野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目
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プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。
関連リンクは>>2-5付近を参照してください。
前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/ >>795
＞開幕戦の視聴率が出る半日前にわざわざスレストしたのはマジで理解できないです。
あなたの勝手な事情。２ちゃんを「使わせていただいてる」のだから運営が板違いの削除対象と判断したのならつまりはそういう事。
個人的な事情による批判はただの逆恨み。それが方針なんだから理解できないと思うならやめればいいだけの話。
論理的な批判なら分かるけれども。で、それを話し合うのがThisスレッド。何がどのようになぜ理解できないのか、論理的な御高説をよろしく。 >>798
ここで反論せずにとのことですが、
＞ちなみに、「視聴率スレは本質的にはプロ野球板にあるべきスレだ」とかそういう感じの理屈はもう要りません。
という書いていらっしゃることからすると書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
手続きの方法を教えていただけたら幸いです。
あと、最後通告とか言ってたけど、こんなレスでそんなこと言われても…
デリケートな問題なんだから、削除人ももうちょっと考えてレスすべきだと思うが。
これじゃあ、酔っ払って適当に削除したんじゃないかと思われるよ。
86 ：削除屋＠江之島狂兵衛 ★ ：2006/02/28(火) 01:35:24 ID:???0
ごめんなさい、よそのスレまったく見てないんですけど、
視聴率スレがまた立ってることだけは確認しました。
酔っ払いながら内容を見た限り、
現状ではまともな議論が出来そうな感じではないです。
さて、どうするべきなんですかね？ >>785
私は別に荒らされたから移転なんて思ってませんよ。
スレの処理理由はあくまで「板違い」です。
それ以外の理由はすべて補足です。
再編板はちょっと難しいんですが、
プロ野球板とアンチ板のように完全に「表裏」の関係にはないので一概に言えません。
私、再編板の削除をしたことがないので
よくわからないという意味合いも含めてです。
>>787
スペはただ単に「よく怪我をする」ということでしょ？
それがアンチに該当するかどうか。
それ以前に、スペと呼ばれる多村選手は
あくまで選手であり（「スペる」という動詞としてとらえれば「怪我をする」という意味にすぎず）、
プロ野球板で語られるに相応しい対象です。
しかし、「焼き豚」「サカ豚」は「スレ住人の一部に対する呼称」であり
プロ野球板で語られるに相応しい対象ではありません。
これが最大の違いです。
>>788にも同じことが言えますね。
>>801
＞書いても無駄ってことでは無いでしょうか？
そこまでのループにとどまるなら無駄です。
そこを踏まえた議論がここでできるのであればどんどんやってほしいと思っています。
>>802
いや、全然デリケートじゃないんですけど。
削除理由は「板違い」。ものすごく明確で、
その根拠についてはもう２年ぐらい説明し続けているので過去ログをどうぞ。
だいたい私は毎日酔っ払っているわけではないし。
その日は疑問提起しただけで削除はしてないし。 >>788について
スレ住人が豚と呼ばれて不快だというなら、中村選手に対して豚と呼ぶのはプロ野球板に相応しいと言う？
さすがにそれはかなり無理がある意見だと思うが。
禿も同様。
いや、禿や豚がダメだというのではなくて、視スレでの豚呼称だけなぜそんなにこだわるのかな、と思って。
（多分削除人もそこはそんなにこだわってないんだと思うが。そうでないと>>788のスレとの整合性がない） >>803
視スレの件はひとまずおいて、江ノ島氏に対するの解任動議の方法ついて今は聞きたいです。
削除人のガイドラインに以下のようにあります。
------------------------------------------------
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------------------------------
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
こう発言された以上、解任動議の方法について教えてください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1141874314/841
こんなこと言ってる人がいますけどさ、
削除人をあぼーんする削除人は管理人のひろゆきで、
私は彼に削除権を剥奪されたらそれで削除人じゃなくなるわけですよ。
だから、気に食わない人は管理人にメールを出せとあれほど言っているのに、
何で誰もメール出さないんですかね。
出してもあんまり馬鹿馬鹿しいから放置されてるのかしら。
ちなみに2ｃｈ@2ch.netです。トップメニューで公開されてます。
出したい人はどうぞ。
>>804
いや、つまり「選手に対する呼称、あだ名、蔑称」と「住人同士の煽りあい」は削除判断上まったく別のものになるわけです。
