野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 07:05:28

これな。運営系板の馴れ合い。
だからクソなんだよ。

>>422
「からかうと面白い」←野球板での現状
「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

何れも両立する。
お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？
百済ねー。アホな事しか書けないなら容喙するな。アホ。

そもそも削除人なんてのは動物病院名誉毀損判決で言われてた通り、ただの素人。
法律的判断も出来ない能無しなんだよ。それが2chに関する裁判に繋がってる。
法律的判断が出来れば適切にガイドラインを履践し、アホな事件に巻き込まれる危険性は減少する。

ところが、どんなにその制度に不備があると進言しても、先にも言った馴れ合い体質で
全く聞こうともしない。大体、削除議論で削除人が板住民とまともに話し合ってる事なんて少ないだろ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 07:31:14

ただいま
いや飲んだ飲んだ

んでね、一言で言うとね。
「あなた方がたとえどんなに正しいことを言おうとも、
　それでもってあなた方が板違いで消されたスレを
　何度も何度も立て直したことは正当化されませんよ」
ということ。

いままで甘やかしすぎて
まぁしょうもない意見にいろいろ付き合ってきましたが、
結局そういうことですよ。

なんかずっとごにょごにょ言ってる人の好きな法律用語で言うと、
「削除された板違いスレを何の改善もなしに立て直してる」という時点で
あなた方の発言の正当性が完全に阻却されちゃうんすわ。

読むのがめんどくさい人のための、私の主張要約
・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう
・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない
・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし

というわけで、いろいろ言う方は我がフリ直してからにしてください。
寝る。

＿ · 2005/09/18(日) 07:31:36

>>423
>「からかうと面白い」←野球板での現状
>「監視・是正する必要がある」←江之島やクズ削除人に対する措置の必要性

>何れも両立する。

ああ。主語が別なわけですね。それなら異論はないです。

>お前、野球板がどうなってたかわからないで書き込んだのか？

どうもなにも。
削除人に逆らって同じスレが何度も立てられて、それが消され続けているだけですね。

ここの過去ログや現在の公式スレでの削除人の発言を読めば、削除人の好みで消さ
れているわけではないことは容易に分かると思うんですが。

＿ · 2005/09/18(日) 07:34:37

>>424
あら。発言がかぶってしまったんですね。
最近大変そうですね。

ホント、お疲れ様でした。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 08:48:37

>>424
＞～阻却されちゃうんすわ。

それは間違い。例えば、北朝鮮のような社会を想像してご覧。
あそこでは将軍様を批判する事は御法度とされてる。
しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
否、将軍様批判だという事自体でその正当性は阻却されない。

＞・２ｃｈにいる以上は管理人の定めた手続きを踏みましょう、それがイヤなら居心地のいい掲示板を探しましょう

下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
また野球板住民としては「巨人（笑）」スレで江之島批判することも有効と考えただけだろう。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/

これだけの江之島発言を読んで尚、「自分が正しい」とか
「住民に支持されている」と思っているのであれば
江之島の判断能力欠如の良い証左だよ。

＞・削除人が法律の素人であるかどうかは、重要削除ならまだしも整理板の削除には全く関係ない

関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
板の使い分けは2chの勝手な分類に過ぎず、日本の法に反するか否かとは別。
お前、本当、頭悪いな。

＞・そもそも、板違いの削除→建て直しを擁護してる時点で説得力なし

「板違いの削除→建て直しを擁護」する事と
「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。

飲みに行って来る（笑）

で、その後

寝る（笑）

2005/09/18(日) 09:11:10

だめだこりゃ

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 09:16:37

アレな人って意味の通じない無駄な長文書きたがるわよね

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/18(日) 10:58:45

自分では頭がいいつもりだが、自分が馬鹿かどうか疑う勇気も無い連中が
削除人をやっているということだけは良く判ったよ（＾ｖ＾）

**名前いれてちょ。。。** · 2005/09/18(日) 11:40:01

また何か凄い人が削除人さんに迷惑掛けてるみたいだけど、、
野球板の削除人は２ｃｈのルールの中で消してもいいスレを消してるだけで
消されたからといってスレを乱立させる行為は
２ｃｈに対する迷惑行為（営業の妨害？）に他ならないと思うんだけどなー

それと何故あのスレが消されないと削除人に文句を言うのはお門違いな様な気がするけど
個人的な考えだけど、削除人は消してもいいスレを消していい権限は与えられてるけど
消さなきゃいけない義務があるとも思わない（削除してはいけないスレを削除しない義務はあるんだろうけど）

何故削除されないと削除人に文句を言う発想になるんだろう？
削除されないんなら、自分が削除人になってｶﾞｼｶﾞｼ削除しようという発想が生まれないのかな？

**名無しの妙心** · NG

頼むから野球板住人をこんなんばっかりだと
思わないでね…
俺だって飯うまスレの粘着スレ停止には
納得いかなかったクチだけどこの件はねえ……

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 11:56:09

>>431
可哀想な奴だな。
お前の脳内変換では「何故削除されないと削除人に文句を言う」
→「スレの削除を要求している」になるんだろうな。

野球板では江之島の判断の妥当性が問題になっていて

他の削除との兼ね合いで何故削除しないのか不明なスレの
説明を求める為にこのスレはどうなのか？と言うことが言われる。
従って、「何故削除されないと削除人に文句を言う」と言うのは
削除を要求している文脈という訳ではなく、江之島の削除判断の妥当性を
検討する文脈で問題となっている。

江之島の削除判断基準は何処にあるのか？という問題だよ。
日本語も理解出来ない奴が容喙してどうする？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/18(日) 14:15:07

>>427
＞しかしながら、御法度とされてるから将軍様批判は間違っているか？
貴方は正当なのかも知れないが、正当でも削除はされます。
ひろゆきも削除ガイドラインも削除人も正義の味方ではないので。
正しさの話には興味が無いのでどっか他所の板でやることをお勧めします。

＞下らない。その手続自体、有効でなければ意味が無い。
意味がないと思うなら諦めていただいて結構です。

＞関係なく無い。削除整理板に違法な案件が来ないか？と言うと全く違う。
いや、違法な案件が来ても削除人には関係ないでしょ。
それが原因でひろゆきがどれだけ裁判やろうが負けようが知ったことじゃないですしね。

＞「江之島批判の正当性」は全く別の内容を持ちうる。よってこれも論理的に誤り。
良くわからんが、批判しちゃいけないなんて言ってる人いるの？
批判は適切な場所であればお好きなだけしてくださって構わないんじゃないでしょうか。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 15:51:38

