野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
関連リンクは>>2-5付近を参照してください。
前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ >>283の注釈部分（＃の部分）ですが下記のように訂正いたします。失礼致しました。
× 戻ることを許可するつもりはありません
○ （同様の趣旨で）立て直すことを許可するつもりはありません つまりアレですわ。
視聴率スレも内容によっては板違いですが、
公式スレはそれ以上の板違いということです。
視聴率スレを北方領土のロシア人に例えましたが、
そのでんでいくと公式スレは渋谷あたりにいる不法滞在の外国人みたいなもんです。
視聴率スレは、ぽっくん氏が説明したように
管理人裁定が必要になるほどの特殊なスレですが、
公式スレはまったく特殊ではありません。
早い話が、公式スレは、前スレまでのの状態であれば
100人の削除人が100人とも削除対象にするであろうスレです。
それぐらいものすごく明確な板違いなんですよね。
いや、あのスレがものすごく面白いのは、私も重々わかった上で言ってるんですよ。 >削除ぽっくん ★ 様
再び、丁寧なレスをありがとうございます。
どうやら、あなた様と私の価値観には、大きな溝があるようです。
ジャンパイアスレをアンチ的なネタスレと見るか単なるネタスレと見るかは
完全に価値観の違いでしょう。
私が「スレタイを変えれば削除対象にならない」と感じるのは、おそらく
スレタイで削除人様が「ここはアンチ的なスレだ」と先入観を持ってしまい、
そーいったレスを見て、削除対象にしている、と感じるからです。
だからスレタイさえ変えれば、削除人の変な先入観が無くなり、単なるネタ
スレであることを分かってもらえると思います。
だから、そう言ったまでです。
>>282
そんなことは無いと思います。現に巨人ファンである私は楽しんでます。
ジャンパイアスレを楽しめない巨人ファンは少し視野が狭すぎると感じますが。 どうでもいいけど、例え話は気をつけないと、思った以上に他人は理解してないって事に
なりかねないから、あんまり使わない方がいいよ。
>>286
アンチ板でやるか、独自に板作るなりしてやりゃいいじゃん。
っていうか俺巨人ファン（という名の清水ファン）だけど、ジャンパイア云々に関しては
はっきり言って腹立ってるよ。ネタだ、と主張する事自体ムカつくし。
ジャンパイアって言う色眼鏡が機能してるだけちゃうんかと小一時間問い詰めたいけど。
視野が狭い、って言って楽しめない人間の価値観を全否定するなら、
そもそも削除人との価値観の違いを内容がネタとして面白いという事を
レス引用するなどして埋めるくらいの事をしようともしないんなら、
削除されるもやむなしだと思うけどね。
ネタとして楽しめる、って言うんなら、どういうレスが客観的に巨人ファンにも
楽しめるのか、引用するなりしてちょうだいよ。
内容ざっと見たけど、ただ巨人に有利な判定（と自分たちが判断したもの）に
ついて語ってるだけじゃん。どこがネタなの？ 批判以外の何物でもないと思うけど。
繰り返すけど、アンチ板や独自に板作るなりしてやればいいじゃん。
楽しめる人はそっちでも楽しむでしょ。むしろそっちでやる事に何の問題も無いと思うけど？
スレタイ変えた所で内容が変わらないなら何も変わらない、というのは
散々今までの議論の中で削除人が言ってる事だと思うしね。 あと、参加しないと面白くないネタスレなんてｲﾗﾈ
ログとして読んで面白いネタスレならともかく。 ぽっくんさん、レスありがとうございました。
ただ、残念なのは脊髄反射に否定されながらも
＞公式スレは通りすがりで削除したことも
レス内容を充分に吟味していないことにはかわりないのでは？
住人は試行錯誤しながら野球板に順応しようとしてたのに…
話は少し変わりますが面白いと言ってくれていますよね？
しかしあのスレの性質は野球板住人同士だから出てくるもので例えばアンチ板なら単なる罵倒スレになるだけでしょ？
最後に…
これからの『「公式スレ」の後継スレ』をどうか生温かく見守って下さい。 >>287
ご親切にありがとうございますです。留意したいと思います。
>>289
「通りすがり削除」と言うのは、
「削除依頼を見ないで行う削除」という意味の２ｃｈ用語ですよ。
当然、削除時にはきちんと判断しています。
アンチ板で上手く機能しないのであれば
それはアンチ板の自治が問題であって、それを削除屋が考慮する必要は無いのです。
視聴率スレの問題の時にも感じたことですけれども
（そもそも、公式スレに限れば、かなり機能していると思いますが）。
また、今回の判断ではネットwatch板への移動をお願いしていますので。
watchスレでしたら、やはり削除します。 今の公式スレの現状が続く限り、削除は免れないということですね。
住民同士で自治を徹底するとか、スレの方向を板の趣旨に沿う形に持っていかなければ、
何度立てても同じだということ。
