野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

◆pd4FYE80iw · 2005/09/19(月) 00:20:33

>>490
削除関連板にーその口調で書いては駄目でー規制議論板ならーいいというー理由をー教えてくださーい。
ｐ２からーえらそうにー意見してんなー。でーす。

2005/09/19(月) 00:26:19

きめぇー

空気嫁

ｑ · 2005/09/19(月) 00:28:19

諭されてｼｭﾝとしてる
江ノ島ﾜﾛｽ

2005/09/19(月) 00:48:02

良いとか悪いとかの話じゃないだろうよ
七宝焼が書いてることちゃんと読め

**えのしまはようち** · 2005/09/19(月) 01:29:09

>>472
＞○「荒らし」の認定基準どうぞ。
＞だから、２ちゃんねるガイド読んでください。
＞読んでないでしょ？
＞そこに「荒らしとは」って項目がありますからね。

おいおい。誰もガイドという規範なんて問題にしてない。
お前の「適用」基準だよ。如何なる規範によって、如何なる適用をしたか？
そこが問題なんだろ？

>>455に削除行為に懲罰の意味は無いと言ってるが、
昨日の削除行為、及び、今日のスレでのリモホ公開は
感情的になって、住民を脅迫する意図があるとしか思えないね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126969522/734-741

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 01:39:14

御託はいいからこういう緊急性の高い物から何とかしろよ(笑)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123767623/142

； · 2005/09/19(月) 01:40:00

適用違憲、運用違憲ｗ

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 01:43:29

（笑）スレや以前の公式スレなんかは５分で消すのに、
こういうレスは1000埋まるまで放置ですかそうですか

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 01:53:56

>>496
私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
荒らし認定しましたし。

ところで、あなたは巨人（笑）スレは
少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

ちなみにリモホの公開は、警告であり
それによって今後の乱立を防ぐ目的で、昔はそうやってた気がするんですが
今はそういうやり方はせんそうで、失礼しました。

>>497
催促されたからというわけではないんですが、
消しましたよ。

； · 2005/09/19(月) 01:59:58

江ノ島氏は削除人の地位を剥奪されるなら喜んで剥奪されますといっておられた。

それと、私は違いますが、削除ガイドラインについて普通に知識を持っておられる
野球板住人は江ノ島氏やぽっくん氏の削除基準について異議はなかったはず。

私は、視聴率スレの処遇について、ここで意見してきましたが、それなりの回答を頂きましたが、
ここまでの削除人攻撃って言うのは過去にあったんですか？＞削除人さん

他の板でも、無理やりにでも板の趣旨に合わせて削除を免れるというのは、
よくやってきました。
野球板では自治という言葉がなくなったんですかね。

2005/09/19(月) 02:00:28

まだ削除できるわかりやすい荒らしならまだマシ。
某チーム本スレみたいに完全に過剰なファンを装った多数の陰湿なアンチ系に
乗っ取られたスレは削除も頼めず放置状態。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 02:17:42

>>501
ないですね。

過去には視聴率スレ、ジャンパイアスレ、
その前にも福留乱立、川崎祭り、その前はちょろり、とんま、とまぁいろいろありましたが
ここまでの、っていうのはちょっとないですね。

ちなみに、私は今でも管理人に言われれば、
喜んで剥奪されるつもりでいます。

>>502
レス削除で対応するのもなかなか難しいんですよねえ。
大昔は西武スレ、そしてホークススレ、巨人スレはだいぶ長いこと、
中日も過去にもありましたし、ヤクルトもあった。
あの巨艦やらかすスレですらそんな感じのことがありましたからね。

少なくとも削除で対応できることは、あんまりないので、
住人さんの自治で抜本的に変えていくしか。。。

； · 2005/09/19(月) 02:26:02

>>503
悪い方向に流れて収拾つかなくなったからこそ、権限がある人が自体を終結させるべきだと
個人的には思います。

ここで、晒すのはだめかもしれないですけど、今も

もうこれ以上巨人を馬鹿にするのは止めよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126782907/

で（笑）住人が終結して、悪ふざけしていますし。

結局、子供がたくさん集まれば悪さするようなもので、対話が通用しない状況である以上、
一度黙らせてもいいのではないかと。
暴論でしょうか？視スレを消せという私が言うのではあれですけど・・・。