>>434
数行で済むね。

江之島のレスポンスに対する俺のレスであるから、
その文脈とは異なる別の次元で反論しても意味が無い

＞江之島
流石にもう起きてるだろ？

「巨人（笑）」スレの多くはそれ自体、アンチの内容を含むものでなくとも
過去にアンチスレという理由で板違いとされたスレの「継続スレ」として
探索的に（削除依頼もなく）、かつ、そのスレ自体削除相当の理由も無く、
削除・スレストされている（江之島談から）。

それにも関わらず、
巨人（笑）Part32（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/
巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/
はそのアンチスレの「継続スレ」という理由では削除されない。

→過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
実は削除相当ではないのではないか？
住民は何が削除相当で何が削除不相当のスレか判断出来ない。
削除人江之島の判断の恣意性が問題となる。

巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
巨人（原）Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126960625/

上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
理由では削除しないという積極的判断を下している
（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。

→削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。

巨人（笑）スレが内容的にもアンチではないのに
アンチスレの「継続」という理由で削除されるのも問題あり。

さって、江之島さん、どうぞ。
寝る（笑）

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 16:12:17

論理としての整合性はとれているけども、
実社会においては役に立たない。
曽根説とかが好きなんでしょうなあ。
いや、曽根先生は好きですけどね。
学者さんか学生さんですかね？とても実務家にはみえませんが。

まともにレスしていると収拾がつかないので
例によって論点まとめ

>>427
・ここはある意味北朝鮮のような世界であって、ひろゆき将軍様こそが創造主である。
　この２ｃｈという国土は隅から隅まで将軍様の私物です。
　批判があろうがあるまいが、ここでは将軍様の定めたように行動する必要があり、そうしないと罰せられます。
　北朝鮮と違って、イヤならこの国から出て行くことが認められています。
　出て行かないのは貴方の勝手ですが、それで不利益を受けたからといって文句を言うのはおかしな話。
　⇒運営の定めた手続きが「くだらない」ならそんなくだらない運営のいるところなんか出て行けばいいと思うのですが？

・整理削除に法律は関係ありません。
　なぜなら、法律判断が必要になるような削除案件を「削除要請」として分けてあるからです。
　板の分類が先にあるのではなく、「法律が関わるものが削除要請」なんです。
　だから、整理削除に法律は関係ありません。
　そしてそれで裁判で負けたら、将軍様が賠償金を払います。

・「板違いの削除⇒建て直しを擁護すること」と「江ノ島批判の正当性」は
　全く別の内容を持ちますが、それが同一人物によってなされた場合、
　（実社会においては）後者の説得力が全く失われるのはわかるでしょう？
　その証拠に御覧なさいな、昨日今日と騒いでるのは貴方がた巨人（笑）スレの住人だけでしょ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 16:12:25

・私の削除判断の基準については、これまでの判例をほぼ踏襲しています。
　その妥当性は、管理人とか運営陣とか古くから削除関係の板を見てる人には
　十分理解していただけると思っています（程度の差はあれね）。
　ていうか、あなたにだって理解できるはずなんですよ。別にそんな閉鎖的な場でもないし。
　あなたは頭もおよろしいようなので。
　以下のリンクをご参照くださいな。

　削除ガイドライン有権解釈集
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
　まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
　http://www.2chs.net/tamon/

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 16:33:19

>>437
お前の貼った有権解釈集なんていうのは2ch運営関係者が
勝手に解釈したものであって、それこそ法的判断の参考にならないよ。
→例えば、違法性の意識（の可能性）を失わせるような有権解釈には絶対になりえない。
単に素人判断しか出来ない削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアルだよ。

で、>>435は妥当性を問題にしてるが？
法律を知ってるなら解るだろうが、
適法・違法と当・不当というのは全くレベルの違うものだが？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/18(日) 16:45:49

今回の削除議論と、国の法律が関係あるのですか？

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 16:46:50

>>439
日本語わからないのに削除の適否を判断してるの？

酒飲みに行ったら？（笑）

2005/09/18(日) 16:47:42

「江之島は幼稚」さんは何がしたいんだ？
次元の違う話で論破してオナニーしたいのだろうか？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/18(日) 17:08:48

えーと（汗

◆pd4FYE80iw · 2005/09/18(日) 17:17:30

勝利宣言どうぞ－
↓

**ただの外野** · 2005/09/18(日) 17:23:22

↓　おっと、、、
↓　削除人も大変ですねえ～～皆さんご苦労さんです。
↓　俺は絶対なりたくねえ～～～ｗ

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/18(日) 17:25:13

　　　　∧彡ﾍ
　　　ﾐ|　･　＼
　　　ﾐ|　　,,‘＿）曰
　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　 | |
　　　　　|（ﾉ　　|つﾉ__丶
　　　　　|　　　 |　 ||涙||
　　　　人.＿,,,ﾉ　 ||酒||
　　　　　 .U"U 　　||＿||　　　（C)２ｃｈ/FOX★

こうですか？わかりません！！

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 17:49:08

>>435
○巨人（笑）スレについて
　　過去にアンチの内容を含まないにも関わらず、
　　「継続スレ」という理由だけで削除されたスレは
　　実は削除相当ではないのではないか？
　　⇒削除相当です。ただ、「きりがない」から残してるだけです。
　　　もちろん、後ほどきちっとその旨報告しますけどね。

○巨人（原）スレについて
　　上のスレは原辰則の個人スレ重複という理由で削除された。
　　下のスレはその継続スレであるにも関わらず、「継続スレ」及び「重複」という
　　理由では削除しないという積極的判断を下している
　　（判断はされている→削除の不作為自体が問題ではない）。
　　　⇒パート１に関してはレス１の内容から原辰徳のスレであると判断した。
　　　　よって重複によって停止処理。
　　　　パート２に関しては、１の内容が原辰徳とも原俊介とも何の関係もないので
　　　　消すことは十分可能だったが、
　　　　理論的には「原俊介のスレである」と言い張ることは可能であり、
　　　　であるがゆえに「これは原俊介のスレですか」と聞いたわけ。
　　　　レスが無かったので、原俊介のスレとしても利用できるように
　　　　とりあえず残してある（そして、今は俊介のスレになりそうな流れ）。
　　　　ならなければそのうち消します。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 17:49:15

削除人江之島の判断は極めて主観的・恣意的で、
住民になんらの判断基準も与えない。住民はどのスレが許され
どのスレが許されないか判断できず自由保障機能を害している。
⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
　それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。
　スレを立てる行為は削除ガイドラインやカテゴリ・板名・ローカルルールに
　従うという制限下にあって「自由保障」されているわけです。
　つまりその制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消されても文句を言えない」という状態であり、
　どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
　「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。
　実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」という言葉がそれを裏打ちしています。
　すなわち、先述の制限を逸脱したスレッドに関しては、「どれを消しても妥当、どれを消さなくても妥当」と
　言わざるを得ません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 17:49:41

