野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**あーまた** · 2005/09/11(日) 17:00:21

また立っているみたいで・・・。

プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/

☆ · NG

>>252
そのように思われるのであれば、削除依頼をまず出してください。
スレタイだけで削除に値するかどうかの判断はつきにくく、板に詳しくない削除人ならばなおのことです。
削除依頼を出されてもすぐには対応できないこともありますから、気を長くしてお待ち下さい。

しかし、公式スレは実際面白いけど、明らかに板違いなんだよなw

**仕事しろ** · 2005/09/11(日) 21:01:04

公式消すなら視聴率スレも消せって

**ジャンパイアスレ住人** · 2005/09/11(日) 21:19:06

プロ野球板のジャンパイアスレが停止されたことに異議があります。

あそこは完全にネタスレです。
別に住人はジャンパイアをホンキで信じていません。（多分）
あくまで、巨人戦の審判をネタにして皆で楽しんでいるダケです。
選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
削除の対象なのは納得がいきません。

重複がスレ削除の原因なのだとしたら、やはり納得がいきません。
ジャンパイアスレはあくまでネタスレなのですから、住人はマジメに審判
について語ろうとは思ってないハズです。
スレの主旨が違うのですから、重複というのにも納得がいきません。

アンチ向けだからというのにも納得がいきません。
ネタスレはネタスレ。巨人に対して好きも嫌いもないハズです。
で、他に立てるべき適当な板も無いワケですから、プロ野球板に立っている
のは仕方のないことなのでは？

**公式住人** · NG

>257に同意
しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし
中身は完全に別の方向性なのになぁ…

削除人さん、ほんとにスレの内容読んでくれた上で消しておられるんですよね？
スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。

**名無し** · 2005/09/11(日) 22:20:47

>>258の
＞しかも重複って誘導先の方が後から立ってるし

そうなんだよね
ガイドラインにも
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

ってあるし
理由が複数あるにしても、「重複」という理由は当てはまらない気がする

； · 2005/09/12(月) 00:09:03

視聴率スレも消せというのは同意ですが、だからといって視聴率スレ残ってるから、
公式も残せっていうのは筋が違いますからね。

あと、削除人さんはお金もらってるわけではないので、仕事しろというのも気の毒かと。

**ジャンパイアスレ住人** · 2005/09/12(月) 00:39:05

削除人様の意見が出てこないのでもう少し。
>>224
>実況・アンチ板向けの可能性が高いジャンパイアスレはともかく、
スレ全然読んでないように見受けられます。
実況については、現在やってません。
実況でのレスについては住人の中から誘導や制止の意見が出ます。
あくまで試合終了後、その日の巨人戦での審判の判定について、雑談
をするようになってます。
「アンチ向け」と言われても、ネタスレですから。
2chで良く言われる「ネタをネタと～」を削除人様にも考えて欲しいです。

もう少しスレの内容を吟味しての削除を切望します。

2005/09/12(月) 02:46:17

>>260
視スレも公式スレも残そうが消そうが構わんけど、問題は削除人自ら板違いを公言し、管理人裁定まで仰いで板違いと認定されたスレは残し、一方のスレは通常削除よりも削除の重要度が高いなどと言ってる削除人のダブルスタンダードだよ。
公式住人もその点で不満を持ってる人は多い。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 11:59:59

>>227
スポーツ新聞に例えると分かりやすいかもしれません。
例え話なので意見交換のたたき台としては相応しくありませんけれども。

プロ野球についてのサイトとしては、２ちゃんねる野球板と阪神球団の公式掲示板は
競合しています。両方ともスポーツ紙みたいなものです。筆者が居て、読者が居ます。

阪神球団の公式掲示板は阪神球団中心ですから、
関東におけるデイリー紙と他のスポーツ紙の関係でしょうか。

とすれば、公式スレッドというのは、他スポーツ紙にデイリー紙を考察した記事があるようなものなんです。
読者は（基本的には）野球の話、、、１２球団それぞれのファンの意見や、いろいろなネタスレを楽しみに
プロ野球＠２ちゃんねる紙を読みます。それが動機なのに他紙についての考察記事が延々と続くのは、
スポーツ紙の本分ではありませんよね。
２ちゃんねる紙のオーナーは、そのような記事がプロ野球＠２ちゃんねる紙に載ることを望んでいません。
そのような他紙の考察は姉妹紙ネットwatch紙にまとめて載せたいと考えておりますので
記者さんにもその様にお願いしている次第です。

・・・実際の新聞では、全国紙を中心に、他紙への言及があるのは承知していますけれども、
２ちゃんねるの方針は、他サイトのヲチはネットwatchでとなっておりますので。。。

これはあくまでわたしの解釈によるヲチスレの例え話です。
例えがおかしいと考える方もいらっしゃるとは思いますが、
「このように解釈していますよー」とお伝えしたく、書いてみました。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:00:49

>>227さんへ、本題です。。。
確かに、伸びないうちに即削除・即停止できれば「姿勢を示す」という意味では良いのかもしれませんけれど
「削除は懲罰では無い」という考え方を取っておりますし、
実際、私生活の余暇や仕事をさぼｒｙ・・・合間を利用して削除判断をしていますので
スレ立て→即削除を徹底する事はなかなか難しいものがあります。

ただ、どんなに違う方向に盛り上がっても、>>1やスレタイ、目的などが明らかに板違いですので
削除対象となってしまいます。
違う方向に盛り上がり、それが野球板に相応しいものであるのでしたら、
その方向のエッセンスだけを抽出し、別スレとして派生していただくのが一番のように思います。

もし、公式掲示板の投稿が発端で議論が続くようでしたら、
公式掲示板の書き込みをコピペするのでは無く、
その意見を、賛成・反対の両方の立場の人に公平なニュアンスに書き換えて
スレ立てしていただければ、私は削除しませんし、他の削除人も同様の判断になると思われます。
もちろん、重複・アンチなどに該当しない、という前提の上で、ですけれど。

＃　ただ、そのような発端で単独スレを立てようとしても、既存スレで出来る内容でしたり、
　　個人スレ等との重複になってしまう可能性が高い気がしますが。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:01:42