その呼称がアンチ的な意味合いを含むかどうかってのは、あなたも重要な問題でないというとおり、
まったく別の価値基準によります。 >>805
そもそも、なんで解任したいんだ？
質雑でも言ったが、手段と目的がおかしな事になってないか？
「そのスレで何をしたいと思っているのか」
「その為にはどうすればいいのか」
その二つを考えずに、少しでも思い通りにならない事があったら
すぐに噛み付いてるだけのような気がするが。
処理自体が間違っていたと証明する事。
これが削除人の適性を問い、解任などにまで至る唯一の道。
ちゃんと視聴率を利用して有益な話し合いがされていた、
という事をレスを引用するなどして証明しようとしなさい。
・・・つーか、そんなに荒らしが激しいなら、削除人解任云々をどうこうする前に、
外部板で平穏にやるとか、いくらでも方法があるだろうに。
繰り返しになるが、手段と目的がごっちゃになってるか、
あるいは煽りたい人が、反応がある野球板本板に残すのに必死だ、
みたいなうがった見方だってできちゃうぞ。
「何の為にそのスレに対する処理はおかしいと主張するのか」
そこをまずはっきりさせようや。 >>807
理由は
＞私を解任したいとかそういう意向のある人は
＞しかるべき手続きを踏んでご申請ください。
というような書き込みを付け足す事が、削除ガイドラインに慎むように明記されている
「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動」
に思えることです。
とりあえず、ひろゆき氏にメール書いてるので、この件については私のほうでは解決しました。
補足しますと、視スレが削除対象かどうかと江ノ島氏の解任動議は既に私の中では別問題です。
呼称うんぬんの枝葉末節の問題ではなく、
まあ本来の趣旨からの逸脱の修正が不可能と判断されたということ
まあ比較的こまめに整理板でレス削除申請してきた身としては
極めて不本意なれど今回の措置は仕方がないと思います
かったるいとか時間的都合とかで申請を怠った自業自得っちゃあそのとおりだし
現実に目を向けさせるとかいう大きなお世話的意図は願い下げだなあ＞徹底抗戦の方々
再編板でも視スレは十二分に機能しうると思うし、
方向性を議論する場となるべき自治スレは完全に機能不全ｗ
押してダメなら引いてみるのも一つの戦術だと思うけどどうよ？ >>808
・・・とりあえず、半年ROMった方がいんじゃね？
このスレ見ただけでも、相当そういう意見（解任云々）出てるし、
そういう人に対して「やるならちゃんとやれ。やらないならry」って言ってるだけだし。
繰り返しになるけど、ちゃんと処理がおかしかったり、
言動が適当でなかったりする事を論説し、それをひろゆきに
納得させる形を取らないと、いくらメールしても無意味だよ。
今回のその引用部分くらいで煽り云々言っちゃうと、某削除人とか
大変な事になってしまう。
・・・ま、解決したんならそれでいいけどな >>807
まあ妙心はんはいつものことながら分かり易いお答えで。
つうか、質雑まで話が行ってるんですね。
過去ログぐらい読みゃいいのに、ほんと。
>>808
あの。。。私親切で「自分を解任したい人のためへの手引き」を書いてるんですけど。
それをそういうふうに曲解する人がいるとは思いませんで、正直びっくりです。
>>810
そう、「２ｃｈのためは大きなお世話」って言葉がありますけどね
「プロ野球ファンの目を覚まさせるため」なんて、ものすご大きなお世話ですよホント。 ＞豚などの呼称に就いて
なんというか豚に限らず「野球防衛軍」、「野球脳」など視聴率スレで流通している用語を見ていて思うのは
その用語の元の意味は知りませんが、明らかに拡大解釈されて、野球に好意的な人を謗るための用語になっていると思うんですがどうですか。
この点について視聴率スレの人はどう思われますか。
他競技との煽りあう原因の一つはここにあると思うのですけど。
江之島氏が言及されたのと同じようなことをLR申請スレで耳にしてるので補足します。
ローカルルールを最初に申請したときに言われたことに、
「ファンへの中傷はそもそもGL4でアウトになる」
という内容がありました。
江之島氏が言われたのもこれと同じ意味でしょう。 第三者からのアレだけど、用語云々は問題じゃないと思うよー。
もっと根本的な所から考え直すのがいいんじゃないかな？いいんじゃないかな？
じゃ、帰る。 >>809
あなたが別問題にするのは勝手ですが、
たぶん管理人はそれを同一問題として判定すると思います。
いや、半年ＲＯＭれとは言わないんで、
せめてこのスレの私の発言ぐらい読んでみてください。 >>814
そう、ファンへの中傷がＧＬ４の投稿目的（板の事象・参加者）でアウト、ってのは
大昔の２ｃｈではよく使われた考え方なんですけど、
その後しばらく使う人がいなくなりましたね。
私がそのあとキャンペーンをやって、
「板の事象」という項目をまた使うようにしたんですけどね。
他の削除人さんが今その考え方をしてるかどうか知りませんが。 つまり、視スレ問題は、停止ってことで決着したということでいいね？＞削除人 だから、中傷ではないんだけどな…
禿は松中選手に対する中傷ではないでしょ？ >>810
個人的には私も正直WBCの時のような流れだと他の板のほうが適切だと思います。
しかし、江ノ島氏の書き込みが荒らしを煽ってることも確かだと思うので、解任動議は別途行わせていただきました。