>>438
あなたの、２ｃｈの削除行為に対する司法の判断に関する認識には
重大な錯誤があるんですよ。
例の動物病院の判決でも、その他の数多の２ｃｈ関連の裁判における判決でもそうですが、
あれはつまり、「削除人の判断が法律的に誰かの法益を害する可能性がある際に
削除人の判断は司法の判断に当然にはならない」という、とても当たり前のことを示した判決であって、
２ｃｈにおける削除人の判断に、（２ｃｈ内で完結する範囲内において）効力を認めないというものではないんです。
だから、２ｃｈ内で完結しない部分においては、管理人はＩＰを記録することを宣言したことによって
ユーザーに責任を投げたんですね。
２ｃｈ内で完結する部分において、司法が削除人の判断の効力を否定したとか、
そういうことは絶対にありません（あったら判例を持ってきてください）。

そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
社内規定や校則、などと同じで、
日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。
であなたは、我々が憲法の素人だ憲法の素人だと騒いでいるんですが、
我々は刑法の玄人だからそれでいいんじゃないですか？

いいですか？私が貼った有権解釈集は、法律の有権解釈集ではないのは当然のことです（その旨は明記してあります）。
その上で、２ｃｈ内で完結する、２ｃｈ内で適用されるプチ法律であるところの
ガイドラインについての有権解釈をまとめたものです。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 17:49:53

あなた、法律詳しいかもしれんけどガイドラインについては素人でしょ？
素人でもちゃんとした議論ができればいいけど、知識は皆無、人の話は聞かない、
関係ない判決を持ち出して論点はすりかえる。
それでいくらまともに議論してもらおうったって無理ですよ。
いろんな野次馬さんたちが呆れてるのは当然のことです。

もうひとつ、あなたは、自分が呈してる疑問について、２ｃｈが始まって自分が最初に抱いた疑問だと
思っているようですが、全然そんなことはありません。
あなたが言っているような論点はもう数年前に既出なんですわ。
そのへんは運営陣や削除人や野次馬さんたちで、もちろん法律的知識がある人もコミで、
揉んで叩いて、そして今のシステムになっているわけなんですね。
少なくともあなたもその辺を理解してもらわないと、正直議論にならないんですわ。
もちろん、適法違法の議論だけじゃなくて、当不当の議論についても、ね。

; · 2005/09/18(日) 18:14:35

今流行の法科大学院の未収の人か何かなのでしょうかね。

一個人の運営する私的な掲示板のルールを運営者自らが決めて、
それに基づいて運営してるだけですよね。

ルールそのもの、あるいは運営の仕方に問題があると感じるならば、
ここで議論すればいいですし（それがこのスレの趣旨ですし、個人的には
このスレだって本来不要であると思う）、それでも不満ならば他を利用すればいい。

削除人さんを国家機関に見立てて、果敢に戦いを挑んでおられるようですが、
大前提にあるのは、ここはひろゆき氏の私的空間だってことですので・・・。
自由保障機能だの、法的安定性だの、刑法か憲法か知りませんけど。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 18:32:47

さって、一つ一つゆっくり行こうか(笑)。まずは>>447の部分から。

＞⇒削除行為は荒らしに対する対抗手段ではないがゆえに、
＞　それによって住人になんらの判断基準を与える必要性は無い。

昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。
→スレを短時間で探索的に削除を反復。

ex.巨人（笑）Part20
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950213/

巨人（笑）part23
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950994/

＞　どれを消すかは実際削除人の裁量下にあります。
＞　「どれを消されても文句は言えない」ということは「どれを消されなくても文句は言えない」ということです。

論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
削除人は判断のミスを概念できなくなる。
→しかし、2chでは実際に削除人の判断の是非が問題となり
（削除議論板の存在から論理的に当然）、また、実際に
削除人の権限剥奪システムも存在する。

つまり、削除人の裁量も全くの自由裁量ではなく羈束裁量である。

＞　実際に「整理板に消さなければ無いものは無い」
＞という言葉がそれを裏打ちしています。

これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
背反するものではないからだ。

ところで、よくそんなに連投できるね。俺は出来なさそう。
削除人だと規制が甘いとかあるのかね？

飲みに行って来る！！ (笑)

**代打古木** · 2005/09/18(日) 18:39:52

もう、あれよね
偉そうに「削除すんなor削除してねえじゃねえか」って騒ぐのにもほどがあるのではないかね
まあ、江ノ島氏を批判してる人の見解も分からなくはないんだが言いようってもんがあるだろう

丁寧に言えば聞いてくれたかも知れんがこんだけ挑発してたらそら聞く気も失せるだろ

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 18:41:02

>>448について

＞そもそも、２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断とかっていうのは、
＞社内規定や校則、などと同じで、
＞日本国の法律が大原則としてあって、その制限下にある小さな法律、
＞いわば憲法と刑法の関係のようなものですね。

間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。

よってそれ以外の部分も成り立たない。

因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって、
その具体的事件性が今回の件に当て嵌まるなどとは一言も言ってない。

後のレスは只の恨み節かな。今後反駁の必要性があれば逐一、反駁を加える。

寝る (笑)

**名無し募集中。。。** · 2005/09/18(日) 19:47:19

>>453
お前･･･もういいよ
正直飽きた。
昨日（？）のイヤミも通じてないみたいだし、現状を変える気ってものも無さそうだし

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 20:03:42

だんだんつっこむのがめんどくさくなってきましたが。。。

>>451
＞昨日と見解が違うね。>>353は例外処置ではあるが
＞悪意のある行為には削除人の行為が必要である事を認め、江之島が
＞>>357でそれを認めている（「保守荒らしはスレッドが停止対象」）。

＞更に、昨日野球板で行われていた行為は荒らしに対する対抗手段であった。

削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
この「対抗手段」とは「懲罰」という意味であり、
削除することが罰することではない、という意味合いです。
物理的に、荒らしに対して手を拱いていろという意味でないのは当然です。

私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレをその都度削除したということにすぎません。

＞論理的に誤謬を含んでいる。何故ならこの論理で行くと
＞削除人の権限剥奪などありえない事になるし、
＞削除人は判断のミスを概念できなくなる。
誤謬を含んでいるのは貴方の論理です。
というより、貴方は意図的にかどうか知りませんが、誤読をしているんです。
貴方が引用している部分の前には、ちゃんと
「その制限下を逸脱したスレッドに関しては、」という限定がつけてあります。
逆に言えば、「その制限下にあるスレッドを削除処理してはならない」ということです。

削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 20:03:54

ということは、、、
「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、
　いったんこの制限下を逸脱したスレッドに関しては、
　管理人の意向・削除ガイドラインの記述に従い、
　削除人自身の裁量によって削除スキルを使用し
　これを（広義の）削除処理して構わない」
ということなんですね。
この文１００回ぐらい読んでください。

