野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:35:57

ああ、下二段は>>880氏に向けたわけじゃありません。あしからず

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:36:20

>>881
荒らす人間や煽る人間がいるのは止められないけど
なんでそれがスレ継続をあきらめなければいけないの？
逆にここまではあきらめるけど、ここから先は譲れないって交渉のほうが
普通じゃない？

： · 2006/03/29(水) 01:36:41

だから、なんでプロ野球板に固執する視スレ住人がいるのか。
その点について反証が求められてたのにできなかった。
結果、アンチスレとみなされて、削除決定。
もはや反証を挙げたってもはや手遅れなんだよ。
俺のことを何か削除してもらいたくてどうしようもない人と決め付けてるヲタがいたけど、
正直そんなことどっちだっていいんだよ。
それ以前に、自治もしない、削除されたら屁理屈こねるヲタしかいなかったってだけじゃん。
猶予期間はとうに過ぎてる。議論？なんてとっくに終わってる。
ヤキ豚の近くでやりたいからだろ

**824です** · 2006/03/29(水) 01:37:36

>>881
そうなんですか。
じゃあ「板を分けている必然性」ってここで議論するのも違うみたいですね。
失礼しました。

2006/03/29(水) 01:38:30

荒らしの陰謀だとか言ってるが
そもそも野球板にある以上荒らされるのは当然
再編板のころは荒らしなんて全くいなかった

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:38:43

>886
逆じゃない？基本的にスレたて権利はあって、合わないやつは削除として
だったら、なずここでダメって規制するほうが説明責任があるでしょう？

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:40:17

>>885
諦めない。それが住人にできる最後の手段なんだよ！（AA略

真面目な話、そういう事になります。
荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
そう諦めてしまうのならば、それまでかと。

荒らしが荒らす事に対して、住人がその荒らしを非とする姿勢を見せないのであれば、
今回の処理は仕方が無いと思いますよ。
そういう姿勢を見せていたにも関わらず処理された、というのならば
どういう部分で見せていたのかを引用しながら反論するのが妥当かと思われますし、
そういう動きはぜんぜん無かったようですし。

加えて、スレの内容をきちんとしたものにしたいと本当に思うのなら、
>>883に書いたような行動を取ったりするものじゃないかな？と個人的には類推しちゃいますし。

結局何がやりたいのか、はじめから最後までわからないような気がするわけですよ。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:43:09

>>890
別に荒らしを認めてるわけじゃなく、物理的に排除できないから
それを流しつつ視聴率の議論をしようというのに、スレごと
消すのを我慢するのはできないということで

荒らしが出るから移転しろって、つまりそれじゃあ荒らしを認めろって
言うのと同じになりませんか？

**61‰** · 2006/03/29(水) 01:46:24

>>891
あなたは私のレスをあぼーんしてるんですか？
荒らしが出るからじゃなくて、荒れの放置容認が原因だと述べているのに

もうおやめなさいな

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:47:14

>>891
排除できないことは無いですよ。
相当な労力と根気が必要ではありますが。

というかですね、ここで問題になるのは「改善に向けて努力をしたかどうか」
という事なわけですね。要するに姿勢の問題なわけです。
排除できないから、と荒らしが荒らすがままに任せたのならば、
スレ全体が趣旨として煽りスレであると判断されるのもやむをえないわけで。
排除できないなりに、何とかしようと頑張っていたのならば、
その頑張っている姿を示せば、まだ反論の余地はあると思います。

そういうのが無さそうなのがアレなわけですが。

： · 2006/03/29(水) 01:49:17

>>889
逆じゃない。
もともと、２ｃｈって私設の掲示板でそんなこということ自体おかしな話。
説明責任？じゃ、自分でHP立ち上げて視聴率語ってください。

2006/03/29(水) 01:49:21

「荒らしはスルー」が基本方針じゃありませんでしたっけ？
それと、スルーできている場合と容認している場合の区別も難しいですね。

2006/03/29(水) 01:49:32

>>891
視スレが完全アウェイな地にいることを忘れてはないか？
視スレ住人が荒らしだと思ってるのは野球板の総意なわけだし
逆もまた然り
野球板にいる限り荒らし発生は必然的なこと

移転しなきゃ荒らしは永遠に発生する

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:49:32

>>892
見逃してたなら申し訳ない。こういう状況だし
できれば番号もお願いします。

荒れの放置容認って、荒らしは放置しかないでしょ？相手したらダメだし

**U-名無しさん** · 2006/03/29(水) 01:53:15

具体的に荒らし（視スレならＡＡ荒らしかな）にどう対処しろと言いたいの？
さっき削除されたスレの前半で、専ブラによるあぼーんの仕方を教えるって
事があったけど、それじゃダメ？

2006/03/29(水) 01:53:43

>>894
そんな事言ったら、荒しまくろうが何しようが荒しの勝手という言い分も成り立つ。

**61‰** · 2006/03/29(水) 01:53:46

>>860 >>882です
発表された視聴率に倣って日替わりでコテつけていますので

で、当該スレでは放置でいいのですが、削除整理板における
個人情報以外の通常のレス削除申請を継続的に行わないとだめです
私はそれをやってきたのですが、妙心さんのおっしゃる労力と根気が
限界に達したので断念したのですよ。で、現状に至ると

