野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/30(土) 01:59:55

まだやってるのか、くだらぬ。
どっちでもいいから削除人あたりが好きに決めろ。
どのみち煽りあいのような雑談が続くだけなのだから。
まあ人を玩具にしてそういう状況を楽しみたいなら続けるがいいさ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/30(土) 02:23:17

とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。

ループとか決め付けとかがなくならんと、議論のしようがないもんで。
あ、あとものすごいアホの人とか。

いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。

**議論は無駄** · 2005/07/30(土) 02:33:42

>>4
前スレ読んで、これ以上の議論が無駄だとわからんかったんかね。。。
もう削除人の方で決めてくれ。頼むから。

2005/07/30(土) 02:42:14

>>6
> いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
> 5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
> あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。
昨日の視スレのログ読みました？
よかったら見解を聞かせてください。

2005/07/30(土) 05:40:05

あれほど細分化されてる野球系板の中で、視聴率低下を肴に野球叩きを楽しむ
場所をプ野板で提供しなきゃいけない理由はあるのでしょうか？
単に一番人が多いところでの宣伝効果を狙っているとしか思えません。（これは私見です）
視聴率・放映件料を絡めた野球界の問題点を話し合うなら、再編板でしょうし。
低視聴率にもかかわらず番組編成への影響が大きいことを考慮するならＴＶ系の板で話し合うべきでしょう。

前のログで何度も語られてることだとは思いますが、削除人さんの判断の追認という形で板違いだと認定されているわけですよね？
これは言わば匿名掲示板では司法の判断みたいなもんです。
ただこういう場で視聴率スレの住人の方には控訴の機会が与えられてるわけですから、次は
勝てるように新たな反証を用意すべきです。
裁判官は変わらないわけですから、視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務は
あなた方が負うべき義務ですよ。

2005/07/30(土) 07:41:42

一概に移転とも言いがたい。
プロ野球板にあっても問題ないスレタイだし・・・・・

結局、アンチが主流になってるのは、近年のプロ野球の視聴率が悪いため
アンチ的意見が多く、それでアンチの人が集まってきている状態なわけで
移転ではなく自治が問題な気がする。
高視聴率なら、アンチのようなレスは少なく、移転ということはないわけだし。

2005/07/30(土) 08:35:53

======視聴率スレッドのレスではありません======

上原さんSUTEKIスレッドが定期的に立てられていますが
上原本スレへ誘導させてもきりがない（今年開幕してからずっと）ので
４．投稿目的による削除対象のみで依頼したいです。

あとこちらに通報という形は取れませんか。恐れ入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121012899/

======視聴率スレッドのレスではありません======

2005/07/30(土) 08:40:02

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

上原さんSUTEKI…今日は30girlが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122633340/
上原さんSUTEKI…今日はピーチ姫が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122131327/
上原さんSUTEKI…今日は虫姫さまが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122214090/
上原さんSUTEKI…今日は委員長が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122462169/
上原さんSUTEKI…今日は知世が優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122425329/
上原さんSUTEKI…今日はマリオンが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122290035/
上原さんSUTEKI…今日は歌ちゃんが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122550310/
上原さんSUTEKI…今日はソシエが優しくしてあげる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121523285/

現存するスレッドだけでもこれだけあります。
はっきりいって邪魔です（それだけ誘導する手間が増えて面倒くさい）。
上のレスで通報、と書きましたが同一の人物が立て続けている、とは考えにくいです。

=====視聴率スレッドに関するレスではありません=====

2005/07/30(土) 10:35:17

>>9
TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。
他のカテゴリーへの移転及び、他のカテゴリーにスレが立ってることを理由にした削除はできんのよ。

2005/07/30(土) 13:45:45

○視聴率スレははアンチスレじゃなく視聴率を語るスレなのでアンチ板送りはおかしいのでは？
　確かにスレッドタイトルは「プロ野球の視聴率を語る」ですが
　内容を見れば明らかに違う事がわかります※
　「人権擁護法案」と同じように、名前でごまかそうとしています
　またアンチ板へ送られている時のスレッドタイトルは
　「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」であり
　この時消化したスレ数をスレッドタイトルに加えている事からも
　「プロ野球の視聴率を語る」＝「ようやく、しおらしくなってきたプロ野球」スレである
　という視スレ住民の強い意志があります