>>238
公式watchスレは「公式」と書いてあるから削除されるのではなく、
内容が明らかな板違いですので削除されるのです。
どの削除人もネットwatchスレと判断するでしょうし、
実際に停止されたスレの建て直しなので、特に削除判断が早いのです。

蔑称の入ったスレも、重複や板違い等と判断されなければ削除されません。
逆に言えば、重複や板違いがあきらかでしたらサクサク削除できますです。
蔑称があるくらいですから、元々アンチ板向けと判断されやすいですけれども。

ただ、アンチは板違いというのは野球板やサッカー板、ペット板くらいしかない
２ちゃんねるでは例外的なルールですし、必ずグレーゾーンが発生する曖昧な基準です。
ネットwatch板向けのスレッドと違い、削除されないケースが多くなるとは思います。

この手のスレは、削除されやすい依頼、されにくい依頼がありますので
依頼スキルを磨いていただければ、、、などと個人的には思っているのですけれども。

>>239
どうもです。

>>240
確かにそう受け取る方がいらっしゃるのは承知してますけれど、
削除整理板不要論でしたらともかく、依頼されれば、消さない理由が無いんですよね。

>>241-243
まあ普通のスレなら削除もあるかもしれませんけれど、、、私も妙心さんに同意です(^_^;)
余談ですが、そのスレ、削除屋さんの中にも愛好者が居る予感です。単なる直感ですけれど（笑）

>>246
明らかな板違いですし、
かつそれの建て直しなのでポンポン消せるのであって（それでも目は通しますよ）、
蔑称が入っているだけですと明らかな板違いと断言するには情報が足りませんので。。。

私は野球板で通りすがり削除をする事は殆どありませんし。。。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:02:06

>>248
>247さんは削除人では無いと思いますので代わりにレスしますです。

削除人は削除対象を見つける事を課されていません（削除さえ義務はありませんし）。
「削除人は消しゴムではありません」なんて最近はあまり聞かないフレーズですけれど、
あえて消しゴムに例えれば、
私たちは目の前に出されたものを消すかどうか判断して、消すものを消す役目なんです。
私たちの手足なんてようかんマン程度の長さしかありません。
　　　　　　.＿＿
　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿| 　　　　　←ようかんマン
　　　　　　　|　|
　　　　　
消して欲しい方が、自らページをめくって私たち消しゴムを削除対象に持っていって
下さらなければ、削除効率がさらにがた落ちになるんです。
「削除人は依頼を探すのが仕事ではありません」
このフレーズも最近は耳にしませんけれども、、、削除を望むのでしたら、
依頼をお願い致します。
野球板の事は住人さんが一番目が届くのですから。。。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:02:58

>>249
ちょっ、おま、、、

前回の処理、先週月曜日の夜から昨日の日曜日の早朝までの6日弱の間に、
７４スレッドの依頼がありました。
それを１スレ３分で処理して、どのくらいかかると思いますか？

昨日は早く目が覚めてしまいましたので、朝４時ごろから依頼を判断し始めました。
タイムスタンプを見ると、すべて消し終わって終了報告したのが７時２０分です。
平均すれば１スレ２分40秒程度で判断していることになります。

もちろん、依頼によって費やす時間は大幅に変わります。
分かりやすい重複スレなどは判断時間も
削除報告もそれこそサクサクと進みますし、
誰がどうみてもアンチスレなものも、かなり早いです。

逆に、どちらも同じ程度レスがついている重複スレでしたら熟読を要求されますし
アンチのグレーゾーンのスレッドでしたら流れを取りこぼし無く把握して
削除を実行するか様子見にするかゆっくり判断する事もあります。

自分が良く知らない分野ですと、過去ログや関連サイトを調べたりしているうちに
１スレに１時間以上かけることもあるくらいです。
慣れている板ではそういう事はあまりありませんけれども
（だから特定の板に限定して活動する削除屋さんが多いのです。
　やる気云々より、そこまで贅沢に削除時間を取れる方ばかりではありませんので）。

このような状況ですから、平均時間を言うことはあまり意味が無いのですが、
それでも、１スレ３分しか費やさなくてもこれだけ時間がかかるのです。

まあ私は報告をつらつらと書く癖がありますので
他の削除屋さんよりは時間がかかりますけれど、それを差し引いても
削除判断には時間がかかるものだ、と言うことは分かっていただけると思います。

余談ですけれど。
ﾜﾛｽってﾜﾗﾀ＋ﾇｯｺﾛｽの合成語だと、最初思ったんですよ。
朝にあれだけ手間かけて処理して、昼にこんなレスを読んだら、
誰だって脊髄反射的に、ﾜﾗﾀ、ﾇｯｺﾛｽ、みたいな気持ちになりますよ（笑）
ちりも積もれば、ですｗｗｗｗｗっうぇっうぇ

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:03:21

>>249さんへ、本題です。。。
vipper語を確かめているうちに当初のレス目的を書き忘れましたｗ
やればできますけれど、私生活や本業が優先なので、出来かねますです。

もうひとつ。私は公式スレをそんなに優先して消して無いように記憶しています。
一時期、何度も何度も立っていましたから、数回は通りすがりで止めた気もしますが
少なくとも、最初は削除依頼で存在を知りましたし、
ここ最近のものは削除依頼を見て消していますので
あなたのおっしゃる「公平」な削除になっていると思います。

実は公平である必要性は感じませんのでこのレスは不必要なのですが、
公平に、（すべて遅く）対処されているからこそ>>227さんのように「削除のタイミングの不ぞろい」を
指摘するレスがついているのでしょうから、あえてお伝えしました。

>>250
ぜひぜひ、おねがいしますです。

>>251
馬鹿かどうかはともかく、
それ以外はちょっと同意です。処理スピードに不満がある方は削除人を目指して頂きたいです。。。

>>252
それは出来かねます。。。スレタイがアンチでも、内容が野球板向けなら
わざわざ立て直さないでそのまま続行してもらう事もありますし。
おそらく、それをやったら「潔癖削除人」の称号を手に入れられると思います。

