野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**えのしまはうんち** · 2005/09/20(火) 03:31:41

>>518
＞最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？
具体的スレを指定しないで何言ってるんだ？お前。
俺は具体的スレを敵示してお前の削除の問題性を追及してるんだが。

尚、>>509等これまで指摘した通り、お前は何らの寄るべき基準を持っていない。
反論があるなら具体的にどうぞ。

＞騒ぎを起こしているのはどう考えても住人の皆さんでしょ。
＞板違いスレを立て続けるほうが悪いと思いません？
>>509等の通り、お前の削除判断に疑義を呈してる。
お前の削除判断の正しさが住民に受け入れられない限り、
住民を板違いとは認識しない。そういう状態になっている。
というか、お前の先日の削除乱発行為がそういう状態にしてしまった。

＞住人が頑張れば名スレに育つでしょうが、
＞頑張らなきゃ育たんでしょ。

俺が指摘してるのはお前の判断能力の欠如だよ。
お前みたいな「読み」を誤る人間がスレが経って1分足らずで
探索的、即時的削除を行ったが、その「読み」の正しさに疑義がある。

＞もちろん、アドバイスや誘導なんかのためにこっちから出張していくことは認められてますが、
＞基本的に削除人は削除議論板で受け答えをするんですよ。
＞そんなことも知らないで今まで文句つけてたんですか？

削除乱発時にプロ野球板のスレや野球実況板のスレ、
また削除議論板のスレで住民を相手に暴論を展開していた。
翌日位には、削除議論のスレで頻繁に書き込む。
更に翌々日は削除議論のスレにしか殆ど顕れないという現実の事象を書いたまでだな。
当然、その間、プロ野球スレでは江之島待ちだよ（笑）

＞もう貴方から出てくるのは、既出なものか論外なものしかないんですよ。
既出なら具体的、例えば>>509について反論よろしく。
裁判でも同じだが、現実の事象として同じ事件など二つと存在しない。

江之島は俺が指摘しても明確な答えを出せない論点が幾らでもある。
その一つが判断の恣意性の問題だよ。それを追及していく。
判断の恣意性というのはこれからも生じる具体的事象に沿って指摘される。

酔って寝てた（笑）

＿ · 2005/09/20(火) 07:47:18

もう>>518の

>もう貴方の論点をはぐらかす詭弁にはうんざりですから、
>イエスノーで答えてもらえますかね。
>
>最初私が消したとき、アンチスレだったんですかどうなんですか？

に答えるまで全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。
答えは分かりきっていますが。

**えのしまはうんち** · 2005/09/20(火) 08:01:18

>>525
だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

更に、仮に最初に消したスレがアンチスレであろうが、
その後に削除・スレストしたスレに削除相当の要件が無ければ削除は不当だよ。

その事を>>509で指摘してる。

＞全員で無視したほうがいいんじゃないでしょうか。

これは逃げ口上。逃げる為に何が何でも理由を付けたいだけだな。
追及が厳しくなれば今後もそういう逃げ口上が頻発するだろうね。
どこでも見られる傾向。

＿ · 2005/09/20(火) 08:23:03

>>526
>だから具体的にどのスレか不明で答え様が無い。

最初ではありませんが、削除要請板の現在のスレッド削除専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126821453/
の34番の江之島さん自身の発言。

>34 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2005/09/17(土) 17:31:39 ID:???0
>巨人（笑）part17（笑）
>http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126945796/
>
>
>依頼無し停止

スレタイがまだ「巨人(笑)」だった時のようですね。
同じスレッド内の24ではキリがないとお嘆きの様子。
だから多分、part17以前もpart15、part14、と消してたんじゃないでしょうか。

＿ · 2005/09/20(火) 08:36:14

訂正。
削除要請板じゃなくて削除整理板でした。

追記 · 2005/09/20(火) 08:55:53

あ。消されたスレのログ自分で持ってました。
参考までに最初だけコピペしておきます。

巨人(笑)part14(笑)
新着レス 2005/09/17(土) 03:48
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:19:56 ID:6wLUesRR0
何度でも蘇るさ
2 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:20:37 ID:6wLUesRR0
やべ(笑)
(笑)忘れた(笑)
3 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:21:49 ID:NExc+luE0
>>1
乙

元木氏ね(笑)
4 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:22:04 ID:HORlfW/n0
巨人（笑）スレは永久に不滅です（笑）
5 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:23 ID:+nV8Qlkz0
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050916-0018.html