視聴率スレの住人にも同じことが言えると思いますが、現状の公式スレでも他板では
存続できるんですから、なぜプロ野球板なんですか？
今見てきた限り、あんまり盛り上がってないようですけど。
>>292
要するに、「視聴率スレよりわかりやすい板違い」と
言いたいだけです。
わかりにくい譬えですんませんね。
>>287
レスありがとうございます。
下に例を挙げてみます。（AAは略します）
「ジャンパっても一緒や！！」
良くジャンパイアスレで使われる言葉ですが、これって「巨人が負けて悔しい」
っていうのと同義だと思うんですよね。
「審判団だって味方なんだぞ（笑、実際にホントには思ってません）、それで
負けてるんじゃねぇ」っていう、捻くれてはいますが、巨人への応援メッセージ
的な意味合いがあるでしょう。
「ジャンパイア絶好調。お陰で勝ったぜ」的なレスもただ単に「巨人が勝って
ウレシイ」という意味でしょう。（これも捻くれてますが。）
私はジャンパイアスレは捻くれ者の巨人ファンが不器用に巨人を応援する
スレだと感じます。
他球団のファンが見た時には巨人戦での不利な判定をネタに笑い飛ばし、
巨人ファンは（いささか自虐的ではありますが）巨人戦の悔しさや喜びを
表す。
そんなスレでもあると思います。
だからどの球団のファンであっても楽しめるネタスレだと言っているのです。
「アンチ板に〜」は確かにその通りではあるんですが、アンチ板は嫌なんです。
それこそ、読んで腹が立つスレタイが多かったりしますし。 >>297
具体的なレス引用を、とお願いしたんだけど。
それから、客観的な面白さの説明にはなってないと思うよ。
ひねくれてるけど受け入れられている証拠だ、という以前に、
それを素直に受け取る人の事を考えるべきじゃないですか？
それを行っているのが巨人ファンである、という前提に合わせて、
自虐的であると解釈しているだけで、普通に考えれば皮肉であると
受け取るのが当たり前ではないかと。
それが巨人ファンのレスである、という前提に拠って立つ解釈は無理があるかと。
それを一体どのように証明するというのですか？
貴方が巨人ファンだから、というのは説明になりません。実際巨人ファン（という名の清水ファン）である
自分は、不快感を感じているわけですから。
そのように無理に解釈しないとネタスレである事が説明できないスレなら、
削除もやむなしではないでしょうか？
ついでに言うと、やはりログ読んでて何が面白いのかさっぱりわかりませんし。
ネタスレであると主張されるんでしたら、客観的な「見て面白い様」を
ちゃんと説明できる必要があるのではないかと。
ネタスレであるという事は、削除対象でないという事には繋がらないです。
どこがどう面白いのか。この点に客観性を持たせる事ができないというのならば、
削除対象である事を見逃してもらう事はできないと思われます。
さらについでに言うなら、移動しない理由が最後二行なら、
ただの我侭と言われても仕方が無いと思います。
そのスレだけ見てれば問題ないのではないでしょうか。
それに、アンチ板じゃなくても自分たちで場所を作ってやればいいじゃないか、
とも私は申し上げてますが、これは考えるにも値しない愚案でしょうか？
楽しんでいる人達がいる、というのでしたら、板を作り、巨人本スレや
雑談スレなどで告知して、ご自分たちの自由にやられてはどうでしょう？
何にせよ、そもそもネタスレである事≠削除対象にならないという事にはなりません。
その点で既に誤解されているのではないかと。 まったく他意はありませんが、あたくしジャンパイアスレの住人です。 watchスレの件は、野球板のほうでも質問等を受け付けています。
議論板の住人さん方も、興味がございましたらお越し下さいです。
プロ野球の公式だバカヤロー２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126405410/60-n なんかやけに削除人に対して強気に構えるやつがいるが
それらに限って削除依頼スレッドをあまり見てない人ばかりなんだな。
丁寧な説明とは裏腹に半年といわず１年ROMってろと思ってそう。 正直に言えば、
昔の「わからなければ調べてから聞け」という風潮が
懐かしくはありますね。
少なくとも、ＧＬも読まずに
自分で勝手に捏造した権利を主張するような輩にとっては
今よりは生きにくい２ちゃんだったでしょうし。
メディアリテラシーに乏しい人が増えたなと。 公式スレに、ぽっくん氏が自ら説明に行かれてるみたいですね。
荒らし呼ばわりしてる住人さんもいるようですが、そこまでしてくれる
削除人さんがいること自体ラッキーだと思うべき。
自治で話し合って、食い物総合スレとか
立ててまとめる方向にもっていけば、重複で削除されるかな。 >>283
で、「結果オーライ」だったのか？
>>285
あなたが「渋谷あたりの外国人の不法滞在」は積極的に取り締まり（これだけなら別に問題はないが）、
「北方領土のロシア人の不法占拠」は（他の削除人から削除or移転を執行しても問題ないと言われたのにもかかわらず）
