削除はNPBに興味無い削除人が判断して行う事もあるのですか？
無論あり得ますが、自分が詳しくないジャンルの板で削除活動した人は
多分削除報告すると思います。
＃依頼を読まなければ予備知識も不足するでしょうし。 プロ野球板ローカルルール
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125481902/
さて、このスレのどこらへんがアンチ板向けなのか説明していただきましょうか、ドロン除さん。 >>187
ありがとうございます。
コメントが無いって事はある程度NPBについて予備知識があるって理解していいのかな。
依頼があるって事で、消して欲しいと思う人がいるのは分かる、
擁護してる人もいる。
削除人の裁量に任すにしても、公正な判断を望みます。
イタチゴッコが続くだけなんだから、せっかくの議論ｽﾚなんだし、来て説明して
キッチリ話しつければ良いだけだと思う。
乱立や荒れた状態にするのが、削除人の仕事なのか、
議論ｽﾚとかいって意味あるのか、と思ってしまうなあ。 ネトヲチへの板違いは確定だと思うけど、
アンチかというとよくわからんね。 同感です。どのような経緯で処置変更になったのか知りたいです。 >>190
同意
問題提起しても無視され削除→スレ立て→削除→スレ立てが繰り返されるのなら、何の為の議論板なのかと 板違いのスレは、あくまでも削除されるのみ。
それでも尚立て続けられるのなら、何らかの動きがあるのでは？
公式粘着が駄々こねてるだけで、削除人さんの見解は一致してるようなので、特に議論するまでもないですね。
消されて困る人もほぼ皆無だし。
58 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/02(金) 22:22:41 ID:o4erPYCq0 ID:o4erPYCq0
本スレ住民に忠告。
ドラゴンズ関係のスレは荒らされても消されることはない。
それだけは肝に銘じておけ。
これホント？んなわきゃナイヨネェ〜 阪神公式スレはネットウォッチ板でどうぞ、アンチ板でも板違いです。
議論がなされていてもスレッドタイトルを変えてもやってることが同じなら処理します。 >>196
せめて議論がなされている間は静観もしくは放置が妥当では？ 議論してまで結論出すほどのスレじゃないと思いますが・・・。
削除人が判断に迷って、住人と移転派で議論して結論出してくださいって
いうなら、静観と言うことにもなりましょうが、そもそも、削除人さんがそう判断してない
ないんだから、「議論してる間は静観」って次元ではないと思うんですけど。
>>198に同意しておきます。
このスレの場合、ネトヲチ以外に適切な板はないかと。
おーおー、ﾚｽｷﾀ
んーと、問題は阪神公式BBSがNPBに内包されるものってことで、
記事をコピーして貼るなら、他の例えばスポーツニュースの記事なんかもソースとして張られるわけでしょ
阪神公式に張り付いて、その内容を話すのが目的ってわけでは無くて、
（当初は↑が目的で、別に消されようが、移転しようが構わなかったんだけど）
最近は色んなところから探してきて貼って、それについて話してると思います
野球に関するウェブを2ｃｈを介して雑談してる物がﾈﾄｦﾁなのでしょうか
また雑談のﾈﾀ（阪神の公式）がメインになっていますが
これはﾈﾄｦﾁ向きなのですか？
たとえば、選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなどは
ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。
逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。
つまり、レスの主体が一群・二類なのか三種なのかで変わってくると思います。 >>196
じゃあ>>189のスレを自らアンチ板に移したのは何故？
アンチ板でも板違いなんだろ？ >>202
ゴミ箱に放りこんだつもりがアンチにもっていってしまったようです。
ということで今度は確実にゴミ箱に放りこんでおきました。 ゴミ箱送りにするところをアンチに持っていってしまったのは
誤爆削除のようなものですし誤解を生んでしまった可能性もあるので
私のミスですね。すいませんでした。 現在乱立してる中日スパイ疑惑スレはアンチ向きではないのですか？
蔑称使いまくり・中傷しまくりなわけですが そうそう。スパイ疑惑スレみたいなのこそアンチ板に移すべきだよな。 あのう、ここは削除議論板で、削除以来板ではないんで、削除依頼されたらいいんじゃないですか？
ごく普通に。
>>210
知ってますが・・・。
>>208->>209氏へのレスです 188 削除ぽっくん ★ sage NEW!! Date:2005/09/04(日) 22:52:31 ID:???0
このスレッドは停止致します。
本スレで行われた場合は、スレッドの趣旨と違う投稿としてレスあぼーんで対応します。
続きはアンチ球団板・ネットwatch板の下記のスレでどうぞ。
阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
【頭狂】阪神公式はﾜﾗｶｽ!119丼様ﾗﾌﾞ【怠カス】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1125322979/
阪神公式はワラカス〜111
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108737711/
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
＞阪神球団以外の公式サイトについては新しくスレッドを立ててください。
阪神以外の公式サイトに関するスレは板違いにならないということですなｗｗｗ
>>196
↓
>>202
↓
>>204-205
↓
>>214
アンチ板で公式ネタをやる事について、削除人の見解に振れが生じていますな。 公式は結論が出てるみたいですが。
何ゆえ、ここでぽっくん氏に私怨を撒き散らすのですか？？？・・・
ここで削除人への煽りや不満を叫んだところで、何か変わるんですか？
むしろ逆効果ですよ。
もし、このスレを野球板で続けたいなら、それなりの理由を示すべきです。
過去の議論を参照するもよし、今のスレッドの現状を客観的に見てみるもよし、
ここで、削除人さん煽ってるだけじゃ同じですよ。
>>214
阪神球団の話題はネットwatch板の既存のスレッドで、
阪神球団以外の話題を行いたい場合は、必要ならネットwatch板へ新規にスレを立てて下さい。
>>215
確かに、ドロン除さんと私では多少の見解の相違がありますね。
個人的には、アンチ板にあっても良いと考えていたのも事実ですが、
他の削除屋さんが削除したとしても問題無いとも考えておりました。
しかし、削除判断が出ていた以上、誘導・案内としては不的確だったと反省しております。
申し訳ありませんでした。
>>216
ありがとうございますです。 >>211
自治スレで話しあった上で、運用情報板の板設定変更依頼スレッドへ要望をお出しになってください。
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/ アンチもヲチも糞コテ排除したら移っても問題ないと思うけど
糞コテが居座っている現状では難しいですなあ… 削除人が偏向した削除方針を取っている以上、全ての議論は無駄では？
なぜ削除依頼の出ているかつガイドライン違反のスレが大量に放置されている一方、
特定のスレだけが即座に止められるのかが未だに明らかにされていない。
審判を冒涜したアンパイアスレ（主に、いやっほぉぉぅ！XXパイアスレなど）、
現在の削除ルール（？）をすり抜けて立てている人がいる気がします。
審判スレに誘導・・ってありますがそんなもの立てたら荒れるだけでしょうし。
まじめに機能しているのが小寺さんスレだけなのがむなしいですね。
どうにかならないものですかねぇ。
>221
特定のスレというのが何をさしているのかよくわかりませんが
削除依頼で出されたものはおおむねチェックしているはずです。
またすでに削除したのにまた立てたスレは前例があるので消しやすいでしょう。
圧縮が起きてレスがつかない良スレが落ちたり、それとは別に
依頼不備だったり、誘導してから〜というのがあるため保留されているのもあるので
消されないものも少しあるはずです。 >>222
実は、たまたま審判総合スレが立っていることに気がつきまして、
重複で依頼していただきたく、あえて放置としました。
重複で依頼できる場合（もしくはアンチ板向け＋広義の重複の場合）は
できるだけ重複で依頼していただけたほうが削除される可能性が高くなりますし、
判断時間も短くなります。
それが野球板に詳しくない削除人でしたら、尚のこと、その傾向が高くなります。
私たちのような常連では無い削除人でも削除されやすく、
また、「また見にこよう」と思わせるような依頼スキルを身につけていただけるように、と
あえてハードルを高く設定しているので、
要求が厳しいと感じられるかもしれませんが、へこたれずに依頼していただければ、、、と
思っておりますです。 ただ、一点だけ申し上げます。
審判スレを立てたら荒れるだけと諦めてしまうのでしたら、
削除人としても「自治が出来ていませんね」とレスせざるを得ません。
実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
そうでは無い審判総合スレが荒れてしまうとすれば、
煽りに乗せられやすい、放置ができない、もしくは良レスをつける人が少なく
見た目が荒れてしまう、などの問題があるのでしょうから、
削除人としても、あからさまなもののレス削除以外では対応できません。
野球板は住人さんも多いですし、なかなか厳しいことは十分理解できますけれど、
そこは良レスを増やすなどの地道な努力が必要です。
削除では解決したくても出来ない事柄ですので。。。
・・・特効薬ではない一般論で申し訳ありませんけれど、
どうしても気になってしまったのでレス致しました。