； · 2005/09/19(月) 02:36:51

あ、具体的には、いまの「普通のスタンス」よりも硬化して、
この手のスレを徹底的に削除をしてもらっても、恣意的とは思わないですし、
何の文句もないっていうのが一部板違い住人以外のプロ野球板住人なんで。
さらに、昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

**名梨田さん** · 2005/09/19(月) 02:37:47

＞昔からの野球板住人は江ノ島氏を支持していますので。

ソースは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/19(月) 02:40:30

>>504
いや、別に収拾つかなくなってないすよ？
ちゃんと、別の場所で対応はしてますし。

あと、そのスレもずっと見てますし。
対話が通用しないって言うか、大半の住人が
ここに出てこないんでもうどうしようもないですわね。
ま、その程度なんでしょうけどね。

>>505
住人を代表して言っちゃうのは荒れるもとかと。
んじゃ。

； · 2005/09/19(月) 02:44:41

>>507
そうっすか。
公式住人やら、（笑）住人やら入ってきて大変なのかなとｗ
私も、この問題はよくわからないのに、すいませんでした。
精神衛生上マイナスにならない範囲でがんばってください。

**えのしまはようち** · 2005/09/19(月) 04:13:47

>>500
＞私は、２ちゃんねるガイドに書いてある通りに
＞荒らし認定しましたし。

全然答えになってないよ。

＞ところで、あなたは巨人（笑）スレは
＞少なくとも私が最初に消したときは削除対象だったと思います？

いいか？よく聞けよ。
お前が削除、スレストができるのは削除相当、つまり、立ったスレが
1、それ自体アンチスレであること→板違いとして削除、スレスト
2、アンチスレである「巨人（笑）」の継続スレであること
何れかを充たしたときである。

ところが、江之島が削除したスレはそれ自体、1、アンチを含まず
また、2、継続スレでも無いものが含まれている。

オレンジ（笑）part39　　GIANTS（Laughter）　白い（略）part38　　
We Love Giants(laughter)　あれ（笑）part35　　　　

例えば、オレンジ（笑）part39を見てみよう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127062380/
スレの書き込み内容にアンチを含まない
→それ自体アンチスレではなく「巨人（笑）」スレの継続であることを要する。

それ自体アンチではない以上、実質面で判断は不可。
形式面で判断するに、スレッドタイトルを見ると「オレンジ」「（笑）」「part39」
継続と判断できる共通性が見出せるのは「（笑）」と「part39」の部分だ。
しかしながら、過去に
「（笑）」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/
「part～」を含まないスレッド、例えば
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126952108/
もスレスト等処理されている。

→江之島はアンチスレッド判断、及び継続スレッド判断の両方において
何らの寄るべき基準を持っていない。

**ファシスト江ノ島** · 2005/09/19(月) 10:52:19

>>505
自分の意見＝総意だと思ってるお前の意見に説得力があるとでも？
思い上がりも甚だしい。

>江ノ島
何にせよ騒ぎを起こした責任を多少なりとも考えた方がいいんじゃねぇの？
他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

2005/09/19(月) 12:53:32

>>510
＞他の削除人もお前の対応に問題があると見ている節があるが。

ソースよろ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/19(月) 20:25:45

>>511
>>482とか>>485とか>>487とか　因みに彼らは「削除人」さんではないです

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/19(月) 20:26:32

間違えた（ｗ　>>487でなく、>>488ね

‰ · 2005/09/19(月) 22:19:23

やっぱり天然物は迫力が違うな（笑）

**えのしまはうんち** · 2005/09/19(月) 22:21:24

江之島ちゃんは隠遁しちゃったが、
荒らし行為（←江之島的認定）に対して探索的・即時的削除を
行ってた事と正反対とも思える対応だ。

規範適用行為というのは多かれ少なかれ
規範定立的意味を有する。江之島の規範適用行為、同時に
規範定立行為は極めて触れ幅が大きく恣意的・主観的・感情的と言える。

仮に岩戸の奥で黙ってりゃ沈静化すると思ってるなら大間違いだよ。

ところで、>>387で俺がアンチスレになると指摘した

６球団を何かに例えるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126964890/

江之島の判断（>>389）とは裏腹にしっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)

