野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

2006/02/25(土) 14:17:25

こうなったら直訴？

**浄化委員** · 2006/02/25(土) 14:40:49

逆に削除人からこういう事をやっておいてくれってのがあればいいんだけどね。
削除人のサポート役がしてみたい。

**総合板住人** · 2006/02/25(土) 15:16:21

総合板の自治スレは立てたほうがいい？
立ててもまたすぐに落ちる気がするけど。

**はなびし** · NG

野球関係５板ですべてでとりまとめた規制議論・荒らし報告がほしいです。
板によって運営側に偏りが出たりするから。

2006/02/25(土) 19:31:22

しかし削除を依頼してから５日近く放置というのはもうちょっと改善して欲しいですね。
毎日来れないとかそういう事情は分かりますけど一応シーズン中はかなりの大所帯なんで

**総合板住人** · 2006/02/25(土) 19:53:24

５日ならまだいいよ。
２週間という期限が設けられてるのに
それ以上経っても、何の返答も貰えず
未処理報告しても無しのつぶて・・・

2006/02/25(土) 21:57:30

あと視聴率スレの復帰は出来ればして欲しくないなぁ
視聴率なのにアンチ板だったら抗議したいのも分かるけど
「球界再編」なので低迷する視聴率にこそぴったりだと思う。

2006/02/25(土) 22:03:04

規制議論板にも荒らしが飛び火しているようで･･･

2006/02/25(土) 22:09:50

つーか>>716程度で荒らしになるの？

**はなびし** · NG

野球を叩くスレは「スポーツ苦手」に移転してほしい。
あそこ過疎ってるし。
野球５板にあると荒れるだけ。

**(´･ω･`)** · NG

>>696
そんな見解を削除人は出しておりませんよ
自分の見解に自分の評価与えてもしかたないですよ

2006/02/26(日) 03:35:01

視聴率の出る時期になりました。
プロ野球板への視聴率スレ復帰についての、削除人の方々の意見表明をお願いします。
削除人の意見が無いといって、自治スレでは議論になりませんので。
お願いいたします。

2006/02/26(日) 11:52:10

視聴率スレは再編板に定着してるみたいだからこのままで良いんじゃないかな。
プロ野球板・視聴率スレ住民ともにそれを望んでるみたいだし。

2006/02/26(日) 21:46:38

自治スレでも荒らしまがいのことをするようでは
シーズン中もプロ野球板ではなく再編板の方がいいのでは？

： · 2006/02/26(日) 23:14:00

再編板で特に問題ないと思うが

NG

397:削除牡丹 ★ :2005/12/29(木) 18:46:25 ID:???0 [sage]
ここまでかくにん

他もそうでつか？

**おせーお** · 2006/02/27(月) 09:36:03

野球総合板は今日やっと削除されてる

2006/02/27(月) 18:24:47

視聴率スレが復帰してますね。削除人の方には
できればなるべく早い対応をお願いしたいです

2006/02/27(月) 21:35:38

戻ってきて早々
「焼き豚」「野球脳」「防衛軍」か。

： · 2006/02/27(月) 22:14:30

あのアホスレは相変わらずひどい内容だな。

__ · 2006/02/28(火) 20:57:24

私自身の見解は江之島氏と同じです。
スレッドの主題を考えればプロ野球板にあるべきですが、
現状はそれを大きく逸脱していると考えています。

そこで私は今こそぽっくん氏がかねてから主張していたように、
視聴率スレの自治を一度全力でやってみるべきだと思います。
そしてその一定期間の自治を試みた結果として、
現状の問題が解消していれば存続するという形で、
変わらなければ少なくとも今シーズン中は完全にアウト。
というような、しっかりとした結論を出すのがよいと考えます。
（もちろん存続が決定した後も自治は継続すべきと考えます。）

これまでのように現状に問題があるから移転というスタンスだと、
視聴率スレの住人も「またプロ野球板に立てればいいだけ」という
安易な発想に走りがちなため、延々といたちごっこが続きます。
それに対して先に述べたような方法での判断を行えば、
視聴率スレの住人も危機感を持ってスレ自治をするでしょうし、
また下された判断についての揉め事も減らせると思います。

私も江之島氏と同じくシーズン開始までに結論を出すべきと思うので、
今日からシーズン開始までに改善されるか否か見てみるということでどうでしょうか。
もちろん自治には視聴率スレ住人だけではなく、
自治スレッドの有志も関わるのがいいと考えています。

また状況改善のための視聴率スレの>>1用テンプレを試作してみました。
（そのテンプレは次のレスで貼ります。）
これを１つのベースにしてはどうかとも考えています。

__ · 2006/02/28(火) 20:59:35

（-はあぼーん設定の関係でつけたものです。）

プロ野球の視聴率を語るスレッドです。

板違いと判断されないために以下の事項を厳守してください。
・サカ-豚、野球-豚、焼-豚などをはじめとする蔑称は全て使用禁止
・他スポーツ（サッカーなど）との比較は禁止
・他スポーツ（サッカーなど）の話題は板違いのため禁止
・防衛-軍、野球-脳、サカ-オタなどのレッテル貼りは禁止
・「○○人気に死角なし！」などの揶揄は禁止
・再編板向けの内容は再編板の視聴率スレへ

