野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目

**削除ぽっくん ★** · 2005/07/30(土) 01:49:07

プロ野球板・球界再編問題板・野球殿堂板、
野球総合板・アンチ球団板・野球ｃｈ（メニュー順）の議論スレッドです。

関連リンクは>>2-5付近を参照してください。

前スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　2打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118129459/
■□野球板って無視されてるんすか？□■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

**名無しの妙心** · 2006/03/29(水) 02:08:23

>>914
そうそう、その調子。
どこがどうまともな議論で、どれが荒らしかを
番号ごとに振り分けてみるとかするともっといいと思うよ。

>>917
だから反論するなら>>914の調子で。
さらに詳細に、客観的にしていくとモアベター。

本当にスレが処理されたのがおかしいと思うのならば、
努力は惜しまず、できる限り的確に抜き出す努力をした方がいいかと。

んでは、ようやくわかってもらえたようなので俺は帰ります。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:09:27

妙心さんやら誰やらが非常に的確なアドバイスをしているので
しばらく様子見。

そんで、「避難所２」スレの後半のＡＡ荒らしを、読みにくいので
アンカーがずれる分を通常削除、それ以降を透明削除。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:09:53

>>918
お疲れ様です。見落とし申し訳ない

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:10:27

あれ。帰っちゃうんすか。

まあいいや。的確なアドバイスに感謝しましょう。

要はそういうことです。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:12:11

んで、ここで進んでる観客水増し話は不可ですか？これも野球を冒涜することになるの？

2006/03/29(水) 02:12:59

>>914
視スレそのものが一度スレストをされたのに、何故スレストされたかも省みずに
立て直したことが問題だと>>848で言われてるじゃん。読んでないの？

2006/03/29(水) 02:15:26

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143484114/l50#tag588

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:15:52

>>923
こっちが聞いているのは、なぜ問題がなくなったスレを立てたあとも
消されなきゃいけないかってことで
昔の分はこっちも言ってるわけじゃないのに

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:18:44

納得できれば理由はいいです。私的な掲示板な以上
「俺らが気に入らないから消す」でもしょうがないと思ってます。

ただ、理由なくなんとなくくさいものに蓋みたいな感じで消されるのが
気に入らないだけで

2006/03/29(水) 02:22:04

>>925
なんか話がかみ合わないんだけど。
最初に視スレがスレストされた理由は「板違い」でしょ。で、それに対し何か有効な反論をした？
反論せずにただ立て直しただけだったと思うんだが。
その行為自体が問題だって言われたじゃん。だから1138も止められたんでしょ。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:23:53

だから、>>914　スレでは多少脱線してるけど。ほぼ板の趣旨に沿った内容の
話をしてるのに
過去までさかのぼるのか？

**61‰** · 2006/03/29(水) 02:24:16

>>925
問題がなくなったわけではなくただの小康状態
その「問題がなくなった」状態というのが住人の間で
議論された末に実現したものなのかどうか？ということ

推測だけど昨年のシーズン結果的に視スレが存置を認められたのは
一応運営の警告を受けた議論がなされた上でプロ野球板に復帰したからかと

WBC前後に関しては全く見受けられないかもな～

2006/03/29(水) 02:27:22

>>928
スレストされた時点で視スレはプロ野球板には不要と判断されたの。
で、どうしてもプロ野球板でやりたいのならそれなりの理由を説明しなきゃダメでしょ。
それから新しいスレを立てないと。

先にスレを立てて「ほら今度はちゃんと語れてますよ」って事後承諾をもらおうとしてもダメなの。
判る？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:28:17

>>922
なんすか？観客水増し話って。どこかでそんな話出てましたっけ？

>>925
順序が逆です。
問題があったスレを削除されて、それを何の議論もせずに立て直したら
何の意味もないでしょ？
ただ掲示板のログと削除ログを無駄に消費するだけじゃないですか。

>>926
これはハッキリさせときたいんですがね、
私は別に「視聴率スレが気に食わないから消す」なんて一言も言ってないですよ。
あ、管理人の気に食うか食わないかは分かりませんけどね。

板趣旨とスレ内容にアンマッチが起きているから、
スレ内容を変えるか、立てる板を変えるかどっちかしなさいって言ってるだけ。
そう言ったらスレ内容を変えるっていう答えだったんで、
変わってくところを見てますからねって言ったら全然変わらなくて、
じゃあ教えてあげようと思ってこの板とかならその雰囲気のままやれますよーって言ったのにそこにも動かず、
怠惰にも同じことを何度も何度も繰り返して立てているから、
スレ内容を変えられないんだったら停めるからしかるべき板に行ってね、と言った。