6 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2005/09/16(金) 18:23:31 ID:NExc+luE0
早くもアヒル炎上(笑)

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/20(火) 14:26:44

>>523
＞今回の騒動が発生したことによる責任は有るのではないでしょうか。
との事ですが、「今回の騒動」とはどの範囲までを指しているのでしょうか？

削除したこと自体が問題だとお考えでしたらこちらですが、
削除対象だけれどやり方がまずかったのでは？という意味での指摘など、場合によっては
このスレより、下記のスレでお二人が話しあったほうが
（スレッドの使い分けや、論点の明確化の点で）良いかもしれないと考え、
質問いたしました。

運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

>>526
>>509のオレンジスレは、まじめに野球の話をする意図が無いようですし、
実際、使われ方が継続スレそのもののように思いました。

**あああ** · 2005/09/21(水) 18:37:35

偉くスレが伸びてるから、俺が気に食わない視スレに動きが在ったのか、と思ってきてみれば・・・
もういいからお前ら殴り合え

‰ · 2005/09/21(水) 21:58:33

了解であります。

。 · 2005/09/25(日) 01:40:46

なんで視スレは削除されないんですか
一番消さねばならないスレだと思うんですけど

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/25(日) 02:36:04

>>532
・・・そこは、「了解で“アリアス”」じゃないか？　と、思ったが神奈川の人かorz

>>533
ヒント：江之島狂兵衛氏と「ぽっくん」のレス

‰ · 2005/09/26(月) 01:19:01

ごめんね神奈川でごめんね

2005/09/29(木) 09:34:26

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1126700113/l50

このスレなんで削除なの？

**削除ぽっくん ★** · 2005/09/29(木) 18:30:02

>>536
削除では無く、dat落ちですね。

; · 2005/10/01(土) 00:28:43

視聴率スレッドの処遇について。

相も変わらず、昼夜問わず、野球叩きあるいは低視聴率をネタにわいわいやってる
ようですが、このスレの処遇について、様子見の段階から移転ないし「残し」の判断をするべき
段階にきてるのではないでしょうか？
もう自治を徹底すべしとの見解が示されてから、十分時間が経過しましたし。

様子見といいつつ、このスレの問題を放置していると捉えざるを得ないのが現状
であると思われます。そろそろ削除人さんの判断を仰ぎたいんですが？
いかがでしょうか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/01(土) 05:53:04

>>538
・・・なんでお呼び出し掛けないんだ(´･ω･｀)

☆ 連絡＆報告 6 ☆
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

； · 2005/10/03(月) 01:11:10

>>539
お呼び出しせずとも、ここで前々からお話してきたことなのでね。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/03(月) 20:06:12

・・・現に、>>538が書かれてから一週間経っているが？　と、揚げ足

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/10/03(月) 22:43:11

別に急いで聞いて欲しいわけじゃないなら呼び出さずに気長に待つのも自由でせう。
そういうプレイで。

**削除ぽっくん ★** · 2005/10/03(月) 23:03:28

どうも、遅くなりました。>>542のたばこさんに同意という事でどうでしょうか。

>>538
どのような対策を立て、どのくらい実行した結果、どのような結果が出ましたか？
分かりやすい形でまとめていただければ、と思います。
>>80や>>121、>>283にも書きましたが、現在も下記の感想のままです。。。

　＞　移転派の方が自治に手を尽くして下さってもどうにもならないと判断できるまでは
　＞　様子を見たほうが良いのかな、と思っております。

； · 2005/10/03(月) 23:58:05

>>543
移転派が例のスレの自治に尽力せよ、ということでしょうか？

しかし、本来移転されるべきスレッドについて（そう認識しております）、
削除依頼する側が自治を行って残すよう努力するということになりますよね？
そのことに正当な根拠があるんでしょうか？

本来移転されるべきというのは、当該スレッドについては移転させても構わないと
いう、いわばお墨付きがあるわけで、移転させても構わないというのは、
移転側の主張に従った判断をしても差し支えないという意味ですよね？
ならば、移転すべきとの主張があるならば、それに対応してくださったいいはず。

スレッドの住人が削除依頼することは通常ありえないし、何故削除・移転を主張する側が
「自治に手を尽くす」必要があるんでしょうか？
そのような挙証責任を移転派に転換できるのか。はなはだ疑問です。