見て見ぬフリをしている理由を教えてほしいのですが。 >>307
横からすいませんけど。
>で、「結果オーライ」だったのか？
テンプレは改まったし、煽りがひどいときは住人自身による注意が入るようになったんで、「オーライ」にはなってる
かと。先はどうなるかまだ分かりませんけど。
あと、相手に対する口のききかたは改めてください。見ていて気分悪いですから。
こんな口のききかたをする人が構ってもらえるなんて、ここの削除人は優しいですね。
>>308
この場合の「結果オーライ」とは「プロ野球板向きのスレになってるかどうか」だろ？
それが野球板復帰の条件だったんだから。
あと、この程度の言葉遣いで気分悪くするなら２chなんかやるなよ。
２chで敬語を強要するお前の方がよっぽど気持ち悪い。 >>307
あなたもまあよく絡んでくる人ですね。
重要削除対象でない限り、
それぞれが削除対象であるスレッドの
どれを優先して処理するかは
まったくの任意であり、その順番は削除人の裁量に任されています。
まして、視聴率スレは現在「スレの動向を見守っている」状態であり、
状況を総合的に判断しながら善後策を考えているという状態（＝現在処理中）です。
公式スレの処理順を視聴率スレに劣後させる理由は全くありません。
あなたの質問に私やぽっくん氏が答えないのは、
あなたの質問が我々にとって都合が悪くて答えられないからではなく、
単にあなたの質問があまりに的外れで、
それに答えることによって
現在進行中の議論に混乱をきたす可能性があるからにすぎません。
以降、議論に直接関係ない話を持ち出し、
それこそ議論の優先順位を混乱させるような真似はおやめください。
意図的に公式スレについての議論を妨害しているようにしか見えませんよ。
いい加減にしとかんと怒るでホンマ。
>>308
議論を尽くして、納得して移動してもらわないと
削除処理としては不完全というのが
私の、そしてスタンスが似ているぽっくん氏の考えですので。
最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいては
丁寧に対応させていただくのは当たり前だと思っております。 >>309
スレッドは趣旨としては元からプロ野球板向きですよ。
スレッド内の状態が問題になっていただけで。
あと、私は敬語を使えといっているいるわけではありません。
削除人を蔑んだりするような、無礼な口の利き方をするなといってるんです。 >>310
だからさ、公式が板違いなら板違いで構わんけれども、野球板住人としては削除人にはフェアな仕事をして欲しいわけ。
公式に関しては結論出てるっぽいからこの際どうでもいいわ。
あんた自分の言った事の重みわかってるか？私見だとしても、視スレを「不法占拠」だと断言したんだぞ？自分で。「不法占拠」の意味はわかってるよな？
俺は公式が問題化するずっと前に『「不法占拠」を黙認し、あるべき状態に戻さない正当な理由』をこのスレで質問したが、ずっと答え無しだ。
しかもこのスレでこの疑問を呈したのは俺一人ではない。
「現在進行中の議論に混乱をきたす可能性がある」のも、「意図的に公式スレについての議論を妨害している」のもあんたの勝手な思い込み。体のいい逃げ口上だ。
削除人としてフェアな仕事をしていると胸を張って言えるなら、逆ギレなんかせずに質問に淡々と答えたら良い。
で、「不法占拠」を正す権限を与えられたにもかかわらず、それをしなかったのは何故かという質問には、結局回答無しか？
様子見だか善後策協議中だか知らんが削除人自ら「不法占拠」と言い放ったスレが残ってて、板違いだ板違いだ言われても納得できない住人がいて当然だろ。
>>307ちゃん☆
ξ´ー`ξ 「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
って暴言を吐くメディアリテラシーに乏しいコ相手に、正論で向き合っても時間のムダよん。
この手の〜マイルールを他者に押しつけた上で、自分はそのルールの外でぇ
賢い人のように振舞ってる、ニート然とした性根のイヤシイ馬鹿に付ける薬はナイからっ。
「最初から悪意をもって絡んでくる人、
明らかに知っておくべき知識を知ろうとせずに文句を付けてくる人、
単純に頭が悪い人、などをのぞいて」
とほざきながら、>>308ちゃんにレスしてる恣意的な様からしてもう…ξ爆笑♪ξ／))
馬鹿は完全放置して、楽しい２ちゃんねるライフに励むのが吉ですよ。 >>312
いや、だから今現在経過観察という処理中であって、
別に放置してるわけでも、黙認してるわけでもないんですが。
あなた、視聴率スレの議論って全部わかった上で言ってます？？
とりあえず、北方領土云々、渋谷云々は喩えの真意が伝わりにくくて
誤解を招くとめんどくさいのでとりあえず取り消します。
視聴率スレに関しては、ぽっくん氏、江之島氏お二方とも「様子見」とはおっしゃりつつ、
現状は、江之島氏が移転の判断をされたとしても、ぽっくん氏は特に異議はないという判断だったはず。