そうしたら何の報告もなくまた立てるので「これは変える気も動く気もないな」と思ったからまた停めた。
それだけのことです。

何も変わらずまた立てられたら、同じことの繰り返しになるだけです。
パリーグが開幕しようが巨人戦の視聴率が出ようが知ったこっちゃありません。
ボールはもう長いこと住人さんのほうに投げられたままです。

**___** · 2006/03/29(水) 02:29:08

>>916の続き
じゃあ何故こんなに認識が標準がズレてしまったのかを考えると、
例えば煽りが常態化していくにつれてそれが当たり前になってしまったり、
蔑称（やそれに近いもの）に正当化の理由付けをしていったり、
そういう積み重ねがあって乖離が酷くなったように思えるのです。

こういった小さなことの繰り返しが「煽りもサッカーとの比較もOK」
みたいな妙なコンセンサスをスレの中で作り出して、
エスカレートした末に今に至る、というのが>>786の趣旨です。
「豚」の呼称が問題だから削除されたとかそういうことではないんです。
>>786以降、少し「豚」呼称の是非に話が偏ったりしていましたが。

喩えるなら散らかった部屋に住んでる人のようなものです。
最初は床に物を置くのが便利だったからそうしてたのかもしれない。
でもいつしかそれが片付けない言い訳になってどんどん散らかる。
散らかった部屋にずっといることで、部屋が散らかってるという
認識そのものまで薄れてしまう。

本気でプロ野球板でやっていきたいのであれば、そういったズレを直して
削除GLの解釈の標準レベルまで感覚をもってこないと無理だと思いますよ。
自分達の感覚が、視スレ内での標準が当たり前だという発想を捨てて、
三歩ほど下がった視点から削除された理由などを読み返してみて、
「何がダメで、何が必要なのか」をもう一度考えるしかないです。

「ほら、今はまともに進行してるでしょ！」とかいう場当たり的なものではなく。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:35:03

ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
できるわけじゃないですよね
それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
ないものですか？

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:40:17

実際、どんなスレでも問題が起きたら事後的に対応するしか方法がない
状態で
「板違いになる『かもしれない』」で止めるのは権利の濫用ではないかと
って削除人にいいたいわけですわ

2006/03/29(水) 02:44:58

>>933
> ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
> できるわけじゃないですよね
そりゃまあそうだけどさあ。視スレではその議論すら行われてなかったじゃん。
良くしようという意志を見せなかったよね。
だからスレストされた。

そこですこし考えればよかったのに、スレストは削除人の横暴！正義は我にありとばかりに
新しいスレを立てたよねえ。かなりの視スレ住人がその行為に賛同してたようにも見えたけど？
で、またスレストされた。それも二度も。
これはもうダメかも判らんね。

＾ · 2006/03/29(水) 02:47:13

>>934
とことん、前しか見えない都合のいい頭みたいですね。
去年の段階で、視スレの内容についてプ野板にそぐわないっていう指摘が散々されていて
結論として、スレ内での自治に期待しましょう、ってことで一先ず区切りがついたんですよ。

それ以降の視スレの立場はいわば保護観察と執行猶予の中間みたいなもの。
スレの自治への積極的な行動が求められていたんですよ。

ログ読む気無いみたいですけど、このスレの内容くらい読んどいてください。

2006/03/29(水) 02:47:52

もし避難所の次スレが立ったら止めた方がいいと思う
移転の意思無しと見なして

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:51:46

>>936
だから、今回のスレ内容には問題がないのに止められたのはなぜかって
それこそさっきから聞いてるのに
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143528224/
板にそぐわない内容満載なら、こっちも納得するって

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:52:48

>>937
これだけ江ノ島はバカだの精神病だの言われても、
まだ自主的に自治議論が起こるんでないかと期待してる私ガイル。

じゃなきゃ、とうの昔に停めてます。

＿ · 2006/03/29(水) 02:54:16

>>938
>>931の前半

プロ野球板への復帰にせよ、スレスト後のスレ立ての件にせよ
どうしてこう事後承諾を是としてしまうんでしょうね。
踏むべき手順をちゃんと踏まえた上でやりましょうよ、ということですよ。