それにそのような環境に慣れてしまうと、私が見られなくなったときに、
蔑称に耐性の無い住人さんからの苦情が殺到して
目も当てられない状況になってしまうと思いますです。。。

>>253
削除ガイドラインにおける、いわゆる三種に該当するファンを、
１球団のみとりあげて限定して語るのは比較スレッドに該当するように思いますが、如何でしょうか。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:19:07

>>257　>>261　ジャンパイアスレ住人さん

ジャンパイアスレは『議論スレ』『ネタスレ』『実況スレ』の３要素があると思います。
今回は実況スレとしては判断しておりませんので、それについては置いておきましょうか。

『議論スレ』としての要素ですが、議論の部分は議論専用スレでも代替可能です。
つまり、スレッドの趣旨の一部が（議論用途部分が）重なっていると考えられます。
議論スレとしては代替できるスレッドがありますので
ネタスレとして削除対象ならば停止措置が相当であると、まずは考えました。

そして、『ネタスレ』としては、このスレッドはアンチ板向けだと判断しました。
「巨人の味方をする審判」をジャンパイアと呼んでいるのですから
それは巨人球団と黒いつながりがある、というネタが前提になっていますよね？
それは「他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなこと」に当てはまると考えたのが
その判断の理由です。

ローカルルールには以下の記述があります。
＞　・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ
＞　・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

これを素直に解釈すれば、アンチなネタはアンチ球団板向けと判断するのが自然なように思います。
ネタスレは除くとでも書かれていない限りは、この判断は変え難いです。。。

ネタならなんでも許されるとすれば、
視聴率スレの防衛軍やらなんやらもすべて許される事になりますので。

以上のことから、アンチ＋重複スレであると考え、停止が相当と
判断しました。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:19:21

余談ですが。。。
そもそもジャンパイアスレ以外にも野球板にはアンチ巨人的なネタスレが幾つかありますけれど、
それらの一部はアンチ板向きなのでは？と私は考えています。

と言うのは、それらのスレッドを巨人ファンの方が楽しく読めるのだろうか？という疑問があるのですね。
特定のファンの方が楽しめないような（楽しませるつもりの無いような）ネタスレは
ローカルルールや削除ガイドラインを無視して（※注）残す必要性が無いと思うのです。

＃　これは特定球団のみにかかわるネタスレを否定するわけではありません
　　元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう。
　　２ちゃんねるのスタンスからすれば「知らないほうが悪い」となるでしょうし。
　　あくまで、特定球団のファンの多くがアンチと感じるであろうスレの話です。

依頼が出ていないことから考えますと、巨人ファンの住人さんもその手のスレには寛容なようですし
（諦めているだけかもしれませんけれど）、実際に私たちも放置していますが。。。

逆に言えば、アンチっぽいスレであろうと、その球団のファンの方の多くが積極的に楽しんでいる様子が
スレッド上からも感じられるようなネタスレのでしたら
「ネタをネタを～」と言いながら、依頼を却下して積極的に残すつもりです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 12:19:44

※注
ネタスレは雑談スレ扱いですので、実は専門板では殆ど削除対象になります。
実際の板ではよほど乱立していない限りは消されにくいものですけれど。

スポーツサロン板は雑談板扱いですので、野球板のネタスレはすべてそちら向けだと
考えても良いのかもしれませんが、誰一人幸せになれそうに無いですので
突き詰めて考えない事にしましょう（笑）

ネタスレは雑談スレ扱いというソースは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524を参照して下さい。

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
（以下は無関係なので省略します）

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 13:08:21

>>255
同意です。最終行もｗ

>>257
重複＋アンチ板向けのネタスレ、というのが削除理由です。

＞選手を笑いのネタにしたスレは許されるのに巨人戦の審判をネタにするのは
＞削除の対象なのは納得がいきません。

基本的に、選手のアンチより球団のアンチのほうを厳しく判定しています。
このスレッドの場合は、審判のアンチでもありますが、読売球団のアンチでもありますので
比較的きびしめに判定しました。
審判へのみのアンチ的なネタスレでしたら残したかもしれません。

この場合、ネタスレかどうかはあまり関係ないですけれど。
アンチ審判の議論スレは重複以外では残す可能性が高いですし、
アンチ巨人軍の議論スレは板違いで削除等を行う可能性が高いです。

>>258
＞スレタイだけで脊髄反射で消してる様に思えてくるんですが…。

もちろん、きちんと確認していますよ。
コメントが説明不足だったり、誤解を招くような文章になりがちなのは反省点です。
そのような文章でしたら申し訳有りません。

>>259
重複のうち、片方がローカルルールに抵触していると判断したら、
そちらが先発でレスが沢山ついていても、停止する場合はあります。

また、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」ので
これらは原則的に重複として削除対象であります。
ただ、私は基本的にネタスレは放置しています。
苦難を乗り越えていくスレはちょっと多いですけれど、現状では消す気にはなれませんし。

ですけれど、それがアンチ球団的なら話は別ですよ、ということです。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 13:12:54

>>262
ダブルスタンダードなのは当たり前ですよ。状況が違いますから、当然、基準も違います。

管理人に裁定を仰ぐ必要があるほど特異なケースである視聴率スレと、
どこの板にもある、ありふれたネットwatch板向けの板違いであり、
なおかつ停止済みのスレッドの立て直しである公式スレと、
単発の板違いのスレを、同じ基準で扱うほうが不公平だと考えます。

基本的には単発の板違いスレと同じ基準（依頼が出ていたら削除）で扱ってますけれども。

////////////////////////////////////////////
連投、失礼しました。途中、順序が入れ替わっているなど、錯綜していて申し訳ありませんです。
最後に、ジャンパイアスレと審判スレののアドレスを、参照用にメモしておきます。
スレストですので、●やモリタポがあればどなたでも参照できますので。。。

G-PIRE184000!! since 29 Jul '05
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122641052/

【セ】審判について真面目に語るスレ【パ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125803990/

それでは、失礼致しますー。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/12(月) 15:43:53