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:53:56

もっとぶっちゃけると、煽りに対して簡単に反応が得られる野球板に
スレを保持したい、というような意図があるのではないか？

という疑いすら、穿った見方しちゃう私みたいなアレな奴は持っちゃったりしてるわけですねー。

だって、荒らしが常態化し、それを排除できない、つまりは正常なスレ進行は
ほぼ不可能である事を認めながら、それに対して外部にスレを設けるなどの
対策を何ら取ろうとせず、ただただ野球板にスレを残す事しか望まないんですもの。

そもそも何をしたいんですか？　何の為にスレが野球板にあるべきだと思ってるんですか？
そして自分が何をすれば一番上手く行くか考えてますか？

追い出される云々の考えが先に立ってるなら、まずそれは捨てなさい。
「何の為に」「何をすればいいか」。それを感情を抑えて考えなさい。

>>895
スルーしながら、普通に視聴率をネタにした議論、会話がされていたのなら、
それを抜き出して示すなどすればいい、と何回か言ってるわけで。
そういう状態があったのならば、今回の処理に対する反論の余地はあると思う、とも。

**61‰** · 2006/03/29(水) 01:54:38

アンカー忘れた。>>897

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:54:43

つまり、野球板は荒らし公認ってことですか？荒らされたほうが悪いから出て行け。
そして荒らされた板は消すって

_ · 2006/03/29(水) 01:55:16

これはひどいな一人に集中攻撃か。

ここへの報告は確かに無かったね。
しかし改善はされているな。
野球ファンをむやみに煽るようなテンプレAAは昨夏以来削除されて今はほぼ無いしね。

＞　荒らす人間がいるから、視聴率を元にしたまともな議論ができない。
とは誰も言っていないしね。

**___** · 2006/03/29(水) 01:57:02

>>903
荒らしがいるから止められたのではなく、
（荒らし以外の）住人も普段から荒れてる状態なのですよ。
住人自身にはそれが荒れてる状態だと認識できてないだけで。

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:57:37

一番上手く行く方法としてパッと考えたら、視聴率関連の話題専用の
外部板を設け、それに野球板トップからリンクを貼るなどしたらいいんじゃないでしょうかね。

>>903
あなたはまーったく人の話を聞かなーい。

繰り返しているように、荒らしをスルーしながら議論、会話をしていたのならば、
それを示してから反論すればいい、と言っているじゃないですか。

そういう議論、会話がほぼ皆無であったりするにも関わらず、
煽りスレではないとここでだけ主張するのは無理があるでしょう。

さらにさらに、これまた繰り返しですが、何故そういった荒らしに対して
対策を取ろうとしないのか、という疑問も残るわけですよー。

そこら辺について詳しく考えをお聞かせ願えないでしょうかね？

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 01:57:40

荒らしをいちいち報告義務があって、それをちょっとでも怠って荒れれば
スレ消去ですか？
厳しいなあ

： · 2006/03/29(水) 01:57:44

>>899
成り立たない。
なんで視スレが削除されたか考えろ。
視スレが荒らしの巣窟だから？視スレ脳とでも言おうかな

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 01:59:29

>>904
だから、そういったまともな議論がされていたにも関わらず削除された、
という事であるのならば、反論の余地はいくらでもあるわけですよ。
そしてそういう形で反論するのならば、そういったまともな議論がされていた
部分を抜き出すなどしたらどうか、と。

そういった具体的な論説がここまでまったくと言っていいほどなされていないわけです。

**傍観者** · 2006/03/29(水) 02:00:19

なんでこんな簡単なことが分からないんだろう。

たとえば「サッカー＞＞＞＞＞＞＞野球」とかいうスレが野球板に立てられたら
荒れるのは当然。
そんな荒れる元になるスレは削除されて当然。
荒らされても、そもそもそのスレッドがスレ違いだから文句言う権利があるはずがない。

バカにも程がある。
千葉人は落花生をケツの穴にでも入れてろ。

2006/03/29(水) 02:00:27

>>907
視スレが削除された理由は荒らしとは何も関係ないと
何度も言われてるのに都合の悪いところは無視ですか

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 02:01:11

>>907
今報告・・・報告というのは違いますね、引用・・・そう、引用ですか。
今引用するのは、荒らしではなく「スレが正常に進行している姿」ですよ。

荒らしをスルーし、スレをまともに利用していた人がいるのなら、
その利用していた姿を具体的に引用して示したらどうですか？と言ってるわけです。

どーもなんかわざと勘違いしてないですか？

**61‰** · 2006/03/29(水) 02:02:18

>>907
厳しいんですよ。再三警告も受けていますから
視聴率スレがプロ野球板においていかに特殊な、
しかも大きな地位を占めているかという裏返しです

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:02:30

ちょっと戻ります
止められたのがこのスレです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
今のところ、>>840　から自分はこのスレストップに対し異議を唱えています
約一名荒らしてる人がいますが、短時間に連発で報告しようにもどうにも
ならない
しかも、このスレでそれ以外の住人はまともな話をしています
これがなぜダメって聞いているのですが