2006/03/29(水) 02:56:03

もう何回も説明されたじゃん。最近なら>>931で直々に。
どうして忘れちゃうの？

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 02:58:34

野球板は、スレ立てるのに削除人の許可が必要なの？
手続きを踏めって。。。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 02:58:51

>>933
厳しいこと言っていいですか？

＞ただ、議論して結論が出たところで。その結論に対し全参加者を拘束
＞できるわけじゃないですよね
＞それで誰かがまた違うことを言い出したら削除ですか？
そういうこと言ってるうちはダメです。

＞あと、この基準はプロ野球板内全部に適用されるダブルスタンダードじゃ
＞ないものですか？
プロ野球板に、「板違いと判定されたのに性懲りもなく何度も何度も同じスレを立て続ける」スレが
どれだけありますか？

この期に及んでまだ私が全部悪くて、住人さんは何にも悪くないと思ってるんですか？
都合の悪い話は一切見えませんか？
>>938の答えなんか>>929-931で
異口同音に噛んでふくめるように説明されてるでしょ？

￣ · 2006/03/29(水) 03:01:15

>>942
くだらないですねー、実にくだらない。
スレストされたスレを再度立て直すのに当たって（立て直す前に）
住人たちでやるべきこととは何なのか、その程度のことにすら頭が回らないんですか？

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 2006/03/29(水) 03:03:00

>>942を読んで眩暈がしてきたので私は今日は帰ります。
私以上に優しい方、千葉の伝道師さんにいろいろ伝道してあげてください。

んじゃ。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:03:14

要は「視スレの人間は心を入れ替えろ」ってことか？
道徳論だとすれば分かるんだけど

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:04:49

いろいろお世話をかけました
お疲れ様です＞削除人様

**___** · 2006/03/29(水) 03:04:58

>>942
何の議論もなくスレ削除を食らったスレの派生スレを立てれば、
即殺対象になるのはどこの板でもどんなスレでも同じです。
スレ削除を食らったということはそのスレ趣旨が削除GLに違反しているということです。
決して”たまたま”荒れていたから消されたのではありません。
それをそのまま新しく立てたらどう判断されるか…言わなくてもわかりますよね。
スレ削除を食らうということを甘く見てはいけません。

2006/03/29(水) 03:06:32

>>939
それがもちろん最良なんだろうけど
未だにこれが彼らの総意みたいだから厳しい気がする…。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/03/29(水) 02:52:33 ID:z7w12UV80
アンチを排除しなかったのが間違いだった

2006/03/29(水) 03:08:16

>>945
自主的に自治議論が発生するなんて、あまりに甘い夢だと思いますよ。
これからも視スレはプロ野球板に立て続けられて、そのたびスレストをかけて
今回同様のやり取りを繰り返すことになりそうですが頑張ってください。

自分ももう疲れた……別の生き物を相手にしているみたいだ。

￣ · 2006/03/29(水) 03:10:37

江之島氏じゃないけどちょっと頭がくらくらしてきたぞ…('A`)

>>946
要は然るべき場所（ここだったり、プロ野球板自治スレだったり）で
警告→スレストに至った経緯を考え、反省すべき点は真摯に反省して
問題点をまとめた上でスレのルールについて議論し
その上で立て直す、このくらいのことは必要だったと思われますよ。

…と、以前自治スレで同じようなことを言ったら
視スレ住人さんと思しき方々から貴方と同じようなことを言われた記憶がありますが。
「野球板では運営にわざわざ許可をもらわないとスレ立てできないのかﾌﾟ」とね。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:20:41

議論して反省しろって。。。。
それまでは、内容いかんに関わらずスレ立てるなってことね

納得はしてないけど、いいたいことは分かります
でもその定義を決めるのは削除人で。。。

**千葉の伝道師** · 2006/03/29(水) 03:22:21

すいません。削除人さんもいらっしゃらないことなので寝ます。
いろいろお世話かけました。
お互い感覚が違うのがよく分かりました。どっちがよい悪い抜きに

2006/03/29(水) 03:32:59

アンチ板だと、端的にはアンチ巨人と同類になっちゃう。で、実際そういうアンチ傾向のある香具師しか見てくれない。
マスコミの偏向報道等で詳しい事情をまったく知らないたくさん普通の野球ファンに、現状とそれを取り巻く様々な問題を知っていただきたいので、プロ野球板でやってもらわないと。百歩譲ると野球総合板か再編板かとも思うが、人少ないのでそれじゃ意味がない。
視スレのアンチプロ野球傾向はただの感情論で出てるわけじゃないんだから。視スラーは元プロ野球ファンてのが多いし・・・。