他スポーツ叩き、野球叩きなどが目的の場合はアンチ板のスレへどうぞ。
プロ野球の視聴率を語る1043
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1135867136/

各種蔑称は専用ブラウザであぼーん設定しましょう。

あくまで視聴率について語ることを目的としたスレであり、
視聴率低下を笑ったり、他スポーツを貶すためのスレではありません。

原則sage進行。実況厳禁！　age厨・荒らし・煽り・実況・
コピペを行う者を見かけたら削除依頼をお願いします。

関連ページへのリンク、その他のテンプレは>>2-5あたりで。

__ · 2006/02/28(火) 21:03:52

以下は視聴率スレで見かけた他の方のテンプレです。
これもまた有益なものと思うので貼っておきます。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2006/02/28(火) 08:13:49 ID:kdgN2tPj0
スレッドタイトルを良く見てください。
読んだら基本的にsage。プロ野球の、視聴率の話をしてください。
ここはNPBのことを語る板ですし、サッカーとか他のスポーツの話題は板ﾁｶﾞｲですよ。

サッカーの話はこっちです
国内サッカー
http://ex12.2ch.net/soccer/
日本代表蹴球
http://ex12.2ch.net/eleven/
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139576966/

野球の報道量が羨ましかったり妬ましかったりする人はこちら

【報ステ】サカ無視ヤキ偏重を語る!!12【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138858959/
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135150891/
【ABC】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【野洲高優勝】30
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138206524/

球界の今後について語りたい方は
球界再編問題
http://sports9.2ch.net/npb/

ただのアンチ球団、アンチ野球＆アンチサッカーは
アンチ球団
http://ex13.2ch.net/kyozin/

2006/02/28(火) 23:38:09

ageは悪みたいなのはどうにかならんですかね

＾ · 2006/03/02(木) 03:32:04

>>733
語りたいスレなら、ＳＡＧＥでも機能するでしょ。
低視聴率祭でもやりたいんなら、ＡＧＥの方が効果的でしょうが。

2006/03/02(木) 05:45:02

ageたら機能しないんですか？

＾ · 2006/03/02(木) 05:53:37

するかしないかは留保です。
スレ住人の心掛け次第じゃないですか？

自分は>>734で述べたような心証を持ってますけどね。

2006/03/02(木) 14:25:29

99人がsageても１人がageれば無意味なモノだからねぇ
sage進行ができるのなんて過疎スレだけだよ

**総合板住人** · 2006/03/04(土) 00:08:11

駒大苫小牧高校の不祥事で再びスレ乱立の様相が出てきました。
今は皆舞い上がってる状況なんで、少し落ちついてから削除依頼を出すつもりですが
このままだとまた去年の秋の二の舞になりそうですな。
できれば削除人に早めの対応をお願いしたいです。

＿ · 2006/03/05(日) 10:27:46

プロ野球板視聴率スレ関連なんですが、住人同士の議論では平行線のまま
一向に話が噛み合わないので、そろそろ何らかの方向性を示してもらえないでしょうか。

・現状（3/5現在）の視聴率スレについてどう考えられているのか
・そもそも当時の見解で挙げられていた問題点とは
　スレの内容についてなのか、それともスレ内自治についてなのか

できれば今回の議論の発端となった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
というレスをした江ノ島氏、またはぽっくん氏にご返答いただきたい所です。

**もううんざり** · 2006/03/05(日) 22:10:32

もう削除人が仕事してくれないのでしばらくは２ちゃんに来るの辞めます・・・
疲れたわいい加減

2006/03/05(日) 22:26:51

気に入らんスレの放置もできんなら確かに２ちゃんに向いてはいないな。

**185‰** · 2006/03/08(水) 00:51:49

>>740
お疲れ様でした。たかが掲示板のわずか1スレにそこまで神経を
すり減らす必要性は何処にもありません。

ごきげんよう

2006/03/09(木) 21:30:30

>>740
卒業おめでとう。

◆/yLvegAhq6 · 2006/03/11(土) 17:14:04

>>742
その「たがが掲示板のわずか１スレ」に自分の個人情報とか載せられてたらどうする？
「たがが」じゃ済まされない場合もあるんだ。

まぁ個人的にはスレの数が多いのも問題あると思っている。削除人が意欲を無くすのも当然だろう。
600位がいいんじゃないかな。

**185‰** · 2006/03/12(日) 02:03:53

>>744
個人情報系は通常即対応してくれるでしょう
ホストから見て視スレに言及しているのは明らかと思料しレスしたのですが

まあレスそれ自体からは読み取れなかったとも思うので
誤解を与えたことはお詫びします

野球系に5板も必要はないとは思うのですがね
それが移転だの削除人に過剰な負担を強いているような気もするので

_ · 2006/03/13(月) 16:06:54

板数議論はこのスレの役目ではないな。
ヨソでやってくれ

**sage** · 2006/03/14(火) 21:38:40

>>745
視スレの住民はこんなとこでも工作活動してるのか

2006/03/18(土) 12:38:38

話の流れ切ってスマソ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1142433599/l50の90があぼーんされてるけど削除2板への要請が見当たらない。
削除人が全く無関係なレスを削除しちゃったのか依頼なしで勝手に削除したのか･･･