※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます
　それもただの文ではなく朝鮮人を模した人物のＡＡを絡め
　野球ファンに不快な気分を味あわせるコピペです
　また視聴率スレでは様々な蔑称が生まれており
　レスする野球ファンを養殖、天然等と称し、人間扱いをしません

○野球板住人がどんなに頑張っても視聴率スレはアンチ板へ送られない
　現に「何もお咎めなし」の状態から「オフシーズンはアンチ板送り」へと移行しています
　スレが荒れていれば「オフシーズンはアンチ板送り」から
　フルシーズンアンチ板送りになる可能性もあります

○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が崩壊するぞ！
　２ちゃんねるの１つのスレッドがどうなろうと野球界には影響がありません
　２ちゃんねるをやめて一旦現実に戻りましょう

質問 · 2005/07/30(土) 14:32:06

削除人氏に伺いたいのだが、視スレはご存知の通り一度アンチ板送りになったのが戻ってきてる訳だが
それを削除人としては「合法的な復帰」ととらえているのか？
それとも「ルール違反行為」ととらえているのか？

9 · 2005/07/30(土) 15:31:58

>>13
>TV系の板・・・カテゴリー違いの場合は別にスレ立てすればいいだけ。

読み落としでしょうか？それとも意図的なのかは分かりませんが
“視聴率スレがプ野板に無ければならない理由を説明する義務”を負っているのは
スレのプ野板での存続を願う方々の方ですよ。
処分に不服を申し立てるにも、執行猶予を願い出るにしても新しい判断材料を出すべき立場
はあなた方なんですけどね、解ってもらえますか？

繰り返しますけど、プ野板にいても構わない理由じゃなく、プ野板に【スレを建てる必要】
について聞いてるんです。
私はｱﾝﾁ板送りというよりは、スレの内容的には再編板が一番馴染むと思いますが

2005/07/30(土) 15:49:22

>>14

＞内容を見れば明らかに違う事がわかります※・・・×
内容はテーマ通りプロ野球の視聴率について語っています。
荒らしが来たり多少テーマからそれる雑談があっても２ちゃんねるの一般的な
スレと同程度でしょう。

＞※視聴率スレでは「テンプレ」として様々な野球を叩くコピペが貼られます・・・×
かつては大半の住人には望まれていないにもかかわらず、特定の人間によって
多数のコピペが擦れの冒頭に張られていました。これらは住人たちの希望によって
削除以来がなされ現在ではわかりやすく整理された形で6～8程度の簡素なものに
なっています。

＞スレが荒れていれば・・・×
これではすべてのスレは荒らしによってアンチ板送りが可能になります。２ちゃんねるで
そのようなことがあってはなりません。

＞○視聴率スレをアンチ板へ送ると野球界が・・・◎
そのとおりです。どのスレがどこにあっても野球界に影響はありません。
落ち着いて個人個人が好きな場所で2ちゃんねるをおおいに楽しみましょう。

2005/07/30(土) 18:51:26

>>15
期間を置いて考えるとともに　その時期がシーズンオフだったからっていうのもあったのでは？
シーズンオフでは視聴率もでないわけだし

‰ · 2005/07/30(土) 21:18:02

これはいいループスレの予感がしますね

2005/07/30(土) 22:01:34

出たよ保土ヶ谷

‰ · 2005/07/30(土) 22:19:34

プッハ、言うことはそれだけかよ。
ようやくここが雑談スレだってことがキミにも分かってきたようだな。

2005/07/30(土) 22:32:20

煽りやってるくせに煽り耐性は異様に低い保土ヶ谷(ﾌﾟ

； · 2005/07/30(土) 22:50:48

>>16
最後の行以外はまったく私の思うところと同じであります。

＞削除人氏
ぽっくん氏はこれ以上、何を議論しろとおっしゃるのか？
江ノ島氏とは明らかに立場が異なるようですが、
せめて、第三者でありかつ１６氏のいわれるいわば掲示板の司法的な役割を
担っている削除人さんに論点を整理してもらって、それに対して議論を尽くすという
よう提示していただなけないでしょうか。