ま、http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126950776/345
らしいからもう削除、スレストしては矛盾挙動に当たるし、
この事自体、江之島の判断能力の限界を推し量れるよ。

がんもーっ ☆ 喰う

**428** · 2005/09/19(月) 22:44:13

だめだこりゃ

**えのしまはうんち** · 2005/09/19(月) 23:10:16

江之島ちゃんはスレストが原因でストレス溜めちゃってるようだけど忠告。
→ここは削除判断の話じゃないから適当に読み飛ばしても構わないよ。アドバイス。

まぁ、江之島の行状、例えば、削除判断の恣意性や、
対抗的削除、スレストに我を忘れたり、
プロ野球板のスレや削除議論板のスレでIP晒して住民を威迫し、
優越感に浸ってるなんてのを見るにつけ、
江之島という人間は極めて感情的・情緒的なんだろうなと勝手に思ってる。
思ってるだけで正しいかどうか、或いは別に間違っていても構わない。

ところで、江之島の関西弁？の愚痴らしきものを読んだが、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1127053711/78 等、
自称：対話型削除人であって、板の住民にも認めて欲しいようだが、
削除議論板に引っ込み、かつ、その削除議論スレからすら
遁走する現状では、住民に君の存在価値を認めて貰ったり、
それによりなんだかよく分からん君の自尊心を充たす事は無理だよ？

ここ数日の行動でお前が求めてたものは完全に瓦解したと思うよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/09/20(火) 00:07:35

隠遁ですって。アホらし。
私にも仕事があるんでね。

>>509
質問に全然答えていません。
もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
イエスノーで答えてもらえますかね。

最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

>>510
大きな間違いがありますが。
騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
それに、私が怒られたのは規制議論板のレスの引用についてであって、
私の行った削除処理にはどの削除人さんからも疑義は出てませんがね。

>>515
＞しっかりとアンチ的効果を出してきてるよ(笑)
住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
頑張らなきゃ育たんでしょ。
それは自治の範疇であり、私の仕事じゃありません。

>>517
＞削除議論板に引っ込み
もう無茶苦茶もいいところですがな。
削除判断について疑義をとなえたり、それについて議論が出来るのは
削除議論板だけですよ？
もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
これまでの議論のレベルを超える話が無い限り、もう私は黙ってます。
それで文句があるなら、管理人に訴えてください。
それが出来なきゃ、自分の言ってることが無茶苦茶で、
到底管理人に聞き入れられないものだと思われてもしょうがないっすよ？

＞野次馬さんや自治固定の皆さんへ
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

**江ノ島の主観はｽﾞﾚている** · 2005/09/20(火) 00:17:13

>>518
権限持った人間が、なんだか見苦しいねｗｗｗｗ（＾ｖ＾）

**ただの外野** · 2005/09/20(火) 00:22:30

>>518
自分の居場所がわからない人に、道を教えられませんので遠慮しますｗ
誰か手を引いてやってくだされ。

； · 2005/09/20(火) 01:11:43

江ノ島もぽっくん氏もここで糾弾されるほどの不当な削除はしてないからね。
しかも、両氏の判断基準が正反対でもないどころか、むしろ一致してるから。
表現の違いはあれど。

＞江ノ島氏
私ももう疲れましたんで、
彼が既出の論点や論外な話でごにょごにょ言ってきたら、
お手すきの人が私の過去レスやなんかを引用して答えてあげてください。

それでは納得されないから、何度も同じようなことが繰り返されるんでしょうね。
それが現状なんだと思います。

結局、削除人を主観的に論破して、その上で、自分たちの思うとおりの結論以外、
住民は納得しない。
そんな現状であること自体、このスレの存在意義自体もはや失われてると、
個人的に思うんですけどね。

削除人さんが住民に削除理由を説明して、納得の上、削除ないし移転を受け入れてもらう
というのがここの本来の趣旨なのかなと。
ここに削除人さんがこられても、叩きありきなのではきびしいですよね。