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/18(土) 13:31:01

>>748
通りすがりの削除人が依頼無しで削除対象レスを削除するっていうのはままあるが、どういうレスだったか分からん事には・・・

ログあります？

**名無しの報告** · 2006/03/18(土) 17:48:21

>>748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1142421432/197
電話番号ですな。

2006/03/19(日) 00:38:39

>>750
電話番号だったのね。なら納得。
そりゃ即刻削除対象になるな。手間かけて申し訳ない。

2006/03/19(日) 20:09:38

同じようなスレが乱立しすぎ
スレ立て規制値をどうにかして欲しい

**総合板住人** · 2006/03/19(日) 20:12:09

>>752
総合板のこと？何度か提案はされてるけど
今は自治スレが無いからなぁ。

2006/03/20(月) 00:12:12

イチローの本スレどうにかならんか？
アンチが立てるし実況しまくり
いつまでも居座って無視できるレベルの量じゃない書き込み。

__ · 2006/03/21(火) 15:31:14

＞江之島氏へ
今シーズンの開幕が近づいてまいりました。
視スレに関する当座の判断については、自治によって視スレの現状は
変わりうるのかどうかという点にかかっていると思います。現状に
問題があるというのはすでに江之島氏が触れていますが、それについて
視スレ住人がどのように考えているのか ― 現状に問題があると考えているのか、
現状を変えようという意思があるのか、またその動きが見られるのか、
といったことが重要な判断材料になると思います。

視スレを削除すべきか考えるときに悩ましいのは、視聴率を語るという
主題は問題ないけれど、現状は問題ありという"ねじれ"があることです。
そのため視スレを削除することで、本来プロ野球板で語られるべき視聴率が
語れなくなる懸念があります。ただ、視スレが問題視されるのはあくまで
スレの現状によるものであり、スレの主題とは関係ありません。したがって
視スレが削除されたとしても、それはプロ野球板で視聴率を語ってはいけないことを
意味しません。すなわち現行の視スレとは違った形で、プロ野球板のルールに
沿ったうえで別の視聴率を話すスレを立てることで懸念は解消することができます。

現状に問題を抱えたままで視スレがプロ野球板に存続すると、真面目に
視聴率を語りたい人は逆に行き場がなくなります。現行の視スレでは真面目に
話せないし、別スレを立てれば重複扱いになってしまいます。

これらの事実からも、もし現状において視スレがプロ野球板にふわさしくないと
判断できるのであれば断固たる措置を取ったうえで、プロ野球板には
その板趣旨に沿った視聴率のスレを立てることを奨励などすればいいと
思います。もちろん現状に問題がなければ視スレがプロ野球板に
存続すればいいでしょう。今は視スレでスレの現状などについてのアンケートも
行われているので、それらも参考にしつつシーズン開始前後の時期までに、
いずれの結果であれ明確な判断を下していただければと考えます。

◆hzZ5KGYf0. · 2006/03/21(火) 18:01:08

視聴率云々よりもWBC関連のスレ乱立をどうにかしてほしいね。

： · 2006/03/21(火) 19:52:52

んなもん放っておいてもすぐ落ち着くだろ

2006/03/21(火) 23:21:49

視スレはそのままで良いんじゃない？
煽りあいが芸スポや蹴球代表にまで飛び火して結構面白い。

__ · 2006/03/22(水) 01:20:24

>>755で触れたアンケートの回答をアップロードしました。
サンプル数は少ないですが、参考にはなるかもしれません。
ttp://npblocalrule.web.fc2.com/enquete/enquete.html

**atok** · 2006/03/23(木) 02:18:49

視聴率スレについてですがどうなっているのでしょうか？
私は、現状では視聴率スレは、野球板にあるべきスレではないと思います。理由は、
１、野球に好意的な人を特定の用語で一くくりにし、それを叩くという「ファン叩き」を行っていること、
２、ローカルルール等、板で決められた決まりを議論して変えようとするのではなく、それ自体を無視し、既成事実化して正当化し自分達の行動を反省しようとしないこと、
３、一度ローカルルール違反、板違いを理由に移転されたのにそれに対してまともな回答もなくまた立てていること、
４、板違いを指摘すると「プロ野球板はプロ野球ファンだけのものじゃない」、ルールを説明すると「ルールが間違ってる」、して最後には判で押したように「視スレはプロ野球板になくてはならないスレ」と主張し