いやあ、いい削除人さんがいて
いい板ですねえ、正味の話が（素）

私の場合は、あくまで個人的趣味ですが
削除作業を途中でやめ、
未処理案件を後に残すことを好みません（そういう削除人は他にもいます）。

ぽっくん氏が説明するように、
削除作業にはかなりの時間を必要とします。
私生活もなかなか忙しいものですから、
依頼がたまってるとどうしても
手を付けづらくなります。
単品で消すくらいは、出来るんですけどね。

依頼者の皆さんにお勧めなのは、
「ほっとけばdat落ちするようなスレをわざわざ依頼しない」
という方法です。

たとえば間もなく1000に到達するスレや、
書き込み自体が少なく放置されているスレ、
あるいは削除しなくても誰も困っていないスレなどは、

敢えて「依頼しない」ことにより
依頼件数を減らし、
削除人が手を出しやすいようにするのもコツです。

2005/09/12(月) 18:04:46

鈴衛昇格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

2005/09/12(月) 18:05:40

誤爆orz

**削リファイス ★** · 2005/09/12(月) 19:33:57

あたしゃいつ昇格するんでしょうか。orz

**ジャンパイアスレ住人** · 2005/09/12(月) 19:43:58

>削除ぽっくん ★ 様
丁寧な説明ありがとうございました。

あなた様が「スレタイのみで判断された」ということが分かりました。
内容は読んでないのですね。

スレタイを変えない限り削除対象ということなのでしょう。

＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。
それを分かろうとせず、削除されるのは納得がいきませんが、パッと見た
だけではアンチスレと混同されてもしかたのないスレなのは否めません。
スレタイを変えるなりして、継続可能なようにするのが必要だと感じました。

2005/09/12(月) 20:17:13

けずりファイスからかつおファイスへとレベルアップ

2005/09/12(月) 21:16:42

>>273
ふーん。まあいいや。
ところでそろそろ、>>125に答えてくれないか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/12(月) 23:52:24

>>277
毎度、お世話様です(^_^;)
私もアンチ板というのは、２ｃｈの構造上、なかなか特異な板だと思っています。
ただ、レス単位で禁止されているのは主に議論にならないアンチであって
議論に耐えうるものは禁止されていないと、私は解釈していますけれど。。。
非難のみが目的の方は別ですけれども。

>>278
まず、前提条件から。
私は、プロ野球板向けの普通のスレとアンチ板むけの普通のスレがあるように
プロ野球板向けのネタスレと、アンチ板向けのネタスレがある、と考えています。

また、下記の注釈の解釈ですが、
＞＞元ネタに知識があれば１２球団ファンすべてが楽しめるのなら、ネタスレとして問題無いでしょう
＞ならば、ジャンパイアスレは問題の無いスレです。

あなたが引用した部分は「前段の説明はアンチ以外の、特定球団のネタスレを禁止する意図は無い」と
説明しているに過ぎません。

この２点を踏まえた上でもう一度、>>269-271をお読み下さい。

スレタイを変えて欲しいと言っているのではなく、巨人球団のアンチネタとみなしますので板違いです、と
申しております。お時間に余裕がおありでしたら、阪神球団の公式サイトのwatchスレに関する
レスもお読みいただければ、と思います。
と言いますのは、そちらへも、「スレタイが問題ではない」と説明しておりますので。

もういちど繰り返します。
審判スレが他に存在しなければ、審判の議論スレとして残しますけれど、
それは公平な議論スレッドが他にありますので、議論スレとしては重複の存在となります。
その上で、ネタスレとして見れはアンチなネタなので、アンチ板向けと判断し、停止致しました。

＿ · 2005/09/12(月) 23:56:35

>>278
巨人の蔑称が頻出するあのスレッドを見て、巨人ファンが楽しめるとは到底思えないんですが(汗)

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/13(火) 00:07:55

>>280　（>>125）
すいません、遅くなりましたがお答えいたします。

視聴率スレは、戻る条件がありました。必要な部分のみのコピペですけれども

＞　　　154 名前：削除ぽっくん ★ 投稿日：2005/07/19(火) 00:22:37 ID:???0
＞　　　>>152
＞　　　戻る条件は『きちんとプロ野球板向きのスレに出来ること』
＞　　　これのみだったと思いますよ。
＞
＞　　　シーズンうんぬんは一切関係無いと断言したと記憶しています。

こうですね。
元々、「自治のための案があれば戻ってもよい」(対策がなければ戻らない）という結論でした。

確かに、対策も無しにプロ野球板へ戻り、結果として元の木阿弥になったのですから
なんだかなぁ、と言う印象は否めない訳ですが、
逆に言えば、「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。
状態さえ良ければ、本来の趣旨はプロ野球板向けなのですし。

＃　ちなみに、公式watchスレッドの場合は戻ることを許可するつもりはありません。
　　趣旨の段階からプロ野球板向けでは無く、ネットwatch板向けですので。

視聴率スレに関しては、移転を望む方が率先して議論を仕切って頂ければ、と思っているところです。
議論も、自治も頑張って、それでも改善は無理だと言える状況であれば、こちらも判断いたします。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/13(火) 00:09:33

>>283の注釈部分（＃の部分）ですが下記のように訂正いたします。失礼致しました。

×　戻ることを許可するつもりはありません
○　（同様の趣旨で）立て直すことを許可するつもりはありません

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/13(火) 01:15:51

つまりアレですわ。
視聴率スレも内容によっては板違いですが、
公式スレはそれ以上の板違いということです。

視聴率スレを北方領土のロシア人に例えましたが、
そのでんでいくと公式スレは渋谷あたりにいる不法滞在の外国人みたいなもんです。

視聴率スレは、ぽっくん氏が説明したように
管理人裁定が必要になるほどの特殊なスレですが、
公式スレはまったく特殊ではありません。

早い話が、公式スレは、前スレまでのの状態であれば
100人の削除人が100人とも削除対象にするであろうスレです。
それぐらいものすごく明確な板違いなんですよね。

いや、あのスレがものすごく面白いのは、私も重々わかった上で言ってるんですよ。

**ジャンパイアスレ住人** · 2005/09/13(火) 01:26:15

>削除ぽっくん ★ 様
再び、丁寧なレスをありがとうございます。

どうやら、あなた様と私の価値観には、大きな溝があるようです。
ジャンパイアスレをアンチ的なネタスレと見るか単なるネタスレと見るかは
完全に価値観の違いでしょう。

私が「スレタイを変えれば削除対象にならない」と感じるのは、おそらく
スレタイで削除人様が「ここはアンチ的なスレだ」と先入観を持ってしまい、
そーいったレスを見て、削除対象にしている、と感じるからです。
だからスレタイさえ変えれば、削除人の変な先入観が無くなり、単なるネタ
スレであることを分かってもらえると思います。