**___** · 2006/03/29(水) 03:33:25

視スレに対して厳しいと思ってるようだけどむしろ逆なんだよ。
もう大甘も大甘。サッカリン並みに甘いくらい。

そもそも視スレは管理人裁定が出たときからずっと変わらず板違いなわけ。
だからそれ以降ずっと即殺され続けてもおかしくない状況だった。
それでも何度も執行猶予を削除人は与えてきたし、
スレを自分達で変える機会も時間も与えてきたんだよ。
それ以外にも自治スレの住人の何人かだって、
テンプレを貼るなりスレの変化の手助けになるようなことをしてきた。
こんな甘い待遇、他の削除されたスレの継続スレじゃあり得ないよ。

それでも視スレは自分達では何も動かなかったじゃない。
やるべきことを何もやってこなかったわけでしょ。
板違いなのを目をつぶって執行猶予も与えられてきたのに。
もうボールは貴方達のもとにずっとあるんだから。
いい加減自分達で変えない限りもう無理なのは当然だよ。

￣ · 2006/03/29(水) 03:36:59

>>953
>>916 >>932あたりを熟読してから寝て下さい。

>>954
アンチ傾向にあるスレをアンチ的スレを容認していない板で立てようとする
その時点でおかしな話になっていることに気付いて下さい。

2006/03/29(水) 03:38:40

視スレ全体の流れが何度も注意されても「現状のプロ野球が嫌い」というスタンスなんだから
「プロ野球がすき」という大前提のプロ野球板において板違いなのは当然だろうに。
で、削除人はそこをかえなきゃいけないって言ってるのに何度警告してもその流れが変わらないから
スレストしたんでしょ。
そして、一度板違い等の理由で削除されたものを再度無断で同板に立て直すのはどの板でも消されますよ。

ってほかの人が何度言っても理解できないんだからどうしようもないですね・・・
プロ野球の自治スレももうずっとろくに機能してないし

**___** · 2006/03/29(水) 03:39:16

>>954
それは視スレの都合でしょう。視スレの都合がどうであれ板違いは板違い。
視スレは使命感を持ってるから板違いですがプロ野球板でやらせてくださいなんて通らない。
プロ野球板でやりたければ、プロ野球板のルールは守る。
ごく当たり前のことだよ。視スレだけが破っていいなんてことにはならない。
使命感云々は理由にはならないし、視スレ中心に板のルールは動かないんだから。

￣ · 2006/03/29(水) 03:44:43

「プロ野球界・プロ野球ファンのため」は云わば「2chのため」と同義。
バッサリ斬り捨ててしまえば「大きなお世話」なんですよ。
どれだけ壮大な使命感を持っているのか知りませんが、たかが一スレッドのために
ルールを捻じ曲げていいなどという道理は通るわけがないでしょう。
本末転倒も甚だしいです。

2006/03/29(水) 03:44:55

うーん、でも視スレってアンチ坂だと浮いちゃうんだよねぇ・・・。
それならいっそ野球関係５坂を再編してくれたほうがいいかも。

2006/03/29(水) 03:48:10

>>954
それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

だから今のNPBを変えたいなら野球総合板、野球自体が嫌いならアンチ板でしょうに
プロ野球板で視聴率スレやるなら他競技との比較せずに各球団の視聴率とか出して
オリはファンいないから視聴率悪いなﾌﾟｷﾞｬｰって阪神ファンが言うようなスレになるんでしょうかね。
それがいいかどうかは分からないですけど。

とりあえず人が少ないから意味ないってのは
端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ、
というのがこれまでのスレの流れから感じても全く違和感ないと思います。
と、いうか普通の野球板住民はそう思ってる人が大多数だと思われます

￣ · 2006/03/29(水) 03:50:41

>>960
視スレをプロ野球板（プロ野球好きが集まる板）に置きたい
ただそれだけの理由で板を再編しろ、ですか？

呆れて開いた口が塞がりません。

2006/03/29(水) 04:02:57

>>961

＞それじゃあ偏向報道を正すために恣意的なデータを持ってきて
　NPBの試合を扱っているマスコミを貶めるのはいいんですか？

それじゃあいつも恣意的なデータ出している印象になるじゃないか。セミの悪質なデータじゃあるまいし・・・（団地妻がいるから野球派の記者がいるのはかまわんが、あれはひどすぎ）。