それを踏まえて、住民さんが納得した上で移転を受け入れてほしいという江之島氏の考慮の下、
現状を見守る（というか、移転を見送る）という状態だと認識しています。
私は、移転のご判断を望んでいますが・・・。
いずれにせよ、不法占拠を黙認したというより、自治の徹底に期待するという判断じゃなかったですか？
江之島氏お疲れ様です・・・。
>>314
「居直り強盗」も取り消しか？
取り消すくらいだったら最初から無責任な放言すんなよ。
自分の発言の影響の大きさに対する自覚が無さすぎ。 板違いの判断の例えとして、
利用者にレッテル貼りしていると思われてもぉ
仕方がない例えはしないほうがイイっ。
誰しもが、
「北方領土のロシア人」＝「渋谷あたりにいる不法滞在の外国人」
＝「板違いの判断の例え」≠「そのスレの利用者へのレッテル貼り」
と思ってくれるとは限らんのぞ。。。
ξ´・ω・`ξノ 他にも色々と書こうかとは思ったけど、
>>315ちゃんのような良いコがいるんで〜ワタシゃこのへんで。 >>316
発言内容の取り消しではなく、
使用したレトリックの取り消しです。
プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において
強行的に戻ってきたという認識については変更ありません。
それを称して「居直り強盗」と言っただけの話ですが、
認識が錯綜するとめんどくさいのでその喩えだけを取り消すということです。
居直り強盗とは何かとか、北方領土は日本の領土かとか
そういうことを議論したいわけではないので。
発言の趣旨に変更はないので、「無責任な放言」であるとは思っていません。
さらに、本来視聴率スレは趣旨からいえばプロ野球板に存在すべきスレであって、
スレッドの状況・中身が問題となっていること、
その状況・中身がプロ野球板で議論されるにふさわしい内容であると
判定できた場合には、
私の判断としては視聴率スレがプロ野球板に存在することを追認するつもりである、
というのがここまでの話です。
つまり、現在は視聴率スレの状況・中身がプロ野球板で議論されるに
ふさわしいものであるか、そうでないかを判定する期間であるということです。
>>318
それなら問題ない。俺も>>316は取り消す。
で、俺が一貫して問題視してるのはここ。
＞プロ野球板に戻ってくるべきでない状況下において強行的に戻ってきた
「板違い」として多くのスレが移転・停止・削除を受ける中で、
「ルール違反」で野球板に戻ってきたスレが、野球板で無事に生きながらえている。
戻って来た時の「ルール違反」は何故全く問題にされないのか。
視スレは本来プロ野球板向きのスレというが、ならばその本来の姿になってからプロ野球板に戻すべき。
視スレのこの「ルール違反」は看過する一方で、他の野球板内の一切の秩序を保とうとするのがフェアじゃない、というのが俺の主張。 大体、いったんアンチ板送りにされたことがあるほど問題があり、
かつ現在のように特別に取り上げられて議論されるほどのスレが、
そう簡単に野球板に居座っていることを黙認して良い理由などあるのかね。
解決すべき問題の優先順位は、公式スレより視スレが先だと思うのだがね。 今さ、スレタイ見ただけでも、アンチ板向きな中日煽りスレだらけだよね、
でもさ阪神公式やっつけた時みたいなレスポンスの良さ期待してるよ。
そういや去年「阪神ファンの痛い発言」スレって止まるの速かったな。
>>322
ここやあっちの公式スレで削除人の人に絡んでいる人がいるようだから、期待薄かも。
にわかに、視聴率スレッドとの比較がとり立たされてますね。
当該スレッドについては、>>320氏同様、いろいろ言いたいですけど・・・。
ともあれ、公式スレのいわば違法性と視聴率スレの違法性を同列に論ずるわけにはいかないですよね。
であれば、まずは、論点となってる公式スレが削除にふさわしいかどうかをここで議論すべきではないでしょうか？＿
かつ、その点については、野球板住人はおろか、ぽっくん氏の出張でかなり納得されてる住民さんもおおいのでは？
（そこまで削除人さんがされることもないと思いますが・・・お疲れ様です）。
視聴率スレをはじめとする、削除すべき他スレがあるにもかかわらず、その手のスレを削除しない
を削除せず、公式スレを削除するという削除人さんの姿勢が問題だという主張は、
公式スレの削除を先延ばしにするための逃げ口上としか思えません。
問題なのは、公式スレが削除対象かどうか。今の公定解釈は削除対象であるとのこと。
正面きって削除対象外のスレであると住人さんが削除人さんを説得すべきです。
具体的には、野球板にあっても、削除人さんが文句の言えない内容に変えることです。
スレタイに公式がなければ削除されないなど低次元なことを言う前に。
ネットwatch板の場合は削除ガイドラインが根拠ですけれど、
視聴率スレはアンチの度合いについて、ですからね。
移転派の方と存続派の方で何度でも話し合っていただいて、
折り合いをつけていただければ。。。
原則論を言ってしまえば、削除屋としては「解決しなければいけない問題など無い」わけです。