そんな事わかっとるわいヽ(`Д´)ﾉ と言う場合はお捨て置き下さいです。。。 あと、全然別の話ですが「何で前に消したものの次スレを依頼もないのに消して、
今出てる依頼は放置なんだ」という意見があるみたいですが、
私に言わせりゃ
「消したスレが中身も何も変わらずに復活してるほうが
単発で立ってるスレより重要度が高い」からです。
ていうか削除対象認定されて削除されたスレを、
議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは、
これはもう完全無欠の「荒らし」ですからね。
立てた新スレで「このスレは○○だから削除対象じゃない」とか
勝手な理屈を言ってる人がいますが、言いたいことがあれば議論スレでやりゃいいんです。
よその板には「アンチスレは削除対象」という概念はほとんどありません。
つまり、削除対象としての優先順位はそう高くないのです。
少なくとも、消したスレをまた立てるといったような「明確な荒らし」のほうが
よほど私にとっては「重要」です。
話題にのぼってるスレを消したのは私ではないですが、
私が同じ立場に立っても全く同じことをするでしょう（事実、何度かやってますし）。
ま、あくまで私見ですけどね。 公式スレのように消されても新スレ立てることは、それこそ完全無欠の荒らしだと思うんですけど、
そういう人には掲示板の利用が制限される等の不利益が課されるべきでしょうが、
実際そういう人に対する運営側の処理はいかなるものなのでしょうか？
具体的には、削除されたスレの新スレの>>1さんのアクセスが制限されたり、
当該人の所属のプロバイダ利用者がアクセス制限されたり、そういうことで対応されてるんですか？
私もよく分かりませんが、公式スレの人もその辺のことを理解されてないから、
乱立が続いているのではないかなとおもって、お聞きしました。
まあこっちは単なる姿勢に対する文句ですので、適正な仕事をしてる人は読まなくてOK
マトモに議論なされているようでﾖｶﾀﾖｶﾀ
公式ｽﾚの住人達はぶち切れちゃったな。
一時期はﾏﾀｰﾘ、ﾈﾀに凝ってたが、この状態を招いたのは削除人であると思うヨ。
当初は問題があった（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）
ﾈﾀの方向に移動して多様に変化した
どんだけ違う方向やﾈﾀで盛り上がってても削除
ブチキレて当初の状態に
現在のｽﾚは議論の余地ナシにｦﾁ向きだと思われるのに
何故か即死も無く延びてます。
ほんで昨日は中日が負けてるし、野球板にいる人たちは言わずもがな野球の結果を逐一確認するような人たちだから
怪しいって思うこともあると思いますよ。
厳しくやるなら厳しくやるで毎回即死させるのは正しいと思うのですけど
いままでにも何回もその「怪しい」が続いたもので、住人も半ば
「こりゃ阪神ファンの削除人が粘着してるんだ！」等思ってる人もいたりします。
どういう方向で行動するにしてもある程度予備知識を持ったり空気を読むべきかと。 >>201
私が気になる部分に触れて頂きました。
> たとえば、選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなどは
> ネトヲチというよりプロ野球板でやるべきものかと。
> 逆にレスの主体が一般人である阪神公式BBS（BBSであることがポイント）の場合は、
> ネトヲチでやるべきなんじゃないかと。
この部分なんですが、NPBと言う括りの中で阪神ファンは一般人ではなく「阪神ファン」と言う参加者に
なるのではないかと。
阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）
阪神公式のBBSに記事を投稿するって事は極論NPBに直接関わるという事なのではないかと。
個人の判断ﾚﾍﾞﾙの話になりかねませんが、プロ野球の話をする板で
プロ野球の一部であるものについて話すのは板違いにならないと思います。
「一群、二類、三種」
↑ｽﾝﾏｾﾝ、調べてみたんですが、難しい話題が多くて理解できませんでした。
書き込みをｶﾃｺﾞﾘ分けする言葉で、その内容について言ってるんだろうか、、
「選手自身、新聞や新聞社、有名なコラムニストのサイトなど」と「主体が一般人である阪神公式BBS」
についてだけでも良いので説明して頂けると助かります、不勉強でスイマセン。 >>227
＞（阪神公式に粘着して叩くだけだったしね）
阪神公式BBSの書き込みを叩いてる時点ですでに板違いですよ。
削除人が悪いなんていわれる筋合いはないよ。 >>226
あんまりひどいときには、ここでは言えないような、なかなかエライ事が起こります。
>>227
即死（足切り圧縮）と即殺（依頼無し削除）は実は別のものだったり。
あと、削除人はある意味で板の空気を読んではいけないことになってます。
現行のスレについてはさっき気づいて私が消しました。
>>228
＞阪神公式のBBSに書かれた記事は十分NPBの公的な記事になる、責任問題の部分でもそうだと思います。
＞（その事を踏まえた上での注釈が公式BBSにもついてますし）
そうですか？阪神公式のボードルーム運営基準には