だから、そう言ったまでです。

>>282
そんなことは無いと思います。現に巨人ファンである私は楽しんでます。
ジャンパイアスレを楽しめない巨人ファンは少し視野が狭すぎると感じますが。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 01:37:27

どうでもいいけど、例え話は気をつけないと、思った以上に他人は理解してないって事に
なりかねないから、あんまり使わない方がいいよ。

>>286
アンチ板でやるか、独自に板作るなりしてやりゃいいじゃん。

っていうか俺巨人ファン（という名の清水ファン）だけど、ジャンパイア云々に関しては
はっきり言って腹立ってるよ。ネタだ、と主張する事自体ムカつくし。
ジャンパイアって言う色眼鏡が機能してるだけちゃうんかと小一時間問い詰めたいけど。

視野が狭い、って言って楽しめない人間の価値観を全否定するなら、
そもそも削除人との価値観の違いを内容がネタとして面白いという事を
レス引用するなどして埋めるくらいの事をしようともしないんなら、
削除されるもやむなしだと思うけどね。

ネタとして楽しめる、って言うんなら、どういうレスが客観的に巨人ファンにも
楽しめるのか、引用するなりしてちょうだいよ。
内容ざっと見たけど、ただ巨人に有利な判定（と自分たちが判断したもの）に
ついて語ってるだけじゃん。どこがネタなの？　批判以外の何物でもないと思うけど。

繰り返すけど、アンチ板や独自に板作るなりしてやればいいじゃん。
楽しめる人はそっちでも楽しむでしょ。むしろそっちでやる事に何の問題も無いと思うけど？
スレタイ変えた所で内容が変わらないなら何も変わらない、というのは
散々今までの議論の中で削除人が言ってる事だと思うしね。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 01:45:46

あと、参加しないと面白くないネタスレなんてｲﾗﾈ
ログとして読んで面白いネタスレならともかく。

**公式住人** · NG

ぽっくんさん、レスありがとうございました。

ただ、残念なのは脊髄反射に否定されながらも

＞公式スレは通りすがりで削除したことも

レス内容を充分に吟味していないことにはかわりないのでは？
住人は試行錯誤しながら野球板に順応しようとしてたのに…

話は少し変わりますが面白いと言ってくれていますよね？
しかしあのスレの性質は野球板住人同士だから出てくるもので例えばアンチ板なら単なる罵倒スレになるだけでしょ？

最後に…
これからの『「公式スレ」の後継スレ』をどうか生温かく見守って下さい。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 02:20:44

それ用の板作って野球板住人誘導。これ最強。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/13(火) 08:16:43

>>287
ご親切にありがとうございますです。留意したいと思います。

>>289
「通りすがり削除」と言うのは、
「削除依頼を見ないで行う削除」という意味の２ｃｈ用語ですよ。
当然、削除時にはきちんと判断しています。

アンチ板で上手く機能しないのであれば
それはアンチ板の自治が問題であって、それを削除屋が考慮する必要は無いのです。
視聴率スレの問題の時にも感じたことですけれども
（そもそも、公式スレに限れば、かなり機能していると思いますが）。

また、今回の判断ではネットwatch板への移動をお願いしていますので。
watchスレでしたら、やはり削除します。

2005/09/13(火) 12:12:04

外国人の例え話が全然意味わかんねぇ

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/13(火) 12:26:19

どれですか？

； · 2005/09/13(火) 12:35:55

今の公式スレの現状が続く限り、削除は免れないということですね。
住民同士で自治を徹底するとか、スレの方向を板の趣旨に沿う形に持っていかなければ、
何度立てても同じだということ。

視聴率スレの住人にも同じことが言えると思いますが、現状の公式スレでも他板では
存続できるんですから、なぜプロ野球板なんですか？

今見てきた限り、あんまり盛り上がってないようですけど。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/13(火) 14:36:49

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119801122/532さん
削除人に報告義務はありませんので、問題が無ければそのままとなると思います。
削除に疑問点があれば、こちらか、下記のスレへ書き込み、連絡スレで呼び出してください。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/13(火) 17:33:33

>>292
要するに、「視聴率スレよりわかりやすい板違い」と
言いたいだけです。

わかりにくい譬えですんませんね。

**ジャンパイアスレ住人** · 2005/09/13(火) 18:08:30

>>287
レスありがとうございます。

下に例を挙げてみます。（AAは略します）

「ジャンパっても一緒や！！」
良くジャンパイアスレで使われる言葉ですが、これって「巨人が負けて悔しい」
っていうのと同義だと思うんですよね。
「審判団だって味方なんだぞ（笑、実際にホントには思ってません）、それで
負けてるんじゃねぇ」っていう、捻くれてはいますが、巨人への応援メッセージ
的な意味合いがあるでしょう。

「ジャンパイア絶好調。お陰で勝ったぜ」的なレスもただ単に「巨人が勝って
ウレシイ」という意味でしょう。（これも捻くれてますが。）

私はジャンパイアスレは捻くれ者の巨人ファンが不器用に巨人を応援する
スレだと感じます。
他球団のファンが見た時には巨人戦での不利な判定をネタに笑い飛ばし、
巨人ファンは（いささか自虐的ではありますが）巨人戦の悔しさや喜びを
表す。
そんなスレでもあると思います。

だからどの球団のファンであっても楽しめるネタスレだと言っているのです。

「アンチ板に～」は確かにその通りではあるんですが、アンチ板は嫌なんです。
それこそ、読んで腹が立つスレタイが多かったりしますし。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 19:17:41