削除屋へ催促するより、ご自身がどう動くか、どうすれば解決できるのかを
お考えになって戴きたいと思っています。
>>322-323
削除時間がどれだけ取れるのかは、私の仕事・私生活の状態次第なので、、、
依頼済みでしたら、まとめ作業などをしてお待ちいただければ、と思います。
野球板は、通りすがり削除をすると邪推されますからね。
痛い発言スレのみを止める時間くらいはありますけれど、
基本的には依頼の処理時に明示的に見ることにしています。
>>325
野球板の悪い癖ですね、同様の趣旨のスレを立てるのは。
依頼があれば、放置と判断したスレもふくめ、すべて消してもいいかもしれませんね。
もちろん、球場で食べた食いモンスレは残しますけれども。 アンチ中日のスレが乱立してるけど、全然削除されないね。
阪神公式のスレや、「阪神ファンの痛い発言を晒すスレ」とかは即刻削除されたのにね。
なんだか不公平だ。 今消したんですが、そんなこと言うなら消さんなら良かった。 >>328
そうですか、じゃあこれからは消さないでくださいね。 >>328
↓
消さない
↓
野球板って無視されてるんすか？
↓
やる気のある自治メンバーが削除人になる
↓
公式スレ、視聴率スレの問題が発生する
（以下ループ） 巨人（笑）スレはそろそろ削除人専用消してもきりがない〜へ通報対象ですか？ >>333
まあ、頃合を見計らって。
準備はしとこうと思いますが。 何か鬼ゴッコみたいで楽しそうｗと無責任な事を思ってみる次第だが。 こないだまで公式スレをボコボコに停めてたんで
阪神ヲタとか言われてたんですが、
いま巨人（笑）スレをボコボコにしてるんで
巨人ヲタとか言われてます。
そんなもんです。 おまいら巨人非難のスレを止めるなら
野球板、アンチ板にあるアンチ巨人系スレに沸き返る気違い虚ヲタも
どうにかしなさいよ。
一方的なことばかりしてるから
批判が出るって事くらいわかるでしょうよ、いい大人なんだから。
それと、アンチ板ってアンチ『球団』板でしょ？
そこにサッカーだの人気不人気だの、野球そのものを
非難するスレ立てるのはスレ違いじゃないのか？ ヒント：巨人ファンを装えば反応してもらえる
逆もまた然り・・・と言えるかどうかは最近微妙だと思うがね（苦笑
削除人を自分たちの思うとおりに動かしたいなら、
他との比較でどうこうしろって言ってるんじゃ駄目だよ。
他と比較せずに、あくまでこういった事象に迷惑をしている、
という点を理論的に冷静に訴えないと。 多数の住人が何回『論理的に筋道立てて』相談してると思ってるの？
たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
だったら他スレもスルーしろと。
板が違うから、内容が不適切だから、そんな理由で
削除対象決めてるんでしょ削除人は。
ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
どこの球団、どの選手なんて一切無関係に。
要は『偏向している』という『事実』(削除人さんの思想云々に
関わらず、ただそういう状況になってしまっているという意味で)、
それに対する『万人が納得する説明』をすべきという事。
ガキの罵りあいじゃないんだから、さっきも書いたが
削除人も『いい大人』なんでしょ？
江の島は恣意的過ぎるんだよ。
削除理由が「板違い」にしろ、特定の傾向を持ったスレばかり削除する。
自分が好きな板違いスレは削除、スレストしない。
だから、からかうと面白いんだよ。
公平な判断が出来ない馬鹿に権力もたせるとこういうことになる。
権力は常に濫用の危険を伴う。
それを監視・是正する必要がある。今回のはいい契機になったろ。 本当、今の中国朝鮮や６０年前の日本と同じだよ。
文字通り『言論弾圧』だもん。
そのうちおいらみたいにこうやって批判してる奴等に
「自己批判せよ！」とか言い出しかねない。
気に食わないスレは即刻死刑執行するんだから。
で、アンチ板の板違い(サッカー関係や野球そのものを中傷するスレ)は
いつ止めるんだ？
野球板のアンチ系(球団選手問わず)スレは？ そこまで言うならもう2ちゃんに拘らなくてもいいじゃん、って思うけど・・・。
まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？
まあ、『偏向』どうこう以前に、そうやって削除に頼らないといけないような
板の自治の形をまず何とかするべきだと思うけどね。
結局問題のあるスレの削除を理由に、他のスレも削除しろって言ってるわけでしょ？
そもそも削除は自治の手助けでしかなく、問題のあるスレが立たない、
立っても無視されるように自治が動いていないと、いつまで経っても
問題のあるスレはなくならない。
結果として、特定の問題のあるスレッドに削除人がかかりきりになり、
貴方の言うような『偏向』が生じているんじゃないか、とも思えるけどね。
何もかも削除人のせいにして、自治放棄してるだけじゃん、って。
