野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**sage** · 2006/01/02(月) 03:21:50

移転されたにもかかわらず、また立ちましたな。
ネットマナーのかけらもないやつらだ

プロ野球の師長律丘樽千四十六
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136136856/

**よsage** · NG

【夢の続き】　原巨人軍 33　【ジャイアンツ愛】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1136178787/

ここは以前から原監督の個人スレを名乗っていますが、
レスの内容は明らかに巨人総合です。
１球団１スレのルールに反していると思われるのですが。

lr · 2006/01/03(火) 17:13:55

現行のLRより

※チームスレは「１チーム２スレッド」選手スレッドは「１選手１スレッド」までです。

； · 2006/01/07(土) 02:49:52

例のスレ、移転なんですね。
時計坂さんの判断は妥当だと思います。ありがとうございました。

・ · 2006/01/08(日) 00:57:47

視スレがプロ野球板から無くなっただけで大満足
削除人さんありがとう

2006/01/09(月) 19:47:13

視スレを3月になったらまた立てるとか言っている奴がいるんだが、
それはどうするのか？

**粉チーズ** · NG

アンチ板のクイズ答えは「虚塵」です！スレがあらされてるのに削除人が放置しまくったせいで潰されてしまった。

**126‰** · 2006/01/11(水) 01:56:45

今回の視スレ移転は、内容が妥当であることを前提とすると
シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板という
基準が明確になった意味で一定の評価はできますね

大岡裁きの三方一両損のような形で目からうろこが落ちたようです
移転派にとってはとりあえずプロ野球板から無くなればよい
存置派にとってはID表示の板で存続したので荒れ放題はない
時計坂氏にとっては勇み足だったドメサカ板視スレ削除の汚名返上

とりあえず乙でした。個人的にはこのままでいいと思っています

2006/01/13(金) 22:40:41

野球板の自治スレ…

； · 2006/01/20(金) 02:39:56

>>696
＞今回の視スレ移転は、内容が妥当であることを前提とすると
＞シーズン中はプロ野球板、シーズンオフは再編板
そこの判断もシーズンオフにしてもらいたいですね。

**age** · 2006/01/27(金) 06:21:54

age

**プロ野球板より** · 2006/02/04(土) 04:26:43

どうもスレに粘着して荒らす荒らしが発生したようなんですが、どうなんでしょう？
相手にされないので虐殺AAを使い始めました。これはもちろん削除対象になりますよね？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138634295/520,522,524-525

**プロ野球板より** · 2006/02/04(土) 04:44:23

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138634295/526-528
追加。自分でやっときながら人のせいにしています。
対応法ご教授お願いします。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/02/04(土) 23:22:51

・・・地道に削除依頼出しなさい　としかねぇ

2006/02/06(月) 16:45:56

荒らしても削除だけで済む

これじゃ荒らしてくださいっていってるようなものだよね。懲罰鯖だからどうしよいうもないけど

**秋頃のスレ乱立は酷かった・・・** · 2006/02/08(水) 20:33:14

野球総合板住人の者だけど、いくら削除依頼を出しても削除人が全然動いてくれないから
もう削除依頼をする気も失せちまったよ。
最近、荒らしどもに『おまえ等は削除人から見放されてんだよ』と煽られる始末。
完璧に荒らしからなめられてるよな。

迅速に対応できないなら、せめて削除依頼に対するレスくらいこまめにして欲しい。
いちいちアンカーつけてレス返せとは言わんよ。
『すぐには対応できないからもう少し待って』とかその程度でいいんだよ。
自分の依頼がどういう扱いを受けているのか、それくらいは把握して置きたい。

2006/02/11(土) 15:20:35

総合板はTATESUGI値の変更を話し合ってみては？
96はかなり緩いと思うが。

**無能”削除”氏ね** · NG

総合板なんとかしろよ！

**総合板住人** · 2006/02/22(水) 21:49:34

>>706は頭に血が上ってる様子ですので代わって要望を。
サカヲタを装う馬鹿なアンチが同じ内容のスレッドを１０個近く立て、
それ以外にも野球を貶めるスレッドを相当する立てており、
更に平和に進行しているスレッドを荒らしまくっている状態です。
お陰で自治スレを含むかなりの数のスレッドがDAT落ちする事態となり
削除人の早急な対応が必要な状況となっております。
削除人も多忙とは思いますが、何卒ご対応をお願いします。