江ノ島氏からは、なぜプロ野球板に残りたいのか、反移転派の
意見が聞きたいということ。
他方、ぽっくん氏からは、現状の視聴率スレッドは管理人裁定を適用するに満たない状況であると。
であれば、管理人裁定を適用する状況に今の視聴率スレが至っているというのが、
移転派の主張であり、それに対しては、ぽっくん氏はどうお考えなのでしょう？
否であれば、江ノ島氏とぽっくん氏で見解が割れてると判断してもいいんでしょうか？

2005/07/30(土) 23:23:36

移転派の「管理人裁定を適用する状況に至っている」って主張が的外れってだけじゃん
>>14 >>17

； · 2005/07/30(土) 23:29:02

>>24
何あるいは誰にとって的外れなんですか？
あくまでひとつの主張なんで、それが的外れかどうかはまだ明確にされてないと思います。
わたしは、争点を削除人さんに明確にしていただかないと、このまま平行線を辿るだろうという
ふうに思いますが、どうでしょうか？

2005/07/30(土) 23:32:27

じゃあ至ってるってのを証明したら？

； · 2005/07/30(土) 23:36:08

>>26
ですから、それを証明するのは（ｒｙ
で、なんで、プロ野球板に残すべきなのか？合理的な理由は何なんですか？

2005/07/30(土) 23:39:55

証明できないんでしょ？
つまり管理人裁定を適用する状況には至ってないんだよ
だからプロ野球板にある
至極単純

； · 2005/07/30(土) 23:45:07

証明はしてきてるでしょ？何度も何度も。
その都度、荒らしてるのが誰かだの犯人探しだのなんだの下らない応酬があるだけで。

管理人裁定について、江ノ島氏が管理人裁定のよって、一旦アンチ板行きが
決定したにもかかわらず、今だに野球板に視聴率スレがたてられ続ける現状そのものっが
荒らしとみなしても構わないんだという見方。
他方、ぽっくん氏が管理人裁定を適用するに満たない状況であるとの見方。

明らかに、相反してるでしょ？
そこで、ぽっくん氏には私は先ほどのレスで再度意見を伺った。
で、あなたは、江ノ島氏の見解にはどう考えるんですか？
何度も聞きますが。

2005/07/30(土) 23:48:20

証明？「どう見てもアンチばっかりにしか見えない！」って言ってるだけじゃん
やっとまともな主張が出てきたかと思ったら>14みたいないつの話だよって主張だし

； · 2005/07/30(土) 23:54:18

>>30
あのね、証明って意味知ってますか？
ここでいう証明っていうのは絶対的な真実が何かということではないでしょ？
つまり、相反する主張をする人に対して、第三者が相対的にどちらが真実らしいか
判断するということですよ。
スレの内容がアンチ的であるという主張とそうでないという主張のいずれが
妥当かを削除人が判断するということです。
そういう証明活動は散々で尽くしたでしょう？