等要するに、「野球板の住人」として視聴率スレを野球ファンに解放しようと言う姿勢が一切見られないということにつきると思います。

また、「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますがすでに類似のスレが存在しておりそこでは「焼き豚」や「やきう防衛軍」を批判して盛り上がるといったことは起きていません。
>>755氏が言っているように、野球ファンが視聴率を語ることができるスレこそがプロ野球板に必要なのであって
野球人気の低下をネタにして野球および野球関係者をからかうことを基底の姿勢としたスレが必要なスレであるとはとうてい思えません。
視聴率スレは、その長い歴史を見ている限りこのようなスタンスを取っている事はおよそ簡単に想像できることであって
このスレがこのような姿勢を取っていることの是非を問う期間は「視スラー」に十分に与えられていたと思います。

私はこのような意見ですが、削除人のみなさまが、視聴率スレが問題でないというならそれに従います。
ですが、現状のようになし崩し的に、まともな決定もないままずるずると何年も同じことが続いていくというのは
問題を先送りしているだけで、なんの解決にもならないものと思います。なにもしないことは、黙認しているということにもなるものと思われます。

アンチスレ、板違いのスレであるならばそうであると、そうでないならばそうでないとはっきり決めて、その決定に従って断固たる処置を取ることを期待します。

**atok** · 2006/03/23(木) 02:23:51

×「視聴率スレを消すと視聴率スレを語る事ができなくなる」との指摘もありますが
○「視聴率スレを消すと視聴率を語る事ができなくなる」との指摘もありますが

参考
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137855656/

**そろそろプロ野球ペナント開幕ですよ** · 2006/03/23(木) 03:54:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138499926/86-87
江の島さんを始めとする削除人さん、もうすぐシーズン始まるんで視スレ問題について
一つ結論を出してくださいな。もう議論はし尽くしたと思いますよ。

**・・・** · 2006/03/24(金) 15:53:23

いつまで同選手スレ乱立を放置ですか？
またサカ豚によるアンチスレも放っとけばいいとかいってるから
乱立がとまらないんじゃないんですか？

**今日開幕なんだけど…** · 2006/03/25(土) 09:56:51

野球板の自治スレが機能してないので、ここにレスしに着ました

正直、野球板の視スレが野球板に存在して良いのかダメなのか以前に･･･
MLB所属選手のスレ・既に終了しているWBCのスレは本来野球総合板にあるべきものが野球板に乱立してる
それも今日からパリーグはペナントレース開幕なので、早く削除してください

＿ · 2006/03/26(日) 09:54:08

>>江之島氏始め削除人氏各位
視スレを巡る不毛な議論にそろそろ決着を付けてもらえませんか？
「開幕までに当座の結論を」という約束を果たしていただきたい。
存続なら存続、様子見なら様子見、移転なら移転と
はっきりしていただかないことには話を振られた我々も困ります。
自治スレの方やこちらでもあるように、もはや議論はし尽くされたと思うのですが。

＾ · 2006/03/26(日) 21:41:44

削除人はサカ豚か？仕事しろよ

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/26(日) 23:08:30

>>765
んで、いろいろ考えた末停めました。
議論や反論はこちらのスレで受け付けます。

**434‰** · 2006/03/26(日) 23:21:49

>>767
特に意見はございません。あの状態では仕方ないでしょう

2006/03/26(日) 23:25:17

>>759
都合のいいとこだけを切り取って、アップロードしてますね。
視聴率スレで、聞くだけ聞いてレスしなかった事を突っ込まれた時は、「聞いただけです」と言ってましたね。
やりかたが汚いですね。
恥ずかしくないのですか？

**759** · 2006/03/26(日) 23:34:14

アンケートの回答はあれだけしかなかったでしょう。
都合のいいところを切り取るのであれば、視聴率スレを煽る目的の書き込みはわざと外すでしょう。
「聞いただけ」というのは「何か言いたいことはないのか？」と問われたことに対して答えたものです。
こっちから言いたいことがあるから聞いたというものではなく、
彼らの意見がどういうものであるかを聞くためにしたということ。
そういう意味であること（こちらから批判や賛同をするためのものではない）
は視聴率スレでもちゃんと書いています。

_ · 2006/03/26(日) 23:35:37

まぁ、一言だけ言わせて貰うよ。

異常だね。

2006/03/26(日) 23:40:44

>>769
つか視聴率スレ内の意見集約は
本来視聴率スレの住人がやらなきゃいけなない事なんだけどね。

住人がやらなかったからこうなったワケで
外部の人が行って不満があるなら、住人達でちゃんとやっとけばよかったんだよ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/26(日) 23:57:34

基本的に、自分たちの意見を集約して
しかるべき場所に持ってきてない時点で
何をされても仕方ないかと。

まあ、私も回答内容を恣意的にいじってるのかいじってないのかはわかりませんが、
それ以前に、最後通牒を突きつけられてるわけですから
ボールは住人さん側にあるんじゃないかなあと思います。

・・・ていうか、誰一人として「戻ってきていいです」なんて裁定を下した削除人はいないんですけどね。

むしろ私、かなり視聴率スレに対して厳しくなく見てきたほうだと思いますが、
ちょっとさすがに、という感じになってきたので停めました。

今後については、今後の成り行きで考えます。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 00:22:12