＞ボードルームに発言されている情報は、内容の真偽や有用性、正確性について、信頼できない可能性があります。
＞ここでの情報はプロ野球を個人的に楽しむ範囲にとどめ、
＞内容に関する評価は利用者自身で判断し、自らのリスクと責任でご利用ください。
と書いてあります。
これはすなわち運営者の「掲示板に書かれていることが全て真実ではないのだよ」という
エクスキューズですよね。
たとえば私が公式掲示板に「金本は今年で退団して星野について巨人に行くよ」と書き込んだとします。
そのうち削除されるかもしれませんが、削除されるまではこの発言は公式掲示板に載ってるわけです。
だからといって、ほんとに星野さんが巨人の監督になるか、金本選手が退団するか、巨人に行くか、というと
そんなことはないわけです。別に星野さんは巨人の監督になるかも知れませんけどね。
その私の書き込みがＮＰＢの公的な記事になるわけないですし、なられても困ります。
あくまで開かれた掲示板なんですから、運営主体が阪神タイガースであろうとも、
普通のファンサイトの掲示板と同じ扱いになると思います。
もちろん、レスの主体が三種であるという理由においてです。
一群二類三種の個人の分け方については、>>229さんが挙げている
削除ガイドラインをご覧ください。 >>225
＞議論も何もせずにもう一度立てるなんてのは
議論してないから悪いみたいなこと言ってるな
それなのに議論の余地無しと一蹴されて瞬間削除
どっちやねん >>232
スレを立てる「前に」議論しろと言われてるのを、
調子こいて何度も立てて同じことやってるんだから問答無用だろ。
それくらいのことも理解できないのか？
そういえば狂兵衛氏は以前、西武スレの荒らしを徹底的にレス削除で
潰してたから荒らし共から猫ヲタ偏向削除人だの何だの言われてなかったか？
たいてい掲示板を荒らして喜ぶような奴は同じような思考回路をしてるもんだな。 >>232
普通ならね
板違いでスレごと削除されたのを立て直すときには
なんとか削除対象にならないように立て直すものですよ。
たとえば立てる板を変えるとか、
もしくはスレッドの趣旨をその板にあわせるか、普通はそのどっちかです。
（ほぼ同じ内容の）新しいスレが立てられたなら、そのスレがどうやったら生き残っていけるか、
消される前に内容の検討とかが、住人によって自発的に行われるものなのですよ。普通なら。
今日だって、今さっき私が消すまでに
スレが立ってから１２時間もあったんですよ？
それに、議論はそのスレッドでなくても、自治スレやこの削除議論スレでできるでしょ（何のための自治スレ、削除議論スレですか？）。
阪神公式スレのよくないところは、
消されたにもかかわらず、新スレを立て、前と全く同じ状態で
スレを運営していこうという姿勢です。
「悪いのは全て消した削除人、自分たちは何にも悪くない。
ただ台風に遭ったようなもの」
そんな考え方をして、自らを省みることが全くないから、
何度も何度も同じことを繰り返すんだと思います。 >>233
今まで私には
鷹ヲタ 猫ヲタ 鴎ヲタ
味噌ヲタ 珍ヲタ 虚ヲタ ヤクヲタ
サカヲタ 野球防衛軍
など数々の称号が与えられました。
実に忙しいことです。 ＞味噌ヲタ
他は何となく分かるが、これが分からない。
うちは信州味噌と白河の味噌。 公式スレを否応なしに消せるなら。
蔑称が入ったスレも片っ端から消していきませんか。
な〜んか報告出すのもだんだん
どうせロクな内容にならないんだし。 削除すべきスレを削除していただくというのはそのとおりですね。
ただ、削除する側の人も私怨でスレ消してるわけではないと思うので、
削除以来に対してそれなりの判断に基づいて消されてるわけですよね。
民間の掲示板といえども、客観的なルールがある以上、それに基づいて仕事してるだけで。
恣意的な削除ないし不削除ってことが少なくとも野球板で横行しているとは思いませんね。
俺の好きなスレが消された、他のも消せっていうのはいささか乱暴な主張ですよね。
蔑称スレ叩きスレは消されないのに自分とこだけはすぐ消されるから
住人が余計に意地になってるだけだろ
ある意味削除人が火に油を注いでるようにも思える これってどうなんでしょう？ｼﾈｼﾈ言う人が立てる度に張り付いていますが。
まずはレス削除妥当か、スレ自体がNGだからスレ削除妥当か、
そんなの放置しておけ、なのか教えて。
ちなみにレス削除で報告してもスルー -> DAT落ちの繰り返しでつ。
以下は最近のスレのみ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126322297/ ID:/hDCUwZt
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1126275159/ ID:IMp/pRIG せっかくだから俺は三番（そんなの放置しとけ）を選ぶぜ！
実況スレなんだから、この程度のノイズスルースルー
スレッド自体も怪しいしな（苦笑 やっぱりそうですが、思った通り（苦笑）、ただ提示したスレは
比較的は少ないですが、35回ぐらい書き込んでいたスレも
あったので掲示板の有益さ？という点でどうかと思ったのですが、