で、なぜ、アンチ板ではいけないのですか？
明確に答えてください。

2005/07/30(土) 23:57:17

age

2005/07/31(日) 00:03:03

「管理人裁定を適用するに満たない状況である」
いまこう判断されてんじゃん
違うって言うなら納得させなきゃ

2005/07/31(日) 00:03:34

>>31
なぜアンチ板なのか？
前スレ見ろというならこちらも前スレ見ろというだけ。
それと、立証責任は基本的に移転を持ち出してる原告の移転派にある。

； · 2005/07/31(日) 00:05:45

>>33
どうもかみ合わないですね
>>34
原告が移転派なんですか？
原審に不服申し立てしてるのは反対派じゃないんですか？ｗ

2005/07/31(日) 00:07:06

証明活動は散々で尽くした
その上で「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って判断がなされた

それに不服申立てしてんでしょ？

2005/07/31(日) 00:08:20

>>35
「管理人裁定を適用するに満たない状況である」という差し戻し判決がでたから
「満ちた状況である」という証明の立証責任は移転派にあるｗ

； · 2005/07/31(日) 00:08:33

>>36
じゃあ、なんでアンチ板に移転させられたんですか？
それを一つの結論と見るのはそんなにおかしいことですか？

； · 2005/07/31(日) 00:09:43

>>37
差し戻し判決っていうけれど、ぽっくん氏の判断が差し戻し判決に当たるということ？

2005/07/31(日) 00:12:15

>>38
おかしいね
過去「管理人裁定を適用するに足る状況である」
現在「管理人裁定を適用するに満たない状況である」

以上。

2005/07/31(日) 00:12:32

>>39
そういうこと。
上訴判決とまではいえないなら、一審判決の凍結とでもいうのかな。

； · 2005/07/31(日) 00:12:43

削除人さん各自の現状の見解が示されなければ、堂々巡りになると思います。
その点についてはどうですか？
江ノ島さんの見方についてはどう見ておられるのか？

2005/07/31(日) 00:15:13

で、「管理人裁定を適用するに満たない状況である」って都合の悪い見解はスルー？

； · 2005/07/31(日) 00:15:34

>>41
管理人裁定は判決でもなく、確定もしていないということですか。
自分はそこらへんはよくわかりませんけど、少なくとも削除人さんが
アンチ行きの判断をしたとすれば、それをもって手続保障として十分じゃないんですかね？ｗ

； · 2005/07/31(日) 00:17:34

>>43
ですから、削除人の見解も分かれてるでしょ？
江ノ島さんの見解について散々スルーされたので、お答えしなかっただけですよ。
で、なんでアンチ板でこの議論をすることがいやなのですか？
ぽっくん氏にはすでに適用状況にあるといってるわけで、それに対する
判断をしてほしいと。明確な形で。理由も付して。

2005/07/31(日) 00:18:09

江之島の見解なんて出てたっけ？

2005/07/31(日) 00:27:45

>>46
めんどくさいって>>6

**52‰** · 2005/07/31(日) 00:29:40

要するに「管理人裁定を適用するに足る状況」という
削除人の心証が形成されていない状況だというだけですな

管理人裁定はアンチ板行きになった時点でのスレの状況からなされた
にもかかわらず現時点では「管理人裁定を適用するに満たない状況」と削除人の方はおっしゃる

ということは今回の管理人の裁定というのはアンチ板行きへの判断基準の提示であって
「視聴率スレはアンチ板」という趣旨では決してないということでしょう

2005/07/31(日) 00:33:43

>>47
つまりぽっくんに委任ってことかね

**52‰** · 2005/07/31(日) 00:35:21

事故レスになりますが、
「『視聴率スレはアンチ板』という趣旨では決してない」というのは、
視聴率を語るスレは問答無用でアンチ板、というのではなく、
昨年のアンチ板行きになったのと同様の荒れ具合になったらアンチ板行き
という意味です。存置派は勘違いしないようにしてください

そして移転派も存置派も同じプロ野球板の住人として
まずは昨年のアンチ板行き時点の荒れ状況になるのをできる限り防ぐよう
努めてほしい、というのがぽっくん氏の発言の趣旨だということですな

2005/07/31(日) 00:39:08

たぶんそれわかってないの一部の移転派だけだと思う

； · 2005/07/31(日) 00:39:55

>>49
前スレ読んでくだされば、彼が何を問題にしてるかお分かりになりますよ。
移転派は江之島氏で、反対派がぽっくん氏なんて単純な構図ではないのは
ここの住民ならお分かりだと思いますが、両氏の関係がどうかなんて利用者
にはわからないし、同じ削除人でも見解が異なっている以上、両者の優劣関係も
含めて知っておきたいんですけどね。

2005/07/31(日) 05:48:00

アンチ板はどうして、強制IDじゃないのでしょうか？
同じ人の意見なのか区別できなくて面白くない。
アンチ板こそ、強制IDが表示される方が面白いと思うのですが・・・・

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:08:02

>>11-12
誘導というものは、そのスレを上原選手のスレだと勘違いなさった方を
本スレに案内する事が第一の目的です。
ですので、ご面倒でも誘導を行ったほうが親切ではないでしょうか。

削除依頼のテクニックの１つに、
あからさまな重複は消されやすい、と言うものがあります。これは事実です。
確かに、誰が見ても重複のスレッドは削除判断が容易ですし、
誘導が入っていれば判断時の検索の手間さえ要りません。