プロ野球の視聴率を語る1135
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/

んで、こういうスレを立てる、と。

＿ · 2006/03/27(月) 00:26:20

>>769 >>771
ここや自治スレを今日まで一度も覗いたことがないとは言わせません。
一月以上も前に出されていた問題提起を貴方たちはあまりにも軽く考え
甘く見ていたというだけのことではありませんかね。

話し合いを呼びかける度にくだらない煽りやコピペで
そのレスを虚しく流され続けた立場で言わせてもらえば
今更泣き言なんぞ聞きたくもない、というのが本音ですよ。

**名無しの良心** · 2006/03/27(月) 00:28:19

おや、止められちゃったのねん
球界再編板でもだめなの？

**なまえはまだない** · 2006/03/27(月) 00:30:33

以前、自治スレや視聴率スレにも書いたことがあるのですが、

視聴率そのものは、プロ野球の現在の球団運営に重要な意味を持つ放映権料の決定に
重要なデータだから、プロ野球板で語るのは問題ないのだろうとは思います。
しかし視聴率スレを読んでみると、煽り・叩きレスを除いてみてもほとんどのレスの姿勢は、
プロ野球に対する興味よりも視聴率そのものの増減に対する興味が中心のように見えます。
そうなると、プロ野球中継もテレビ番組の一部に間違いない訳ですから、ガイドラインの項目を
適用してテレビ番組板への移動するのが良いのではないかと私は思っていました。
勿論、アンチ板・再編板・テレビ番組板と使い分けてもらうのがベストなのだろうとは思います。

_ · 2006/03/27(月) 00:31:14

まぁ、いいんじゃねーか？
騒げば勝ちってのはいかにも日本言論って感じでな。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:07:40

>>777
まったくその通りです。
同じことを私は３年言い続けています。

有効な反論は一つもありません。
「住人自身でスレを変えるから待って」という言葉を、
私は何度聞いたでしょうか。

スレの趣旨が板の趣旨に合致していても、
板の趣旨どおりに進行しているレスがあまりにも少ない場合、
そしてその状態があまりにも長く続く場合、そのスレはもう板の趣旨に合致しているとは言えないわけです。

これだけ時間があって変えられなかったのに、
これから変えられるとは、私は思いません。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:16:57

あとね、視聴率スレでﾌﾟｷﾞｬｰってやってる人たちはね、
「何を議論したいか」がわからないんですよ。
たぶん自分たちでもわかってないんじゃないですかね。

「野球中継の視聴率の低下を問題と考え、真剣に今後どうやっていくべきかを考えている人」は
もう再編板に行ってるんじゃないかと思うんですね。
んで、「野球中継の視聴率の低下を面白おかしく語りたい人」はもうアンチ板に行ってると思うんですよ。
じゃ、今いる人は何なんだろう？って。
そうなると、出てくる答えは
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/128だとか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143385181/136みたいな
そういう発想になるんじゃないかなと。
いや、このレスは荒らしだとか成りすましだとかのレスかもしらんけど、
思考回路としてね。

そうなると、それはただの嫌がらせ目的とかイヤな人々であって、
荒らしの集まりと何が違うの？ということになるんですな。

_ · 2006/03/27(月) 01:22:34

だからいいんじゃねーか？
荒らせば停止・移転なんだろ。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/27(月) 01:33:03

そこまでして視聴率スレを消させようとする人のほうが
実は私は怖いですけどね。
私は削除人だから見る必要ないスレでも見ますが、
そうでもないのに「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
何を考えているんだろう？という感じです。
その情熱を他のことに傾けられたらもうちょっと国益になるとおもうんですけどね。

ま、視聴率スレに限らず「強烈なアンチで、荒らすほどアンチ」という思考回路は
個人的にはちっとも理解できなかったりするんですが、
そんな人は一緒にアンチ板についていったらいいと思うんですよね。
そうすると、アンチ板の視聴率スレもプロ野球板と同じ雰囲気になりますよ、っと。

_ · 2006/03/27(月) 01:41:50

いいんじゃねーの？
崇高な思考の元に活動すれば何でも許されるのが日本言論だしな。

**プロ野球板住民** · 2006/03/27(月) 02:10:04

2ちゃんは、あくまでも議論の場であるということですかね。
視スレの経緯はよくわからんですが、支持します＞江之島氏

> 「自分が気に食わないスレを排除すること」に固執する人って
> 何を考えているんだろう？という感じです。
あれだけスレ立て規制が厳しい中で、アンチ単発スレを立てることに情熱を傾ける人にも恐怖を感じますね。俺的には。
国内最大の匿名掲示板としてがんばってほしいところではありますが。

b · 2006/03/27(月) 02:10:06

自作自演でわざと『焼き豚プギャー』的なコメントばかりするアンチ視スレな人は確かにいます。
荒らせば移転、という前例を作るのはいいことではないと思います。
　
江ノ島様に質問なのですが、再編板でやればいいというのはまあ納得できなくもないのですが、
再編板の視スレも自演で荒らされた場合、そこも削除になるのでしょうか？