削除人も、何もかも削除で解決しようとしてるような気がするな、この板に関しては。
もっと自治を促して、放置と処理とを使い分けりゃいいのに。 ＞まあ、どうしても2ちゃんにこだわりたいなら、『偏向している』という『事実』が事実かどうか、
＞客観的にわかる形でどっかにページでも作ってまとめて、
＞それをひろゆきにメールで教えるなりすれば？
そんな柔軟な対応を２ちゃんの運営陣が出来るわけないね。
例えば、削除理由にしてもガイドラインを作って要件を画一的に
判断しなければ何も出来ないような削除人と、
文句があるならメールより訴状というようなひろゆきだよ。
大体、動物病院名誉毀損事件でも指摘されてたが、
ボランティアで素人の削除人に適切な判断なんか出来ない。
また板の自治というが、その自治、例えばローカルルールが
決まっても結局、自治をする人間に何かの権限があるわけでもなく
最終的には何もかも削除人等の運営に「申請」する形を採ってる以上、
運営自体の問題を自治で是正することなんて不可能なんだよ。
これは表現の自由と一緒で、表現の自由に問題が生じたら
表現の自由によっては是正できない。例えば、表現する自由自体を
奪われたら返せといえないだろ？それと一緒だよ。
もう少し考えてから発言してくれ。
>>340
>>342
あなたの言ってることはむちゃくちゃですよ？
それこそ、もうちょっと筋道だてて説明してくれませんかね。
＞たまに反応があっても『スルー汁』一辺倒。
私、スルー汁なんていつ言いましたっけ？
＞ならば板にある全ての『不適切な』スレを止めなさいよ。
依頼しなさいよ。
あとね、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
アンチ球団板は名前はアンチ球団ですが、
競技そのものに対するアンチ、当然サッカーに関するスレッドも
認められているんですがね？
プロ野球板の削除依頼スレはいま残件なしのはずです。
昨日今日、あんなに豪快に依頼を処理したんですけどね。
ごにょごにょ言う前に削除依頼したらどうですか？
今ならすぐに対応して差し上げますが。
>>341
私が好きなスレだから消さないってのは、
具体例を挙げていただいたほうがいいと思うんですが。
>>343
自治で解決したほうがいいものに関しては、自治で解決したほうがいいと思うですよ。
削除はあくまで対症療法にしか過ぎません。
抜本的に体質改善するなら、自治しかないんですけどね。
住人さんが自発的に気づかんうちは、どうにもならんかなと。
>>344
少なくとも、>>340で言うような『偏向』は、
自治がきっちり行われば解消するorよりはっきりと見えてくるよ。
運営自体がどうこう言うなら、さっさと2ちゃんねる出て
違う場所に自分たちの思うように運営できる場所作ればいいじゃん。
運営の問題改善したいなら、問題点を誰にでも理解できる形で
まとめ、ひろゆきなりに直訴するくらいの事すればいいじゃん。
あれも出来ない、これも出来ない・・・いや、最初からする気がないのかな？
理由つけて動かないのは勝手だけど、
それじゃいつまで経っても自分たちの思うような成果は得られないよ。
それでいいなら甘んじておけばいいと思うし、
それが嫌なら動きなされ。
>>345
もっと積極的にそこの所を訴えていった方がいいと思いますよ。
無視放置してくれにゃどうにもならん、とか。
・・・まあ、現状だと難しそうだな、と思いますが（苦笑 >>345
具体例を幾つかな。
巨人（笑）part27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126956230/
まぁ、件の巨人（笑）スレだが、お前はどこでアンチと判断してる？
例えば、スレタイは「巨人（笑）part27 」、>>1の内容は「多分立たないけどテスト」
巨人（笑）part26（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952802/
スレタイは「巨人（笑）part26（笑）」、スレ全体の内容で
アンチと思えるようなところは何処にも無い。
その他のスレを総合すると、お前は「巨人（笑）」=アンチ巨人スレ
ということで削除してる。だが、これは正しい判断か？
「球団名+（笑）=アンチ」お前の主観ばかりが入ってるな。 何か今日野球板でスレスト１０００本ノック開催中と聞きますたが >>346
お前、頭悪いな。
お前の言う「自治」ってなんだよ？
一般の住民には削除も出来ない。削除依頼申請が必要。
ローカルルールを作っても 運 営 に申請が必要。
そして 申 請 を 受 理 す る か 否 か は 運 営 が 判 断 する。
結局、運営の問題を是正するのに一般住民は何の権限も持たずに、
運営が自己控制をするか否かに掛かってる。
そんな状況で何が自治だよ。 ＞江ノ島ちゃん
「みゆきちゃん、今日はとっても楽しかったね（笑）。」
↑（笑）が付いてる。
これはアンチみゆきちゃんか？それともアンチ楽しいデートか？
>>350
スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。
削除するまでも無いんだよ、本来は。
そこに悪意が絡んでくるから、削除などの例外的処理が必要になってくる。
だからといって、それはあくまで例外的処置でしか無い。
その例外的処置に頼らずに、スレッドフロート式掲示板のシステムを
生かした、無視放置による話題の選別を積極的に住人が行う事。
これが自治だよ。
削除ありきでしか考えられないのなら、他板の自治を見てくるといい。
>>348
アンチ向けスレの建て直しだからだろ（笑）
その>1じゃGL4も当てはまるしね（笑）
もう少し考えて発言しな（笑） >>353
＞スレッドフロート式掲示板では、そもそも需要の無いスレ、
＞人気の無いスレは放置すればDATに落ちる。
本当、頭悪いな。お前。
スレッドフロート式掲示板では
幾ら「無視放置による話題の選別を積極的に住人が行」っても、
一人の悪意があればスレは延々と残る。
この部分はひろゆきも指摘してたと思ったがな。
それ故、削除制度が正しく機能する必要があるが、
削除制度が正しく機能してるかどうかは削除人等、運営側が判断して
第三者による監視、是正というのは基本的に無理。
そこが問題だと言ってるんだよ。アホが。 >>355
よく読め。
悪意に対して例外的処置である削除は必要だ、といっている。
だが、その例外的処置に頼りきりで、本来の機能をまったく
使用しようとしないような自治は、自治たりえんと言っているわけだ。
第三者による監視、是正が無理と思うなら思ってればいいじゃない。
何も変わらないだけだから。
実際はそうじゃないしね。 >>348
マルチポストはやめましょうや。
向こうで回答しましたんで。
>>347
そう思って、削除を２ヶ月ほどやらなかったら
ただ依頼がたまっていくだけでしたよ。
>>352
そこまでの誤読というか曲解っていうのはもうわざとじゃないと出来ないと思うんですが。。。
誰が「（笑）」という記号における一般的な原則の話をしました？
>>353
そう、それが自治であり、
さらに昔は板違いのスレを強引に板の趣旨に合わせて
面白くしたスレなんてのがごろごろあったんですが、
最近はそんなの見ませんなあ。
>>355
保守荒らしはスレッドが停止対象になるんですが。
そんな依頼この板であんまり見ませんが、あなたは出してないんですか？
自分が動かずに、どうやって板を変えるんですか？
あと、比較的削除権限の剥奪って頻繁に行われてた気がするけど
そんなに腐敗してますかね。
そんな腐敗している掲示板なんか、来るのやめたらいいんじゃないですかね。 腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
「あの板ヤバイよ」って言ったら「来なけりゃいいじゃん」ってか
そらいくらなんでも無いんじゃネーノ？誰とは言わんけど >>358
＞腐敗しているのをどうにかするのが削除人の仕事なのになあ
そんなこと初めて聞きました。
ていうか、腐敗してるのをどうにかするのは自治の仕事です。 >>354
つまり、スレタイも内容もそれ自体、なんらアンチで無いにも関わらず
「アンチ」と判断してることを認めた訳だな。
>>356
＞実際はそうじゃないしね。
具体的にどうぞ。
>>357
削除人なんて滅茶苦茶だからな。
お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
何故削除依頼をすると思う？
しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
巨人（笑） 2005/09/17(土) 19:15:08 〜11
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
はい。説明どうぞ。
>>361
いや、だからあなたは何を期待しているの？
＞お前みたいな削除人に期待なんかしてないのに
＞何故削除依頼をすると思う？
この板には私だけじゃなくて他の削除人もいるんですが。
しかも２人も。
こんな恵まれた板にいてなにいってんですか。
＞しかも、お前自体、削除依頼の無いスレッドを
＞恣意的判断に基いて削除してるじゃないか。
どのスレを消すかは私が勝手に決めていいんですけど。
＞削除権限の剥奪が運営により行われるのであれば
＞結局は監視・抑制機能が働かないだろ。アホが。
じゃ、どうしたらいいんですか？
ならばそんな運営がいない掲示板に行きゃいいじゃないですか
＞このスレは形式からして継続スレで無いにもかかわらずスレスト。説明どうぞ。
＞巨人（笑） 2005/09/17(土) 19:15:08 〜11
継続スレと判断したんですが、
逆にどこが継続スレじゃないんですか？
＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/56
＞自己の判断で削除したスレの継続であるにも関わらず、
＞削除しない。（笑）スレは継続である事を理由に削除。