**122‰** · 2005/10/05(水) 00:33:35

>>544
本来プロ野球板にあるべきというのがバックボーンにあるため
同じプロ野球板の住人としてきちんとした運営をせよ、という趣旨でしょう

過去レスでぽっくん氏が答えています

貴殿は視聴率スレはプロ野球板にあるべきでない、
という考えをお持ちだから議論がかみ合わないだけです

； · 2005/10/05(水) 01:05:06

>>545
なるほど。

ただ、私もスレ自体はプロ野球板にあってもいいと思ってます。
内容というか進行状況を問題視してるだけでして。

形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。
スレの実質がどうかをここで議論したところで、結局、水掛け論になるだけですから。
いくらアンチ野球の巣窟といったところで、水掛け論でしょう。

スレタイとかけ離れた進行をしているスレッドをスレタイだけ見て、本来プロ野球板に
あるべきスレッドであると結論付け、移転派に対して、スレタイに添った運営を促すべき
という姿勢はどうなんでしょうか？
そこを見極めて削除するか残すか判断するのが運営サイドじゃないです？

ぽっくん氏と江ノ島氏で判断が分かれている以上、一定の見解を示した上で、
削除依頼する側に判断を仰いでほしいというのは間違っているでしょうか？

**122‰** · 2005/10/05(水) 01:56:23

>>546

間違っている間違っていないの問題ではなくて
「判断を仰いでほしいという要望そのもの」が催促に他ならないので
削除人としても如何ともしがたいとしか回答しようがないものと思われます

まあ、そういう意味で質問に沿う回答をするのなら
「間違っている」としか言いようがありません

＞形式的に板の趣旨に添ったスレであっても、実質がその趣旨に反するものである場合
＞その実質を運営サイドに判断してもらわなければならないですよね。

削除人は視聴率スレは現在本来の趣旨にかけ離れた状態であることは認定しています
にもかかわらず移転を留保しているのは、レスから推測するに、自治をすれば
本来の趣旨に復する可能性を残しているから、と解していると考えられるのです

とするならば、視聴率スレという単一のスレという狭い枠ではなく、
プロ野球板という一段階高い視点からスレを運営すれば本来の趣旨に復するはずと
アンチか否かの判断をなすのは不可能な以上、その運営は移転派存置派問わずにすべきだと

ただ現に削除整理板見ると私（ホスト参照すれば明らか）以外
通常削除依頼している方はほとんど見受けられません
これでは自治をつくしたなど到底言えないと思います

もっとも削除人の見解は、移転派は当然スレの趣旨を外すほうに動くのは当然なので、
スレの趣旨に復そうと努める存置派にきわめて有利な見解であることは否めません
その意味では削除人は江ノ島氏も認めているように、視聴率スレの言葉を借りれば、
究極においてスレの防衛軍なんですな

2005/10/12(水) 02:10:33

移転派に視スレで他スポーツ比較で煽ってるヤシがいるからなぁ
これじゃ簡単に移転するわけにもいかないでしょ

片方の口で税リーグ（笑）サカ豚死亡ｗｗｗと煽って、もう片方の口でアンチばかりだから移転しろってさ・・

; · 2005/10/13(木) 00:10:40

>>548
根拠もなく、そう断定するのは容易いですけどね。
このスレの現状をアンチ野球ではないと開き直る住人のほうがよほど問題だと思いますけどね。

； · 2005/10/13(木) 00:17:45

それに、そもそもそういうレスがつく時点でアンチ板向きなスレであることの
何よりの証拠ではないかと思います。

**122‰** · 2005/10/14(金) 12:10:37

>>550
＞アンチ板向きなスレ

その見解自体が削除人のそれと異なるからあなたの意見が容れられることはないでしょう

2005/10/14(金) 18:49:27

テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。

スレ違いのレスがあるというなら個別に対応するしかない。
スレッドの正常化を望まない人間が移転だけを要求するからジレンマに苦しむことになる。

そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし。
すでに視スレはYahooマガジン１１月号の２ちゃん特集にプロ野球板代表で紹介されてる
くらいの看板スレッドですよ。住人たちがそれなりに価値を高めてきた結果、読まれるべき
中身であるとちゃんとネットの専門誌にも認められるレベルになったんですよ。
アンチ板になんか言って荒らし放題になって潰れたら２ちゃんの損失ですな。