__ · 2006/03/27(月) 02:47:44

アンチ板移転狙いで視スレを荒らしてる変な奴等は確かにけっこういます。
ただ視スレが問題視された原因はそこではないでしょう。

例えば「～豚」などの呼称についての批判を受けたとき、
「豚は神聖な動物であり蔑称ではない」とか、
「蔑称だと言う奴こそが差別主義者だ」とか、
「遊びだから別に問題ない」、「蔑称だと思っていない」とか、
ずいぶんな長文で答えたりしてた人がかなりいましたね。

もしこれらを全てアンチ視スレがやってるんなら視スレは被害者でしょう。
煽り一切なしのレスをしている人だけが視スレの住人で、
強引にプロ野球板に戻ろうとした人もサッカーの比較をする人も、
豚の呼称を使う人もアンチ視スレの工作員なら貴方の言ってることは正しい。

でも決してそうではないことは住人の貴方達が最もよくわかってることでしょう。
住人達が自ずから蔑称や他のスポーツとの比較を頻繁に行い、
「豚」OK、サッカーとの比較OK、といったコンセンサスをスレ内で作ってしまった。
その末路としてこのスレストへと至ったわけでしょう。

視スレを狂信的なまでに憎み荒らしをする人間が多いのは確かですが、
スレストの原因はそういった外からの荒らしによるものではなく、
内部で育んできてしまった悪しき習慣や風土にあるんですよ。

ｐ · 2006/03/27(月) 07:06:26

多分削除人の意見としては、「豚」呼称はあまり関係ないと思うんだが…
一応聞いてみたいが、「スペランカー」は元は悪意のある呼称だったと思うが、
いまさらこの呼称をアンチととらえる人がいるか？と考えてみてください。
他にも、2ch内には語源を探せばずいぶんな呼称はたくさんあるけど、
今の使い方だったらそんなに気にならないものはたくさんある。
豚も、今の使用例を見ればそんなに悪意のある使われ方はしてないと思いますが。
（これを一言で言うと『遊びだから別に問題ない』となるんですが）

ｐ · 2006/03/27(月) 07:11:35

今ぱっと探してずいぶんな呼称を使っているがアンチとは呼べない例
　
中村紀洋と松中信彦どっちが上？？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1138068646/
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/24(火) 11:24:37 ID:NJpU1IOSO
いくら禿げだとはいえ３冠とってるから禿げが上

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 08:37:50 ID:LxRNTPMKO
豚に決まってるだろ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/25(水) 10:21:21 ID:5lYjQeV2O
豚なんぞ元木に毛が生えたよーなモンだろ豚なんぞ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/26(木) 10:10:44 ID:a1EtrFs3O
ホームランの海苔
打率の禿

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/01/28(土) 12:55:46 ID:Z7NU7stJO
比べるまでもなく禿のほうが上でしょ
海苔豚は確実性がない

**視スレ住人** · 2006/03/27(月) 10:51:19

>>江ノ島氏
開幕戦の視聴率が出る日を狙ってあえて止めたのはなぜ？
あなたのほうが荒らしを煽ってるようにしか思えないんだけど。

2006/03/27(月) 21:31:12

議論でなければダメって発想からして間違ってるような気がするんだけど。
スレタイは議論してるように見えてもその中身は殆ど雑談のスレとか
元々何の議論もしてないスレなんていくらでもあるじゃん。

しりとりⅡ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141923829/l50

議論でなければダメとなるとこういうのも削除対象になっちゃうの？

__ · 2006/03/27(月) 22:42:03

>>790
ネタスレが削除GL上、どういった扱いになるかは以前に
ここの過去スレでぽっくん氏（だったと思う）が言及しています。
（プロ野球板スレ削除のスレだったかもしれません。）

多くのネタスレは削除GL4違反に該当するので厳密には削除対象になり得ます。
ただそこでぽっくん氏が、
「削除人には消してはいけないスレはあるが、消さなければならないスレはない」
という旨を強調していました。

すなわち削除GL違反ではないスレを消すことはあってはならないが、
削除GL違反だからといって消す義務があるということではありません。

視聴率スレがこれまで何度も執行猶予を受けていたことも、
基本的にはこれとほぼ同様の理由と考えていいと思います。
今回の件にしても江之島氏は1ヶ月前の段階で、
＞現状ではプロ野球板にあってはいけないスレ
とその時点で板違い（GL5違反）の認識を示してますがすぐには消していません。
これも「削除GL違反を認識＝必ず消す」ではない一例だと思います。

**名無し** · NG

なんで>>774のスレはスルーなんだろうか

2006/03/27(月) 23:53:23

まだ猶予期間継続中なんでしょｗ
で年に何回かﾑｷｰ!と切れて移転orスレスト。
でも次の瞬間にはまた何食わぬ顔で復帰して猶予継続。いつものことです。

： · 2006/03/27(月) 23:57:46

視聴率スレ葬られたのかｗ
ま、どっちでもいいっていうか、あの状況じゃ誰も文句いえないだろな。
アク禁になるまで立て続けるという住人のゲリラ的な抵抗が予想されるな。
>>792
それが視スレヲタクヲリティｗ
立て続けることで削除人が根負けして、再び（？）放置してくれることを期待してるのだろう。
無駄な抵抗というやつですか。