2005/09/20(火) 01:40:23

江ノ島擁護する奴にもっと頭のいい奴はおらんのか？
江ノ島がまともなこと言ってても擁護豚がアホだから江ノ島が叩かれるじゃねーか。

2005/09/20(火) 02:03:12

２ｃｈという特殊な掲示板に当てはまるかは分かりませんが
いち社会人の立場から言わせてもらって良いですか？

今回の騒動に関して削除人である江ノ島さん自身には責任はなく、
騒いでる住人に全てあるように文面からとれるのですが
削除人という他の住人とは違う地位に就いている以上、責任があるではないでしょうか。
普通は、権限のある地位に就くということは(例え、それがどのような小さな物であっても)、
同時に責任も付いてくるものです。私に言われなくても分かっておられるとおもいますが・・・

あなたの持っている削除人という権限と責任を持って削除されていますので
ガイドラインに沿った削除であって、それが間違っていなかったとしても
今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
まあ、こういう現象は自然に沈静化するのを待つしか無いような気がしますけど・・・。

責任が無いと言われている様に、文面から取れましたので、
プロ野球板を使用させていただいている者としてどうかと思い、書かせてもらいました。

責任感の無い方が削除人だということは、今後何かあって私にとって大事なスレを
間違って消されてしまったりしたときに、同じような対応をされる可能性が有ると思っています。
はっきり言って、そういうのは大変困りますので・・・

以上です。

**えのしまはうんち** · 2005/09/20(火) 03:31:41

>>518
＞最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
具体的スレを指定しないで何言ってるんだ？お前。
俺は具体的スレを敵示してお前の削除の問題性を追及してるんだが。

尚、>>509等これまで指摘した通り、お前は何らの寄るべき基準を持っていない。
反論があるなら具体的にどうぞ。

＞騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
＞板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
>>509等の通り、お前の削除判断に疑義を呈してる。
お前の削除判断の正しさが住民に受け入れられない限り、
住民を板違いとは認識しない。そういう状態になっている。
というか、お前の先日の削除乱発行為がそういう状態にしてしまった。

＞住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
＞頑張らなきゃ育たんでしょ。

俺が指摘してるのはお前の判断能力の欠如だよ。
お前みたいな「読み」を誤る人間がスレが経って1分足らずで
探索的、即時的削除を行ったが、その「読み」の正しさに疑義がある。

＞もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
＞基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
＞そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

削除乱発時にプロ野球板のスレや野球実況板のスレ、
また削除議論板のスレで住民を相手に暴論を展開していた。
翌日位には、削除議論のスレで頻繁に書き込む。
更に翌々日は削除議論のスレにしか殆ど顕れないという現実の事象を書いたまでだな。
当然、その間、プロ野球スレでは江之島待ちだよ（笑）

＞もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
既出なら具体的、例えば>>509について反論よろしく。
裁判でも同じだが、現実の事象として同じ事件など二つと存在しない。

江之島は俺が指摘しても明確な答えを出せない論点が幾らでもある。
その一つが判断の恣意性の問題だよ。それを追及していく。
判断の恣意性というのはこれからも生じる具体的事象に沿って指摘される。

酔って寝てた（笑）

＿ · 2005/09/20(火) 07:47:18

もう>>518の

>もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
>イエスノーで答えてもらえますかね。
>
>最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

に答えるまで全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
答えは分かりきっていますが。

**えのしまはうんち** · 2005/09/20(火) 08:01:18

>>525
だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

更に、仮に最初に消したスレがアンチスレであろうが、
その後に削除・スレストしたスレに削除相当の要件が無ければ削除は不当だよ。

その事を>>509で指摘してる。

＞全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。

これは逃げ口上。逃げる為に何が何でも理由を付けたいだけだな。
追及が厳しくなれば今後もそういう逃げ口上が頻発するだろうね。
どこでも見られる傾向。

＿ · 2005/09/20(火) 08:23:03

>>526
>だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

最初ではありませんが、削除要請板の現在のスレッド削除専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/
の34番の江之島さん自身の発言。

>34 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/09/17(土) 17:31:39 ID:???0
>巨人（笑）part17（笑）
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126945796/
>
>
>依頼無し停止