なんかアドレス間違ってるとか言われて再送したりしましたけど（汗
>>820
ある一つの判断で運営に迎合して調子に乗る香具師がでるのは
いたし方がない現象だと思います
これが逆の判断だったら私と志を同じくする存置派こそが調子に乗っただろうし
削除人殿が>>818=>>794=>>796のような「そこまでして〜消させたい人」に
反応することのないよう希望して帰りたいと思います。釈迦に説法ですが敢えて >>821
そこまでして消させたいと言うよりも
自治スレでも見かけましたが、その手のレスは
わざと煽りながら視スレに話を向けて叩き合いにする事を目的にしている様に見えますね
芸スポでも野球やサッカーの煽りスレを立てる記者のキャップを剥奪しろと
しつこく自治スレに書き込みをする人がいますが
その手の人は煽るだけで普通のレスをすることはまず無いですし。 視スレ関係で気になったことがあります。
視スレがプロ野球板で板違いで他の蔑称を使っているスレがそうでないという理由に、
「競技自体のアンチか否か」という基準が持ち出されたことがあったのですが、
アンチ球団板には球団のアンチでしかないスレ（メシうまスレとか）があります。
どうもプロ野球板とアンチ球団板の境界が曖昧になってきているような気がするのですが。
>>821
１レスしただけで「そこまでして視聴率スレを消させようとする人」扱いかよ(ﾌﾟ 視スレはプロ野球界の痛いところを突付きまくるから
プロ野球板の住人にしてみれば不愉快この上ないだろう。 976 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:42:38 ID:3YL9J4730
削除屋＠江之島狂兵衛 様
あなたは嫌われている
そろそろ引退されてはいかがでしょう？
その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。
977 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 07:54:07 ID:UqKPX+OA0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
今までお疲れ様でした
いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？
979 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/03/28(火) 08:12:50 ID:f35Rhgox0
削除屋＠江之島狂兵衛 様
狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。
しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。
非常に申し上げにくいのですが、
最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。
それに今では狂兵衛様よりも遥かに優秀な削除人が数多く育っております。
ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
そろそろ引退されてはいかがでしょうか？
それが一番狂兵衛様自身や2ちゃんねる住人たちのためになると思われますよ？ 住民がこのレベルじゃ、住民の以降は考慮されなくても致し方ないかと･･･。 勝手に住み着いて撤去を迫られるとゴネる辺りは大阪靭公園のホームレスさながらですね。
行政代執行後は大人しく扇町公園や大阪城公園に移転したホームレスの方がよっぽど聞き分けがいい訳で。
とにかく最終決定済みなので、今更話し合う必要はないですよ。
という事で視聴率スレは本来の居場所でしっかり根を下ろして下さい。 公園ならまだしも、他人（ひry）の庭ですからねぇ。 何かゴチャゴチャ言ってる連中いるけど、普通の野球ファンに
（＝各本スレ住人（本スレが機能してないとこは避難所住人））で視スレについて聞いてみ。
「知らない・行ったこと無い」or「キチガイの巣」って答えがほぼ全てになるから。
それがいままで視スレがやってきたことへの評価だよ。
削除人が全くやる気をなくして一時酷い状況にあった（プロレスファン死ね的なスレタイのスレが20個以上普通に立ってた）
プロレス板住人でもある俺としては非常に感謝している。 削除人さんの常識的な判断を歓迎します。
板違いの話題でしか、スレが進行しない、改善の態度も余地もない
現状では他に取り得る対策もないものと考えています。
下記の未だに祭ってる気分の人たちを見ると、暗澹たる気持ちにさせられますが
処置としては下ったわけですから、ひとまず胸を撫で下ろしています。
プロ野球の視聴率を語る 避難所2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/ 下された判断に対して煽る事でスレ荒らし
住人の自治活動へのモチベーションを下げようとするあたりは
自治スレの時と同じだね
なんとかならないもんでしょうか・・・
江ノ島さんは大酒飲んで削除の判断されたんですね。
そんな状態で冷静な判断したと思ってるのでしょうか？
彼だけでなく酒飲みには削除判定してほしくないですね。 >>824
ちっとも曖昧になっていません。
４年前にこの板の削除基準として
「野球自体に対するアンチは削除、