**視スレ住人** · 2006/03/28(火) 00:21:08

一週間前、WBCの話題だらけだった時だったら該当の板（野球総合？）に行けっていうのは理解できるけど。
開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。

**これだけ言っておいてまた様子見？** · 2006/03/28(火) 00:39:24

160 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/03/26(日) 23:07:41 ID:???0
ごめんなさい、時間があんまりないので視聴率スレだけやらしてください。
依頼なかったけど停めました。

理由はずっと見てたけど、議論内容に好転が見られなかったこと。
わずかに良レスもありましたが、基本的には煽り合いかコピペがメインだなあと。
現行スレだけじゃないっすよ。過去スレも含めて。
単発のスレならレス削除で対応できますが、
これを1000スレも続けてるんでしょ？正直不毛だと思いますね。
２年か３年ぐらい前から私、煽りあいかコピペしかできないならアンチ板でやってくれ、と言い続けてきましたが、
ちっとも状況が好転しません。

特に一番重視したのが、ＷＢＣ決勝が高視聴率をたたき出した日の
視聴率スレだったんですが、いやもうひどかった。
結局、数字が高かったら高かったで、低かったら低かったで
「焼き豚ﾌﾟｹﾞﾗ」になるか「サカ豚脂肪ｗｗｗ」になるかという違いしかないと思いました。

わずかにある良レスについてですが、アンチ板で出来ない内容とも思えません。
というわけで、アンチ板でやってください。

アンチ板でやれないという人は、何でアンチ板でやれないかを
削除議論板のしかるべきスレに書いてください。
それで私ないしは他の削除人さんが納得しない限り、
この板では基本的に削除対象です（私は見かけたら依頼無しでも消します）。

ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
削除人ならみんなそんなことはわかっています。
わかっているけど、スレ内容がいつまでたっても板の趣旨に合わなかったら、羊頭狗肉でしょ？

というわけで、そういう風に私は判定しました。

なお、この処理に関する疑義は基本的に
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
でのみ受け付けます。

私を解任したいとかそういう意向のある人は
しかるべき手続きを踏んでご申請ください。

**434‰** · 2006/03/28(火) 00:54:25

「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」が今いますけど・・・

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/28(火) 01:01:19

>>789
ＷＢＣの後の煽りあいを見て、
ああこりゃダメだなと思ってましたが仕事が忙しいんで放置してました。

私生活がありますんでね、ええ。

ちなみに開幕戦云々はあんまり気にしてませんでした。

>>791
そういうことです。

>>792
馬鹿な人がまた立てるから
ボンボン消しまくっても仕方ないということを学習したからです。
削除判断に抵抗するのは勝手なんですが、
ここで何の反論もせんとただ継続スレを立てるのは
百害あって一利なしだと思いますけどね、ほんと。

>>797
ね、ほんとに。ねえ。

か · NG

>>795
＞開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。

あなたの勝手な事情。２ちゃんを「使わせていただいてる」のだから運営が板違いの削除対象と判断したのならつまりはそういう事。
個人的な事情による批判はただの逆恨み。それが方針なんだから理解できないと思うならやめればいいだけの話。

論理的な批判なら分かるけれども。で、それを話し合うのがThisスレッド。何がどのようになぜ理解できないのか、論理的な御高説をよろしく。

ｐ · 2006/03/28(火) 01:03:42

>>787,788はスルーなの？

**視スレ住人** · 2006/03/28(火) 01:06:21

>>798
ここで反論せずにとのことですが、
＞ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
という書いていらっしゃることからすると書いても無駄ってことでは無いでしょうか？

＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
手続きの方法を教えていただけたら幸いです。

ｐ · 2006/03/28(火) 01:07:01

あと、最後通告とか言ってたけど、こんなレスでそんなこと言われても…
デリケートな問題なんだから、削除人ももうちょっと考えてレスすべきだと思うが。
これじゃあ、酔っ払って適当に削除したんじゃないかと思われるよ。
　
86 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/02/28(火) 01:35:24 ID:???0
ごめんなさい、よそのスレまったく見てないんですけど、
視聴率スレがまた立ってることだけは確認しました。

酔っ払いながら内容を見た限り、
現状ではまともな議論が出来そうな感じではないです。

さて、どうするべきなんですかね？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/28(火) 01:16:05

>>785
私は別に荒らされたから移転なんて思ってませんよ。
スレの処理理由はあくまで「板違い」です。
それ以外の理由はすべて補足です。

再編板はちょっと難しいんですが、
プロ野球板とアンチ板のように完全に「表裏」の関係にはないので一概に言えません。
私、再編板の削除をしたことがないので
よくわからないという意味合いも含めてです。