＞これと上記、削除人の裁量が羈束裁量である事は繋がらない。
＞何故なら「消す義務」と削除行為の羈束裁量性というのが
＞背反するものではないからだ。
この文、意味がよくわかりません。
なぜなら、削除人に「消す義務」はないからです。

ちなみに、削除人のキャップには連投規制がないか、
とても緩いかどっちかだったと思います。
長文規制はありますけどね。

＿ · 2005/09/18(日) 20:10:08

＞江之島は幼稚

とりあえず削除人の資質がどうかとかいう、スレ削除議論となんの関係のない話しかできないんであれば
どっか他所でやって欲しいですね。

今回の巨人(笑)に関しては江之島さんの>>424の発言が全てだと思うんですが。
重要なのはそのスレ削除に関する削除人の判断が妥当かどうかであって、削除人の
人格の話じゃないでしょう。

あと、ご自分の論理について絶対の自信をお持ちのようですけど、あなた以外にあなたの論理を
認めている人がこのスレの中で何人いますか。全くいないでしょう？
自分がいくら正しくても、人にその正しさをわかってもらえないのなら意味ないです。
受け入れてもらいないなら、意味ないです。
何も言っていないのと同じ。

自分の意見を相手に納得させたいのなら、論理の優劣だけじゃなくて相手の感情にも配慮したほうがいいですよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 20:24:03

>>453
＞間違い。「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」は
＞規範とその適用の問題であるが、「いわば憲法と刑法の関係」
＞これは規範と規範の問題で規範適用の問題ではない。
これも間違いなのは貴方。ていうか誤読。
私が比較してるのは
「２ｃｈ内における削除ガイドラインとか削除人の判断」と「憲法と刑法の関係」ではなく、
「日本国内における刑法と削除ガイドライン＆削除人の判断の関係」と「憲法と刑法の関係」。
つまり比較しているのは「２つの規範間の関係」。

＞因みに、動物病院判決を引用したのは削除人が法に関しては素人でボランティアであること。
＞つまり、ガイドラインにしろ何らかの規範を適用する素人であることの引用であって
この理屈もおかしいですね。
じゃあ、生活指導の先生は校則のような規範を適用する素人なので
生徒を校則をもって指導することはできないんですか？

あなたの発言は因果が逆転しているんですね。
「削除ガイドラインを読み解けない素人の削除人の判断はおかしい」んじゃなくて
「素人の削除人でもこれに従っておけばよいという最低限の規範を示したのが削除ガイドライン」なんです。
まさに貴方の言ったとおり、「素人の削除人が機械的に削除を振り分けるマニュアル」なんですが、
そのマニュアル自体が間違っているという判断はどこにもないでしょ？

で、これ以上の議論がだんだん無駄な気がしてきたんですけど、
これ以降は「これまでのガイドライン・管理人の発言等」を踏まえていない発言は
めんどくさいので無視することにします。

本人以外、それに不満がある人もあまりいないと思うので。。。

というわけで、賛同するかは別として、
最低限有権解釈集とたもん先生ぐらいは読み通してから次の意見を書いてください。
それを読めば解決する問題については、原則無視します。
あと、本筋と関係ない議論とか誤読とかももうおなかいっぱいです。

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 20:28:41

>>455
＞私がやったことは、単に立ち続ける板違いスレを
＞その都度削除したということにすぎません。
しかし、今現在は板違いスレ「巨人(笑)」を認識しつつも
削除処理はしないのな。余りに場当たり的判断だな。
馬鹿に敢えて言うが、これは削除要求してるのではなく
過去の削除スレの当否を問題としてる。

＞削除は荒らしに対する対抗手段ではなく、ただの「お掃除」にすぎません。
言葉を変えただけで効果としては対抗手段だよ。
更に、昨日に関して言えばスレが経ったわずか1分後に削除するという
対抗的、探索的削除を行っていた事実がある。
→別にお前や俺の意図を言ってるのではなく現実の効果として
どのような効果を持ったのか？という事を指摘している。

＞削除人に任される裁量が羈束裁量であるのは当然のことですが、
＞それはあくまで管理人の意向や削除ガイドラインによって羈束されるものであります。
更に、住民の批判にも羈束されうる。それは2chのシステム、
例えば権限剥奪プロセスに住民の批判も組み込まれる以上、事実である。

＞「削除ガイドライン・カテゴリ・板名の制限下にあって適法なスレッドを
　故意的に削除人が（広義の）削除処理をした場合に限り
　当該削除人は管理人またはその代行権限を持つものによって
　剥奪その他の処分を受けることになるが、」

100回は読んでないが数回読んだよ。
巨人(笑)スレについてその適法なスレッドを
故意に削除人が削除処理したとして問題としよう。

例えば、巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/
これはPart2と同様、原辰則スレと確定し得ない。それを原辰則スレとして重複削除したのは
適法なスレッドを故意に削除人が削除したという要件を充たす。

巨人（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
↑のスレはアンチスレの継続でもなく内容自体も巨人アンチではない。
にも関わらず削除処理なされたのは適法なスレッドを故意に削除人が削除したと言う要件を充たす。

容量規制に引っ掛ったので途中だが送信っと。
酒飲む (笑)（マジ）

**江之島は幼稚** · 2005/09/18(日) 20:35:29

>>457
くだらねえこと言ってるなよ。頭わりいんだから。

お前の言う通り、賛同者の人数が問題だとすれば
江之島の削除判断に異議がある人間なんて
お前等、削除議論板のクズより遙に多い。

巨人（笑）Part31（笑）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126963121/

見てみろ。昨日の削除で火がついて加速度的に
江之島批判で溢れてる。これは全て俺がやってると思うか？

＿ · 2005/09/18(日) 20:47:32

>>460
他所のスレの話は関係ないでしょ。
あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？

専門用語頻出で難解な上に、相手に対する愚弄の嵐。屁理屈。
これでは相手に受け入れられませんよ。
そいういう話です。

**えのしまはようち** · 2005/09/18(日) 20:53:57

>>461
あつくなったみたいだからあいてしてあげるお。

＞他所のスレの話は関係ないでしょ。
理由が不明。は？って感じ。数の論理で意見の正当性を判断してるんだろ？

＞あなたの論理が江之島さんを初めここに来ている人誰か一人にでもに納得されてますか？

それが何かの判断基準になるのか？
例えば、誰でもいいがソクラテスの論理がお前等の大多数に受け入れなかった。
従って、ソクラテスは間違っているとはなら無いだろ？

もう少し、議論の素養を養ってから参加しろよ。

うんこしてくる (笑)