>>705
自治スレがアンチに荒らされ、まともに話し合いすらできないのが現状です。
その無力感と削除人に対する不信感から住民に議論して
現状を良くしようという意欲そのものが無くなっております。
私個人は微力ながら何とかしたいとは思っていますが・・・・

**はなびし** · NG

アンチ球団もそうだな。
ひどい荒らしに苦労して削除依頼が出まくっているのに全く動く気配がない。

とくにアンチ巨人スレに粘着する荒らしはかなりのスレを潰しました。

**”削除”人を”削除”** · NG

削除人も
『どマイナー糞やきうｗｗｗ』
とか低能レスしてるサカ豚なんだろうよ…。

2006/02/25(土) 14:17:25

こうなったら直訴？

**浄化委員** · 2006/02/25(土) 14:40:49

逆に削除人からこういう事をやっておいてくれってのがあればいいんだけどね。
削除人のサポート役がしてみたい。

**総合板住人** · 2006/02/25(土) 15:16:21

総合板の自治スレは立てたほうがいい？
立ててもまたすぐに落ちる気がするけど。

**はなびし** · NG

野球関係５板ですべてでとりまとめた規制議論・荒らし報告がほしいです。
板によって運営側に偏りが出たりするから。

2006/02/25(土) 19:31:22

しかし削除を依頼してから５日近く放置というのはもうちょっと改善して欲しいですね。
毎日来れないとかそういう事情は分かりますけど一応シーズン中はかなりの大所帯なんで

**総合板住人** · 2006/02/25(土) 19:53:24

５日ならまだいいよ。
２週間という期限が設けられてるのに
それ以上経っても、何の返答も貰えず
未処理報告しても無しのつぶて・・・

2006/02/25(土) 21:57:30

あと視聴率スレの復帰は出来ればして欲しくないなぁ
視聴率なのにアンチ板だったら抗議したいのも分かるけど
「球界再編」なので低迷する視聴率にこそぴったりだと思う。

2006/02/25(土) 22:03:04

規制議論板にも荒らしが飛び火しているようで･･･

2006/02/25(土) 22:09:50

つーか>>716程度で荒らしになるの？

**はなびし** · NG

野球を叩くスレは「スポーツ苦手」に移転してほしい。
あそこ過疎ってるし。
野球５板にあると荒れるだけ。

**(´･ω･`)** · NG

>>696
そんな見解を削除人は出しておりませんよ
自分の見解に自分の評価与えてもしかたないですよ

2006/02/26(日) 03:35:01

視聴率の出る時期になりました。
プロ野球板への視聴率スレ復帰についての、削除人の方々の意見表明をお願いします。
削除人の意見が無いといって、自治スレでは議論になりませんので。
お願いいたします。

2006/02/26(日) 11:52:10

視聴率スレは再編板に定着してるみたいだからこのままで良いんじゃないかな。
プロ野球板・視聴率スレ住民ともにそれを望んでるみたいだし。

2006/02/26(日) 21:46:38

自治スレでも荒らしまがいのことをするようでは
シーズン中もプロ野球板ではなく再編板の方がいいのでは？

： · 2006/02/26(日) 23:14:00

再編板で特に問題ないと思うが

NG

397:削除牡丹 ★ :2005/12/29(木) 18:46:25 ID:???0 [sage]
ここまでかくにん

他もそうでつか？

**おせーお** · 2006/02/27(月) 09:36:03

野球総合板は今日やっと削除されてる

2006/02/27(月) 18:24:47

視聴率スレが復帰してますね。削除人の方には
できればなるべく早い対応をお願いしたいです

2006/02/27(月) 21:35:38

戻ってきて早々
「焼き豚」「野球脳」「防衛軍」か。

： · 2006/02/27(月) 22:14:30

あのアホスレは相変わらずひどい内容だな。

__ · 2006/02/28(火) 20:57:24

私自身の見解は江之島氏と同じです。
スレッドの主題を考えればプロ野球板にあるべきですが、
現状はそれを大きく逸脱していると考えています。

そこで私は今こそぽっくん氏がかねてから主張していたように、
視聴率スレの自治を一度全力でやってみるべきだと思います。
そしてその一定期間の自治を試みた結果として、
現状の問題が解消していれば存続するという形で、
変わらなければ少なくとも今シーズン中は完全にアウト。
というような、しっかりとした結論を出すのがよいと考えます。
（もちろん存続が決定した後も自治は継続すべきと考えます。）