チームのアンチは内容次第で、
選手個人のアンチは重複しない限り放置」
という判断例が示され、
それ以降基本的に削除判断は削除するのが誰であれそれに拠っています。
>>826
野球を盲信している人はそうでしょうねえ。
私は正直、野球ファンこそがどこが問題点でどこをどうするべきかを
しっかり考えなきゃいけないと思ってますけどね。ま、私見ですが。
>>828
＞あなたは嫌われている ⇒削除人は住人の感情に左右されてはいけません。
＞その方が、２ちゃんねるにとっては良い方向に進むと思います。 ⇒「２ちゃんのため」は大きなお世話です。
＞いい頃合ですし、しばらく旅行に出かけられてはどうでしょう？ ⇒ご心配なく。今度伊豆で温泉に浸かってきます。
＞狂兵衛様は本当に優秀な削除人だったと思います。 ⇒お褒めにあずかり光栄です。
＞しかし狂兵衛様はあまりにも年を取り過ぎてしまわれました。 ⇒私まだ実年齢は相当若輩者ですが。
＞最近ではミスが目立つようになってきたことは否定しようのない事実でございます。 ⇒実際に私の処理が管理人の意にそまないものであれば、いつでも削除権の剥奪を喜んで受ける所存です。
＞ですから今後はその後輩の削除人たちに任せて
＞そろそろ引退されてはいかがでしょうか？ ⇒私の出処進退を決めるのは私自身か管理人の権限です。とても余計なお世話です。
>>833-835
正当なスレ以外での削除の催促はご遠慮ください。
余計削除しづらくなります。
>>837
酒を飲んで削除判断をしたことはそんなにないと思いますが、
よしんばあったとしても「その削除判断が正当かどうか」という観点でしか
削除議論をなし得ないのが２ｃｈという場所です。
>>838
正確な誘導ありがとうございます。 ちなみに
プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
このスレ停め。
そこを一日中コピペで荒らしてるid=R9pUtXfK0という馬鹿を
Boo80で迎撃したところ「がいしゅつ」と出ました。
さっきのid=R9pUtXfK0を
さくらスレに一応報告済み。
私は規制スキルを持っていませんので。 >>841
いや、言うたらそのスレも駄目ですよ？
全然駄目です。
そのうち削除します。 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/399
ちなみに言っておきますと、
私はスレ停止解除のスキルは持っています。
正確に言うと、「移動」のスキルを持っている削除人さんはスレ停止解除をすることができますし、
「スレッド削除」のスキルを持っているとさらに完璧です。
ちなみに>>840の削除理由は「重複(自治スレとの。より汎用的なほうを残す法)」
「削除されたスレを何の改善報告もなしに立て直したことによるもの（＝削除理由は以前と同じ）」の２つ。 >>840
江ノ島様へ
削除人お疲れ様です。ただ、このたびの削除について疑問がありますので
質問させてよろしいでしょうか？
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
見ている限り、このスレに関してはそういった部分は思いあたらなく
観客水増しと、来週の巨人戦の視聴率がどうなるか。というのがそれに
あたるのでしょうか？基準を明らかにしていただければ幸いです
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？見ている限り黙認していて、しかも荒らしがいることでスレストを
かけることは荒らしが喜ぶ行為であり、削除人は荒らしの味方ではないか
と解釈してしまいます。
こちらとしましては、荒らし行為をする人間を排除さえすれば特段止める必要の
ないスレと思いますが、そのあたりの説明をいただければと思います。
もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら。その旨トップに書いて
いただければと思います
あと、>>843 の判断についてですが
同一基準で不可にし、一方はしばらくは存続、一方が即ストップと判断した
合理的理由はなんでしょうか？
同一の基準で判断を下された以上、同一の対応をとらなければ基準というものに
意味がないわけで、どちらのスレにも同一の対応を取ることを望みます >>846
うまいとこついてきますねー
ようやくちょっと進んだ話が出来ますな。
・アンチ野球行為が削除の対象と判断しておりますが、このスレにおいて
荒らし以外のアンチ野球行為に該当する部分はどこでしょうか？
正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
ところが、さっき停めたスレは以前私が停めた視聴率スレの後継スレであると容易に判断出来、
つまり「削除されたスレを、何の議論もなく（もしくは、削除人たる私への対抗手段として）そのまま立て直した」と判断することが出来るわけです。
スレタイやら１の文言やらからもそれは判断することが出来ます。
そうなると、さっきのスレは「板違いを解消する意図も議論もなく、ただ単に消された⇒立て直す」という
安直な構図の元に立てられたスレであると判断できるわけです。
私としては当然、従前言っているように「視聴率スレは本質的にはプロ野球板に存在すべきスレ」だと思っていますので