＞はい。説明どうぞ。
それが原俊介のスレなら消せないからですが。 >>363
だから依頼しなさいよ
いまなら暇だから消すから
ほんとわからん人やねー
「スレが消されたこと」この一点に話をしぼればいいのに、
あちゃこちゃ話を広げるからわけのわからんことになるのよ
依頼スレ以外で住人が張ったスレを削除したらいかんの。
わしらが自分で探す分にはいいの。
でも住人が張ったもんを消したら削除依頼スレ以外での依頼受付になっちゃうでしょ？
ほんとにねえ、もう。
ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。
あなた言ってることグダグダですよ？ほんと ＞ちなみに、原スレについては２はまあ原俊介のスレだと
＞強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
＞前のスレは１のコメントから原辰徳のスレであると判断できたから消したの。
お前がグダグダ
原スレの1の最後ではお前が勝手に「原辰則」のスレだとして重複削除してる。
にも関わらず原スレ2は「Part 2」として継続の形式を取り、
かつ、お前が「原辰則」スレの継続であるにも関わらず恣意的判断をしてる。
判断に触れ幅がありすぎるんだよ。アホが。 >>361
＞アンチスレの「継続」であれば板違いとして削除するという。
GL５は立った瞬間に判断してもいいんだよ（笑）
消される→削除対象であり削除と判断→削除→建て直し←同じものには同じ判断
それこそ消しても消してもいきだろpgr
いろいろな削除スレ読んできなさいよ（笑） >>365
だから原俊介のスレですかって聞いたんじゃない。
>>367
すんません、ほんとに、ねえ、もう。 >>369
意味不明だな。
原スレ1の時はそんな対応してねえだろ。アホ。
原辰則なんて単語は一言も出てきてないし、
むしろ清原や上原という名前が出てくる。
よって
＞原俊介のスレだと強弁された場合にうまく答えられないので残してあるの。
これは理由にならない。 >>370
原スレ１の１はね、
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/09/17(土) 21:25:46 ID:G7XZGrb30
来期の巨人について話し合いましょう
「来期の巨人」について話し合うということは
昨今話題の監督候補の原辰徳のスレだろうなと思ったわけですよ
２はそんなこと書いとらんわけですよ
まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。 >>371
とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
何を求めてこの板に来ているのかをね。
話はそれからだ。
>>373
削除人の控制を企図。
蔑称のない球団ってかわいそう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963828/
↑これはお前が削除したの？
削除理由は？アンチスレじゃないんだが。
蔑称の無い球団がｶﾜｲｿｳであってアンチじゃない。
理由どうぞ。 >>369
あんたの中途半端な仕事と対応ががあっちとこっちで問題になってんでしょうよ。
ほら、巨人(笑)住人がいろんな意味であんた待ってるよｗ
行って自分が正しいと証明してみれば？できるものならねｗ 江ノ島さん、ドサクサに紛れて視スレも削除したらどう？ｗ
そうすりゃちょっとは野球ファンも納得するかもｗ >>374
控制＝とらえて自由にさせないこと
とらえて自由にさせないってのはどういうことですか？
具体的に。
そのスレ消したのは私ですよ
「蔑称のない球団はかわいそう、なぜなら人気のない球団には蔑称がないから
じゃあ蔑称をつけてあげよう」
これがアンチスレじゃなかったら何がアンチなんですか？
＞まあいいや、とにかくあなたは私をどうしたいかを先に言ってください
＞何を求めてこの板に来ているのかをね。
公正に仕事してくれって事じゃねえの？多分
傍から見て贔屓目があるように感じられる削除が多いからだと思うよ。
まあ、とりあえずガンバってくれ。 なんか文句があったら来いって言ってる割には
対応が親切じゃないぞぃ☆ アンチ巨人的なスレはわりと早めに消されるのに
アンチ阪神やアンチ中日スレが結構長く残るのは何で？ >>375
ものっそい筋通ってるんですけど。
つうかわしの削除基準はこの２年というものずっと同じなんですけど。
>>376
あ、すんません
４人ですな、いや５人か？
>>379
私どこのアンチスレも消してますけどね
>>380
あらーいらっしゃい >>381
私、この巨人（笑）の前ってだいぶアンチ巨人スレ消してない気がしますけどね。
依頼以外で。
あ、ジャンパイアがあったか。
でも、味噌がうんちゃらとか犯珍がなんじゃらとかそういうのも結構消してます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