>>787
スペはただ単に「よく怪我をする」ということでしょ？
それがアンチに該当するかどうか。
それ以前に、スペと呼ばれる多村選手は
あくまで選手であり（「スペる」という動詞としてとらえれば「怪我をする」という意味にすぎず）、
プロ野球板で語られるに相応しい対象です。

しかし、「焼き豚」「サカ豚」は「スレ住人の一部に対する呼称」であり
プロ野球板で語られるに相応しい対象ではありません。
これが最大の違いです。
>>788にも同じことが言えますね。

>>801
＞書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
そこまでのループにとどまるなら無駄です。
そこを踏まえた議論がここでできるのであればどんどんやってほしいと思っています。

>>802
いや、全然デリケートじゃないんですけど。
削除理由は「板違い」。ものすごく明確で、
その根拠についてはもう２年ぐらい説明し続けているので過去ログをどうぞ。

だいたい私は毎日酔っ払っているわけではないし。
その日は疑問提起しただけで削除はしてないし。

ｐ · 2006/03/28(火) 01:21:26

>>788について
スレ住人が豚と呼ばれて不快だというなら、中村選手に対して豚と呼ぶのはプロ野球板に相応しいと言う？
さすがにそれはかなり無理がある意見だと思うが。
禿も同様。
　
いや、禿や豚がダメだというのではなくて、視スレでの豚呼称だけなぜそんなにこだわるのかな、と思って。
（多分削除人もそこはそんなにこだわってないんだと思うが。そうでないと>>788のスレとの整合性がない）

**視スレ住人** · 2006/03/28(火) 01:22:48

>>803
視スレの件はひとまずおいて、江ノ島氏に対するの解任動議の方法ついて今は聞きたいです。
削除人のガイドラインに以下のようにあります。
------------------------------------------------
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------------------------------
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
こう発言された以上、解任動議の方法について教えてください。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/28(火) 01:24:51

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141874314/841

こんなこと言ってる人がいますけどさ、
削除人をあぼーんする削除人は管理人のひろゆきで、
私は彼に削除権を剥奪されたらそれで削除人じゃなくなるわけですよ。
だから、気に食わない人は管理人にメールを出せとあれほど言っているのに、
何で誰もメール出さないんですかね。
出してもあんまり馬鹿馬鹿しいから放置されてるのかしら。
ちなみに2ｃｈ@2ch.netです。トップメニューで公開されてます。
出したい人はどうぞ。

>>804
いや、つまり「選手に対する呼称、あだ名、蔑称」と「住人同士の煽りあい」は削除判断上まったく別のものになるわけです。
その呼称がアンチ的な意味合いを含むかどうかってのは、あなたも重要な問題でないというとおり、
まったく別の価値基準によります。

**名無しの妙心** · 2006/03/28(火) 01:29:55

>>805
そもそも、なんで解任したいんだ？
質雑でも言ったが、手段と目的がおかしな事になってないか？
「そのスレで何をしたいと思っているのか」
「その為にはどうすればいいのか」
その二つを考えずに、少しでも思い通りにならない事があったら
すぐに噛み付いてるだけのような気がするが。

処理自体が間違っていたと証明する事。
これが削除人の適性を問い、解任などにまで至る唯一の道。

ちゃんと視聴率を利用して有益な話し合いがされていた、
という事をレスを引用するなどして証明しようとしなさい。

・・・つーか、そんなに荒らしが激しいなら、削除人解任云々をどうこうする前に、
外部板で平穏にやるとか、いくらでも方法があるだろうに。
繰り返しになるが、手段と目的がごっちゃになってるか、
あるいは煽りたい人が、反応がある野球板本板に残すのに必死だ、
みたいなうがった見方だってできちゃうぞ。

「何の為にそのスレに対する処理はおかしいと主張するのか」

そこをまずはっきりさせようや。

**視スレ住人** · 2006/03/28(火) 01:34:07

>>807
理由は
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
というような書き込みを付け足す事が、削除ガイドラインに慎むように明記されている
「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」
に思えることです。
とりあえず、ひろゆき氏にメール書いてるので、この件については私のほうでは解決しました。

**視スレ住人** · 2006/03/28(火) 01:35:33

補足しますと、視スレが削除対象かどうかと江ノ島氏の解任動議は既に私の中では別問題です。

**434‰** · 2006/03/28(火) 01:35:43

呼称うんぬんの枝葉末節の問題ではなく、
まあ本来の趣旨からの逸脱の修正が不可能と判断されたということ

まあ比較的こまめに整理板でレス削除申請してきた身としては
極めて不本意なれど今回の措置は仕方がないと思います
かったるいとか時間的都合とかで申請を怠った自業自得っちゃあそのとおりだし

現実に目を向けさせるとかいう大きなお世話的意図は願い下げだなあ＞徹底抗戦の方々
再編板でも視スレは十二分に機能しうると思うし、
方向性を議論する場となるべき自治スレは完全に機能不全ｗ
押してダメなら引いてみるのも一つの戦術だと思うけどどうよ？

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