スレタイがまだ「巨人(笑)」だった時のようですね。
同じスレッド内の24ではキリがないとお嘆きの様子。
だから多分、part17以前もpart15、part14、と消してたんじゃないでしょうか。

＿ · 2005/09/20(火) 08:36:14

訂正。
削除要請板じゃなくて削除整理板でした。

追記 · 2005/09/20(火) 08:55:53

あ。消されたスレのログ自分で持ってました。
参考までに最初だけコピペしておきます。

巨人(笑)part14(笑)
新着レス 2005/09/17(土) 03:48
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:56 ID:6wLUesRR0
何度でも蘇るさ
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:20:37 ID:6wLUesRR0
やべ(笑)
(笑)忘れた(笑)
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:21:49 ID:NExc+luE0
>>1
乙

元木氏ね(笑)
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:22:04 ID:HORlfW/n0
巨人（笑）スレは永久に不滅です（笑）
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:23 ID:+nV8Qlkz0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html

6 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:31 ID:NExc+luE0
早くもアヒル炎上(笑)

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/20(火) 14:26:44

>>523
＞今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
との事ですが、「今回の騒動」とはどの範囲までを指しているのでしょうか？

削除したこと自体が問題だとお考えでしたらこちらですが、
削除対象だけれどやり方がまずかったのでは？という意味での指摘など、場合によっては
このスレより、下記のスレでお二人が話しあったほうが
（スレッドの使い分けや、論点の明確化の点で）良いかもしれないと考え、
質問いたしました。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

>>526
>>509のオレンジスレは、まじめに野球の話をする意図が無いようですし、
実際、使われ方が継続スレそのもののように思いました。

**あああ** · 2005/09/21(水) 18:37:35

偉くスレが伸びてるから、俺が気に食わない視スレに動きが在ったのか、と思ってきてみれば・・・
もういいからお前ら殴り合え

‰ · 2005/09/21(水) 21:58:33

了解であります。

。 · 2005/09/25(日) 01:40:46

なんで視スレは削除されないんですか
一番消さねばならないスレだと思うんですけど

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/25(日) 02:36:04

>>532
・・・そこは、「了解で“アリアス”」じゃないか？　と、思ったが神奈川の人かorz

>>533
ヒント：江之島狂兵衛氏と「ぽっくん」のレス

‰ · 2005/09/26(月) 01:19:01

ごめんね神奈川でごめんね

2005/09/29(木) 09:34:26

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126700113/l50

このスレなんで削除なの？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/29(木) 18:30:02

>>536
削除では無く、dat落ちですね。

; · 2005/10/01(土) 00:28:43

視聴率スレッドの処遇について。

相も変わらず、昼夜問わず、野球叩きあるいは低視聴率をネタにわいわいやってる
ようですが、このスレの処遇について、様子見の段階から移転ないし「残し」の判断をするべき
段階にきてるのではないでしょうか？
もう自治を徹底すべしとの見解が示されてから、十分時間が経過しましたし。

様子見といいつつ、このスレの問題を放置していると捉えざるを得ないのが現状
であると思われます。そろそろ削除人さんの判断を仰ぎたいんですが？
いかがでしょうか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/01(土) 05:53:04

>>538
・・・なんでお呼び出し掛けないんだ(´･ω･｀)

☆ 連絡＆報告 6 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

； · 2005/10/03(月) 01:11:10

>>539
お呼び出しせずとも、ここで前々からお話してきたことなのでね。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/03(月) 20:06:12

・・・現に、>>538が書かれてから一週間経っているが？　と、揚げ足

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/10/03(月) 22:43:11

別に急いで聞いて欲しいわけじゃないなら呼び出さずに気長に待つのも自由でせう。
そういうプレイで。

**削除ぽっくん ★** · 2005/10/03(月) 23:03:28

どうも、遅くなりました。>>542のたばこさんに同意という事でどうでしょうか。

>>538
どのような対策を立て、どのくらい実行した結果、どのような結果が出ましたか？
分かりやすい形でまとめていただければ、と思います。
>>80や>>121、>>283にも書きましたが、現在も下記の感想のままです。。。

　＞　移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
　＞　様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