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 21:05:16

>>459
すべて説明済み。

○現行の巨人（笑）スレ
⇒現在報告中につき暫定的に残し

○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
　本来は私の判断が恣意的であるかどうかと、
　それによって住人の判断基準に混乱を来たし、
　「自由保障機能」を害しているかどうかの話だった（>>447）
　それについては反論済み

○削除人を住民の批判が羈束するか
⇒羈束しません。住民の批判が管理人の耳に届いて、
　さらにその削除処理が管理人の意にそまなかった場合に剥奪されるなど、
　間接的に削除人を羈束することは多々ありますが、
　住民の批判は直接的には削除人を羈束しません。
　その旨は「削除人心得」にも明記してあります。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
　１の内容から原俊介のスレではなく、
　巨人（笑）のスレだとすれば当然に削除対象であり、
　原辰徳のスレならば重複で削除対象。

＿ · 2005/09/18(日) 21:08:24

>>462
>>461の後半。

数と正誤の話ではないんですが・・・。

**えのしまはようち** · 2005/09/18(日) 21:12:54

>>463

「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。」なんて逃げ口上は要らない。
>>461=HOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpが言うには
納得が必要らしいから、俺や野球板住民を納得させてくれよ(笑)

○昨日の削除の効果について
⇒本筋の議論ではない。
↑理由がない。

○巨人（原）スレッド
　既に反論済み。
↑反論できてない。
お前の考え方の筋道では、Part 2同様、
「原俊介スレ」の可能性を明確に否定できないにも関わらず削除してる。

巨人（原）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126959946/

このスレの言及が無いな？

ビーフジャーキーかじってる（笑）

2005/09/18(日) 21:16:30

ODNのひと　すごいね
だれかから　おかねもらって　つぶそうとしているのかなぁ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 21:37:29

>>465
理由がない？
何を言ってるんですか。
自分で書いた>>435に対して私が>>447を書いたんですが。
そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
で、私が「住人に判断基準を与える必要はない」って話をしたのに
貴方がその前の本筋でない部分に食いついたんでしょ？

原スレ１についても説明してありますよね？
>>371ですけど。
「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
判断するほうがおかしいでしょ？

＞「すべて説明済み。」とか、「原則無視します。」なんて逃げ口上は要らない。
逃げてるのはどっちですか？
私の反論に対して、貴方が誤読もすり替えもない、
まともな再反論を返してきた記憶がないんですが、
それについてはどうなんですか？

そして、私はここで貴方が言っている通りに改めることないと宣言しているにもかかわらず、
ここに居座って愚にもつかない言葉遊びを繰り返しているのは何故ですか？

納得したなら帰ってください。
私の削除権限を剥奪したいなら、管理人にメールしてください。

ここで貴方がいくらわめこうが、
私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。
削除されても板違いスレを立て続けた。
その事実がスタート地点としてある限り、あなたの議論にはいっぺんの説得力もありません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 21:41:39

ちなみに、巨人（笑）スレの住人がいくらやいのやいの言おうが、
そんなもん数のうちに入りません。

そもそも、削除されて直接不利益をこうむった人でしょ？
いろいろ言うのは当たり前じゃないですか

しかも、文句がある人は削除議論へと言ってるにもかかわらず
出てきたのはほとんど貴方だけでしょ？
出てこない人は、所詮その程度ってことですよ。

**えのしまはようち** · 2005/09/18(日) 21:46:40

>>467

＞そこまでは私の判断と自由保障機能の話だったでしょ？
お前の昨日のキチガイ削除の「効果」を除外する理由は無いじゃない。
「～の話だったでしょ？」で話題を限定できるとするなら、
俺もHOST:p6fb9d6.osaknt01.ap.so-net.ne.jpとかアホも除外したり、
江之島の私生活の話に限定できるんだよ（笑）

＞「来期の巨人について話し合いましょう」という１の内容なのに
＞スレタイの「原」がこの３年間で５０試合そこそこしか出場してない原俊介だと
＞判断するほうがおかしいでしょ？

何？お前は「一般的に」とか「社会通念」を問題としてるの？
それは俺の得意分野なんだが、具体的に（原）Part 2は何故、
「原辰則」と限定できなかったか。「具体的に」よろしく。
その他、「巨人（笑）」スレについて
それ自体何らアンチスレで無いにも関わらず削除した理由をどうぞ。

何がお前にそう判断させたか？
それをずーーーーーーーーっと問題としてる。わからんか？

＞私は荒らしの言うことなんて聞きませんし、改めることもありません。

お前の言ってる事の正当性なんて全くないよ。
自分の気に食わない人間、行状を「荒らし」と認定すれば
お前が全て正当性を有する。それは「テロリストには毅然とした態度を」という
規範だけ持っていて、テロリストの認定が滅茶苦茶な某国や某国首相と一緒だ。

仲間由紀恵を抱きたいな（笑）

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 22:11:20

これだもんな。
結局まともな反論に対する再反論はひとつも出てこないんですよね。

何言っても貴方がたに保護すべき法益が無い以上、
どうにもならんと思うんですけどねえ。

○昨日の削除に対する効果
⇒削除対象のスレが立ち続けたのでそれを削除した。
　それ以上でもそれ以下でも無し。

○原２スレ
⇒１には
　　1 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2005/09/17(土) 21:37:05 ID:N8or5vbr0
　　削除人の横暴許すまじ（原）

　としか書いてない。
　これでは原スレ１のように原辰徳のスレであると判定する材料に欠ける。
　つまり、原俊介のスレである可能性を否定できない。
　だから残したんです。

　・・・つうか、スレタイと１の整合性が取れてないんだから、
　別に消しちゃっても何の問題も無いんだよな。
　原俊介のスレとして生かせればと思ったけど、
　特に原俊介のスレとして盛り上がってるふうもないし、
　そんな温情をかます必要ないかもしれないっすね。

○巨人（笑）スレを連続して削除した理由
⇒そんなこと１から説明せなならんの？
　もう何度も言ってるでしょ？聞こえないふりしてますか？
　削除対象のスレを消した。立て直された。
　それはもうその時点で削除対象なんですよ。当たり前でしょ？
　じゃなきゃ削除という処理の意味が無いでしょうが。

○荒らしの認定がおかしくないか。
　おかしくないです。
　削除されたスレを立て直し続けるのが荒らしじゃなければ何なんですかね。
　２ちゃんねるガイドに書いてあるでしょうが。
　あなた、２ちゃんねるガイドをちゃんと読んで、理解してますか？

**えのしまはようち** · 2005/09/18(日) 22:23:43

○原２スレ
(ry

原1スレを「原辰則スレ」と認定した理由が欠如してる。
原2スレとの比較で何が違うのかを明確にすべし。
原1の>>1には「来期の巨人について話し合いましょう」としか書いてないし、
その他の原1レスにも「上原」や「清原」もある故、「原辰則」と
お前が認定した筋道は全く明らかになってない。