了解です。 で、また公式スレが立ったんですが、
このまま「阪神公式BBSの電波発言をヲチするスレ」という方向性を
変えるつもりはないんですよね？
変えるつもりがなきゃ、夜ぐらいに消します。 >>244
消すのは一向に構わんのですが、せめて
106 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/18(月) 17:25:33 ID:???0
>>104
尽きないうちに強制移動させられたというか、
その昔アンチ板に行ったのに勝手に戻ってきたんじゃないかと。
北方領土にロシア人がいるようなもんじゃないでしょうか。
205 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/19(火) 02:11:01 ID:???0
>>203
断っておきますが、我々があのスレを削除しようとするのは
煽り合いがひどいからではありません。
そこだけご理解ください。
削除の主根拠は板違いです。
488 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/21(木) 01:56:12 ID:???0
>>483
あなたの言うことで全く正しいと思います。
前も言いましたが、今現在の視聴率スレの状態は
居直り強盗に近いものがあると思いますよ。
前は、北方領土にいるロシア人という話をしましたが。
57 ：削除ぽっくん ★ ：2005/07/31(日) 06:51:29 ID:???0
テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。
移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております
あなたが、「北方領土のロシア人」とまで言い切ったスレを何故移転させなかったのか、教えていただけませんか？ 公式スレをポンポン消せるなら、スレタイに蔑称（と思われる物）が入ってるスレは優先的に消せないの？ >>246
削除依頼が出ていなければ、削除人も判断を下すのに時間がかかって後回しになったり存在に気がつかない場合があります。
また、件のスレは何度削除されても内容が変わっていないので判断がつきやすいといったところがあります。 >>247
それは言い訳に過ぎない。お前はただ単に仕事をサボりたいだけ。
俺から見たら単なる私怨にしか見えないし、まさに火に油を注いでニトログリセリン混ぜてるようなもの。
台風にあったら何度でも立て直す奴はこれからも出てくるでしょ。当たり前の話。 理由をつけて公式スレだけなぜ特別扱いされてるかわかりません。
削除依頼が四分で出て、止めるのに半日かからないとか凄いですね。
方向性が違うことを判断するなんてスレを3分読めば大体はわかると思います。
判断のつきやすいうんぬんは屁理屈じゃないですかね。
これだけ公平性が欠けてると私怨と判断されるのも無理ないです。
もう私怨と言い切ってくれたほうがいいです。
私怨ですよね？
こんだけ早く消せるなら他の方向性が違うスレも削除依頼されたらさっさと消してほしいです。
この不公平ぶりが腹立ちます。
方向性が違うスレは公平に公式スレと同じくらいの速度で止めてほしいです。
やればできるんですから。
ちゃんと仕事してください。
仕事してくれることを信じてます。
公式の返答用としてそろそろテンプレ作るべきか？同じ説明の繰り返しになるし >>249
お前馬鹿だろ？
ルール破りをして違反スレを立てるほうは悪くなくて、
それを消してるほうが悪いんですか？
他の削除が滞ってるとしたら、
それは板違いだって何度も消されてるにも関わらず
性懲りもなく立て続けるほうが
悪いに決まってるだろ。
そんなにいまの削除人の仕事に不満があるなら
おまえが削除人になって自分で消せよ。
他の削除が遅いとか言って、
スレ消せる削除人が３人も常駐してるなんて
どれだけ恵まれてる状況だと思ってるんだよ。 >>247
判断も何も内容を見るまでもないんじゃね？
スレタイに蔑称が入ってたら（味噌、珍、虚等）まともなスレにならないのは明らかなんで
片っ端から消してもらえれば有り難いんですが 公式住人ですが、
アンチ板では相応しくない理由として
『自称トラキチ』を観察し、価値観について考えるスレッドであって否定したり罵倒する訳ではない
（当初はそぅいう流れだったが今は変化してきている）
言い換えるなら『阪神ファン』ファンのスレッドであるから。
ヲチ板向きではない理由として
評論家やニュース、現場等、あらゆる分野でのトラキチを対象としていて公式に限定していない
（スレタイに『公式』の文字が入るのは難民、重複の防止の一時的な処置として寛大な配慮を願いたい）
↑と思うのですがどうでしょうか？ >>252
そのように思われるのであれば、削除依頼をまず出してください。
スレタイだけで削除に値するかどうかの判断はつきにくく、板に詳しくない削除人ならばなおのことです。
削除依頼を出されてもすぐには対応できないこともありますから、気を長くしてお待ち下さい。