>>297
具体的なレス引用を、とお願いしたんだけど。

それから、客観的な面白さの説明にはなってないと思うよ。
ひねくれてるけど受け入れられている証拠だ、という以前に、
それを素直に受け取る人の事を考えるべきじゃないですか？
それを行っているのが巨人ファンである、という前提に合わせて、
自虐的であると解釈しているだけで、普通に考えれば皮肉であると
受け取るのが当たり前ではないかと。
それが巨人ファンのレスである、という前提に拠って立つ解釈は無理があるかと。
それを一体どのように証明するというのですか？
貴方が巨人ファンだから、というのは説明になりません。実際巨人ファン（という名の清水ファン）である
自分は、不快感を感じているわけですから。
そのように無理に解釈しないとネタスレである事が説明できないスレなら、
削除もやむなしではないでしょうか？

ついでに言うと、やはりログ読んでて何が面白いのかさっぱりわかりませんし。
ネタスレであると主張されるんでしたら、客観的な「見て面白い様」を
ちゃんと説明できる必要があるのではないかと。
ネタスレであるという事は、削除対象でないという事には繋がらないです。
どこがどう面白いのか。この点に客観性を持たせる事ができないというのならば、
削除対象である事を見逃してもらう事はできないと思われます。

さらについでに言うなら、移動しない理由が最後二行なら、
ただの我侭と言われても仕方が無いと思います。
そのスレだけ見てれば問題ないのではないでしょうか。
それに、アンチ板じゃなくても自分たちで場所を作ってやればいいじゃないか、
とも私は申し上げてますが、これは考えるにも値しない愚案でしょうか？
楽しんでいる人達がいる、というのでしたら、板を作り、巨人本スレや
雑談スレなどで告知して、ご自分たちの自由にやられてはどうでしょう？

何にせよ、そもそもネタスレである事≠削除対象にならないという事にはなりません。
その点で既に誤解されているのではないかと。

**通りすがりの行き倒れ。** · 2005/09/13(火) 20:24:26

>>297

つ　【人のフリ見て、我がフリ直せ。】

◆sacrifyqGo · 2005/09/13(火) 20:37:50

まったく他意はありませんが、あたくしジャンパイアスレの住人です。

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/14(水) 08:14:47

watchスレの件は、野球板のほうでも質問等を受け付けています。
議論板の住人さん方も、興味がございましたらお越し下さいです。

プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/60-n

2005/09/14(水) 11:55:32

なんかやけに削除人に対して強気に構えるやつがいるが
それらに限って削除依頼スレッドをあまり見てない人ばかりなんだな。
丁寧な説明とは裏腹に半年といわず１年ROMってろと思ってそう。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/14(水) 12:26:30

正直に言えば、
昔の「わからなければ調べてから聞け」という風潮が
懐かしくはありますね。

少なくとも、ＧＬも読まずに
自分で勝手に捏造した権利を主張するような輩にとっては
今よりは生きにくい２ちゃんだったでしょうし。

メディアリテラシーに乏しい人が増えたなと。

； · 2005/09/14(水) 12:57:42

公式スレに、ぽっくん氏が自ら説明に行かれてるみたいですね。
荒らし呼ばわりしてる住人さんもいるようですが、そこまでしてくれる
削除人さんがいること自体ラッキーだと思うべき。

2005/09/14(水) 15:19:12

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/

前におでんスレを依頼したときは「雑談スレとして・・」と却下され、
じゃ仕方ないかと思って気が付けば
こんなにスレがたっている件について
野球板は食い物板かｗ

**名無しの妙心** · 2005/09/14(水) 15:56:52

自治で話し合って、食い物総合スレとか
立ててまとめる方向にもっていけば、重複で削除されるかな。

2005/09/14(水) 20:38:37

>>283
で、「結果オーライ」だったのか？

>>285
あなたが「渋谷あたりの外国人の不法滞在」は積極的に取り締まり（これだけなら別に問題はないが）、
「北方領土のロシア人の不法占拠」は（他の削除人から削除or移転を執行しても問題ないと言われたのにもかかわらず）
見て見ぬフリをしている理由を教えてほしいのですが。

＿ · 2005/09/14(水) 21:54:28

>>307
横からすいませんけど。

>で、「結果オーライ」だったのか？

テンプレは改まったし、煽りがひどいときは住人自身による注意が入るようになったんで、「オーライ」にはなってる
かと。先はどうなるかまだ分かりませんけど。

あと、相手に対する口のききかたは改めてください。見ていて気分悪いですから。

こんな口のききかたをする人が構ってもらえるなんて、ここの削除人は優しいですね。

2005/09/14(水) 22:23:01

>>308
この場合の「結果オーライ」とは「プロ野球板向きのスレになってるかどうか」だろ？
それが野球板復帰の条件だったんだから。
あと、この程度の言葉遣いで気分悪くするなら２chなんかやるなよ。
２chで敬語を強要するお前の方がよっぽど気持ち悪い。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/14(水) 22:44:10

>>307
あなたもまあよく絡んでくる人ですね。

重要削除対象でない限り、
それぞれが削除対象であるスレッドの
どれを優先して処理するかは
まったくの任意であり、その順番は削除人の裁量に任されています。

まして、視聴率スレは現在「スレの動向を見守っている」状態であり、
状況を総合的に判断しながら善後策を考えているという状態（＝現在処理中）です。
公式スレの処理順を視聴率スレに劣後させる理由は全くありません。

あなたの質問に私やぽっくん氏が答えないのは、
あなたの質問が我々にとって都合が悪くて答えられないからではなく、
単にあなたの質問があまりに的外れで、
それに答えることによって
現在進行中の議論に混乱をきたす可能性があるからにすぎません。

以降、議論に直接関係ない話を持ち出し、
それこそ議論の優先順位を混乱させるような真似はおやめください。
意図的に公式スレについての議論を妨害しているようにしか見えませんよ。

いい加減にしとかんと怒るでホンマ。

>>308
議論を尽くして、納得して移動してもらわないと
削除処理としては不完全というのが
私の、そしてスタンスが似ているぽっくん氏の考えですので。

最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいては
丁寧に対応させていただくのは当たり前だと思っております。