○荒らしの認定がおかしくないか。
→「荒らし」の認定基準どうぞ。
「荒らしは許すまじ」という「規範」のみ存在し、
何が「荒らし」かの適用は江之島に任されるのであればお前の胸先三寸と同義だ。
つまり、俺の気に食わない奴=荒らしだろ。

エアロバイクを漕ぐ（笑）

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 22:43:56

めんどくさくなったんで、原２スレとめました。

理由は「明らかに巨人（笑）スレの派生スレであるから」
判断基準はスレタイとレス１の整合性。
巨人（笑）スレの派生スレは全て巨人（笑）スレの派生スレであると考えます。
見せかけの原辰徳か原俊介とはもうどうでもいいです。
原俊介スレが立てたい人はまた独自に立ててください。

>>471
○「荒らし」の認定基準どうぞ。
だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
読んでないでしょ？
そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:13:44

あと、
【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/180-181

で昨日スレ立てまくってた人たちのリモートホストが公開されたもよりです。
あーあ、みんな生プロバかあ。。。

というわけで、次立てたら知らんよ、ってことで
とりあえず現行スレとめましょうかね。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/18(日) 23:17:41

>>473
い　ろ　い　ろ　言　う　方　は　我　が　フ　リ　直　し　て　か　ら　に　し　て　く　だ　さ　い　（＾ｖ＾）

2005/09/18(日) 23:22:14

>>473
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126226803/183

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:25:52

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:15:08 VOWMtZyU0<>立ったあああああああああああ
（<>巨人（笑）<>58-70-14-30.eonet.ne.jp<>58.70.14.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
（笑）<>sage<>2005/09/17(土) 19:26:42 Jt3ToQmy0<>（笑）<>巨人（笑）part26（笑）<>FLA1Aaa127.gnm.mesh.ad.jp<>210.151.139.127<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.10.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 20:23:50 KJ6MNCW20<>多分立たないけどテスト<>巨人（笑）part27
<>159.242.210.220.megaegg.ne.jp<>220.210.242.159<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.10

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:26:13

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:10:28 N8or5vbr0<>巨人（笑）<>巨人（笑）part28
<>ZT154097.ppp.dion.ne.jp[J00MPoqU/mH8Pnpb]<>59.128.154.97<>J00MPoqU/mH8Pnpb<>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.00)
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 21:17:36 ndvXkPC10
<>巨人（笑）<>巨人 29笑目<>YahooBB219204092151.bbtec.net<>219.204.92.151<><>Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 21:20:55 +FvqTHPl0<>巨人ファンが殺伐とせずに笑顔で<>巨人（笑）Part30（笑）
<>pl712.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp[rNndFE6MiROTdgHV]<>219.102.40.200<>rNndFE6MiROTdgHV<>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 22:18:41 kWuYmdnA0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part31（笑）
<>YahooBB219026228089.bbtec.net<>219.26.228.89<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/18(日) 00:05:22 aV+4XYRJ0<>巨人を笑いながら応援するスレで<>巨人（笑）Part32（笑）
<>YahooBB218140140067.bbtec.net<>218.140.140.67<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.11.1)

◆rukh93uu8g · 2005/09/18(日) 23:28:09

なんすか、コレ？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:28:19

代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 14:34:09 fnvb52dE0<>やべっまた削除された(笑) <br>
<>巨人(笑)part15(笑)<>FLH1Aaj212.hkd.mesh.ad.jp<>133.205.179.212<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<>sage<>2005/09/17(土) 17:29:56 V9cglK8v0<>酒井（笑）<>巨人（笑）part17（笑）
<>202-071-073-047.ap.canvas.ne.jp<>202.71.73.47<><>Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.12.2)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:02:38 MMvP0JBe0<>てすと（笑）<>巨人（笑）part18（笑）
<>iipe43.nirai.ne.jp<>210.148.252.43<><>Monazilla/1.00 (JaneNida/050911)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:19:21 jB8G72Uu0<>難関１０大学・入試難易度 <br><>巨人（笑）part1９（笑）
<>FLA1Afh155.tky.mesh.ad.jp<>220.102.225.155<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT; MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:43:33 lKOJ6wcj0<>虚オタ削除人フル回転（笑）<>巨人（笑）Part20<>
YahooBB220004110161.bbtec.net<>220.4.110.161<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:50:43 W3mHsIKA0<>止める理由は負けたから（笑）<>巨人（笑）part21（笑）
<>ed206.ade2.point.ne.jp<>211.7.170.206<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 18:54:22 Q/ueU76o0<>堀内（笑）<>巨人（笑）part22（笑）
<>i58-93-95-214.s04.a012.ap.plala.or.jp<>58.93.95.214<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
00)

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:28:24

巨人（笑）<>巨人（笑）<>2005/09/17(土) 18:56:34 abLBULR80<>巨人（笑）<>巨人（笑）part23
<>181.net218219051.t-com.ne.jp<>218.219.51.181<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta50
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:10:53 dOpymqzK0<>ほらよ（笑） <br> <>巨人（笑） part24（笑）
<>i218-44-23-182.s04.a028.ap.plala.or.jp<>218.44.23.182<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.11
代打名無し＠実況は実況板で<><>2005/09/17(土) 19:14:17 hb7zbgzf0<>（好）<>巨人（笑） part25（笑）
<>102CTKP.ctktv.ne.jp<>210.233.192.102<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1149 (10

める · NG

空気読まずにカキコ
スレに存在意義があるか否かは野球板住人に望まれていかるかどうか、でしょ？
仮に望まれていないスレなら勝手に落ちるしネ
また、今話題の巨人（笑）だって元はと言えばネタスレだったわけだヨ（今もそうかな？）
巨人強すぎスレや楽天強すぎスレなんかと一緒だネ
だから今回の騒動は江ノ島氏が悪いわけじゃないけど、
少なからず責任はあると言われても仕方ない、かナ？

**七宝焼 ★** · 2005/09/18(日) 23:37:07

あのー
そういう挑発行為をやらないように、
規制議論板ではみなさんに呼びかけているのですが（汗

ログ掘りされたものや、そのURIを貼らないようにと
ログ掘りは、そういうためにあるものではありませんので

**江之島さんへ** · 2005/09/18(日) 23:41:06

江之島さんはよほど頭にきてらっしゃるようです。
少し頭を冷やされてはどうでしょうか。とても冷静な
行動とは思えませんが。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/18(日) 23:54:17