2006/03/29(水) 02:02:36

情報が蓄積されて有益な議論がなされているのはテンプレその他が示すとおりで。
これは、単なる煽り荒らし目的スレではない、荒らし等でスレが機能していない、
という反論になるかと。

**___** · 2006/03/29(水) 02:03:05

視聴率スレの住人の方々を見てると、何がセーフで何がアウトかという基準が
削除ガイドラインやプロ野球板の標準的な判断基準とかなり乖離してることを感じますね。
もちろん全ての住人がそうだと言うわけではありませんが。

便宜上煽りなどの酷さを数値で表すとするなら、削除GLでは５以上はアウト
と判断されるのに、視聴率スレの住人は８までは問題ないと認識してる
ような感じです。
だから削除人などから「スレが常にアンチ化している」と指摘を受けても、
「アンチ＝９以上のあからさまなコピペ荒らし」と認識してるから、
「荒らしが荒らしたことで止められた」みたいに解釈してしまう。
実際には「スレが（荒らしでない住人によって）常に５～８の状態で
進行している」という意味で指摘を受けてるのに解釈がズレてるんですね。

そもそも「５～８くらいなら問題ない」という認識があるから、
削除された理由を説明されても理解できない。視聴率スレの感覚で言えば、
あからさまな荒らし以外はアンチでも何でもないですから。
だから「自治スレ住人がわめいたから」、「江之島が酔って暴走した」、
「荒らしが荒らしたから」みたいな理由付けへ流れてるように見えます。
単に嫌がらせ目的だけでこの手の発言が出てるわけじゃなく、
視スレ住人の基準のズレが背景にあるように思えるのです。

でもってこのズレがある限りは視スレの問題はいつまでも解消しないでしょう。
「アンチ化してるのを直せ」と言われても、アンチ化してる認識がないから
直しようもないでしょうし。

_ · 2006/03/29(水) 02:03:39

>>909
あのね、誰か一人ががんばったからそうなったのでは無いよ。

視スレ内のコンセンサスとして成り立っていたんだよ。
誰が主体的にやったわけでも無いのに誰に報告義務を負わせたらいいのかな。
自然にいつの間にか減ったんだよ。
視スレ700くらいから1000くらいまでの間に。そのどれを的確に抜き出せばいいのか。

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 02:08:23

>>914
そうそう、その調子。
どこがどうまともな議論で、どれが荒らしかを
番号ごとに振り分けてみるとかするともっといいと思うよ。

>>917
だから反論するなら>>914の調子で。
さらに詳細に、客観的にしていくとモアベター。

本当にスレが処理されたのがおかしいと思うのならば、
努力は惜しまず、できる限り的確に抜き出す努力をした方がいいかと。

んでは、ようやくわかってもらえたようなので俺は帰ります。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:09:27

妙心さんやら誰やらが非常に的確なアドバイスをしているので
しばらく様子見。

そんで、「避難所２」スレの後半のＡＡ荒らしを、読みにくいので
アンカーがずれる分を通常削除、それ以降を透明削除。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:09:53

>>918
お疲れ様です。見落とし申し訳ない

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:10:27

あれ。帰っちゃうんすか。

まあいいや。的確なアドバイスに感謝しましょう。

要はそういうことです。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:12:11

んで、ここで進んでる観客水増し話は不可ですか？これも野球を冒涜することになるの？

2006/03/29(水) 02:12:59

>>914
視スレそのものが一度スレストをされたのに、何故スレストされたかも省みずに
立て直したことが問題だと>>848で言われてるじゃん。読んでないの？

2006/03/29(水) 02:15:26

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50#tag588

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:15:52

>>923
こっちが聞いているのは、なぜ問題がなくなったスレを立てたあとも
消されなきゃいけないかってことで
昔の分はこっちも言ってるわけじゃないのに

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:18:44

納得できれば理由はいいです。私的な掲示板な以上
「俺らが気に入らないから消す」でもしょうがないと思ってます。

ただ、理由なくなんとなくくさいものに蓋みたいな感じで消されるのが
気に入らないだけで

2006/03/29(水) 02:22:04

>>925
なんか話がかみ合わないんだけど。
最初に視スレがスレストされた理由は「板違い」でしょ。で、それに対し何か有効な反論をした？
反論せずにただ立て直しただけだったと思うんだが。
その行為自体が問題だって言われたじゃん。だから1138も止められたんでしょ。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:23:53

だから、>>914　スレでは多少脱線してるけど。ほぼ板の趣旨に沿った内容の
話をしてるのに
過去までさかのぼるのか？

**61‰** · 2006/03/29(水) 02:24:16

>>925
問題がなくなったわけではなくただの小康状態
その「問題がなくなった」状態というのが住人の間で
議論された末に実現したものなのかどうか？ということ

推測だけど昨年のシーズン結果的に視スレが存置を認められたのは
一応運営の警告を受けた議論がなされた上でプロ野球板に復帰したからかと

WBC前後に関しては全く見受けられないかもな～

2006/03/29(水) 02:27:22

>>928
スレストされた時点で視スレはプロ野球板には不要と判断されたの。
で、どうしてもプロ野球板でやりたいのならそれなりの理由を説明しなきゃダメでしょ。
それから新しいスレを立てないと。