これまでのように現状に問題があるから移転というスタンスだと、
視聴率スレの住人も「またプロ野球板に立てればいいだけ」という
安易な発想に走りがちなため、延々といたちごっこが続きます。
それに対して先に述べたような方法での判断を行えば、
視聴率スレの住人も危機感を持ってスレ自治をするでしょうし、
また下された判断についての揉め事も減らせると思います。

私も江之島氏と同じくシーズン開始までに結論を出すべきと思うので、
今日からシーズン開始までに改善されるか否か見てみるということでどうでしょうか。
もちろん自治には視聴率スレ住人だけではなく、
自治スレッドの有志も関わるのがいいと考えています。

また状況改善のための視聴率スレの>>1用テンプレを試作してみました。
（そのテンプレは次のレスで貼ります。）
これを１つのベースにしてはどうかとも考えています。

__ · 2006/02/28(火) 20:59:35

（-はあぼーん設定の関係でつけたものです。）

プロ野球の視聴率を語るスレッドです。

板違いと判断されないために以下の事項を厳守してください。
・サカ-豚、野球-豚、焼-豚などをはじめとする蔑称は全て使用禁止
・他スポーツ（サッカーなど）との比較は禁止
・他スポーツ（サッカーなど）の話題は板違いのため禁止
・防衛-軍、野球-脳、サカ-オタなどのレッテル貼りは禁止
・「○○人気に死角なし！」などの揶揄は禁止
・再編板向けの内容は再編板の視聴率スレへ

他スポーツ叩き、野球叩きなどが目的の場合はアンチ板のスレへどうぞ。
プロ野球の視聴率を語る1043
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1135867136/

各種蔑称は専用ブラウザであぼーん設定しましょう。

あくまで視聴率について語ることを目的としたスレであり、
視聴率低下を笑ったり、他スポーツを貶すためのスレではありません。

原則sage進行。実況厳禁！　age厨・荒らし・煽り・実況・
コピペを行う者を見かけたら削除依頼をお願いします。

関連ページへのリンク、その他のテンプレは>>2-5あたりで。

__ · 2006/02/28(火) 21:03:52

以下は視聴率スレで見かけた他の方のテンプレです。
これもまた有益なものと思うので貼っておきます。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2006/02/28(火) 08:13:49 ID:kdgN2tPj0
スレッドタイトルを良く見てください。
読んだら基本的にsage。プロ野球の、視聴率の話をしてください。
ここはNPBのことを語る板ですし、サッカーとか他のスポーツの話題は板ﾁｶﾞｲですよ。

サッカーの話はこっちです
国内サッカー
http://ex12.2ch.net/soccer/
日本代表蹴球
http://ex12.2ch.net/eleven/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139576966/

野球の報道量が羨ましかったり妬ましかったりする人はこちら

【報ステ】サカ無視ヤキ偏重を語る!!12【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138858959/
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135150891/
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【野洲高優勝】30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138206524/