； · 2005/10/14(金) 22:53:38

>>551
そこを議論してきたんですが・・・。
>>552
＞テーマが板にあっている時点で移転はそもそも不可能。
そんなことはないですよ。
中身に問題があれば、移転の可能性もあるとの指摘があります>>86
＞そもそも移転移転叫んでるのは一人くらいだし
それもそんなことはないですよ。
たしかに、アンチ隔離スレとして機能してるから、まあいっかという諦めてる住人さんも
いるでしょうが、移転するべきという考えの人も多いはずです。
２ｃｈの損失云々については無関係だと思われますので、よくわかりません。

なお、この件について、削除人さんの見解が分かれているという>>547の発言は撤回します。

繰り返し、申し上げたいのは、このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は
必ずいると思いますし（その点について反論はあるのかもしれません）、
そのような住人がいるならば、そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえない
のでは？ということです。

不満なら、視聴率スレッドだけ開かなければいいう議論も乱暴ですし、削除人さんの
「管理人裁定を適用するに満たない状況」という見解も、いったんシーズンオフに
アンチ板行きが決定したスレッドにもかかわらず、シーズンインとともに再び当該スレッドが
立てられたときに、それを容認したかという点に疑問がありますし、現にその指摘もなされています。
それに対する答えも十分ではないというか、ないと思います。

様子見状態のスレということですので、まだこの問題は議論するべきだと思います。

**同じ京都人** · 2005/10/14(金) 23:59:58

＞このスレッドないし進行について、快く思ってない住人は必ずいると思います
＞そのような状況が野球板にとって望ましいとはいえないのでは？
好き嫌いで議論を中断するのが望ましいというのは根拠に乏しい。
極端に言えば野党が気に食わないから中止をしろと国会で騒ぐのと同レベルですがな
それこそ乱暴ですよ
同じ京都人として恥ずかしい

； · 2005/10/15(土) 00:42:50

>>554
レスありがとうございます。

そのような反論は予想していました。
しかし、そのような主張をしているのではないですよ。
まず、そもそも、この件について議論を継続すべきであって、中断するべきだと
とは思っていませんし、議論を継続すべきであると先にも申し上げました。
このスレッドの処遇については、今後も住人さんと移転派で議論していこうということです。

次に、好き嫌いという感情論で、移転を主張しているのではありません。
過去スレ含め読んでいただければ分かっていただけると思いますが、
むしろ、私はルールにのっとった運営を希望している立場だけであって、
個人的に気に食わないから削除しろと言っているのではないです。
板違いであるから、移転を望んでいるだけです。もともと、視聴率を議題に挙げるべきではないとか、
臭いものにふたをしたいから移転しろという主張ではないのです。

むしろですね、何ゆえ、視スレ住人さんが、プロ野球板でなければ視スレが存続できない
とお考えなのか？アンチ板でもスレは存続しますし、今のような進行も可能です。
にもかかわらず、野球板にとどまりたい理由はなんなのか、お伺いしたい。
それこそ感情論じゃないですか？

感情論以外で説得的な理由があるならば、少なくとも私は納得しますし、文句はないです。
しかし、それに対して、住人さんからは満足な回答をいただけていません。
私がここでお話させてもらった限り、アンチ板みたいな過疎板でこのスレを
取り扱うと、能天気な野球ファンが危機感を持たないとか、そういったそれこそ感情的に
野球ファンを煽る理由しか出てきてないんですよ。
なので、何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？その正当性を
問うてるのです。

なにも視スラーさんが憎いわけではないです。

； · 2005/10/15(土) 00:55:01

>>554氏
補足ですが、視スレが他の板に移転されたとしても、
今までどおり視スレは進行していくはずですし、そうであるならば、
私は何の文句もいえませんし、かつ視スレの住人さんも不満が出るでしょうか？
ＩＤ表示の問題が今の視スレの進行を妨げるでしょうか？

とすれば、やはり、何ゆえ、プロ野球板に視スレを残すべきなのか？
住人さんがプロ野球板に残りたい理由は何なのか？
そこに行き着くのではないでしょうか？

さらにいえば、実質、アンチ野球が支配する視スレにおいて（ここが結局問題なんでしょうね？
それにしても、いま視聴率が毎日出ない時期だからこそ見極める時期だと思うのです）
アンチ板なのか、一部見解のように再編板なのか、プロ野球板なのか、
話し合ってはどうでしょうか？