先にスレを立てて「ほら今度はちゃんと語れてますよ」って事後承諾をもらおうとしてもダメなの。
判る？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:28:17

>>922
なんすか？観客水増し話って。どこかでそんな話出てましたっけ？

>>925
順序が逆です。
問題があったスレを削除されて、それを何の議論もせずに立て直したら
何の意味もないでしょ？
ただ掲示板のログと削除ログを無駄に消費するだけじゃないですか。

>>926
これはハッキリさせときたいんですがね、
私は別に「視聴率スレが気に食わないから消す」なんて一言も言ってないですよ。
あ、管理人の気に食うか食わないかは分かりませんけどね。

板趣旨とスレ内容にアンマッチが起きているから、
スレ内容を変えるか、立てる板を変えるかどっちかしなさいって言ってるだけ。
そう言ったらスレ内容を変えるっていう答えだったんで、
変わってくところを見てますからねって言ったら全然変わらなくて、
じゃあ教えてあげようと思ってこの板とかならその雰囲気のままやれますよーって言ったのにそこにも動かず、
怠惰にも同じことを何度も何度も繰り返して立てているから、
スレ内容を変えられないんだったら停めるからしかるべき板に行ってね、と言った。

そうしたら何の報告もなくまた立てるので「これは変える気も動く気もないな」と思ったからまた停めた。
それだけのことです。

何も変わらずまた立てられたら、同じことの繰り返しになるだけです。
パリーグが開幕しようが巨人戦の視聴率が出ようが知ったこっちゃありません。
ボールはもう長いこと住人さんのほうに投げられたままです。

**___** · 2006/03/29(水) 02:29:08

>>916の続き
じゃあ何故こんなに認識が標準がズレてしまったのかを考えると、
例えば煽りが常態化していくにつれてそれが当たり前になってしまったり、
蔑称（やそれに近いもの）に正当化の理由付けをしていったり、
そういう積み重ねがあって乖離が酷くなったように思えるのです。

こういった小さなことの繰り返しが「煽りもサッカーとの比較もOK」
みたいな妙なコンセンサスをスレの中で作り出して、
エスカレートした末に今に至る、というのが>>786の趣旨です。
「豚」の呼称が問題だから削除されたとかそういうことではないんです。
>>786以降、少し「豚」呼称の是非に話が偏ったりしていましたが。

喩えるなら散らかった部屋に住んでる人のようなものです。
最初は床に物を置くのが便利だったからそうしてたのかもしれない。
でもいつしかそれが片付けない言い訳になってどんどん散らかる。
散らかった部屋にずっといることで、部屋が散らかってるという
認識そのものまで薄れてしまう。

本気でプロ野球板でやっていきたいのであれば、そういったズレを直して
削除GLの解釈の標準レベルまで感覚をもってこないと無理だと思いますよ。
自分達の感覚が、視スレ内での標準が当たり前だという発想を捨てて、
三歩ほど下がった視点から削除された理由などを読み返してみて、
「何がダメで、何が必要なのか」をもう一度考えるしかないです。

「ほら、今はまともに進行してるでしょ！」とかいう場当たり的なものではなく。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:35:03

ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
できるわけじゃないですよね
それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
ないものですか？

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:40:17

実際、どんなスレでも問題が起きたら事後的に対応するしか方法がない
状態で
「板違いになる『かもしれない』」で止めるのは権利の濫用ではないかと
って削除人にいいたいわけですわ

2006/03/29(水) 02:44:58

>>933
> ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
> できるわけじゃないですよね
そりゃまあそうだけどさあ。視スレではその議論すら行われてなかったじゃん。
良くしようという意志を見せなかったよね。
だからスレストされた。

そこですこし考えればよかったのに、スレストは削除人の横暴！正義は我にありとばかりに
新しいスレを立てたよねえ。かなりの視スレ住人がその行為に賛同してたようにも見えたけど？
で、またスレストされた。それも二度も。
これはもうダメかも判らんね。

＾ · 2006/03/29(水) 02:47:13

>>934
とことん、前しか見えない都合のいい頭みたいですね。
去年の段階で、視スレの内容についてプ野板にそぐわないっていう指摘が散々されていて
結論として、スレ内での自治に期待しましょう、ってことで一先ず区切りがついたんですよ。

それ以降の視スレの立場はいわば保護観察と執行猶予の中間みたいなもの。
スレの自治への積極的な行動が求められていたんですよ。

ログ読む気無いみたいですけど、このスレの内容くらい読んどいてください。

2006/03/29(水) 02:47:52

もし避難所の次スレが立ったら止めた方がいいと思う
移転の意思無しと見なして

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:51:46

>>936
だから、今回のスレ内容には問題がないのに止められたのはなぜかって
それこそさっきから聞いてるのに
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
板にそぐわない内容満載なら、こっちも納得するって