球界の今後について語りたい方は
球界再編問題
http://sports9.2ch.net/npb/

ただのアンチ球団、アンチ野球＆アンチサッカーは
アンチ球団
http://ex13.2ch.net/kyozin/

2006/02/28(火) 23:38:09

ageは悪みたいなのはどうにかならんですかね

＾ · 2006/03/02(木) 03:32:04

>>733
語りたいスレなら、ＳＡＧＥでも機能するでしょ。
低視聴率祭でもやりたいんなら、ＡＧＥの方が効果的でしょうが。

2006/03/02(木) 05:45:02

ageたら機能しないんですか？

＾ · 2006/03/02(木) 05:53:37

するかしないかは留保です。
スレ住人の心掛け次第じゃないですか？

自分は>>734で述べたような心証を持ってますけどね。

2006/03/02(木) 14:25:29

99人がsageても１人がageれば無意味なモノだからねぇ
sage進行ができるのなんて過疎スレだけだよ

**総合板住人** · 2006/03/04(土) 00:08:11

駒大苫小牧高校の不祥事で再びスレ乱立の様相が出てきました。
今は皆舞い上がってる状況なんで、少し落ちついてから削除依頼を出すつもりですが
このままだとまた去年の秋の二の舞になりそうですな。
できれば削除人に早めの対応をお願いしたいです。

＿ · 2006/03/05(日) 10:27:46

プロ野球板視聴率スレ関連なんですが、住人同士の議論では平行線のまま
一向に話が噛み合わないので、そろそろ何らかの方向性を示してもらえないでしょうか。

・現状（3/5現在）の視聴率スレについてどう考えられているのか
・そもそも当時の見解で挙げられていた問題点とは
　スレの内容についてなのか、それともスレ内自治についてなのか

できれば今回の議論の発端となった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
というレスをした江ノ島氏、またはぽっくん氏にご返答いただきたい所です。

**もううんざり** · 2006/03/05(日) 22:10:32

もう削除人が仕事してくれないのでしばらくは２ちゃんに来るの辞めます・・・
疲れたわいい加減

2006/03/05(日) 22:26:51

気に入らんスレの放置もできんなら確かに２ちゃんに向いてはいないな。

**185‰** · 2006/03/08(水) 00:51:49

>>740
お疲れ様でした。たかが掲示板のわずか1スレにそこまで神経を
すり減らす必要性は何処にもありません。

ごきげんよう

2006/03/09(木) 21:30:30

>>740
卒業おめでとう。

◆/yLvegAhq6 · 2006/03/11(土) 17:14:04

>>742
その「たがが掲示板のわずか１スレ」に自分の個人情報とか載せられてたらどうする？
「たがが」じゃ済まされない場合もあるんだ。

まぁ個人的にはスレの数が多いのも問題あると思っている。削除人が意欲を無くすのも当然だろう。
600位がいいんじゃないかな。

**185‰** · 2006/03/12(日) 02:03:53

>>744
個人情報系は通常即対応してくれるでしょう
ホストから見て視スレに言及しているのは明らかと思料しレスしたのですが

まあレスそれ自体からは読み取れなかったとも思うので
誤解を与えたことはお詫びします

野球系に5板も必要はないとは思うのですがね
それが移転だの削除人に過剰な負担を強いているような気もするので

_ · 2006/03/13(月) 16:06:54

板数議論はこのスレの役目ではないな。
ヨソでやってくれ

**sage** · 2006/03/14(火) 21:38:40

>>745
視スレの住民はこんなとこでも工作活動してるのか

2006/03/18(土) 12:38:38

話の流れ切ってスマソ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1142433599/l50の90があぼーんされてるけど削除2板への要請が見当たらない。
削除人が全く無関係なレスを削除しちゃったのか依頼なしで勝手に削除したのか･･･

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/18(土) 13:31:01

>>748
通りすがりの削除人が依頼無しで削除対象レスを削除するっていうのはままあるが、どういうレスだったか分からん事には・・・

ログあります？

**名無しの報告** · 2006/03/18(土) 17:48:21

>>748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142421432/197
電話番号ですな。

2006/03/19(日) 00:38:39

>>750
電話番号だったのね。なら納得。
そりゃ即刻削除対象になるな。手間かけて申し訳ない。

2006/03/19(日) 20:09:38

同じようなスレが乱立しすぎ
スレ立て規制値をどうにかして欲しい

**総合板住人** · 2006/03/19(日) 20:12:09

>>752
総合板のこと？何度か提案はされてるけど
今は自治スレが無いからなぁ。

2006/03/20(月) 00:12:12

イチローの本スレどうにかならんか？
アンチが立てるし実況しまくり
いつまでも居座って無視できるレベルの量じゃない書き込み。

__ · 2006/03/21(火) 15:31:14

＞江之島氏へ
今シーズンの開幕が近づいてまいりました。
視スレに関する当座の判断については、自治によって視スレの現状は
変わりうるのかどうかという点にかかっていると思います。現状に
問題があるというのはすでに江之島氏が触れていますが、それについて
視スレ住人がどのように考えているのか ― 現状に問題があると考えているのか、
現状を変えようという意思があるのか、またその動きが見られるのか、
といったことが重要な判断材料になると思います。