江ノ島晒しage（＾ｖ＾）

**水色＠飛行石 ★** · 2005/09/18(日) 23:54:35

うーん。
こういう風にあのスレを使われるとー、
他の人が困ると思うですよー。

アドバイスは、地道に追いましょうだったかとー。

ちょっとよく考えてみて下さいー。

; · 2005/09/18(日) 23:56:05

議論のための議論を削除人に吹っかけてるとしか思えないこのスレの現状が、
野球板住人の総意とは思えない。
ソクラテスメソッドは法科大学院の中でやってもらいたい。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/18(日) 23:59:24

>>482　>>485
あら、こりゃ失礼いたしました
よく知らんもんで、貼ってもいいものかと思ってましたです。

こりゃ、消したほうがいいんですかね？

**水色＠飛行石 ★** · 2005/09/19(月) 00:03:05

>>487
消すとかどーこーよりはー、どういう風に
対応していくのかって話のよーな。

これはこのままでもいいのでー、続くよーなら
アドバイス通り、規制議論板で専用スレ立てて
追ってみるとかー。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/19(月) 00:03:33

>>487
自分の書き込みを消すのは削除GLに沿っていてもあまり宜しくないかと思います
一応GL5だとは思いますけど…

2005/09/19(月) 00:07:04

>>488
削除関連にその口調で書いてんじゃねーよ
きめぇきめぇ超きめぇ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 00:08:37

>>488
えぇ、まあ一応スレが立つたびに見てはいるんですが、
いやあ２ｃｈ内のレスに引用コピペしたらいかんもんがあるとは思いませんでした

よくわかってなくてすんませんです。
専用スレでも立てますかね

>>489
いや、自分のつうか普通に依頼しようと思ってたんですが。。
ま、とりあえずこのままにしときます。

◆pd4FYE80iw · 2005/09/19(月) 00:20:33

>>490
削除関連板にーその口調で書いては駄目でー規制議論板ならーいいというー理由をー教えてくださーい。
ｐ２からーえらそうにー意見してんなー。でーす。

2005/09/19(月) 00:26:19

きめぇー

空気嫁

ｑ · 2005/09/19(月) 00:28:19

諭されてｼｭﾝとしてる
江ノ島ﾜﾛｽ

2005/09/19(月) 00:48:02

良いとか悪いとかの話じゃないだろうよ
七宝焼が書いてることちゃんと読め

**えのしまはようち** · 2005/09/19(月) 01:29:09

>>472
＞○「荒らし」の認定基準どうぞ。
＞だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
＞読んでないでしょ？
＞そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

おいおい。誰もガイドという規範なんて問題にしてない。
お前の「適用」基準だよ。如何なる規範によって、如何なる適用をしたか？
そこが問題なんだろ？

>>455に削除行為に懲罰の意味は無いと言ってるが、
昨日の削除行為、及び、今日のスレでのリモホ公開は
感情的になって、住民を脅迫する意図があるとしか思えないね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/734-741

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 01:39:14

御託はいいからこういう緊急性の高い物から何とかしろよ(笑)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/142

； · 2005/09/19(月) 01:40:00

適用違憲、運用違憲ｗ

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 01:43:29

（笑）スレや以前の公式スレなんかは５分で消すのに、
こういうレスは1000埋まるまで放置ですかそうですか

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 01:53:56

>>496
私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
荒らし認定しましたし。

ところで、あなたは巨人（笑）スレは
少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

ちなみにリモホの公開は、警告であり
それによって今後の乱立を防ぐ目的で、昔はそうやってた気がするんですが
今はそういうやり方はせんそうで、失礼しました。

>>497
催促されたからというわけではないんですが、
消しましたよ。

； · 2005/09/19(月) 01:59:58

江ノ島氏は削除人の地位を剥奪されるなら喜んで剥奪されますといっておられた。

それと、私は違いますが、削除ガイドラインについて普通に知識を持っておられる
野球板住人は江ノ島氏やぽっくん氏の削除基準について異議はなかったはず。

私は、視聴率スレの処遇について、ここで意見してきましたが、それなりの回答を頂きましたが、
ここまでの削除人攻撃って言うのは過去にあったんですか？＞削除人さん

他の板でも、無理やりにでも板の趣旨に合わせて削除を免れるというのは、
よくやってきました。
野球板では自治という言葉がなくなったんですかね。

2005/09/19(月) 02:00:28

まだ削除できるわかりやすい荒らしならまだマシ。
某チーム本スレみたいに完全に過剰なファンを装った多数の陰湿なアンチ系に
乗っ取られたスレは削除も頼めず放置状態。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 02:17:42

>>501
ないですね。

過去には視聴率スレ、ジャンパイアスレ、
その前にも福留乱立、川崎祭り、その前はちょろり、とんま、とまぁいろいろありましたが
ここまでの、っていうのはちょっとないですね。

ちなみに、私は今でも管理人に言われれば、
喜んで剥奪されるつもりでいます。

>>502
レス削除で対応するのもなかなか難しいんですよねえ。
大昔は西武スレ、そしてホークススレ、巨人スレはだいぶ長いこと、
中日も過去にもありましたし、ヤクルトもあった。
あの巨艦やらかすスレですらそんな感じのことがありましたからね。

少なくとも削除で対応できることは、あんまりないので、
住人さんの自治で抜本的に変えていくしか。。。

； · 2005/09/19(月) 02:26:02

>>503
悪い方向に流れて収拾つかなくなったからこそ、権限がある人が自体を終結させるべきだと
個人的には思います。

ここで、晒すのはだめかもしれないですけど、今も

もうこれ以上巨人を馬鹿にするのは止めよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126782907/

で（笑）住人が終結して、悪ふざけしていますし。

結局、子供がたくさん集まれば悪さするようなもので、対話が通用しない状況である以上、
一度黙らせてもいいのではないかと。
暴論でしょうか？視スレを消せという私が言うのではあれですけど・・・。

； · 2005/09/19(月) 02:36:51

あ、具体的には、いまの「普通のスタンス」よりも硬化して、
この手のスレを徹底的に削除をしてもらっても、恣意的とは思わないですし、
何の文句もないっていうのが一部板違い住人以外のプロ野球板住人なんで。
さらに、昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 02:37:47

＞昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

ソースは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 02:40:30

>>504
いや、別に収拾つかなくなってないすよ？
ちゃんと、別の場所で対応はしてますし。

あと、そのスレもずっと見てますし。
対話が通用しないって言うか、大半の住人が
ここに出てこないんでもうどうしようもないですわね。
ま、その程度なんでしょうけどね。

>>505
住人を代表して言っちゃうのは荒れるもとかと。
んじゃ。

； · 2005/09/19(月) 02:44:41

>>507
そうっすか。
公式住人やら、（笑）住人やら入ってきて大変なのかなとｗ
私も、この問題はよくわからないのに、すいませんでした。
精神衛生上マイナスにならない範囲でがんばってください。