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:52:48

>>937
これだけ江ノ島はバカだの精神病だの言われても、
まだ自主的に自治議論が起こるんでないかと期待してる私ガイル。

じゃなきゃ、とうの昔に停めてます。

＿ · 2006/03/29(水) 02:54:16

>>938
>>931の前半

プロ野球板への復帰にせよ、スレスト後のスレ立ての件にせよ
どうしてこう事後承諾を是としてしまうんでしょうね。
踏むべき手順をちゃんと踏まえた上でやりましょうよ、ということですよ。

2006/03/29(水) 02:56:03

もう何回も説明されたじゃん。最近なら>>931で直々に。
どうして忘れちゃうの？

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:58:34

野球板は、スレ立てるのに削除人の許可が必要なの？
手続きを踏めって。。。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:58:51

>>933
厳しいこと言っていいですか？

＞ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
＞できるわけじゃないですよね
＞それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
そういうこと言ってるうちはダメです。

＞あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
＞ないものですか？
プロ野球板に、「板違いと判定されたのに性懲りもなく何度も何度も同じスレを立て続ける」スレが
どれだけありますか？

この期に及んでまだ私が全部悪くて、住人さんは何にも悪くないと思ってるんですか？
都合の悪い話は一切見えませんか？
>>938の答えなんか>>929-931で
異口同音に噛んでふくめるように説明されてるでしょ？

￣ · 2006/03/29(水) 03:01:15

>>942
くだらないですねー、実にくだらない。
スレストされたスレを再度立て直すのに当たって（立て直す前に）
住人たちでやるべきこととは何なのか、その程度のことにすら頭が回らないんですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 03:03:00

>>942を読んで眩暈がしてきたので私は今日は帰ります。
私以上に優しい方、千葉の伝道師さんにいろいろ伝道してあげてください。

んじゃ。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:03:14

要は「視スレの人間は心を入れ替えろ」ってことか？
道徳論だとすれば分かるんだけど

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:04:49

いろいろお世話をかけました
お疲れ様です＞削除人様

**___** · 2006/03/29(水) 03:04:58

>>942
何の議論もなくスレ削除を食らったスレの派生スレを立てれば、
即殺対象になるのはどこの板でもどんなスレでも同じです。
スレ削除を食らったということはそのスレ趣旨が削除GLに違反しているということです。
決して”たまたま”荒れていたから消されたのではありません。
それをそのまま新しく立てたらどう判断されるか…言わなくてもわかりますよね。
スレ削除を食らうということを甘く見てはいけません。

2006/03/29(水) 03:06:32

>>939
それがもちろん最良なんだろうけど
未だにこれが彼らの総意みたいだから厳しい気がする…。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/29(水) 02:52:33 ID:z7w12UV80
アンチを排除しなかったのが間違いだった

2006/03/29(水) 03:08:16

>>945
自主的に自治議論が発生するなんて、あまりに甘い夢だと思いますよ。
これからも視スレはプロ野球板に立て続けられて、そのたびスレストをかけて
今回同様のやり取りを繰り返すことになりそうですが頑張ってください。

自分ももう疲れた……別の生き物を相手にしているみたいだ。

￣ · 2006/03/29(水) 03:10:37

江之島氏じゃないけどちょっと頭がくらくらしてきたぞ…('A`)

>>946
要は然るべき場所（ここだったり、プロ野球板自治スレだったり）で
警告→スレストに至った経緯を考え、反省すべき点は真摯に反省して
問題点をまとめた上でスレのルールについて議論し
その上で立て直す、このくらいのことは必要だったと思われますよ。

…と、以前自治スレで同じようなことを言ったら
視スレ住人さんと思しき方々から貴方と同じようなことを言われた記憶がありますが。
「野球板では運営にわざわざ許可をもらわないとスレ立てできないのかﾌﾟ」とね。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:20:41

議論して反省しろって。。。。
それまでは、内容いかんに関わらずスレ立てるなってことね

納得はしてないけど、いいたいことは分かります
でもその定義を決めるのは削除人で。。。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:22:21

すいません。削除人さんもいらっしゃらないことなので寝ます。
いろいろお世話かけました。
お互い感覚が違うのがよく分かりました。どっちがよい悪い抜きに

2006/03/29(水) 03:32:59

アンチ板だと、端的にはアンチ巨人と同類になっちゃう。で、実際そういうアンチ傾向のある香具師しか見てくれない。
マスコミの偏向報道等で詳しい事情をまったく知らないたくさん普通の野球ファンに、現状とそれを取り巻く様々な問題を知っていただきたいので、プロ野球板でやってもらわないと。百歩譲ると野球総合板か再編板かとも思うが、人少ないのでそれじゃ意味がない。
視スレのアンチプロ野球傾向はただの感情論で出てるわけじゃないんだから。視スラーは元プロ野球ファンてのが多いし・・・。