しかし、公式スレは実際面白いけど、明らかに板違いなんだよなw プロ野球板のジャンパイアスレが停止されたことに異議があります。
あそこは完全にネタスレです。
別に住人はジャンパイアをホンキで信じていません。（多分）
あくまで、巨人戦の審判をネタにして皆で楽しんでいるダケです。
選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
削除の対象なのは納得がいきません。
重複がスレ削除の原因なのだとしたら、やはり納得がいきません。
ジャンパイアスレはあくまでネタスレなのですから、住人はマジメに審判
について語ろうとは思ってないハズです。
スレの主旨が違うのですから、重複というのにも納得がいきません。
アンチ向けだからというのにも納得がいきません。
ネタスレはネタスレ。巨人に対して好きも嫌いもないハズです。
で、他に立てるべき適当な板も無いワケですから、プロ野球板に立っている
のは仕方のないことなのでは？ >257に同意
しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
中身は完全に別の方向性なのになぁ…
削除人さん、ほんとにスレの内容読んでくれた上で消しておられるんですよね？
スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。 >>258の
＞しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
そうなんだよね
ガイドラインにも
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
ってあるし
理由が複数あるにしても、「重複」という理由は当てはまらない気がする 視聴率スレも消せというのは同意ですが、だからといって視聴率スレ残ってるから、
公式も残せっていうのは筋が違いますからね。
あと、削除人さんはお金もらってるわけではないので、仕事しろというのも気の毒かと。
削除人様の意見が出てこないのでもう少し。
>>224
>実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
スレ全然読んでないように見受けられます。
実況については、現在やってません。
実況でのレスについては住人の中から誘導や制止の意見が出ます。
あくまで試合終了後、その日の巨人戦での審判の判定について、雑談
をするようになってます。
「アンチ向け」と言われても、ネタスレですから。
2chで良く言われる「ネタをネタと〜」を削除人様にも考えて欲しいです。
もう少しスレの内容を吟味しての削除を切望します。 >>260
視スレも公式スレも残そうが消そうが構わんけど、問題は削除人自ら板違いを公言し、管理人裁定まで仰いで板違いと認定されたスレは残し、一方のスレは通常削除よりも削除の重要度が高いなどと言ってる削除人のダブルスタンダードだよ。
公式住人もその点で不満を持ってる人は多い。 >>227
スポーツ新聞に例えると分かりやすいかもしれません。
例え話なので意見交換のたたき台としては相応しくありませんけれども。
プロ野球についてのサイトとしては、２ちゃんねる野球板と阪神球団の公式掲示板は
競合しています。両方ともスポーツ紙みたいなものです。筆者が居て、読者が居ます。
阪神球団の公式掲示板は阪神球団中心ですから、
関東におけるデイリー紙と他のスポーツ紙の関係でしょうか。
とすれば、公式スレッドというのは、他スポーツ紙にデイリー紙を考察した記事があるようなものなんです。
読者は（基本的には）野球の話、、、１２球団それぞれのファンの意見や、いろいろなネタスレを楽しみに
プロ野球＠２ちゃんねる紙を読みます。それが動機なのに他紙についての考察記事が延々と続くのは、
スポーツ紙の本分ではありませんよね。
２ちゃんねる紙のオーナーは、そのような記事がプロ野球＠２ちゃんねる紙に載ることを望んでいません。
そのような他紙の考察は姉妹紙ネットwatch紙にまとめて載せたいと考えておりますので
記者さんにもその様にお願いしている次第です。
・・・実際の新聞では、全国紙を中心に、他紙への言及があるのは承知していますけれども、
２ちゃんねるの方針は、他サイトのヲチはネットwatchでとなっておりますので。。。
これはあくまでわたしの解釈によるヲチスレの例え話です。
例えがおかしいと考える方もいらっしゃるとは思いますが、
「このように解釈していますよー」とお伝えしたく、書いてみました。 >>227さんへ、本題です。。。
確かに、伸びないうちに即削除・即停止できれば「姿勢を示す」という意味では良いのかもしれませんけれど
「削除は懲罰では無い」という考え方を取っておりますし、
実際、私生活の余暇や仕事をさぼｒｙ・・・合間を利用して削除判断をしていますので
スレ立て→即削除を徹底する事はなかなか難しいものがあります。
ただ、どんなに違う方向に盛り上がっても、>>1やスレタイ、目的などが明らかに板違いですので
削除対象となってしまいます。
違う方向に盛り上がり、それが野球板に相応しいものであるのでしたら、