； · 2005/10/03(月) 23:58:05

>>543
移転派が例のスレの自治に尽力せよ、ということでしょうか？

しかし、本来移転されるべきスレッドについて（そう認識しております）、
削除依頼する側が自治を行って残すよう努力するということになりますよね？
そのことに正当な根拠があるんでしょうか？

本来移転されるべきというのは、当該スレッドについては移転させても構わないと
いう、いわばお墨付きがあるわけで、移転させても構わないというのは、
移転側の主張に従った判断をしても差し支えないという意味ですよね？
ならば、移転すべきとの主張があるならば、それに対応してくださったいいはず。

スレッドの住人が削除依頼することは通常ありえないし、何故削除・移転を主張する側が
「自治に手を尽くす」必要があるんでしょうか？
そのような挙証責任を移転派に転換できるのか。はなはだ疑問です。

**122‰** · 2005/10/05(水) 00:33:35

>>544
本来プロ野球板にあるべきというのがバックボーンにあるため
同じプロ野球板の住人としてきちんとした運営をせよ、という趣旨でしょう

過去レスでぽっくん氏が答えています

貴殿は視聴率スレはプロ野球板にあるべきでない、
という考えをお持ちだから議論がかみ合わないだけです

； · 2005/10/05(水) 01:05:06

>>545
なるほど。

ただ、私もスレ自体はプロ野球板にあってもいいと思ってます。
内容というか進行状況を問題視してるだけでして。

形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
スレの実質がどうかをここで議論したところで、結局、水掛け論になるだけですから。
いくらアンチ野球の巣窟といったところで、水掛け論でしょう。

スレタイとかけ離れた進行をしているスレッドをスレタイだけ見て、本来プロ野球板に
あるべきスレッドであると結論付け、移転派に対して、スレタイに添った運営を促すべき
という姿勢はどうなんでしょうか？
そこを見極めて削除するか残すか判断するのが運営サイドじゃないです？

ぽっくん氏と江ノ島氏で判断が分かれている以上、一定の見解を示した上で、
削除依頼する側に判断を仰いでほしいというのは間違っているでしょうか？

**122‰** · 2005/10/05(水) 01:56:23

>>546

間違っている間違っていないの問題ではなくて
「判断を仰いでほしいという要望そのもの」が催促に他ならないので
削除人としても如何ともしがたいとしか回答しようがないものと思われます

まあ、そういう意味で質問に沿う回答をするのなら
「間違っている」としか言いようがありません

＞形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
＞その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。

削除人は視聴率スレは現在本来の趣旨にかけ離れた状態であることは認定しています
にもかかわらず移転を留保しているのは、レスから推測するに、自治をすれば
本来の趣旨に復する可能性を残しているから、と解していると考えられるのです

とするならば、視聴率スレという単一のスレという狭い枠ではなく、
プロ野球板という一段階高い視点からスレを運営すれば本来の趣旨に復するはずと
アンチか否かの判断をなすのは不可能な以上、その運営は移転派存置派問わずにすべきだと

ただ現に削除整理板見ると私（ホスト参照すれば明らか）以外
通常削除依頼している方はほとんど見受けられません
これでは自治をつくしたなど到底言えないと思います

もっとも削除人の見解は、移転派は当然スレの趣旨を外すほうに動くのは当然なので、
スレの趣旨に復そうと努める存置派にきわめて有利な見解であることは否めません
その意味では削除人は江ノ島氏も認めているように、視聴率スレの言葉を借りれば、
究極においてスレの防衛軍なんですな