視スレを削除すべきか考えるときに悩ましいのは、視聴率を語るという
主題は問題ないけれど、現状は問題ありという"ねじれ"があることです。
そのため視スレを削除することで、本来プロ野球板で語られるべき視聴率が
語れなくなる懸念があります。ただ、視スレが問題視されるのはあくまで
スレの現状によるものであり、スレの主題とは関係ありません。したがって
視スレが削除されたとしても、それはプロ野球板で視聴率を語ってはいけないことを
意味しません。すなわち現行の視スレとは違った形で、プロ野球板のルールに
沿ったうえで別の視聴率を話すスレを立てることで懸念は解消することができます。

現状に問題を抱えたままで視スレがプロ野球板に存続すると、真面目に
視聴率を語りたい人は逆に行き場がなくなります。現行の視スレでは真面目に
話せないし、別スレを立てれば重複扱いになってしまいます。

これらの事実からも、もし現状において視スレがプロ野球板にふわさしくないと
判断できるのであれば断固たる措置を取ったうえで、プロ野球板には
その板趣旨に沿った視聴率のスレを立てることを奨励などすればいいと
思います。もちろん現状に問題がなければ視スレがプロ野球板に
存続すればいいでしょう。今は視スレでスレの現状などについてのアンケートも
行われているので、それらも参考にしつつシーズン開始前後の時期までに、
いずれの結果であれ明確な判断を下していただければと考えます。

◆hzZ5KGYf0. · 2006/03/21(火) 18:01:08

視聴率云々よりもWBC関連のスレ乱立をどうにかしてほしいね。

： · 2006/03/21(火) 19:52:52

んなもん放っておいてもすぐ落ち着くだろ

2006/03/21(火) 23:21:49

視スレはそのままで良いんじゃない？
煽りあいが芸スポや蹴球代表にまで飛び火して結構面白い。

__ · 2006/03/22(水) 01:20:24

>>755で触れたアンケートの回答をアップロードしました。
サンプル数は少ないですが、参考にはなるかもしれません。
ttp://npblocalrule.web.fc2.com/enquete/enquete.html

**atok** · 2006/03/23(木) 02:18:49

視聴率スレについてですがどうなっているのでしょうか？
私は、現状では視聴率スレは、野球板にあるべきスレではないと思います。理由は、
１、野球に好意的な人を特定の用語で一くくりにし、それを叩くという「ファン叩き」を行っていること、
２、ローカルルール等、板で決められた決まりを議論して変えようとするのではなく、それ自体を無視し、既成事実化して正当化し自分達の行動を反省しようとしないこと、
３、一度ローカルルール違反、板違いを理由に移転されたのにそれに対してまともな回答もなくまた立てていること、
４、板違いを指摘すると「プロ野球板はプロ野球ファンだけのものじゃない」、ルールを説明すると「ルールが間違ってる」、して最後には判で押したように「視スレはプロ野球板になくてはならないスレ」と主張し

等要するに、「野球板の住人」として視聴率スレを野球ファンに解放しようと言う姿勢が一切見られないということにつきると思います。

また、「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますがすでに類似のスレが存在しておりそこでは「焼き豚」や「やきう防衛軍」を批判して盛り上がるといったことは起きていません。
>>755氏が言っているように、野球ファンが視聴率を語ることができるスレこそがプロ野球板に必要なのであって
野球人気の低下をネタにして野球および野球関係者をからかうことを基底の姿勢としたスレが必要なスレであるとはとうてい思えません。
視聴率スレは、その長い歴史を見ている限りこのようなスタンスを取っている事はおよそ簡単に想像できることであって
このスレがこのような姿勢を取っていることの是非を問う期間は「視スラー」に十分に与えられていたと思います。