駄文、失礼しました。

2005/10/15(土) 08:17:07

>>555
＞何ゆえ、今の視スレの状況が野球板にあるべきなのか？

自分の望まない結論が出たからといって、少し時間をおく度にここまでの議論を忘れたように無視を
して、こんな初歩的な前提をわざとループさせるのがあなたの好きないつもの稚拙なやり方のようで
すが、こんなことをやってる限り削除人はおろか、存続派ですら馬鹿らしくてあなたの議論の相手を
することはないでしょう。

‰ · 2005/10/16(日) 02:16:59

みんな！
ボクのために争うのはやめて！

2005/10/16(日) 08:23:59

スレッド削除が働かないから
もともとアンチ向けスレのレス削除を依頼する人がいる

_ · 2005/10/16(日) 18:30:00

あのー今度はかなり削除整理が滞っているみたいなんですけど
削除ぽっくんとかいらっしゃーませんか～

2005/10/26(水) 02:44:25

こちらの２ｃｈブラウザで

巨人軍創価･朝鮮人総合スレッド
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116902416/

これがいつまでも残ってます（開こうとしてもdat落ち）。何かのバグでしょうか？

**＠案内人こっぺるみーね ★** · 2005/10/26(水) 03:17:42

>>561
「自動復帰がうまくかからなかった」という現象ですね。
2ch全般によくあることで、大したことじゃないです。
そのまま放っておいてくださいな。

もっと詳しいことを知りたいならこちらでどうぞ。

質問・雑談スレ204＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129726127/

◆InsertJE/k · 2005/10/26(水) 23:09:26

いつまでもスレ一覧に残ってて不思議に思ってたら、そういう事ですたか。

**名梨田さん** · 2005/10/29(土) 17:33:51

結局飽きたんだろ。削除人達は。
視スレにしたって公式スレ問題にしたってひとときの祭りみたいなもんだ。

2005/10/29(土) 19:24:29

もしそうだとしたら嵐達は手をたたいて喜んでいるんでしょうね。。
「俺達が勝ったぞ～」と祝杯オナでもしていそうです。。
１時間に１０スレ前後たつこんな世の中では

2005/10/29(土) 21:58:38

「荒らしをなんとかする」という観点しかないとこうなる、と。

2005/10/30(日) 20:13:22

視スレは視聴率に名を借りた純粋なアンチ野球スレだと思える。
スレタイに沿った書き込みは全体の１０分の一もないようだ。
あれでＯＫなら、そもそもアンチ板や再編板なんか不要じゃないだろうか？
棲み分けの基準はどうなっているのだろうか。

2005/10/31(月) 20:59:34

国内ｻｶ板の視スレは消されてる（ゴミ箱に移転させられてる）みたいだね。

**Mr.名無しさん** · 2005/11/01(火) 15:31:32

サッカーの視スレを削除するのはなぜか素早い

2005/11/04(金) 15:07:48

久しぶりに来てみたらなんかえらいことになってますな

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/05(土) 01:43:46

とりあえず記念削除

2005/11/05(土) 12:16:51

質問です。
何で新しい巨人(笑)スレは消えたのに、
他のアンチスレが野球板からなくならないんですか。
一時期、巨人(笑)スレは必死で消してたのに。
今の野球板の有様を見ると、
巨人(笑)スレを必死で消していたときの方が余程平和でした。
何で肝心なときに削除人は動かないんですか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/05(土) 12:26:52

>>572　削除人とは・・・

♪どこから見てもスーパーマンじゃない　スペースオペラの主役になれない　危機一髪も救えない　ご期待通りに現れない
♪溜息つくほど粋じゃない　拍手をするほど働かない　子供の夢にも出てこない　大人が懐かしがる事もない

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/05(土) 22:14:10

>>572
目に付いたスレッドで自分で分かる範囲だけ削除してるからです。
プロ野球は今年の実績は生観戦数試合にテレビ観戦十数試合程度なので、
地元球団以外はほとんど事情を知らないです。

>>573
サジタリウス？
ブギーポップの方が近いんじゃないかなと感じます。

◆sacrifyqGo · 2005/11/05(土) 23:27:07

へー、一時は３人も居たのにえらいことになってるわねぇ。。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/06(日) 00:20:42