2005/10/12(水) 02:10:33

移転派に視スレで他スポーツ比較で煽ってるヤシがいるからなぁ
これじゃ簡単に移転するわけにもいかないでしょ

片方の口で税リーグ（笑）サカ豚死亡ｗｗｗと煽って、もう片方の口でアンチばかりだから移転しろってさ・・

; · 2005/10/13(木) 00:10:40

>>548
根拠もなく、そう断定するのは容易いですけどね。
このスレの現状をアンチ野球ではないと開き直る住人のほうがよほど問題だと思いますけどね。

； · 2005/10/13(木) 00:17:45

それに、そもそもそういうレスがつく時点でアンチ板向きなスレであることの
何よりの証拠ではないかと思います。

**122‰** · 2005/10/14(金) 12:10:37

>>550
＞アンチ板向きなスレ

その見解自体が削除人のそれと異なるからあなたの意見が容れられることはないでしょう

2005/10/14(金) 18:49:27

テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。

スレ違いのレスがあるというなら個別に対応するしかない。
スレッドの正常化を望まない人間が移転だけを要求するからジレンマに苦しむことになる。

そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし。
すでに視スレはYahooマガジン１１月号の２ちゃん特集にプロ野球板代表で紹介されてる
くらいの看板スレッドですよ。住人たちがそれなりに価値を高めてきた結果、読まれるべき
中身であるとちゃんとネットの専門誌にも認められるレベルになったんですよ。
アンチ板になんか言って荒らし放題になって潰れたら２ちゃんの損失ですな。

； · 2005/10/14(金) 22:53:38

>>551
そこを議論してきたんですが・・・。
>>552
＞テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。
そんなことはないですよ。
中身に問題があれば、移転の可能性もあるとの指摘があります>>86
＞そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし
それもそんなことはないですよ。
たしかに、アンチ隔離スレとして機能してるから、まあいっかという諦めてる住人さんも
いるでしょうが、移転するべきという考えの人も多いはずです。
２ｃｈの損失云々については無関係だと思われますので、よくわかりません。

なお、この件について、削除人さんの見解が分かれているという>>547の発言は撤回します。

繰り返し、申し上げたいのは、このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は
必ずいると思いますし（その点について反論はあるのかもしれません）、
そのような住人がいるならば、そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえない
のでは？ということです。

不満なら、視聴率スレッドだけ開かなければいいう議論も乱暴ですし、削除人さんの
「管理人裁定を適用するに満たない状況」という見解も、いったんシーズンオフに
アンチ板行きが決定したスレッドにもかかわらず、シーズンインとともに再び当該スレッドが
立てられたときに、それを容認したかという点に疑問がありますし、現にその指摘もなされています。
それに対する答えも十分ではないというか、ないと思います。

様子見状態のスレということですので、まだこの問題は議論するべきだと思います。

**同じ京都人** · 2005/10/14(金) 23:59:58

＞このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は必ずいると思います
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい

； · 2005/10/15(土) 00:42:50

>>554
レスありがとうございます。

そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。

次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。

むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？

感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。

なにも視スラーさんが憎いわけではないです。

； · 2005/10/15(土) 00:55:01

>>554氏
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？

とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？

さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？

駄文、失礼しました。

2005/10/15(土) 08:17:07

>>555
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？

自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。

‰ · 2005/10/16(日) 02:16:59

みんな！
ボクのために争うのはやめて！

2005/10/16(日) 08:23:59

スレッド削除が働かないから
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる

_ · 2005/10/16(日) 18:30:00

あのー今度はかなり削除整理が滞っているみたいなんですけど
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか～

2005/10/26(水) 02:44:25

こちらの２ｃｈブラウザで

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？

**＠案内人こっぺるみーね ★** · 2005/10/26(水) 03:17:42

>>561
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。

もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。

質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/

◆InsertJE/k · 2005/10/26(水) 23:09:26

いつまでもスレ一覧に残ってて不思議に思ってたら、そういう事ですたか。

**名梨田さん** · 2005/10/29(土) 17:33:51

結局飽きたんだろ。削除人達は。
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。

2005/10/29(土) 19:24:29

もしそうだとしたら嵐達は手をたたいて喜んでいるんでしょうね。。
「俺達が勝ったぞ～」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では

2005/10/29(土) 21:58:38

「荒らしをなんとかする」という観点しかないとこうなる、と。

2005/10/30(日) 20:13:22

視スレは視聴率に名を借りた純粋なアンチ野球スレだと思える。
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。

2005/10/31(月) 20:59:34

国内ｻｶ板の視スレは消されてる（ゴミ箱に移転させられてる）みたいだね。

**Mr.名無しさん** · 2005/11/01(火) 15:31:32

サッカーの視スレを削除するのはなぜか素早い

2005/11/04(金) 15:07:48

久しぶりに来てみたらなんかえらいことになってますな

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/05(土) 01:43:46

とりあえず記念削除

2005/11/05(土) 12:16:51

質問です。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/05(土) 12:26:52

>>572　削除人とは・・・

♪どこから見てもスーパーマンじゃない　スペースオペラの主役になれない　危機一髪も救えない　ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない　拍手をするほど働かない　子供の夢にも出てこない　大人が懐かしがる事もない