＞とりあえず人が少ないから意味ないってのは
　端に自分達がプロ野球の視聴率国際試合と比べてこんなに低いﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなんでしょ

これも言いすぎ。ひとそれぞれだろ。

2006/03/29(水) 04:08:05

>>963
少なくとも後者に関してはそのとおりだと認識していますが。
むしろそれ以外に視聴率出して何をしているというんですか？
あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか。これも板違いですけどね

2006/03/29(水) 04:18:09

>>964

>あ、巨人戦打ち切りを願っていましたか

願ってるんじゃなくて、「あの視聴率なら本来打ち切りでしょ。なんで・・・」てことなんだが・・・。
被害妄想が強いというのか、一面しか見てないというのか・・・。

**正義の味方** · NG

削除屋＠江之島狂兵衛 ★へ

『プロ野球板の視スレ住人たちが球界再編板の視スレに移ることには無理がある』

そもそも視聴率と球界再編を絡めた話なんてよっぽどマニアックな人や
その世界に精通してる人しかできないだろ？
ほとんどの人はライトな話しか付いて行けないんだから。
俺は以前何度か再編板の視スレを覗いたことがあるが
経営の話とか、放映権の話とかしてて、全く話に付いて行けなかった。
実際にそういう人はプロ野球板の視スレには結構多い。
だからそういう人たちのためにもプロ野球板には視スレが必要だと思うが？

それに視聴率が高い頃はプロ野球板でもOKで
低くなったら急に「再編版に行きましょう」っておかしくないか？
俺たちは経営者でも何でもないし、そんな詳しい知識もないわけだし
発表された視聴率を見ながら「ああだこうだ」素人意見を言いながら
語り合えるスレがあっても良いと思うけどな？

それからプロ野球の視聴率を回復させるのはプロ野球ファンの仕事じゃないし
義務でもない。それは球界関係者やテレビ局の仕事。
義務なのは球界関係者だけ。テレビ局は仕事であっても義務ではない。
だから本来わざわざ球界再編板に行って、俺たちがそんなことを話し合う必要はないし、
どんな意見が出ようと、球界関係者からしてみれば知ったことではない。
球界の体質を変えられるならとっくの昔に変えてるはずなんだから。

俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。

っで、俺たちがそういうことをプロ野球板ですることに一体どんな問題があるのか
是非、お宅の見解を聞かせてくれないか？　俺はまったく問題はないと思うが。

￣ · 2006/03/29(水) 04:24:00

>>965
視スレに関して貴方が何を主張したいのか全く見えないんですが。

2006/03/29(水) 04:25:18

>>965
番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
それに対しても否定しますか？

**正義の味方** · NG

ちなみにお宅と同じ削除人である削リファイス ★は、
「視聴率スレに切実に削除されなければならないレスなどほとんどありませんでしたよ。」
という見解を示してるけどな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/600

あと余談だが、実は大河ドラマ板にも視聴率を語るスレがあるんだけどな。
これじゃあ、大河ドラマ板は良くて、プロ野球板は駄目ということになってしまうよなあ？

★功名が辻の視聴率について語るスレPart5★
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1140429619/

2006/03/29(水) 04:28:52

>>966

>俺たちは基本的には視聴率の予想をしたり、発表された視聴率に一喜一憂したりして、
>現状把握だけしとけばいい。それ以外にできることは何も無い。

それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。

2006/03/29(水) 04:31:18

>>969
大河ドラマ板はそもそもテレビ等にカテゴライズされてるでしょ。
スポーツにカテゴライズされてるプロ野球板とは違いますがな

￣ · 2006/03/29(水) 04:32:36

「板ルール＞＞＞＞＞一スレッドの住人のニーズ」
↑を認識していただかないことには話が一向に先に進まないのですが。

また他板の例を持ち出しているようですが、それは
プロ野球板ではNGでも再編板・アンチ板ではOK、と何ら変わる所がありませんよ。
板が違えばルールも違う、至極簡単な理屈ではありませんか？

2006/03/29(水) 04:50:20

>>968

＞番組編成の問題なら今度はテレビサロン板あたりになると思うのですが？
すべての人間があなたのように厳密にできる人間じゃないし。人それぞれ。それに分けないほうがいい場合だってある。