これは、板事情に詳しくない削除人にとっては重要です。
私が判断するのでしたら、確かに前にも見ていますから投稿目的でも削除できます。
また、江之島さんやドロン除さん、削リファイスさんのように野球板を見てられる方なら、
上原選手の個人スレを検索するでしょうから、やはり簡単に削除判断が下せるでしょう。

ですが、プロ野球に興味の無い削除人が依頼を見た場合はどうでしょうか。
まず「上原さん」というのが選手かどうか判らないでしょうし、
検索等で選手だと分かったとしても、ネタスレなのかどうか、など、
本当に削除してよいものなのか、判断に時間がかかるものなのです。

そして、そういう、「本当は重複で依頼できるものを重複で依頼しない」という板は
得てして長期未処理の常連になるものです。
処理に手間がかかるので、まとまった時間が取れない限り手を出せなくなりますし、
削除判断が難しくなるのですから、及び腰になりがちです。

重複だけでも、数が多ければ時間がかかります。
検索も、1回1回はほんのひと手間ですが数を重ねればどんどん時間が過ぎていきます。
判断に迷えばあっというまに３０分、１時間コースです。
ですので、重複で依頼し、誘導することを強くオススメいたします。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:26:23

>>11-12つづき
と、長々と長文を書いてしまいましたが、
面倒でしたら、他の依頼者さんにお任せするのも手ですし、
余りに内容が無い様であれば、４．投稿目的で依頼されても
削除される場合もありますので、お試しになっても良いかもしれません。。。

結局は、私たちの手間を依頼者さんにお願いする形になってしまいますから、
依頼者さんにお任せします、と言うべきなのですが、
あえて削除人の本音をお伝えいたしました。

2005/07/31(日) 06:38:06

サカ板住民だけでは無いのは承知しているが、
どうもレスを見るとその割合は高いと思うので
国内サカ板にも世話になってる者から一言。

これはちょっとひどくない？ほとんどが低視聴率を
ネタに馬鹿にしてるとしか思えないのだが。
芸スポとかは既に野球ｖｓサッカーみたいな構図になって
いるが、こんな内容のスレが野球板で続いてる事自体が
対立を助長してるのでアンチ板移動を希望。

サカ好きからしても迷惑です

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:51:29

>>15
「復帰する場合は話し合ってから」と言うお願いをしたのですが
話し合いの形跡は見受けられない、と判断しています。

結果オーライでしたら、それは深く考える必要は無いと思っておりますが。。。

>>23
本音を申してしまいますと、
論点の整理等は住人さんが進んで行って欲しいと思っております。。。
すでにレスの多くは「プロ野球板の趣旨とは？」という問題になっておりますので。。。

２ちゃんねるのボランティアとしては極めて不適切・不適当な例えかもしれませんが、
あえて>>16さんの例えになぞらえますと、
議題の多くは司法判断というより、立法府の扱うべき領域に入っていた、と考え、
住人さん同士の議論をお願いしたのです。

つまり、現在のローカルルールの上での判断は行いますし、現状においての
「アンチとは何か、批判とは何か、どこまでを許容するのか」という質問には
私たちもお答え出来ますが、
「野球板でアンチが禁止されているのはおかしい」「線引きがおかしい」
という意見があり、それが賛否双方から意見表明がなされる状況では
私が削除議論板でお答えするのはいかがなものなのか、と考え、
「住人さんの間で議論なさって下さい｣と申したのです。

テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、
江之島さんが移転を実行しても全く問題無いと思っております。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 06:58:47

>>57の23さんへのレスの3行目は
｢前スレの後半の段階では｣「なっておりましたので」と追記・訂正いたします。

**52‰** · 2005/07/31(日) 09:23:46

あ、管理人裁定適用相当との心証が形成されましたか。
私は存置派ですが移転に足る状態との判断が下された以上従うほかありません。

寛大なご措置ありがとうございました。
厳粛な執行をよろしくお願いします。

2005/07/31(日) 10:33:12

球界再編板に移転して様子を見るというのも良いかも。

2005/07/31(日) 10:51:21

徹底抗戦するとか、G本スレを乗っ取ればいいとか、なんだかなぁ・・・

2005/07/31(日) 11:06:52

＞6 削除屋＠江之島狂兵衛 ★ sage 2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞いずれにせよ、どこかの日テレさんとかいうテレビ局が
＞5.2％なんて視聴率を叩きだしてくれた今こそが、
＞あのスレが本質的にどういうものか見極めるいいきっかけになるんじゃないかと。