問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
しかし、「改善意図および議論が見られない」わかりやすく言うと「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、その結果を報告する行為」が
なかったがために当該スレを削除処理したものであります。
詳しくは説明していませんが、そのことは簡潔に>>845のレスで私が述べていますね。
・このスレでいつもいる、いわゆる「荒らし行為」への対応はどうなっているので
しょうか？
少なくとも本日いたコピペ荒らしについては（出先から携帯でチェックするのに著しく可読性を損ないました）、
Boo80に報告済みですし（がいしゅつと言われましたが）、
さくらシステムの申請スレにも報告済みです。
私が消そうとしているかどうかにかかわらず、
スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識ですよ、当然。
＞もし、野球に批判的な書き込みがすべて不可なら
そんなことは当然ありません。私は３年前から同じことを言い続けていますので、過去ログをご参照ください。
ガイドラインの文言に従えば、「客観的かつ理性的」な批判が主たる議論としてなされている限り、
当該スレはプロ野球板にあってまったく差し支えのないスレッドです。
>>847
削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。
削除対象に該当するスレを何らかの意図でもって即時消さないという判断は十分にありうることです。
そのシステムは管理人によって認められているものですので、
イヤなら管理人に文句を言うか、２ｃｈから出て行かれるのがよろしいかと思います。
私も管理人もちっとも困りません。 野球板には他にも「客観的かつ理性的」でないレスが書きこまれているスレッドが沢山あるんじゃないのかな？
視スレだけに当該規定を厳格に押し付けてない？
しかもそれは「客観的かつ理性的」な理由に基いてるわけでなく、あくまでも個人の身勝手な感情に基いてない？ もうひとつ進んだ話をしましょうか（それだってこのスレで散々既出の話ですが）
「アンチ球団」板をあなた方はなにか特別な恐ろしい板だと思っていませんか？
アンチ球団板は「プロ野球板と語る内容がほぼまったく同一であり、レスの姿勢によって住み分ける」という
２ｃｈでも非常に珍しい板のうちの一つです。
すなわち、批判をすることは全然ＯＫだけども
「客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準なんですね。
ところが、ここで気をつけてほしいのは「アンチ板で客観的・理性的な批判をすることはＮＧでない」ということなんです。
つまり、まとめるとこういうことなんですね。
●アンチ球団板 ： まったく同一の雰囲気で語ることが出来ます。現状の視聴率スレとほぼ同じものが出来るでしょう。
●プロ野球板 ： 雰囲気を大きく変える必要があります。万一荒らされても良レスを返し、積極的に建設的な議論を続けなければいけません。
●再編板 ： 折衷案です。あんまり煽り合いとかが続くと削除されたりするかもしれませんが、その基準はプロ野球板よりは緩いです。 >>848
お忙しい中ご返事ありがとうございます
失礼ながら再反論になりますが
＞正確に言うと、さっき停めたスレ「だけ」「単独で」見せられたら、私はあのスレを停めないと思います。
というスレを
＞問題が解消されればわざわざスレを削除処理する必要はありません。
といって削除はおかしくありませんか？削除に該当する内容が自発的になくなった
時点で削除する必要はないのではないでしょうか？
＞「しかるべきスレ（＝この削除議論スレ）で議論の経過を報告し、
その結果を報告する行為」がなかったがために当該スレを削除処理
ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
再開は許さないという解釈でしょうか？
あと
＞スレをコピペで荒らす行為は断固として許されざるべき行為であるという認識
認識を持ってもらうのはいいですが、「荒らせばスレ止まる」と荒らしの人間に
対し前例を与えたことは、その認識と行動が矛盾しているように思えます。
認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。 >>850
それはスピード違反で捕まった人が
「他にも違反してる車があるのに、なぜそっちを先に捕まえない？」
と言うのと
同じ理屈にしか聞こえません。 >>853
で、何故捕まえないの？
という質問には答えないの？ 削除対象にあたるスレはすべてが即消さなければならないものではありません。
「２ｃｈに消さなければならないものは（重要削除対象以外は）ない」のです。 さらに >>849 にですが
当該スレに関しては「客観的かつ理性的な批判」が多かったと思います。
もちろん人により解釈が違うので、よろしければどの部分・内容・基準で
「客観的かつ理性的な批判」でないのか、責任者として。またこれからの
指針としてご回答お願いします。
あと、削除の判断は管理人に任せるとして、それに関しては権限はあると
認識していますが。権力を行使する以上「何らかの意図でもって即時消さないという判断」
の基準を説明ぐらいはしてほしいと思います