＿ · 2005/09/14(水) 22:47:44

>>309
スレッドは趣旨としては元からプロ野球板向きですよ。
スレッド内の状態が問題になっていただけで。

あと、私は敬語を使えといっているいるわけではありません。
削除人を蔑んだりするような、無礼な口の利き方をするなといってるんです。

2005/09/14(水) 23:43:21

>>310
だからさ、公式が板違いなら板違いで構わんけれども、野球板住人としては削除人にはフェアな仕事をして欲しいわけ。
公式に関しては結論出てるっぽいからこの際どうでもいいわ。

あんた自分の言った事の重みわかってるか？私見だとしても、視スレを「不法占拠」だと断言したんだぞ？自分で。「不法占拠」の意味はわかってるよな？
俺は公式が問題化するずっと前に『「不法占拠」を黙認し、あるべき状態に戻さない正当な理由』をこのスレで質問したが、ずっと答え無しだ。
しかもこのスレでこの疑問を呈したのは俺一人ではない。

「現在進行中の議論に混乱をきたす可能性がある」のも、「意図的に公式スレについての議論を妨害している」のもあんたの勝手な思い込み。体のいい逃げ口上だ。
削除人としてフェアな仕事をしていると胸を張って言えるなら、逆ギレなんかせずに質問に淡々と答えたら良い。

で、「不法占拠」を正す権限を与えられたにもかかわらず、それをしなかったのは何故かという質問には、結局回答無しか？
様子見だか善後策協議中だか知らんが削除人自ら「不法占拠」と言い放ったスレが残ってて、板違いだ板違いだ言われても納得できない住人がいて当然だろ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/09/14(水) 23:56:00

>>307ちゃん☆
ξ´ー`ξ　「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
って暴言を吐くメディアリテラシーに乏しいコ相手に、正論で向き合っても時間のムダよん。
この手の～マイルールを他者に押しつけた上で、自分はそのルールの外でぇ
賢い人のように振舞ってる、ニート然とした性根のイヤシイ馬鹿に付ける薬はナイからっ。

「最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいて」
とほざきながら、>>308ちゃんにレスしてる恣意的な様からしてもう…ξ爆笑♪ξ／))

馬鹿は完全放置して、楽しい２ちゃんねるライフに励むのが吉ですよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/15(木) 00:54:28

>>312
いや、だから今現在経過観察という処理中であって、
別に放置してるわけでも、黙認してるわけでもないんですが。

あなた、視聴率スレの議論って全部わかった上で言ってます？？

とりあえず、北方領土云々、渋谷云々は喩えの真意が伝わりにくくて
誤解を招くとめんどくさいのでとりあえず取り消します。

； · 2005/09/15(木) 01:11:36

視聴率スレに関しては、ぽっくん氏、江之島氏お二方とも「様子見」とはおっしゃりつつ、
現状は、江之島氏が移転の判断をされたとしても、ぽっくん氏は特に異議はないという判断だったはず。
それを踏まえて、住民さんが納得した上で移転を受け入れてほしいという江之島氏の考慮の下、
現状を見守る（というか、移転を見送る）という状態だと認識しています。

私は、移転のご判断を望んでいますが・・・。

いずれにせよ、不法占拠を黙認したというより、自治の徹底に期待するという判断じゃなかったですか？

江之島氏お疲れ様です・・・。

2005/09/15(木) 01:41:38

>>314
「居直り強盗」も取り消しか？
取り消すくらいだったら最初から無責任な放言すんなよ。
自分の発言の影響の大きさに対する自覚が無さすぎ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2005/09/15(木) 01:52:50

板違いの判断の例えとして、
利用者にレッテル貼りしていると思われてもぉ
仕方がない例えはしないほうがイイっ。

誰しもが、
「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
＝「板違いの判断の例え」≠「そのスレの利用者へのレッテル貼り」
と思ってくれるとは限らんのぞ。。。

ξ´・ω・`ξノ　他にも色々と書こうかとは思ったけど、
>>315ちゃんのような良いコがいるんで～ワタシゃこのへんで。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/15(木) 01:55:30

>>316
発言内容の取り消しではなく、
使用したレトリックの取り消しです。

プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において
強行的に戻ってきたという認識については変更ありません。
それを称して「居直り強盗」と言っただけの話ですが、
認識が錯綜するとめんどくさいのでその喩えだけを取り消すということです。
居直り強盗とは何かとか、北方領土は日本の領土かとか
そういうことを議論したいわけではないので。
発言の趣旨に変更はないので、「無責任な放言」であるとは思っていません。

さらに、本来視聴率スレは趣旨からいえばプロ野球板に存在すべきスレであって、
スレッドの状況・中身が問題となっていること、
その状況・中身がプロ野球板で議論されるにふさわしい内容であると
判定できた場合には、
私の判断としては視聴率スレがプロ野球板に存在することを追認するつもりである、
というのがここまでの話です。

つまり、現在は視聴率スレの状況・中身がプロ野球板で議論されるに
ふさわしいものであるか、そうでないかを判定する期間であるということです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/15(木) 01:56:23

>>317
ご指摘感謝します。。。

2005/09/15(木) 02:36:23

>>318
それなら問題ない。俺も>>316は取り消す。
で、俺が一貫して問題視してるのはここ。

＞プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において強行的に戻ってきた

「板違い」として多くのスレが移転・停止・削除を受ける中で、
「ルール違反」で野球板に戻ってきたスレが、野球板で無事に生きながらえている。
戻って来た時の「ルール違反」は何故全く問題にされないのか。
視スレは本来プロ野球板向きのスレというが、ならばその本来の姿になってからプロ野球板に戻すべき。
視スレのこの「ルール違反」は看過する一方で、他の野球板内の一切の秩序を保とうとするのがフェアじゃない、というのが俺の主張。

2005/09/15(木) 16:14:27

大体、いったんアンチ板送りにされたことがあるほど問題があり、
かつ現在のように特別に取り上げられて議論されるほどのスレが、
そう簡単に野球板に居座っていることを黙認して良い理由などあるのかね。
解決すべき問題の優先順位は、公式スレより視スレが先だと思うのだがね。