私はこのような意見ですが、削除人のみなさまが、視聴率スレが問題でないというならそれに従います。
ですが、現状のようになし崩し的に、まともな決定もないままずるずると何年も同じことが続いていくというのは
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもならないものと思います。なにもしないことは、黙認しているということにもなるものと思われます。

アンチスレ、板違いのスレであるならばそうであると、そうでないならばそうでないとはっきり決めて、その決定に従って断固たる処置を取ることを期待します。

**atok** · 2006/03/23(木) 02:23:51

×「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますが
○「視聴率スレを消すと視聴率を語る事ができなくなる」との指摘もありますが

参考
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137855656/

**そろそろプロ野球ペナント開幕ですよ** · 2006/03/23(木) 03:54:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
江の島さんを始めとする削除人さん、もうすぐシーズン始まるんで視スレ問題について
一つ結論を出してくださいな。もう議論はし尽くしたと思いますよ。

**・・・** · 2006/03/24(金) 15:53:23

いつまで同選手スレ乱立を放置ですか？
またサカ豚によるアンチスレも放っとけばいいとかいってるから
乱立がとまらないんじゃないんですか？

**今日開幕なんだけど…** · 2006/03/25(土) 09:56:51

野球板の自治スレが機能してないので、ここにレスしに着ました

正直、野球板の視スレが野球板に存在して良いのかダメなのか以前に･･･
MLB所属選手のスレ・既に終了しているWBCのスレは本来野球総合板にあるべきものが野球板に乱立してる
それも今日からパリーグはペナントレース開幕なので、早く削除してください

＿ · 2006/03/26(日) 09:54:08

>>江之島氏始め削除人氏各位
視スレを巡る不毛な議論にそろそろ決着を付けてもらえませんか？
「開幕までに当座の結論を」という約束を果たしていただきたい。
存続なら存続、様子見なら様子見、移転なら移転と
はっきりしていただかないことには話を振られた我々も困ります。
自治スレの方やこちらでもあるように、もはや議論はし尽くされたと思うのですが。

＾ · 2006/03/26(日) 21:41:44

削除人はサカ豚か？仕事しろよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/26(日) 23:08:30

>>765
んで、いろいろ考えた末停めました。
議論や反論はこちらのスレで受け付けます。

**434‰** · 2006/03/26(日) 23:21:49

>>767
特に意見はございません。あの状態では仕方ないでしょう

2006/03/26(日) 23:25:17

>>759
都合のいいとこだけを切り取って、アップロードしてますね。
視聴率スレで、聞くだけ聞いてレスしなかった事を突っ込まれた時は、「聞いただけです」と言ってましたね。
やりかたが汚いですね。
恥ずかしくないのですか？

**759** · 2006/03/26(日) 23:34:14

アンケートの回答はあれだけしかなかったでしょう。
都合のいいところを切り取るのであれば、視聴率スレを煽る目的の書き込みはわざと外すでしょう。
「聞いただけ」というのは「何か言いたいことはないのか？」と問われたことに対して答えたものです。
こっちから言いたいことがあるから聞いたというものではなく、
彼らの意見がどういうものであるかを聞くためにしたということ。
そういう意味であること（こちらから批判や賛同をするためのものではない）
は視聴率スレでもちゃんと書いています。

_ · 2006/03/26(日) 23:35:37

まぁ、一言だけ言わせて貰うよ。

異常だね。

2006/03/26(日) 23:40:44

>>769
つか視聴率スレ内の意見集約は
本来視聴率スレの住人がやらなきゃいけなない事なんだけどね。

住人がやらなかったからこうなったワケで
外部の人が行って不満があるなら、住人達でちゃんとやっとけばよかったんだよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/26(日) 23:57:34

基本的に、自分たちの意見を集約して
しかるべき場所に持ってきてない時点で
何をされても仕方ないかと。

まあ、私も回答内容を恣意的にいじってるのかいじってないのかはわかりませんが、
それ以前に、最後通牒を突きつけられてるわけですから
ボールは住人さん側にあるんじゃないかなあと思います。