・・・違います　『宇宙船サジタリウス』でなく、そのＯＰの「スターダストボーイズ」です(´･ω･｀)
しかし、景山ヒロノブって何時から活動してるんだ？　水木一郎なら未だ納得いくが

**ベテラン** · 2005/11/09(水) 04:30:09

阪神ファンの荒らしがひどすぎるのですが。
削除人はプロ野球板の情勢をどう捉えてますか。

2005/11/13(日) 15:05:36

>>577
釣りだろうが、荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。まあ削除人も同じレベルの発想なんだけどな。
削除人は、視スレの住人はみんな野球ファンだと決め付けてるんだろう？だから視スレを自治しろなんて無責任なことを言ってる。
実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。荒らし煽りだけを楽しむ人間ばかり。
そんな大多数の人間が、スレを無くしたくがないために荒らし煽り自作自演を繰り返して自治つぶしをしてきたら、数の差で自治組が負けるに決まってるのに。

2005/11/18(金) 21:43:01

視スレは「野球ファンが視聴率について語るスレ」であるべきだと思う。
野球板にあるんだし。
アンチ野球のたまり場になっているのはおかしい。

**無能”削除”人こそ”削除”** · NG

使えない奴ばかりだ。

NG

野球総合板、
またクソスレ立てている馬鹿がいる。
なんとかなんねえのか？

2005/11/19(土) 18:30:06

>>578
＞視スレに野球ファンらしき人間は皆無。
サッカー煽ったりして荒らしてる連中は野球ファンには違いないと想うけど…

視スレを削除したり移動したりしてアンチを刺激すると、
余計にスレ乱立やコピペ荒らしを招くんじゃないかって不安がある

**ｿﾝﾛﾝ** ◆yMrchYxnrY · 2005/11/20(日) 02:08:05

>>578
＞荒らしを特定のファンと決め付けるのは馬鹿。

＞実際は、視スレに野球ファンらしき人間は皆無。

この２行は同時に成立するんですか？

2005/11/20(日) 02:45:37

>>583
確かに成り立たないかもしれないけど、野球ファンが野球自体を煽って
なんかメリットあります？

**ぽっくん氏へ** · 2005/11/21(月) 20:50:46

さてさて。

>>283
＞「結果オーライ」でさえあれば、無許可でも許すつもりも有ったわけです。

シーズンも終わりましたが、１年間「様子見」されて、「結果オーライ」（＝結果的に野球板向けのスレになった）だったかどうかお答えいただけませんか？

◆756lTYEuqY · 2005/11/22(火) 03:33:16

てｓ

2005/11/23(水) 20:46:18

視スレは再編向きかな

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/24(木) 17:13:05

>>587
そうかも。
再編板もう少し調べてみます。

**削リファイス ★** · 2005/11/25(金) 22:15:40

>>585
一削除人の見解としては、
レス削除依頼の出てる殆どのレスは消されるべきほどのものじゃないし
べつにプロ野球板、アンチ板、再編板どこにあっても構わんくらいのものだと
私なら思いますがね。

2005/11/26(土) 00:04:17

>>589
プロ野球板・アンチ板・再編板には差異が無いと？

**削リファイス ★** · 2005/11/26(土) 00:17:08

>>590
その板なりのあり様のなかで視聴率という汎用に類する話は
それぞれの場で許容されてもよいと思っています。

2005/11/26(土) 01:12:00

>>591
即レスどうもです。
確かに視聴率を語る、という事はプロ野球板にあっても問題は無いと思います。
ただ内容を見ているとこれはプロ野球板向きのスレなのかな？と。
実際に再編板・アンチ板にも視スレは存在してましたが、殆ど利用はされてません。
今プロ野球板にある視スレが再編・アンチ向けレスの受け皿になってると思うんですよ。
別に野球豚・防衛軍だの言われても構わないのですが、そういうのは
それ相応の板でやって戴きたいと

**削リファイス ★** · 2005/11/26(土) 17:19:17

>>592
そうすっと、スレに罪なしだからレス削除で対応が筋。
でも、きりがないからスレ処理で排除してもよいという管理人裁定云々。
それは乱暴だからスレ内自治で良スレ化されるか様子見。。って
過去、何度も繰り返されたループに嵌っちゃうんで。
で、実際んとこどう思いますか。
あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
私にはとてもそうは思えないんですが。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/11/26(土) 19:57:44