何でこんな奴が削除人の権限持ってんの？

15 · 2005/07/31(日) 11:50:53

>>57
ご回答どうもです。
少なくとも、削除人から合法的な復帰とは認定されてないと。
まあ江乃島氏も似たような事は言ってたが。

＿ · 2005/07/31(日) 12:26:46

現在の視聴率スレを見ましたが、この期に及んでもまだ「プロ野球が悪い」、「視聴率がひくいから仕方ない」ですか。
こっちで行われた議論は過去に何回かあっちでログが貼り付けられたので、ここの存在を知っている住人の方は
多いはずなんですけど。
もう、どうしようもないと思いましたね。

ただ、アンチ板以外に移転すべきという意見は変えません。

**52‰** · 2005/07/31(日) 12:29:57

ここはヲチスレではありません

＿ · 2005/07/31(日) 12:34:41

そうですね。
だから、意見を述べているんです。

2005/07/31(日) 12:35:50

視スレに関する議論をしてるんだから視スレの現状に関して意見するのは当然だろ
馬鹿じゃねーの

**52‰** · 2005/07/31(日) 12:41:45

>>66
管理人裁定に基づく削除人の措置は「アンチ板に移転」というのは確定しています。
その意味で最終の文章を軽視していた点についてはお詫びします

>>67
議論板に相応しい上品なレスありがとうございます

2005/07/31(日) 13:46:37

確かに内容がアンチ的になりがちな視聴率スレですが、
１日に２～３スレ、場合によってはそれ以上消費というスピードの速さを考えると
アンチ板が本当に適切なのだろうかと考えます。
実況系雑談スレと見たほうがいいのではないでしょうか。

移転先としては、制約が緩いなんでも実況やお祭り会場、
ニュース実況＋＋あたりが妥当ではないかと
もちろんこのあたりなら実況しても何の問題もないでしょう。

2005/07/31(日) 13:48:46

>移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
>様子を見たほうが良いのかな、と思っているのも事実ですが、

移転派の人たちが本スレで煽り放題荒らし放題だから残念ながらまだまだ無理ですね。

2005/07/31(日) 13:56:28

sage進行とかみんなの合意が取れて来てるのに
移転派の人たちが荒らしまくってますが…　＿|￣|○

2005/07/31(日) 14:04:03

31 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:28:15 ID:6Fo9EAzH0
>>28
お前らが必死な心証工作しても削除人が移転に傾いた事実から何も学んでいない馬鹿
やっぱり視スレ豚は馬鹿ばっかりだな

40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:32:11 ID:6Fo9EAzH0
>>37
議論スレで存分に吠えて来いチキン

75 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:44:59 ID:6Fo9EAzH0
お前ら本当入れ食いだな

102 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:54:23 ID:6Fo9EAzH0
>>94
ただの煽りですが、何か。

116 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 13:58:02 ID:6Fo9EAzH0
お前らがどうあがいてもアンチ板

こんな人が多くて本来の住民は迷惑してますよ。
できるだけ徹底スルーで対応しますけど。

2005/07/31(日) 14:08:25

荒れて困ってるなら移転云々に関係なく、避難所作ったら？

**52‰** · 2005/07/31(日) 14:09:55

レスの主体は問われないのでここで指摘や晒しをしても無意味です

2005/07/31(日) 14:11:15

スルーできない人が問題を極大化させてしまっている件について。

2005/07/31(日) 14:43:21

>>70-72

； · 2005/07/31(日) 14:52:37

＞テンプレが減った時点では一時的に改善に向かったようにも思いましたが、
＞現状では、適用しても問題無い状況だと考えております。

回答ありがとうございました。

2005/07/31(日) 15:43:27

まあ、煽りのない時間帯はすごく有意義で建設的な議論が行われているのが見ればわかります。
視聴率と関連のないサッカーネタなんて今さら語るようなこともほとんどないですし。
視聴率の低下してきた今こそ、大いに野球のために語るべきですよ。
あそこの住人は誰もあえて宣言しませんが広義の野球ファンであることに違いありませんから。