・・・ていうか、誰一人として「戻ってきていいです」なんて裁定を下した削除人はいないんですけどね。

むしろ私、かなり視聴率スレに対して厳しくなく見てきたほうだと思いますが、
ちょっとさすがに、という感じになってきたので停めました。

今後については、今後の成り行きで考えます。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 00:22:12

プロ野球の視聴率を語る1135
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/

んで、こういうスレを立てる、と。

＿ · 2006/03/27(月) 00:26:20

>>769 >>771
ここや自治スレを今日まで一度も覗いたことがないとは言わせません。
一月以上も前に出されていた問題提起を貴方たちはあまりにも軽く考え
甘く見ていたというだけのことではありませんかね。

話し合いを呼びかける度にくだらない煽りやコピペで
そのレスを虚しく流され続けた立場で言わせてもらえば
今更泣き言なんぞ聞きたくもない、というのが本音ですよ。

**名無しの良心** · 2006/03/27(月) 00:28:19

おや、止められちゃったのねん
球界再編板でもだめなの？

**なまえはまだない** · 2006/03/27(月) 00:30:33

以前、自治スレや視聴率スレにも書いたことがあるのですが、

視聴率そのものは、プロ野球の現在の球団運営に重要な意味を持つ放映権料の決定に
重要なデータだから、プロ野球板で語るのは問題ないのだろうとは思います。
しかし視聴率スレを読んでみると、煽り・叩きレスを除いてみてもほとんどのレスの姿勢は、
プロ野球に対する興味よりも視聴率そのものの増減に対する興味が中心のように見えます。
そうなると、プロ野球中継もテレビ番組の一部に間違いない訳ですから、ガイドラインの項目を
適用してテレビ番組板への移動するのが良いのではないかと私は思っていました。
勿論、アンチ板・再編板・テレビ番組板と使い分けてもらうのがベストなのだろうとは思います。

_ · 2006/03/27(月) 00:31:14

まぁ、いいんじゃねーか？
騒げば勝ちってのはいかにも日本言論って感じでな。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:07:40

>>777
まったくその通りです。
同じことを私は３年言い続けています。

有効な反論は一つもありません。
「住人自身でスレを変えるから待って」という言葉を、
私は何度聞いたでしょうか。

スレの趣旨が板の趣旨に合致していても、
板の趣旨どおりに進行しているレスがあまりにも少ない場合、
そしてその状態があまりにも長く続く場合、そのスレはもう板の趣旨に合致しているとは言えないわけです。

これだけ時間があって変えられなかったのに、
これから変えられるとは、私は思いません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:16:57

あとね、視聴率スレでﾌﾟｷﾞｬｰってやってる人たちはね、
「何を議論したいか」がわからないんですよ。
たぶん自分たちでもわかってないんじゃないですかね。

「野球中継の視聴率の低下を問題と考え、真剣に今後どうやっていくべきかを考えている人」は
もう再編板に行ってるんじゃないかと思うんですね。
んで、「野球中継の視聴率の低下を面白おかしく語りたい人」はもうアンチ板に行ってると思うんですよ。
じゃ、今いる人は何なんだろう？って。
そうなると、出てくる答えは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/128だとか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/136みたいな
そういう発想になるんじゃないかなと。
いや、このレスは荒らしだとか成りすましだとかのレスかもしらんけど、
思考回路としてね。

そうなると、それはただの嫌がらせ目的とかイヤな人々であって、
荒らしの集まりと何が違うの？ということになるんですな。

_ · 2006/03/27(月) 01:22:34

だからいいんじゃねーか？
荒らせば停止・移転なんだろ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:33:03

そこまでして視聴率スレを消させようとする人のほうが
実は私は怖いですけどね。
私は削除人だから見る必要ないスレでも見ますが、
そうでもないのに「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
何を考えているんだろう？という感じです。
その情熱を他のことに傾けられたらもうちょっと国益になるとおもうんですけどね。

ま、視聴率スレに限らず「強烈なアンチで、荒らすほどアンチ」という思考回路は
個人的にはちっとも理解できなかったりするんですが、
そんな人は一緒にアンチ板についていったらいいと思うんですよね。
そうすると、アンチ板の視聴率スレもプロ野球板と同じ雰囲気になりますよ、っと。