>>593
結局、そういうことですわね。

脳内あぼーんはユーザー全員に与えられた削除スキル・・・
って最近めっきり聞かなくなりましたねえ。

2005/11/26(土) 21:52:03

今年一年、脳内あぼーんが徹底しない結果ご迷惑をおかけしました。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/27(日) 01:29:05

野球板の視スレは、サッカー板のに比べるとかなり普通ですね。
野球板は視スレ以外にもっと酷いアンチスレがたくさんあるみたい。
それらに比べると確かにそこまでひどくないけど。

2005/11/27(日) 02:08:35

>>593
ここの過去スレも全て読んでいたので、ここまでの成り行きはわかります。

レス削除はシーズン中の流れの速さでは追いつかないかと。

視スレ見てるとですね、いい事を言ってるなと思う時もあるんですよ。
ただ、その流れが続かないんですよね。誰かがコピペや荒れそうな
レスをしてしまう。（どんな意図があるかわからないが）そしてわざとなのか
天然なのか釣られる人が出て来て、またスレに沿わない流れへ。
どうも正常な流れを好まない人が居るみたいですね。

> あのスレが１つ野球板にあるだけで他に悪影響が波及したり
> 板に来るのを躊躇ってしまうほどに不快ですか？
> 私にはとてもそうは思えないんですが。
野球板全体への影響はわかりません。他におかしいスレも在りますんでｗ
そこは板全体の自治になってきますよね。実際自治スレで新しいLRを申請中です。

>>594
それを言っては・・・

>>596
今はオフですからねえ。
自治スレで存続を望む方と話した時もその様な事を言ってましたが、
他の人間がやってるからこっちだって、のはどうでしょうか？
LR改正でどう変わるか様子見だと思いますが・・・

2005/11/27(日) 23:22:10

>>593
そこまで考えながら削除する必要てあるんですかね？
スレがあっても悪影響が無いと言われても
実際には視聴率スレよりも影響が少ないスレを幾つも削除しているわけですから。
スレが板違いならどんなものでも削除するのが普通の判断だと思いますが。
でないと不公平ですし。

あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板の趣旨に合わないもので
住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。

**５９８** · 2005/11/27(日) 23:28:28

>598のレスに一部補足します。

＞あと、いくらスレタイが普通でも、スレの実体が板、”及びスレ”の趣旨に合わないもので
＞住民が自治してその状態を修正する気が薄いのであれば削除しても問題無いと思います
＞要するにいまの視聴率スレは『看板に偽りアリ』って事です。

**削リファイス ★** · 2005/11/27(日) 23:51:57

>>598-599
そこまで当然考えないといけないのが削除人ですよ。
そうでないと気に入らないスレは荒らしレスを大量投下することで削除対象って
嫌がらせ行為が罷り通ることにもなりかねませんし。
阪神やＳＢの球団本スレを荒らしがいつまでも去らないって理屈で板より排除できますか？
プロ野球の視聴率ってお題にしたところで同じことですよね。
で、まあそういう正論や筋論は置いておいてもね
ここ１０ヶ月くらい、少なくともほぼ４８時間以内にはレス削除に対応してきた立場から言わせてもらっても
視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。
1000到達後で削除見送ったレスだって当然チェックしてますけどね。
だいたい１００レス中に散発な３つや４つのコピペや煽りくらい
２ちゃんなんだからスルーできてもよいと思うんですわ。いまんとこ依頼があれば消していますけどね、
なにが酷いっていったい何と比して酷いって言っているのか
削除すべしって言ってる人らのあるべき２ちゃん観ってのは
２ちゃん標準とはいささか乖離し過ぎではないかと、私は思いますがね。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/28(月) 00:56:20

だめな方向(煽りや荒らしや比較)→アンチ板
まともな方向(野球界の改善や向上)→再編板

今は野球なんでも雑談スレになっているので。

; · 2005/11/28(月) 01:22:26

野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と、
球団本スレで特定球団を叩いてる人を同じように評価するのはどうかとは思いますけどね・・・

**27‰** · 2005/11/28(月) 14:00:45

>>602

＞野球叩きありきであのスレに板違いであるにもかかわらず、あちこちから来てる人と

荒らしは荒らし以外の何者でもない、その点レスの主体が誰であるかは問わないという
すでに確立した見解を、ことある毎に蒸し返すのはそろそろ控えたほうがよろしいかと
あなたは、結局全く同じ主張をただ繰り返しているだけですから