**えのしまはようち** · 2005/09/19(月) 04:13:47

>>500
＞私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
＞荒らし認定しましたし。

全然答えになってないよ。

＞ところで、あなたは巨人（笑）スレは
＞少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

いいか？よく聞けよ。
お前が削除、スレストができるのは削除相当、つまり、立ったスレが
1、それ自体アンチスレであること→板違いとして削除、スレスト
2、アンチスレである「巨人（笑）」の継続スレであること
何れかを充たしたときである。

ところが、江之島が削除したスレはそれ自体、1、アンチを含まず
また、2、継続スレでも無いものが含まれている。

オレンジ（笑）part39　　GIANTS（Laughter）　白い（略）part38　　
We Love Giants(laughter)　あれ（笑）part35　　　　

例えば、オレンジ（笑）part39を見てみよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127062380/
スレの書き込み内容にアンチを含まない
→それ自体アンチスレではなく「巨人（笑）」スレの継続であることを要する。

それ自体アンチではない以上、実質面で判断は不可。
形式面で判断するに、スレッドタイトルを見ると「オレンジ」「（笑）」「part39」
継続と判断できる共通性が見出せるのは「（笑）」と「part39」の部分だ。
しかしながら、過去に
「（笑）」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/
「part～」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
もスレスト等処理されている。

→江之島はアンチスレッド判断、及び継続スレッド判断の両方において
何らの寄るべき基準を持っていない。

**ファシスト江ノ島** · 2005/09/19(月) 10:52:19

>>505
自分の意見＝総意だと思ってるお前の意見に説得力があるとでも？
思い上がりも甚だしい。

>江ノ島
何にせよ騒ぎを起こした責任を多少なりとも考えた方がいいんじゃねぇの？
他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

2005/09/19(月) 12:53:32

>>510
＞他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

ソースよろ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/19(月) 20:25:45

>>511
>>482とか>>485とか>>487とか　因みに彼らは「削除人」さんではないです

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/19(月) 20:26:32

間違えた（ｗ　>>487でなく、>>488ね

‰ · 2005/09/19(月) 22:19:23

やっぱり天然物は迫力が違うな（笑）

**えのしまはうんち** · 2005/09/19(月) 22:21:24

江之島ちゃんは隠遁しちゃったが、
荒らし行為（←江之島的認定）に対して探索的・即時的削除を
行ってた事と正反対とも思える対応だ。

規範適用行為というのは多かれ少なかれ
規範定立的意味を有する。江之島の規範適用行為、同時に
規範定立行為は極めて触れ幅が大きく恣意的・主観的・感情的と言える。

仮に岩戸の奥で黙ってりゃ沈静化すると思ってるなら大間違いだよ。

ところで、>>387で俺がアンチスレになると指摘した

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

江之島の判断（>>389）とは裏腹にしっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)

ま、http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/345
らしいからもう削除、スレストしては矛盾挙動に当たるし、
この事自体、江之島の判断能力の限界を推し量れるよ。

がんもーっ ☆ 喰う

**428** · 2005/09/19(月) 22:44:13

だめだこりゃ

**えのしまはうんち** · 2005/09/19(月) 23:10:16

江之島ちゃんはスレストが原因でストレス溜めちゃってるようだけど忠告。
→ここは削除判断の話じゃないから適当に読み飛ばしても構わないよ。アドバイス。

まぁ、江之島の行状、例えば、削除判断の恣意性や、
対抗的削除、スレストに我を忘れたり、
プロ野球板のスレや削除議論板のスレでIP晒して住民を威迫し、
優越感に浸ってるなんてのを見るにつけ、
江之島という人間は極めて感情的・情緒的なんだろうなと勝手に思ってる。
思ってるだけで正しいかどうか、或いは別に間違っていても構わない。

ところで、江之島の関西弁？の愚痴らしきものを読んだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127053711/78 等、
自称：対話型削除人であって、板の住民にも認めて欲しいようだが、
削除議論板に引っ込み、かつ、その削除議論スレからすら
遁走する現状では、住民に君の存在価値を認めて貰ったり、
それによりなんだかよく分からん君の自尊心を充たす事は無理だよ？

ここ数日の行動でお前が求めてたものは完全に瓦解したと思うよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/20(火) 00:07:35

隠遁ですって。アホらし。
私にも仕事があるんでね。

>>509
質問に全然答えていません。
もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
イエスノーで答えてもらえますかね。

最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

>>510
大きな間違いがありますが。
騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
それに、私が怒られたのは規制議論板のレスの引用についてであって、
私の行った削除処理にはどの削除人さんからも疑義は出てませんがね。

>>515
＞しっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
頑張らなきゃ育たんでしょ。
それは自治の範疇であり、私の仕事じゃありません。

>>517
＞削除議論板に引っ込み
もう無茶苦茶もいいところですがな。
削除判断について疑義をとなえたり、それについて議論が出来るのは
削除議論板だけですよ？
もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
これまでの議論のレベルを超える話が無い限り、もう私は黙ってます。
それで文句があるなら、管理人に訴えてください。
それが出来なきゃ、自分の言ってることが無茶苦茶で、
到底管理人に聞き入れられないものだと思われてもしょうがないっすよ？

＞野次馬さんや自治固定の皆さんへ
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/20(火) 00:17:13

>>518
権限持った人間が、なんだか見苦しいねｗｗｗｗ（＾ｖ＾）

**ただの外野** · 2005/09/20(火) 00:22:30

>>518
自分の居場所がわからない人に、道を教えられませんので遠慮しますｗ
誰か手を引いてやってくだされ。

； · 2005/09/20(火) 01:11:43

江ノ島もぽっくん氏もここで糾弾されるほどの不当な削除はしてないからね。
しかも、両氏の判断基準が正反対でもないどころか、むしろ一致してるから。
表現の違いはあれど。

＞江ノ島氏
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

それでは納得されないから、何度も同じようなことが繰り返されるんでしょうね。
それが現状なんだと思います。

結局、削除人を主観的に論破して、その上で、自分たちの思うとおりの結論以外、
住民は納得しない。
そんな現状であること自体、このスレの存在意義自体もはや失われてると、
個人的に思うんですけどね。

削除人さんが住民に削除理由を説明して、納得の上、削除ないし移転を受け入れてもらう
というのがここの本来の趣旨なのかなと。
ここに削除人さんがこられても、叩きありきなのではきびしいですよね。

2005/09/20(火) 01:40:23

江ノ島擁護する奴にもっと頭のいい奴はおらんのか？
江ノ島がまともなこと言ってても擁護豚がアホだから江ノ島が叩かれるじゃねーか。

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