その方向のエッセンスだけを抽出し、別スレとして派生していただくのが一番のように思います。
もし、公式掲示板の投稿が発端で議論が続くようでしたら、
公式掲示板の書き込みをコピペするのでは無く、
その意見を、賛成・反対の両方の立場の人に公平なニュアンスに書き換えて
スレ立てしていただければ、私は削除しませんし、他の削除人も同様の判断になると思われます。
もちろん、重複・アンチなどに該当しない、という前提の上で、ですけれど。
＃ ただ、そのような発端で単独スレを立てようとしても、既存スレで出来る内容でしたり、
個人スレ等との重複になってしまう可能性が高い気がしますが。 >>238
公式watchスレは「公式」と書いてあるから削除されるのではなく、
内容が明らかな板違いですので削除されるのです。
どの削除人もネットwatchスレと判断するでしょうし、
実際に停止されたスレの建て直しなので、特に削除判断が早いのです。
蔑称の入ったスレも、重複や板違い等と判断されなければ削除されません。
逆に言えば、重複や板違いがあきらかでしたらサクサク削除できますです。
蔑称があるくらいですから、元々アンチ板向けと判断されやすいですけれども。
ただ、アンチは板違いというのは野球板やサッカー板、ペット板くらいしかない
２ちゃんねるでは例外的なルールですし、必ずグレーゾーンが発生する曖昧な基準です。
ネットwatch板向けのスレッドと違い、削除されないケースが多くなるとは思います。
この手のスレは、削除されやすい依頼、されにくい依頼がありますので
依頼スキルを磨いていただければ、、、などと個人的には思っているのですけれども。
>>239
どうもです。
>>240
確かにそう受け取る方がいらっしゃるのは承知してますけれど、
削除整理板不要論でしたらともかく、依頼されれば、消さない理由が無いんですよね。
>>241-243
まあ普通のスレなら削除もあるかもしれませんけれど、、、私も妙心さんに同意です(^_^;)
余談ですが、そのスレ、削除屋さんの中にも愛好者が居る予感です。単なる直感ですけれど（笑）
>>246
明らかな板違いですし、
かつそれの建て直しなのでポンポン消せるのであって（それでも目は通しますよ）、
蔑称が入っているだけですと明らかな板違いと断言するには情報が足りませんので。。。
私は野球板で通りすがり削除をする事は殆どありませんし。。。 >>248
>247さんは削除人では無いと思いますので代わりにレスしますです。
削除人は削除対象を見つける事を課されていません（削除さえ義務はありませんし）。
「削除人は消しゴムではありません」なんて最近はあまり聞かないフレーズですけれど、
あえて消しゴムに例えれば、
私たちは目の前に出されたものを消すかどうか判断して、消すものを消す役目なんです。
私たちの手足なんてようかんマン程度の長さしかありません。
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ←ようかんマン
| |
消して欲しい方が、自らページをめくって私たち消しゴムを削除対象に持っていって
下さらなければ、削除効率がさらにがた落ちになるんです。
「削除人は依頼を探すのが仕事ではありません」
このフレーズも最近は耳にしませんけれども、、、削除を望むのでしたら、
依頼をお願い致します。
野球板の事は住人さんが一番目が届くのですから。。。 >>249
ちょっ、おま、、、
前回の処理、先週月曜日の夜から昨日の日曜日の早朝までの6日弱の間に、
７４スレッドの依頼がありました。
それを１スレ３分で処理して、どのくらいかかると思いますか？
昨日は早く目が覚めてしまいましたので、朝４時ごろから依頼を判断し始めました。
タイムスタンプを見ると、すべて消し終わって終了報告したのが７時２０分です。
平均すれば１スレ２分40秒程度で判断していることになります。
もちろん、依頼によって費やす時間は大幅に変わります。
分かりやすい重複スレなどは判断時間も
削除報告もそれこそサクサクと進みますし、
誰がどうみてもアンチスレなものも、かなり早いです。
逆に、どちらも同じ程度レスがついている重複スレでしたら熟読を要求されますし
アンチのグレーゾーンのスレッドでしたら流れを取りこぼし無く把握して
削除を実行するか様子見にするかゆっくり判断する事もあります。
自分が良く知らない分野ですと、過去ログや関連サイトを調べたりしているうちに
１スレに１時間以上かけることもあるくらいです。
慣れている板ではそういう事はあまりありませんけれども
（だから特定の板に限定して活動する削除屋さんが多いのです。
やる気云々より、そこまで贅沢に削除時間を取れる方ばかりではありませんので）。
このような状況ですから、平均時間を言うことはあまり意味が無いのですが、
それでも、１スレ３分しか費やさなくてもこれだけ時間がかかるのです。
まあ私は報告をつらつらと書く癖がありますので
他の削除屋さんよりは時間がかかりますけれど、それを差し引いても
削除判断には時間がかかるものだ、と言うことは分かっていただけると思います。
余談ですけれど。