2005/11/28(月) 14:30:33

その通り。プロ野球板では一部の球団を叩いても良い様な
風潮があるが、そこも是正しなければならないと思う

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/11/28(月) 16:30:28

去年の今頃、あれだけ
「色々あったけど、なんとか2005年も12球団で野球が出来そうで良かった」と
みんな思ってたにもかかわらず、
一年も経たずにやっぱりアンチや荒らしやそのほかのしょうもない叩きが
湧いて出てくるのは、悲しいことですよね。

2005/11/28(月) 22:48:11

>>605
でも、新しい発見もありましたよ
観客数の発表の定義が変わった事で観客動員関係のスレが出来たけど
間違いなく他競技との比較や煽りで荒れるんだろうなと思ってましたが
（実際最初は荒れましたが）
そう言った行為を嫌った人達が自主的に別スレを立てた事で
煽り系とマターリ系で見事に住み分けが出来ましたからね。
私はマターリ系のスレを使ってましたが１年間観客動員に
一喜一憂して楽しめましたし。

煽り目的な人が多くやって来そうなテーマでも住民が自治なり努力すれば
そう言った行為を防ぐ事が可能である事がわかったのが大きな収穫でしたね。

出来れば視聴率スレの方も、もっと自治に目覚めてもらえると
助かるんですがね。
動きが無いのは健全な空気を望まない人が多いのかなと思ったりします。

雑談になってすみませんでした。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/11/29(火) 17:50:41

>>606
いや、我々が望んでいるのはまさにそういうことなんですよ。
言いたいことを言っても怒られない場所で、
きちんと住み分けてやりましょうや、ということなんです。

2005/11/29(火) 21:12:45

我々とは？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2005/11/30(水) 07:17:21

>>608
我々削除人です。

ぽっくん氏やなんかが前に言っていたのも、そういうことですわね。

2005/11/30(水) 12:26:44

視聴率はスポーツではないので、
視聴率スレはアンチ板、再編板にも立てるべきではない。
視聴率という言葉が出てきた時点で、
そのスレは抹消されるべきであると思います。

立てるとしたらテレビ板ですね。

2005/11/30(水) 13:10:29

バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/

他の板で「視聴率」で検索してたら、こんなのもありました。
これもすみやかに削除されるべきだと思いますが。

**おさげ** · NG

そう思うなら、そんな風にローカルルールを決めればいいじゃない

2005/11/30(水) 13:19:48

えー、すいません。
>>611のバレーの話は板違いでした。
独自に削除依頼を出しておきましたので。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/30(水) 23:06:41

視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、
スレッドの趣旨を替えるか、別にスレッドを作るかすればいいかも。

**がもん** · NG

彼らが自主的に最大の煽りの武器である
視聴率を手放すとは思えないよ

FLA1Aag253.koc.mesh.ad.jp · 2005/12/01(木) 07:59:29

彼らとは

FLA1Aag253.koc.mesh.ad.jp · 2005/12/01(木) 08:04:56

>>614
それではテレビ板とかにいってもらったらいいんじゃないかと

2005/12/05(月) 02:17:30

別にスレを作る案、いいかもしれないな
視スレだとどうしてもサッカーや煽りに流れがちだし、
再編板は基本的に過疎板だし、
野球板に一つくらい球界の窮状について普通に語れるスレが
あってもいいんじゃないかと思う

2005/12/05(月) 02:33:58

再編板じゃなくて再編問題板でしょ。

2005/12/09(金) 21:50:34

>>614
> 視聴率スレは、サッカーや荒らし煽りの話題が消えると、
> 今度は野球界改善の総合雑談スレになるので、

んー、そんなシロモノは滅多に現れないのだが。
貴方がよく視スレを牽制してるのはわかりますけど

2005/12/10(土) 01:16:47

プロ野球の視聴率を語る1027
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134055717/

829 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 01:11:57 ID:/Barhrfu0
ここまでの書き込みでプロ野球の話題が少ない事自体が、野球凋落を象徴しているな。
防衛軍自体、サッカーサッカー連呼なのがなぁｗ

こんな感じなんですが・・・

**54‰？** · 2005/12/10(土) 01:41:45

>>621

ここはヲチ板ではありません
「こんな感じ」だからどうだとおっしゃるのでしょうか？

2005/12/10(土) 01:54:19

>>622
620とセットで見て戴ければわかるかと・・・・

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