2005/07/31(日) 16:29:44

とりあえず、視スレは移転というのはもう決定だよね。
その移転先が問題なわけだけど。

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/31(日) 16:49:49

>>57の結論だけを申しますと、
「移転向きと判断したが、様子を見る」と言うことです。

移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

>>59
催促は判断の妨げにしかなりません。
～してもよい、としなくてはならない、は違います。

>>77
いえいえ、遅くなりまして申し訳ありませんでした。

>>79
アンチ板への移転が適当と判断した場合は、
アンチ板以外に適当な場所は無いと考えます。
「移転ありき」では無く、板の趣旨とスレの趣旨の違いを考慮して下さい。

ではでは。

2005/07/31(日) 17:11:07

視聴率スレで、いままで普通に視聴率の話をしてた奴（つまり荒らしではなく本当の住民）
が、堂々とサッカーの話で盛り上がっている。
しかもそれでいて、「サッカーの話をする奴はいつも移転派」と、妄言を言っている。
当の住民達がこの意識では、もう自治への手の尽くしようが無いと思う。
よって、視聴率スレは十分移転に値すると思うのだが、どうですか？

2005/07/31(日) 17:21:48

アンチ板からの復帰が合法的なものではなかったという削除人自身の認識があるのにもかかわらず、
削除人は正常あるべき状態に復せしめようとしないのは、何故？

‰ · 2005/07/31(日) 19:39:16

すげーや、ユアネット君は中の人がいっぱいいることを知らないらしい。

2005/07/31(日) 19:47:51

味方のはずの存続派からも無視されてる保土ヶ谷君ご登場(ﾌﾟ

‰ · 2005/07/31(日) 21:38:06

いま移転派の頭の悪さを垣間見た。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/07/31(日) 21:46:26

別に、私とぽっくん氏の見解はここまで割れてないので、
そういうことで。

少なくとも今回の件に関しては、
ぽっくん氏の発言に対して、特別に私が別の見解を
注釈している場合を除き、彼の発言は私の意見と
同趣旨だとおもっていただいて結構です。

分かっていただきたいのは、
「私やぽっくん氏は、ある意味で一番の存続派である」ということです。
問答無用で何もかもが板違いのスレッドならば、
何も言わずにばさっと消してそれでしまいです。

プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
そう、中身に問題がなければ、ですが。

2005/07/31(日) 22:02:41

>>86
読んでてなんだか救われた気分(・∀・)
＞プロ野球の現在の問題点を鋭く指摘するスレッドですから、
＞中身に問題がなければ、私はこのスレはプロ野球板にあるべきだとおもいます。
削除屋さんの見方変わりますた。

2005/07/31(日) 22:53:36

視スレが好きな人間はやはり視スレがIDの出ないところに移動されるようなことは望んでい
ないからね。なにがその原因になるかを今はよくわかってると思う。

まともな住民たちは結構努力してるよ。去年とはえらい違いなのは誰が見てもわかるはず。実況の
ある時間は誘導するし、サッカー単独話題はストップをかけるし、今後ともそれを忘れずに努力
することが大切だね。

今後も2ちゃん的ノイズが消えることはないだろうけれど
これからは視聴率に一喜一憂する段階から、プロ野球にはじめて訪れた大きな転換点で、たとえ
世間に影響力がなくとも一人ひとりの中で議論を深める材料となるスレッドになればいいだろうな。

； · 2005/08/01(月) 02:00:41

＞江之島氏
独りよがりな解釈だったかもしれません。
確かに、大筋でぽっくん氏と異なった見解ではないですよね。
さも、対立していると解釈したのは誤りであったと思います。
お詫びします。
>>88
全くそのとおりですね。
ただ、そのまともな住人が追い出される状況が問題なんですよね。
まともな住人さんがスレの中心で、なおかつ、荒らしや煽りに対する対処が
確立されていれば問題ないんですよ。
原則どおり無視できていれば、なんの文句もありません。
視聴率をあざわらうスレになっているのが現状なのでは？というのが私の意見でして。
視聴率についてまじめに語ろうと書き込みした場合、住民の大半はどういう反応をしますか？
その大半の住民があなたのいうまともな住民ならば、厳しいですけど、そうではないですね？