2005/09/15(木) 21:59:39

今さ、スレタイ見ただけでも、アンチ板向きな中日煽りスレだらけだよね、
でもさ阪神公式やっつけた時みたいなレスポンスの良さ期待してるよ。
そういや去年「阪神ファンの痛い発言」スレって止まるの速かったな。

＿ · 2005/09/16(金) 01:54:21

>>322
ここやあっちの公式スレで削除人の人に絡んでいる人がいるようだから、期待薄かも。

; · 2005/09/16(金) 02:00:20

にわかに、視聴率スレッドとの比較がとり立たされてますね。
当該スレッドについては、>>320氏同様、いろいろ言いたいですけど・・・。

ともあれ、公式スレのいわば違法性と視聴率スレの違法性を同列に論ずるわけにはいかないですよね。
であれば、まずは、論点となってる公式スレが削除にふさわしいかどうかをここで議論すべきではないでしょうか？＿
かつ、その点については、野球板住人はおろか、ぽっくん氏の出張でかなり納得されてる住民さんもおおいのでは？
（そこまで削除人さんがされることもないと思いますが・・・お疲れ様です）。

視聴率スレをはじめとする、削除すべき他スレがあるにもかかわらず、その手のスレを削除しない
を削除せず、公式スレを削除するという削除人さんの姿勢が問題だという主張は、
公式スレの削除を先延ばしにするための逃げ口上としか思えません。

問題なのは、公式スレが削除対象かどうか。今の公定解釈は削除対象であるとのこと。
正面きって削除対象外のスレであると住人さんが削除人さんを説得すべきです。
具体的には、野球板にあっても、削除人さんが文句の言えない内容に変えることです。
スレタイに公式がなければ削除されないなど低次元なことを言う前に。

2005/09/16(金) 14:55:29

おでんって美味いよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126202214/
ご飯のおかずに最高な食い物
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126521673/
寿司食いたい
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126669005/
　プロ野球とラーメン　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126785548/

増えた(笑

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/16(金) 16:32:34

ネットwatch板の場合は削除ガイドラインが根拠ですけれど、
視聴率スレはアンチの度合いについて、ですからね。

移転派の方と存続派の方で何度でも話し合っていただいて、
折り合いをつけていただければ。。。

原則論を言ってしまえば、削除屋としては「解決しなければいけない問題など無い」わけです。
削除屋へ催促するより、ご自身がどう動くか、どうすれば解決できるのかを
お考えになって戴きたいと思っています。

>>322-323
削除時間がどれだけ取れるのかは、私の仕事・私生活の状態次第なので、、、
依頼済みでしたら、まとめ作業などをしてお待ちいただければ、と思います。

野球板は、通りすがり削除をすると邪推されますからね。
痛い発言スレのみを止める時間くらいはありますけれど、
基本的には依頼の処理時に明示的に見ることにしています。

>>325
野球板の悪い癖ですね、同様の趣旨のスレを立てるのは。
依頼があれば、放置と判断したスレもふくめ、すべて消してもいいかもしれませんね。
もちろん、球場で食べた食いモンスレは残しますけれども。

2005/09/16(金) 19:19:55

アンチ中日のスレが乱立してるけど、全然削除されないね。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/16(金) 19:22:46

今消したんですが、そんなこと言うなら消さんなら良かった。

2005/09/16(金) 21:16:12

小学生みたいなこと言いなさんな

2005/09/16(金) 21:29:38

>>328
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。

2005/09/16(金) 21:49:34

>>328
　↓
消さない
　↓
野球板って無視されてるんすか？
　↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
　↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する

（以下ループ）

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/17(土) 10:33:59

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126394705/46は
スレ違いのコピペを削除しました。

2005/09/17(土) 15:52:57

巨人（笑）スレはそろそろ削除人専用消してもきりがない～へ通報対象ですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 17:23:44

>>333
まあ、頃合を見計らって。

準備はしとこうと思いますが。

◆InsertJE/k · 2005/09/17(土) 17:38:07

何か鬼ゴッコみたいで楽しそうｗと無責任な事を思ってみる次第だが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 18:23:03

ほんとに鬼ごっこ化しております。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 18:26:57

こないだまで公式スレをボコボコに停めてたんで
阪神ヲタとか言われてたんですが、

いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。

そんなもんです。

**野球板住人の一人** · NG

おまいら巨人非難のスレを止めるなら
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 19:32:32

ヒント：巨人ファンを装えば反応してもらえる

逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑

削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。

**野球板住人の一人** · NG

多数の住人が何回『論理的に筋道立てて』相談してると思ってるの？
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 19:56:40

江の島は恣意的過ぎるんだよ。

削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。

だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。

権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。

**野球板住人の一人** · NG

本当、今の中国朝鮮や６０年前の日本と同じだよ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:18:31

そこまで言うならもう2ちゃんに拘らなくてもいいじゃん、って思うけど・・・。

まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。

結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。

何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:24:10

＞まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？

そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。

大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。

また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。

これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。

もう少し考えてから発言してくれ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/17(土) 20:28:59

>>340
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。

＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？

＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。

あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？

プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。

>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。

>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。

抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:30:06

>>344
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。

運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。

あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。

それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:30:56

>>345
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。

・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:35:12

>>345
具体例を幾つかな。

巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/

まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」

巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/

スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。

その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。

◆InsertJE/k · 2005/09/17(土) 20:37:27

何か今日野球板でスレスト１０００本ノック開催中と聞きますたが

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:39:11

>>346

お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？

一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても運営に申請が必要。

そして申請を受理するか否かは運営が判断する。

結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。

そんな状況で何が自治だよ。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:43:12

>>345
俺が判断してどうする。

**江ノ島は幼稚** · 2005/09/17(土) 20:44:46

＞江ノ島ちゃん

「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」

↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 20:45:32

>>350
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。

削除するまでも無いんだよ、本来は。

そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。

これが自治だよ。

削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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