**___** · 2006/03/29(水) 03:33:25

視スレに対して厳しいと思ってるようだけどむしろ逆なんだよ。
もう大甘も大甘。サッカリン並みに甘いくらい。

そもそも視スレは管理人裁定が出たときからずっと変わらず板違いなわけ。
だからそれ以降ずっと即殺され続けてもおかしくない状況だった。
それでも何度も執行猶予を削除人は与えてきたし、
スレを自分達で変える機会も時間も与えてきたんだよ。
それ以外にも自治スレの住人の何人かだって、
テンプレを貼るなりスレの変化の手助けになるようなことをしてきた。
こんな甘い待遇、他の削除されたスレの継続スレじゃあり得ないよ。

それでも視スレは自分達では何も動かなかったじゃない。
やるべきことを何もやってこなかったわけでしょ。
板違いなのを目をつぶって執行猶予も与えられてきたのに。
もうボールは貴方達のもとにずっとあるんだから。
いい加減自分達で変えない限りもう無理なのは当然だよ。

￣ · 2006/03/29(水) 03:36:59

>>953
>>916 >>932あたりを熟読してから寝て下さい。

>>954
アンチ傾向にあるスレをアンチ的スレを容認していない板で立てようとする
その時点でおかしな話になっていることに気付いて下さい。

2006/03/29(水) 03:38:40

視スレ全体の流れが何度も注意されても「現状のプロ野球が嫌い」というスタンスなんだから
「プロ野球がすき」という大前提のプロ野球板において板違いなのは当然だろうに。
で、削除人はそこをかえなきゃいけないって言ってるのに何度警告してもその流れが変わらないから
スレストしたんでしょ。
そして、一度板違い等の理由で削除されたものを再度無断で同板に立て直すのはどの板でも消されますよ。

ってほかの人が何度言っても理解できないんだからどうしようもないですね・・・
プロ野球の自治スレももうずっとろくに機能してないし

**___** · 2006/03/29(水) 03:39:16

>>954
それは視スレの都合でしょう。視スレの都合がどうであれ板違いは板違い。
視スレは使命感を持ってるから板違いですがプロ野球板でやらせてくださいなんて通らない。
プロ野球板でやりたければ、プロ野球板のルールは守る。
ごく当たり前のことだよ。視スレだけが破っていいなんてことにはならない。
使命感云々は理由にはならないし、視スレ中心に板のルールは動かないんだから。

￣ · 2006/03/29(水) 03:44:43

「プロ野球界・プロ野球ファンのため」は云わば「2chのため」と同義。
バッサリ斬り捨ててしまえば「大きなお世話」なんですよ。
どれだけ壮大な使命感を持っているのか知りませんが、たかが一スレッドのために
ルールを捻じ曲げていいなどという道理は通るわけがないでしょう。
本末転倒も甚だしいです。

2006/03/29(水) 03:44:55

うーん、でも視スレってアンチ坂だと浮いちゃうんだよねぇ・・・。
それならいっそ野球関係５坂を再編してくれたほうがいいかも。

2006/03/29(水) 03:48:10

>>954
それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

だから今のNPBを変えたいなら野球総合板、野球自体が嫌いならアンチ板でしょうに
プロ野球板で視聴率スレやるなら他競技との比較せずに各球団の視聴率とか出して
オリはファンいないから視聴率悪いなﾌﾟｷﾞｬｰって阪神ファンが言うようなスレになるんでしょうかね。
それがいいかどうかは分からないですけど。

とりあえず人が少ないから意味ないってのは
端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ、
というのがこれまでのスレの流れから感じても全く違和感ないと思います。
と、いうか普通の野球板住民はそう思ってる人が大多数だと思われます

￣ · 2006/03/29(水) 03:50:41

>>960
視スレをプロ野球板（プロ野球好きが集まる板）に置きたい
ただそれだけの理由で板を再編しろ、ですか？

呆れて開いた口が塞がりません。

2006/03/29(水) 04:02:57

>>961

＞それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
　NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

それじゃあいつも恣意的なデータ出している印象になるじゃないか。セミの悪質なデータじゃあるまいし・・・（団地妻がいるから野球派の記者がいるのはかまわんが、あれはひどすぎ）。

＞とりあえず人が少ないから意味ないってのは
　端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ

これも言いすぎ。ひとそれぞれだろ。

2006/03/29(水) 04:08:05

>>963
少なくとも後者に関してはそのとおりだと認識していますが。
むしろそれ以外に視聴率出して何をしているというんですか？
あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか。これも板違いですけどね

2006/03/29(水) 04:18:09

>>964

>あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか

願ってるんじゃなくて、「あの視聴率なら本来打ち切りでしょ。なんで・・・」てことなんだが・・・。
被害妄想が強いというのか、一面しか見てないというのか・・・。

**正義の味方** · NG

削除屋＠江之島狂兵衛 ★へ

『プロ野球板の視スレ住人たちが球界再編板の視スレに移ることには無理がある』

そもそも視聴率と球界再編を絡めた話なんてよっぽどマニアックな人や
その世界に精通してる人しかできないだろ？
ほとんどの人はライトな話しか付いて行けないんだから。
俺は以前何度か再編板の視スレを覗いたことがあるが
経営の話とか、放映権の話とかしてて、全く話に付いて行けなかった。
実際にそういう人はプロ野球板の視スレには結構多い。
だからそういう人たちのためにもプロ野球板には視スレが必要だと思うが？