ﾜﾛｽってﾜﾗﾀ＋ﾇｯｺﾛｽの合成語だと、最初思ったんですよ。
朝にあれだけ手間かけて処理して、昼にこんなレスを読んだら、
誰だって脊髄反射的に、ﾜﾗﾀ、ﾇｯｺﾛｽ、みたいな気持ちになりますよ（笑）
ちりも積もれば、ですｗｗｗｗｗっうぇっうぇ >>249さんへ、本題です。。。
vipper語を確かめているうちに当初のレス目的を書き忘れましたｗ
やればできますけれど、私生活や本業が優先なので、出来かねますです。
もうひとつ。私は公式スレをそんなに優先して消して無いように記憶しています。
一時期、何度も何度も立っていましたから、数回は通りすがりで止めた気もしますが
少なくとも、最初は削除依頼で存在を知りましたし、
ここ最近のものは削除依頼を見て消していますので
あなたのおっしゃる「公平」な削除になっていると思います。
実は公平である必要性は感じませんのでこのレスは不必要なのですが、
公平に、（すべて遅く）対処されているからこそ>>227さんのように「削除のタイミングの不ぞろい」を
指摘するレスがついているのでしょうから、あえてお伝えしました。
>>250
ぜひぜひ、おねがいしますです。
>>251
馬鹿かどうかはともかく、
それ以外はちょっと同意です。処理スピードに不満がある方は削除人を目指して頂きたいです。。。
>>252
それは出来かねます。。。スレタイがアンチでも、内容が野球板向けなら
わざわざ立て直さないでそのまま続行してもらう事もありますし。
おそらく、それをやったら「潔癖削除人」の称号を手に入れられると思います。
それにそのような環境に慣れてしまうと、私が見られなくなったときに、
蔑称に耐性の無い住人さんからの苦情が殺到して
目も当てられない状況になってしまうと思いますです。。。
>>253
削除ガイドラインにおける、いわゆる三種に該当するファンを、
１球団のみとりあげて限定して語るのは比較スレッドに該当するように思いますが、如何でしょうか。 >>257 >>261 ジャンパイアスレ住人さん
ジャンパイアスレは『議論スレ』『ネタスレ』『実況スレ』の３要素があると思います。
今回は実況スレとしては判断しておりませんので、それについては置いておきましょうか。
『議論スレ』としての要素ですが、議論の部分は議論専用スレでも代替可能です。
つまり、スレッドの趣旨の一部が（議論用途部分が）重なっていると考えられます。
議論スレとしては代替できるスレッドがありますので
ネタスレとして削除対象ならば停止措置が相当であると、まずは考えました。
そして、『ネタスレ』としては、このスレッドはアンチ板向けだと判断しました。
「巨人の味方をする審判」をジャンパイアと呼んでいるのですから
それは巨人球団と黒いつながりがある、というネタが前提になっていますよね？
それは「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなこと」に当てはまると考えたのが
その判断の理由です。
ローカルルールには以下の記述があります。
＞ ・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
＞ ・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。
これを素直に解釈すれば、アンチなネタはアンチ球団板向けと判断するのが自然なように思います。
ネタスレは除くとでも書かれていない限りは、この判断は変え難いです。。。
ネタならなんでも許されるとすれば、
視聴率スレの防衛軍やらなんやらもすべて許される事になりますので。
以上のことから、アンチ＋重複スレであると考え、停止が相当と
判断しました。
余談ですが。。。
そもそもジャンパイアスレ以外にも野球板にはアンチ巨人的なネタスレが幾つかありますけれど、
それらの一部はアンチ板向きなのでは？と私は考えています。
と言うのは、それらのスレッドを巨人ファンの方が楽しく読めるのだろうか？という疑問があるのですね。
特定のファンの方が楽しめないような（楽しませるつもりの無いような）ネタスレは
ローカルルールや削除ガイドラインを無視して（※注）残す必要性が無いと思うのです。
＃ これは特定球団のみにかかわるネタスレを否定するわけではありません
元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう。
２ちゃんねるのスタンスからすれば「知らないほうが悪い」となるでしょうし。
あくまで、特定球団のファンの多くがアンチと感じるであろうスレの話です。
依頼が出ていないことから考えますと、巨人ファンの住人さんもその手のスレには寛容なようですし
（諦めているだけかもしれませんけれど）、実際に私たちも放置していますが。。。
逆に言えば、アンチっぽいスレであろうと、その球団のファンの方の多くが積極的に楽しんでいる様子が
スレッド上からも感じられるようなネタスレのでしたら
「ネタをネタを〜」と言いながら、依頼を却下して積極的に残すつもりです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