_ · 2006/03/27(月) 01:41:50

いいんじゃねーの？
崇高な思考の元に活動すれば何でも許されるのが日本言論だしな。

**プロ野球板住民** · 2006/03/27(月) 02:10:04

2ちゃんは、あくまでも議論の場であるということですかね。
視スレの経緯はよくわからんですが、支持します＞江之島氏

> 「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
> 何を考えているんだろう？という感じです。
あれだけスレ立て規制が厳しい中で、アンチ単発スレを立てることに情熱を傾ける人にも恐怖を感じますね。俺的には。
国内最大の匿名掲示板としてがんばってほしいところではありますが。

b · 2006/03/27(月) 02:10:06

自作自演でわざと『焼き豚プギャー』的なコメントばかりするアンチ視スレな人は確かにいます。
荒らせば移転、という前例を作るのはいいことではないと思います。
　
江ノ島様に質問なのですが、再編板でやればいいというのはまあ納得できなくもないのですが、
再編板の視スレも自演で荒らされた場合、そこも削除になるのでしょうか？

__ · 2006/03/27(月) 02:47:44

アンチ板移転狙いで視スレを荒らしてる変な奴等は確かにけっこういます。
ただ視スレが問題視された原因はそこではないでしょう。

例えば「～豚」などの呼称についての批判を受けたとき、
「豚は神聖な動物であり蔑称ではない」とか、
「蔑称だと言う奴こそが差別主義者だ」とか、
「遊びだから別に問題ない」、「蔑称だと思っていない」とか、
ずいぶんな長文で答えたりしてた人がかなりいましたね。

もしこれらを全てアンチ視スレがやってるんなら視スレは被害者でしょう。
煽り一切なしのレスをしている人だけが視スレの住人で、
強引にプロ野球板に戻ろうとした人もサッカーの比較をする人も、
豚の呼称を使う人もアンチ視スレの工作員なら貴方の言ってることは正しい。

でも決してそうではないことは住人の貴方達が最もよくわかってることでしょう。
住人達が自ずから蔑称や他のスポーツとの比較を頻繁に行い、
「豚」OK、サッカーとの比較OK、といったコンセンサスをスレ内で作ってしまった。
その末路としてこのスレストへと至ったわけでしょう。

視スレを狂信的なまでに憎み荒らしをする人間が多いのは確かですが、
スレストの原因はそういった外からの荒らしによるものではなく、
内部で育んできてしまった悪しき習慣や風土にあるんですよ。

ｐ · 2006/03/27(月) 07:06:26

多分削除人の意見としては、「豚」呼称はあまり関係ないと思うんだが…
一応聞いてみたいが、「スペランカー」は元は悪意のある呼称だったと思うが、
いまさらこの呼称をアンチととらえる人がいるか？と考えてみてください。
他にも、2ch内には語源を探せばずいぶんな呼称はたくさんあるけど、
今の使い方だったらそんなに気にならないものはたくさんある。
豚も、今の使用例を見ればそんなに悪意のある使われ方はしてないと思いますが。
（これを一言で言うと『遊びだから別に問題ない』となるんですが）

ｐ · 2006/03/27(月) 07:11:35

今ぱっと探してずいぶんな呼称を使っているがアンチとは呼べない例
　
中村紀洋と松中信彦どっちが上？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138068646/
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 11:24:37 ID:NJpU1IOSO
いくら禿げだとはいえ３冠とってるから禿げが上

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 08:37:50 ID:LxRNTPMKO
豚に決まってるだろ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 10:21:21 ID:5lYjQeV2O
豚なんぞ元木に毛が生えたよーなモンだろ豚なんぞ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 10:10:44 ID:a1EtrFs3O
ホームランの海苔
打率の禿

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:55:46 ID:Z7NU7stJO
比べるまでもなく禿のほうが上でしょ
海苔豚は確実性がない

**視スレ住人** · 2006/03/27(月) 10:51:19

>>江ノ島氏
開幕戦の視聴率が出る日を狙ってあえて止めたのはなぜ？
あなたのほうが荒らしを煽ってるようにしか思えないんだけど。

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