2005/08/01(月) 05:34:36

>>89
視聴率スレは、今がピークでしょう。
毎日、一桁台の衝撃的数字を出しているために
スレの住民じゃない人も気になって、スレを多くの人が覗いてる状態だと思います。

TV板の視聴率スレも、視聴率発表の時間は荒れていてひどい。
視聴率の実況を毎日している状態なので、建設的意見が語られないのかと・・・

2005/08/01(月) 07:18:08

＞6 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/07/30(土) 02:23:17 ID:???0
＞とりあえず、いま私が議論をほったらかしてるのは
＞単にいろいろめんどくさくなってきたからだったりします。

江之島の見解も出た事だし、視スレは放置ということだね

**203‰** · 2005/08/01(月) 23:51:35

>>80
移転相当と判断も執行留保という趣旨ですね。早とちり申し訳ありません。

2005/08/02(火) 00:59:20

=======視聴率に関するレスではありません=========

>>54
どうもです。どうやら誰かが通報したらしく特定できたようです。
これなら削除依頼ではなく圧縮落ちさせたほうがいいですね。

050730 1が｢（＞＜）｣or｢うふふ｣のみのｽﾚ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122652124/

=======視聴率に関するレスではありません=========

2005/08/04(木) 13:15:04

管理人さんへ

野球総合板の
【長野県の野球統合スレPart23】
の中盤くらいを見てください
視聴率を語るスレのコピペ置き場として誘導され荒らされました

こういう住人がいるスレです早く削除お願いします
だいたい議論になってる事態で問題のあるスレであるとおもいます

視聴率スレの奴らって、本物のキチガイだろ？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122637437/
視聴率スレの住人はキチガイ Part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1122661891/l50
管理人さんこちらもご覧になって再度まともな判定をお願いします

2005/08/05(金) 03:19:24

そんなホンモノのキチガイスレ貼ってどうしようってのかね

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/08/05(金) 09:55:38

＞管理人さんへ

管理人はここを見ている可能性はきわめて低いんで
直接メールなどで談判するのがよろしいかと。
それから、催促をすると処理が遠のくのが2chのルールです。

コピペ荒らしは止まないようであれば規制議論板で相談すること。

2005/08/05(金) 11:47:54

「視聴率スレを存続させる」という結論ありきで動いてる。
それも削除人まで巻き込んで。どこまで住人は腐ってるんだ。
これが認められるならサッカー板に視聴率スレたててアンチサッカー繰り広げても構わないんだな？

2005/08/05(金) 12:24:01

好きにすればいいんじゃないかな。視スレは別にアンチ野球じゃないが

： · 2005/08/05(金) 13:14:47

>>97
そこでなぜサッカーが出てくるのかよくわからん。

‰ · 2005/08/05(金) 13:30:49

それは面白そうだ、是非やってもらいたい

2005/08/05(金) 13:36:56

削除人は「自治に手を尽くしてどうしようもない場合、移転する」とはっきり言ったよな？
まさに今がその状況なんだが。住民達の意識が相当問題だ。
あのスレの住民は、自分達が明らかにアンチ板向けの発言をしているという自覚がない。
これは自治でどうにかなる問題ではない。自治に手を尽くしたが無意味だった。
よって削除人には再度賢明な判断をお願いしたい。いつまでも「様子見」のままにするのは止めてくれ。
あと、このように、特別取り上げられて議論の巻き起こるスレである以上、
視聴率スレというのは何らかの問題のあるスレだということも考慮して欲しい。

**こちらもよろしくお願いします** · 2005/08/05(金) 14:23:06

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

**81‰** · 2005/08/05(金) 15:07:27

>>101
＞自治に手を尽くしたが無意味だった。

通報（ホスト明示）・報告等をあなたが継続的にしていたとか
具体的な形跡が認められない限り「自治に手を尽くした」というのは
立証活動が一切ない単なる主張に過ぎません

； · 2005/08/05(金) 22:47:02

>>101
おまけにどこがアンチなんだ？
野球のことを真剣に考えてるのは俺たちだと開き直りますからね。
多少の自治は行われてるようですが、それに従うどころか煽りあいが続く。
もうだめでしょうね。

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