それに視聴率が高い頃はプロ野球板でもOKで
低くなったら急に「再編版に行きましょう」っておかしくないか？
俺たちは経営者でも何でもないし、そんな詳しい知識もないわけだし
発表された視聴率を見ながら「ああだこうだ」素人意見を言いながら
語り合えるスレがあっても良いと思うけどな？

それからプロ野球の視聴率を回復させるのはプロ野球ファンの仕事じゃないし
義務でもない。それは球界関係者やテレビ局の仕事。
義務なのは球界関係者だけ。テレビ局は仕事であっても義務ではない。
だから本来わざわざ球界再編板に行って、俺たちがそんなことを話し合う必要はないし、
どんな意見が出ようと、球界関係者からしてみれば知ったことではない。
球界の体質を変えられるならとっくの昔に変えてるはずなんだから。

俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。

っで、俺たちがそういうことをプロ野球板ですることに一体どんな問題があるのか
是非、お宅の見解を聞かせてくれないか？　俺はまったく問題はないと思うが。

￣ · 2006/03/29(水) 04:24:00

>>965
視スレに関して貴方が何を主張したいのか全く見えないんですが。

2006/03/29(水) 04:25:18

>>965
番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
それに対しても否定しますか？

**正義の味方** · NG

ちなみにお宅と同じ削除人である削リファイス ★は、
「視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。」
という見解を示してるけどな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/600

あと余談だが、実は大河ドラマ板にも視聴率を語るスレがあるんだけどな。
これじゃあ、大河ドラマ板は良くて、プロ野球板は駄目ということになってしまうよなあ？

★功名が辻の視聴率について語るスレPart5★
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1140429619/

2006/03/29(水) 04:28:52

>>966

>俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
>現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。

それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。

2006/03/29(水) 04:31:18

>>969
大河ドラマ板はそもそもテレビ等にカテゴライズされてるでしょ。
スポーツにカテゴライズされてるプロ野球板とは違いますがな

￣ · 2006/03/29(水) 04:32:36

「板ルール＞＞＞＞＞一スレッドの住人のニーズ」
↑を認識していただかないことには話が一向に先に進まないのですが。

また他板の例を持ち出しているようですが、それは
プロ野球板ではNGでも再編板・アンチ板ではOK、と何ら変わる所がありませんよ。
板が違えばルールも違う、至極簡単な理屈ではありませんか？

2006/03/29(水) 04:50:20

>>968

＞番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
すべての人間があなたのように厳密にできる人間じゃないし。人それぞれ。それに分けないほうがいい場合だってある。

＞視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
　それに対しても否定しますか？

その大多数というのが引っかかるな・・・。そういう見方しかしてないんだろうな・・・。
視スレやはり視聴率が出たときは盛り上がるね（低いときだけじゃなく、ＷＢＣの高視聴率のときもすごかったが？）
野球中継がうざいというのは現状の視聴率との兼ね合いから出てるわけだが、スレの大多数を占めるとはとてもじゃないが思えん･･･。
プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。野球だろうとサッカーだろうとコピペ荒らしはうざいが。

2006/03/29(水) 05:00:29

>>973
ひたすら反論だけで結局何を主張したいのかさっぱり見えてこないのですが。

高視聴率のときは俺がちらっと見た限りじゃ視スレ厨ﾌﾟｷﾞｬｰが大多数だったと思うのですが。
あとそれに対抗するため43%なんてW杯決勝より低いｗｗｗｗｗｗｗｗてコピペと。

>プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。
「何について」いろいろなこと知り、語りたいのか、と。

どっちにしろ再三の警告にもかかわらず今までずっとそんな風に機能していないんだから
今更希望的観測を言っても無駄だと思いますよ

**正義の味方** · NG

>>170
＞それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。

プロ野球の視聴率について語りたい人や興味のある人はテレビ板になんて滅多にいない。
そんなとこに立てても全然目立たないし、住人も増えない。
プロ野球板にあるからこそ多くの人が集まってくるし、
多くの話題も出て、様々な意見や感想が出て来る。
特に、ライトファンとか、視聴率には興味があるけど
経営とかまでは興味がないプロ野球ファンとかが。

それにプロ野球中継は単なる「テレビ番組」を見てるというより、
『プロ野球の試合』そのものを見てるわけだから、
あくまでもメインは『プロ野球』であることは明白な事実。
どう考えても「テレビ色」よりも『プロ野球色』の方が強い。
そして、それを見てるのは当然『プロ野球ファン』なんだから。

だから視スレは『プロ野球板』にあるのが最もふさわしい。

逆に俺は“視スレがプロ野球板にあってはいけない理由”なんて何一つないと思うけどな。
もしあるなら教えてもらいたいよ。

余談だが、まさかお前は個人的に視スレが気に入らないもんだから
あえて目立たない板に視スレを移転させて視スレを隔離状態にしようとか、
住人を減らしたしたいとか、そんな良からぬことを考えてるわけじゃないよな？
もしそうなら小学生レベルの陰湿なイジメと何ら変わりないからな。