「巨人（笑）スレ」と「プロ野球の自治と視聴率を語る35+1138」の差はなんでしょうか？ 自分の身勝手な主観で削除対象を選んでる人が「客観的かつ理性的」なんて言葉を恥ずかしげもく・・・
感情で行動している人に理屈を言っても理解できないだろうからこれで止めるけど、
もう少し自分の発言と行動を省みては如何かな？ >>852
失礼ながら私のレスをよく読んでからレスを返していただけると嬉しいです。
＞削除に該当する内容が自発的になくなった 時点で削除する必要はないのではないでしょうか？
「削除に該当する」と判断された内容がなくなったという報告も議論もナシにまた立てる必要はないのではないでしょうか。
＞ということで、不特定多数の人間がいる中で誰かが代表してまとめ報告しなければ
＞再開は許さないという解釈でしょうか？
少なくとも視聴率スレに関しては「大多数のレスの姿勢が問題」と私は３年間言い続けています。
そこで再開するのであれば、少なくともその問題が解決したことを説明することが必要だというのはお分かりですよね？
削除人ってのはただのイヤガラセ人ではないのです。
連続で削除するには、当然理由があります。
＞認識を持っておられるなら行動で示してほしいと思います。
ですから、規制議論板に話を持って行ったと言うのはもう３度目なのですが。
Boo80とかさくらシステムとかの用語が分からないのならば、
調べてからレスしてください。
コピペをレス削除するときの基準はあくまで｢可読性を損なうかどうか｣です。
もう削除処理されているスレをレス削除してもしょうがないでしょ？ >>853
その例えは間違っていると思います
ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
同じように捕まり、刑罰を受けます
ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
原則同じ対応をする必要があります。
そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？ 荒らしそのものの躍動ではなく、荒らしに対する対応如何ということでそ＞伝道師さま
その点は自分にも原因の一端があるので申し訳なく思います
というよりも頼む他の住人も申請してくれよおーい、と言うことなのですが
江ノ島殿のまとめによれば、現状でのプロ野球板存置は不可能ですね
視聴率が良かったら良かったで、ストレス溜まった分報復的レス等のオンパレード
中東情勢と被るものがあります。球界の現状からして折り合いをつけるのはまあ無理ですな >>854
853をよく読みましょう。
「どこを先に消すか」（どの車を先に取り締まるか）は削除人の裁量です。
一言も「巨人（笑）スレは無罪放免だけど視聴率スレは削除」なんて言ってないでしょ。
>>856
ですから、「立て直したこと」が問題なんですね。
>>857
＞自分の身勝手な主観で削除対象を選んでる人が
失礼ながらこの批判自体が「自分のいるスレを消されたこと」に対する私怨としか思えません。
そういうことを言う前にまず「視聴率スレが削除対象ではない」ことを私に納得させることが先ではないんでしょうか。
あなたは「視聴率スレを残したい」んですか？それとも単に私を攻撃したいんですか？
>>858
いくら内容が正常に戻っても、議論や報告・説明をし削除人が認めた後でないと
いけないということでしょうか？
そうでないと進行不可とは2ｃｈの説明を読んだ限り、どこにもなかったように
思えましたが、その根拠をお知らせください。
荒らしに関しましては、削除人にはどうしようもないとして一応納得します。 >>859
> ほかに捕まらない人がいるのは、見つかっていないだけで。もし同じように
> スピード違反を発見すれば、日本の法の下や警察の現場の判断においては
> 同じように捕まり、刑罰を受けます
> ところがこの場合、同じく発見されしかもそれが同じ基準と判断された以上は
> 原則同じ対応をする必要があります。
> そうでなければやはり「身勝手な感情」で動いていることにならないでしょうか？
トリアージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8
をやってる状態だと思うわ。一年中。
> 原則同じ対応をする必要があります。
をするには人手が足らない。このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。 あと、>>861 の >>857 に対する回答ですが、スレストをかけることは
権利を侵害する立場ですから、「なぜ視聴率スレが削除対象か」を
削除人側が説明する責任はあると思います。
今のところ、対応に納得している人間が少ないですので。よろしくお願いします
>>864
何故削除対象となったかについては
このスレをくまなく読み返せば何度も出ていることだと思いますよ。
それを承知で「今一度説明が欲しい」ということであればともかく。 ２ちゃんはひろゆきの絶対王政だしあくまで私的掲示板だから
公権力の行使や権利云々等とかを完全に当てはめることはできないんだ罠
心情を慮るのはやぶさかではないんですけどね >>863
スレを消すのにそんなに時間がかかりますか？
しかもヤフオクみたいに全部管理できないほどの量ですか？
もちろん、物理的に限界があるなら優先順位をつけるのは当然ですが
十分に両方に対応する時間もあるわけですからこの例えは当てはまらないと