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/05(土) 22:14:10

>>572
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。

>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。

◆sacrifyqGo · 2005/11/05(土) 23:27:07

へー、一時は３人も居たのにえらいことになってるわねぇ。。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/06(日) 00:20:42

・・・違います　『宇宙船サジタリウス』でなく、そのＯＰの「スターダストボーイズ」です(´･ω･｀)
しかし、景山ヒロノブって何時から活動してるんだ？　水木一郎なら未だ納得いくが

**ベテラン** · 2005/11/09(水) 04:30:09

阪神ファンの荒らしがひどすぎるのですが。
削除人はプロ野球板の情勢をどう捉えてますか。

2005/11/13(日) 15:05:36

>>577
釣りだろうが、荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。まあ削除人も同じレベルの発想なんだけどな。
削除人は、視スレの住人はみんな野球ファンだと決め付けてるんだろう？だから視スレを自治しろなんて無責任なことを言ってる。
実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。荒らし煽りだけを楽しむ人間ばかり。
そんな大多数の人間が、スレを無くしたくがないために荒らし煽り自作自演を繰り返して自治つぶしをしてきたら、数の差で自治組が負けるに決まってるのに。

2005/11/18(金) 21:43:01

視スレは「野球ファンが視聴率について語るスレ」であるべきだと思う。
野球板にあるんだし。
アンチ野球のたまり場になっているのはおかしい。

**無能”削除”人こそ”削除”** · NG

使えない奴ばかりだ。

NG

野球総合板、
またクソスレ立てている馬鹿がいる。
なんとかなんねえのか？

2005/11/19(土) 18:30:06

>>578
＞視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
サッカー煽ったりして荒らしてる連中は野球ファンには違いないと想うけど…

視スレを削除したり移動したりしてアンチを刺激すると、
余計にスレ乱立やコピペ荒らしを招くんじゃないかって不安がある

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/11/20(日) 02:08:05

>>578
＞荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。

＞実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。

この２行は同時に成立するんですか？

2005/11/20(日) 02:45:37

>>583
確かに成り立たないかもしれないけど、野球ファンが野球自体を煽って
なんかメリットあります？

**ぽっくん氏へ** · 2005/11/21(月) 20:50:46

さてさて。

>>283
＞「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。

シーズンも終わりましたが、１年間「様子見」されて、「結果オーライ」（＝結果的に野球板向けのスレになった）だったかどうかお答えいただけませんか？

◆756lTYEuqY · 2005/11/22(火) 03:33:16

てｓ

2005/11/23(水) 20:46:18

視スレは再編向きかな

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/24(木) 17:13:05

>>587
そうかも。
再編板もう少し調べてみます。

**削リファイス ★** · 2005/11/25(金) 22:15:40

>>585
一削除人の見解としては、
レス削除依頼の出てる殆どのレスは消されるべきほどのものじゃないし
べつにプロ野球板、アンチ板、再編板どこにあっても構わんくらいのものだと
私なら思いますがね。

2005/11/26(土) 00:04:17

>>589
プロ野球板・アンチ板・再編板には差異が無いと？

**削リファイス ★** · 2005/11/26(土) 00:17:08

>>590
その板なりのあり様のなかで視聴率という汎用に類する話は
それぞれの場で許容されてもよいと思っています。

2005/11/26(土) 01:12:00

>>591
即レスどうもです。
確かに視聴率を語る、という事はプロ野球板にあっても問題は無いと思います。
ただ内容を見ているとこれはプロ野球板向きのスレなのかな？と。
実際に再編板・アンチ板にも視スレは存在してましたが、殆ど利用はされてません。
今プロ野球板にある視スレが再編・アンチ向けレスの受け皿になってると思うんですよ。
別に野球豚・防衛軍だの言われても構わないのですが、そういうのは
それ相応の板でやって戴きたいと

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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