もちろんお前は２ちゃんねるの多くの良スレが発展して
盛り上がってくれることを願ってるんだよな？
それならお前にだって良スレの視スレがプロ野球板にあった方が
最も盛り上がることぐらいは分かるだろ？実際に視スレに来てみれば分かるが
メイン住人たちは真面目な奴ばっかりだぞ？

**正義の味方** · NG

訂正

〇>>970
×>>170

**正義の味方** · NG

あと、>>969で視スレをほとんど問題視してなかった削リファイス ★にも触れたけど、

今回の視スレの件に関して他の削除人たちはどう思ってるんだ？
１００人いたら１００通りの考え方があるわけだから、
最低でも４～５人ぐらいの削除人の意見を聞いてみたいんだが？
削除屋＠江之島狂兵衛 ★たった一人の意見では到底納得することはできない。

もしこのレスを見たのであれば、出てきて視スレに関する見解を是非述べてもらいたい。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 06:21:44

結局は人の多いところで
「俺達はこんな正しい啓蒙活動をしているんだ」ってことを
アピールして目立ちたいだけってことね

視聴率を語るblogのように、自分でサイトを作ってはいかがか
正しいことや貴重な情報を書いてるならどこにあろうが
そのblogのように来る人は来るんだし

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 06:25:45

「自分（視スレ住人）の姿勢を改めろ」と言われてるのに
なんで他のスレだとか他の削除人の見解だとか関係ない話にぶっ飛ぶんだろうね

普段野球ファンをお花畑だとか批判してる割には自分のことになると
その批判している対象と同じ反応するね

**正義の味方** · NG

>>978
それは完全にお前の主観だろ。というか妄想そのものだろ。
何が『啓蒙活動』だよ。笑っちゃうよ。宗教家じゃあるまいし。
それに２ちゃんなんかで「目立ちたい」だって？　マジで笑えるわ。
小学生だってそれがどんなに無意味で下らないことかぐらいは分かってるだろうよ。
そもそも視スレ住人ってみんな名無しばっかりなのに
一体どうやって目立てばいいのか教えてもらいたいぐらいだな。

それに視スレ住人たちの目的をすべて同一視するのは問題だと思うぞ？
どのスレだって人それぞれ多少は来る目的は違うはず。
俺の場合は、難しい話は分からないから、ライト感覚で
住人たちとプロ野球の視聴率に関することなんかを語って行きたいだけ。

とにかく、そうやって全ての物事を自分にとって都合が良いように解釈したり決め付けたり、
全ての物事を疑いの目で見るのはやめた方がいいぜ？
さっきも言ったが視スレのメイン住人たちは真面目だしルールもきちんと守れてる。
一番問題なのは視スレを何とかして移転させようとして工作活動をしてる奴。

ある時は荒らしや行為、ある時は優等生ぶった自治厨になり、
ある時はサッカーファンのふりをして野球の悪口を言ったりする。
それらはすべて同一人物。住人たちも既にそれは確認済み。
時には３００～５００レスぐらい荒らしてきて住人たちは本当に迷惑してる。
毎日朝から晩まで、それも一年中ずっと。そいつは次々に新しい串を使ってくるし、
携帯も使ってくるからアク禁にするのは非常に困難な状況。
今後も間違いなく毎日のように現れるはず。

しかし、はっきり言ってそいつ以外では今のところ視スレには特に問題は見当たらない。
だからこのまま視スレをプロ野球板で続けることに何ら問題はないことは明白な事実。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 07:45:44

「工作活動」とか「荒れている」ことが削除の理由って誰か言ってたっけ？

￣ · 2006/03/29(水) 07:57:40

そういえばワタシも以前議論を呼びかけるため視スレにレスした時
「優等生ぶった自治厨工作員」扱いされましたっけ。

常識の範疇を超えた人間がいるのは何も視スレアンチ側だけではないわけでして。
自治スレ住人を煽り倒してスレを機能不全に陥らせた盲目的存続論者を
自分たち、即ち視スレと全く無関係な人間だとは仰いますまい。

さて本題。
「語られている内容がプロ野球板のルールに即していない」ということが理由でスレストされたのに
何故「荒れていない」ことを理由に問題ナシとしているんですか？
貴方もまた「そんなルール自体が間違っている」と仰るつもりですかね？

もう一つ。
削除人は独裁的裁量権を個々で持っているわけですよ。
なので、個々の見解の違いは“板ルールに則っている限り”問題とはならないんですがね。
上記理由により、「納得いかない」などという感情論はスルーされて終わりですよ？

**名無し** · NG

野球板には不適格との最終決定が下ったんだから、これ以上議論する事はないですよ。
あとはアンチ板での今後の進行についてでも話し合って下さい。
不法滞在を二ヶ月、去年に至ってはシーズン一杯認めてもらってた削除人のキング牧師ばりの御慈悲に深く感謝しましょう。
あと避難所スレもいらないですね。
野球板にそぐわないスレの避難所が存在する事自体変ですから。
どうしても気が納まらないなら「俺達はアンチ視聴率スレに荒らされてる被害者。
俺達は何も悪くない。自治も改善もしてたまるか。」的な責任転嫁を延々と繰り返して下さい。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド 3打席目

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