思います。 >>867
このスレを「時間」で抽出するとよくわかる。 すいません、削除理由についてはさんざっぱら言ってますから。
ログ見てください。
少なくともこんなに丁寧な削除人はいない、ぐらい削除理由を説明しまくっているはずです。
それでも削除理由がわからない人は、
自分で削除ガイドラインを勉強してください。 >>866
まあ、それを言われたらそうだけど
「俺の掲示板だ。俺の気分でやって何が悪い」って言われば反論はできない。
一応パブリックなものなのが前提としてこっちも話してるけど
それならそれで、俺の気に入らないスレを立てるな。って言質をくれれば十分
だけど 警告は何度も受けていたわけで
それまでに住人が最後まで何の対応もしなかったあたり危機意識が足らなかったのかも
野球板が実況の繰り返しで懲罰鯖行きになった時とダブります
視スレだけなく野球板の住人が変わらないとこの手の騒動は
何度でもループするよね
>>869
すいません。過去スレと言っても今すぐ全部読んでってのもできませんので
かいつまんでで結構ですので、説明ください
特に今回のスレなど問題なさそうですし
過去ログ読め、自分で勉強しろじゃ説明責任にならないですし
862の回答とかまだですし。 >>871
「かも」ではないと思いますよ。
散々議論を呼び掛けた立場から言わせてもらうとね。
住人にとって最悪の事態を迎える前に
視スレの何について問題とされているのか
プロ野球板で存続させるに相応しい内容とは何なのか
話し合い、対策を練る時間はいくらでもあったはずなんですがね。
自治スレをいたずらに煽るだけで何ら手を打ってこなかった方々が
この期に及んでいろいろと難癖をつけてきた所で…といった感は禁じ得ません。
>>870氏初め、ここにいる視スレ住人氏はその点についてどうお考えなんでしょうか。 「俺の気に入らないスレを立てるな」と自己中に削除している、
と「俺の気に入らない削除をするな」と自己中に批判しているわけかい？
いったい君ら何がやりたいの？
「視聴率スレで、視聴率の話題を語り合いたい」から、
削除人に文句言ってるんじゃないの？
何かそういう感じじゃないように見受けられるんだけど。
荒らしが常態化してて、改善が不可能だと思うならさっさと外部板なりで
荒らしを排除しながら語り合えばいいだけだと思うし、
改善の努力をしていたと言うのならそれをまず示すべきだと思うけど。
他の例との比較にしたって、具体的に挙げて、尚且つ第三者が見ても
理解できるように比較対照させてみるとか、やろうと思えばいくらでもできるじゃん。
小手先だけで言葉使っても、こういう類の議論はどうにもならんよ。
削除人には「裁量権」があるんだから。まったく関係の無い野次馬を
味方につける方向で行かないと、自分達の認識だけでごり押ししようとしても無駄。無為。無策。 >>839でお答えをいただきましたが、どうも納得できません
>>851で
客観的かつ理性的な批判」が大多数かどうか、というのが
アンチ板とプロ野球板を分ける唯一の判断基準
とおっしゃっていますが、
「大多数」などという判断は人によって変わりますし、もちろん全部のレスを検討するわけにもいきません
やはり線引きが曖昧になっていると思います。
お尋ねしたいのですが、プロ野球板、球界再編板、アンチ球団板を分ける必然性というのはあるのでしょうか？
それこそ一々このスレはあっち、あのスレはこっちとやっていたら労力の無駄だと思いますし、特に板を分ける必然性が感じられないのですが。 >>875
だから、改善の努力とか示しなさいってば。
「それはお前の主観だ」と反論するには、まずそれが必要なわけ。
わかるかい？
主観と主観をぶつけ合わせても、最終的には管理人から裁量権を貸与されてる
削除人の方が優勢になるのは当たり前だしょ？
主観を客観で補強する努力をしなさい。 >>877
いや、これは視スレとは関係なく。
まあ自分も視スレ住人だけど、別に視スレが2chから消されてもそれはしょうがない、ぐらいにしか見てないから。
削除人さんに聞きたいのはわざわざ板分けてる意味あるの？ 無駄に疲れない？ ってことで >>873
っても、視スレ住人が統一した命令で動いているわけでもないので
たとえ議論で結論が出ても、それと違った行動をする人間はでますので
そういわれても困ります。
自分もむやみに野球に豚とか言ってけんか売る人間は苦い気持ちで見てますが
だからってどうにもできませんし まぁ、荒らせば停止・移転だからな。
簡単なもんだ。 >>878
そういう大枠の話をし始めるとキリが無いから、
それこそ主観のぶつけ合いという泥試合を延々と
繰り広げざるをえなくなるから、この板のローカルルールには
「問題提起は具体的に」とあるわけですな。
分ける必然性云々に関しては、削除人にもどうしようもありません。
板を作るのは管理人、ないしはそれに順ずる狐さんとかそこら辺の人です。
>>879
どうにもできないと諦めるなら、最後まで諦めきるのが肝要かと。
ここまでは諦めるけど、これは諦められないというのは単なるわがままだと思いますよ。 >>873
なるようになるさ、という考え以外ありませんｗ
個人的には視スレがあれば楽しいけど、存廃の是非を問われたら
あってもなくてもどっちでもいい、という考えです
アンチ板行きに否定的な方が多いのは有意義な意見も他のゴミレスと
いっしょくたに同一視される危険性を危惧しているからでしょうが、
それも再編板の登場で折衷的に解決されたものと思料しています
視聴率スレはスレ自体の存続すらネタに昇華できる段階にまで
住人のレベルが高くなっていると信じていますので、
その高みにまで達していなければ納得できないのは当然ですかね
サッカーに対する揶揄がWBCとリーグの温度差となって跳ね返ってきているように
さんざんコケにしていたいわゆる焼豚の言動が抵抗勢力に跳ね返ってきてる
何度も言うように気持ちはりかいできるけど過度の悪あがきはみっともないです >>880
そもそも、荒れるのが常態であり、それをどうしようもないと思っていて、
なおかつ視聴率スレでなければ語れない事があると思うのなら、
外部などの荒らしを排除できる場所でやるのが、それこそ必然のようにも思うわけですが。
どうしようもないと諦めるなら、そういう風に論理的には帰結すると思います。
あとは感情の問題になっちゃいますよ？ ああ、下二段は>>880氏に向けたわけじゃありません。あしからず >>881
荒らす人間や煽る人間がいるのは止められないけど
なんでそれがスレ継続をあきらめなければいけないの？
逆にここまではあきらめるけど、ここから先は譲れないって交渉のほうが
普通じゃない？ だから、なんでプロ野球板に固執する視スレ住人がいるのか。
その点について反証が求められてたのにできなかった。
結果、アンチスレとみなされて、削除決定。
もはや反証を挙げたってもはや手遅れなんだよ。
俺のことを何か削除してもらいたくてどうしようもない人と決め付けてるヲタがいたけど、
正直そんなことどっちだっていいんだよ。
それ以前に、自治もしない、削除されたら屁理屈こねるヲタしかいなかったってだけじゃん。
猶予期間はとうに過ぎてる。議論？なんてとっくに終わってる。
ヤキ豚の近くでやりたいからだろ
>>881
そうなんですか。
じゃあ「板を分けている必然性」ってここで議論するのも違うみたいですね。
失礼しました。 荒らしの陰謀だとか言ってるが
そもそも野球板にある以上荒らされるのは当然
再編板のころは荒らしなんて全くいなかった >886
逆じゃない？基本的にスレたて権利はあって、合わないやつは削除として
だったら、なずここでダメって規制するほうが説明責任があるでしょう？ >>885
諦めない。それが住人にできる最後の手段なんだよ！（AA略
真面目な話、そういう事になります。
荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
そう諦めてしまうのならば、それまでかと。
荒らしが荒らす事に対して、住人がその荒らしを非とする姿勢を見せないのであれば、
今回の処理は仕方が無いと思いますよ。
そういう姿勢を見せていたにも関わらず処理された、というのならば
どういう部分で見せていたのかを引用しながら反論するのが妥当かと思われますし、
そういう動きはぜんぜん無かったようですし。
加えて、スレの内容をきちんとしたものにしたいと本当に思うのなら、
>>883に書いたような行動を取ったりするものじゃないかな？と個人的には類推しちゃいますし。
結局何がやりたいのか、はじめから最後までわからないような気がするわけですよ。 >>890
別に荒らしを認めてるわけじゃなく、物理的に排除できないから
それを流しつつ視聴率の議論をしようというのに、スレごと
消すのを我慢するのはできないということで
荒らしが出るから移転しろって、つまりそれじゃあ荒らしを認めろって
言うのと同じになりませんか？ >>891
あなたは私のレスをあぼーんしてるんですか？
荒らしが出るからじゃなくて、荒れの放置容認が原因だと述べているのに
もうおやめなさいな >>891
排除できないことは無いですよ。
相当な労力と根気が必要ではありますが。
というかですね、ここで問題になるのは「改善に向けて努力をしたかどうか」
という事なわけですね。要するに姿勢の問題なわけです。
排除できないから、と荒らしが荒らすがままに任せたのならば、
スレ全体が趣旨として煽りスレであると判断されるのもやむをえないわけで。
排除できないなりに、何とかしようと頑張っていたのならば、
その頑張っている姿を示せば、まだ反論の余地はあると思います。
そういうのが無さそうなのがアレなわけですが。 >>889
逆じゃない。
もともと、２ｃｈって私設の掲示板でそんなこということ自体おかしな話。
説明責任？じゃ、自分でHP立ち上げて視聴率語ってください。
「荒らしはスルー」が基本方針じゃありませんでしたっけ？
それと、スルーできている場合と容認している場合の区別も難しいですね。 >>891
視スレが完全アウェイな地にいることを忘れてはないか？
視スレ住人が荒らしだと思ってるのは野球板の総意なわけだし
逆もまた然り
野球板にいる限り荒らし発生は必然的なこと
移転しなきゃ荒らしは永遠に発生する >>892
見逃してたなら申し訳ない。こういう状況だし
できれば番号もお願いします。
荒れの放置容認って、荒らしは放置しかないでしょ？相手したらダメだし 具体的に荒らし（視スレならＡＡ荒らしかな）にどう対処しろと言いたいの？
さっき削除されたスレの前半で、専ブラによるあぼーんの仕方を教えるって
事があったけど、それじゃダメ？ >>894
そんな事言ったら、荒しまくろうが何しようが荒しの勝手という言い分も成り立つ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