＞視スレの印象は国際試合より低いﾌﾟｷﾞｬｰとやきう中継UZEEEが大多数を占めると思うのですが、
　それに対しても否定しますか？

その大多数というのが引っかかるな・・・。そういう見方しかしてないんだろうな・・・。
視スレやはり視聴率が出たときは盛り上がるね（低いときだけじゃなく、ＷＢＣの高視聴率のときもすごかったが？）
野球中継がうざいというのは現状の視聴率との兼ね合いから出てるわけだが、スレの大多数を占めるとはとてもじゃないが思えん･･･。
プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。野球だろうとサッカーだろうとコピペ荒らしはうざいが。

2006/03/29(水) 05:00:29

>>973
ひたすら反論だけで結局何を主張したいのかさっぱり見えてこないのですが。

高視聴率のときは俺がちらっと見た限りじゃ視スレ厨ﾌﾟｷﾞｬｰが大多数だったと思うのですが。
あとそれに対抗するため43%なんてW杯決勝より低いｗｗｗｗｗｗｗｗてコピペと。

>プロ野球の視聴率をベースにいろいろなことを知り･語るスレというのが実際のところでしょ。
「何について」いろいろなこと知り、語りたいのか、と。

どっちにしろ再三の警告にもかかわらず今までずっとそんな風に機能していないんだから
今更希望的観測を言っても無駄だと思いますよ

**正義の味方** · NG

>>170
＞それだけが目的ならテレビ番組板が適切だと思われますが。

プロ野球の視聴率について語りたい人や興味のある人はテレビ板になんて滅多にいない。
そんなとこに立てても全然目立たないし、住人も増えない。
プロ野球板にあるからこそ多くの人が集まってくるし、
多くの話題も出て、様々な意見や感想が出て来る。
特に、ライトファンとか、視聴率には興味があるけど
経営とかまでは興味がないプロ野球ファンとかが。

それにプロ野球中継は単なる「テレビ番組」を見てるというより、
『プロ野球の試合』そのものを見てるわけだから、
あくまでもメインは『プロ野球』であることは明白な事実。
どう考えても「テレビ色」よりも『プロ野球色』の方が強い。
そして、それを見てるのは当然『プロ野球ファン』なんだから。

だから視スレは『プロ野球板』にあるのが最もふさわしい。

逆に俺は“視スレがプロ野球板にあってはいけない理由”なんて何一つないと思うけどな。
もしあるなら教えてもらいたいよ。

余談だが、まさかお前は個人的に視スレが気に入らないもんだから
あえて目立たない板に視スレを移転させて視スレを隔離状態にしようとか、
住人を減らしたしたいとか、そんな良からぬことを考えてるわけじゃないよな？
もしそうなら小学生レベルの陰湿なイジメと何ら変わりないからな。

もちろんお前は２ちゃんねるの多くの良スレが発展して
盛り上がってくれることを願ってるんだよな？
それならお前にだって良スレの視スレがプロ野球板にあった方が
最も盛り上がることぐらいは分かるだろ？実際に視スレに来てみれば分かるが
メイン住人たちは真面目な奴ばっかりだぞ？

**正義の味方** · NG

訂正

〇>>970
×>>170

**正義の味方** · NG

あと、>>969で視スレをほとんど問題視してなかった削リファイス ★にも触れたけど、

今回の視スレの件に関して他の削除人たちはどう思ってるんだ？
１００人いたら１００通りの考え方があるわけだから、
最低でも４～５人ぐらいの削除人の意見を聞いてみたいんだが？
削除屋＠江之島狂兵衛 ★たった一人の意見では到底納得することはできない。

もしこのレスを見たのであれば、出てきて視スレに関する見解を是非述べてもらいたい。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 06:21:44

結局は人の多いところで
「俺達はこんな正しい啓蒙活動をしているんだ」ってことを
アピールして目立ちたいだけってことね

視聴率を語るblogのように、自分でサイトを作ってはいかがか
正しいことや貴重な情報を書いてるならどこにあろうが
そのblogのように来る人は来るんだし

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 06:25:45

「自分（視スレ住人）の姿勢を改めろ」と言われてるのに
なんで他のスレだとか他の削除人の見解だとか関係ない話にぶっ飛ぶんだろうね

普段野球ファンをお花畑だとか批判してる割には自分のことになると
その批判している対象と同じ反応するね

**正義の味方** · NG

>>978
それは完全にお前の主観だろ。というか妄想そのものだろ。
何が『啓蒙活動』だよ。笑っちゃうよ。宗教家じゃあるまいし。
それに２ちゃんなんかで「目立ちたい」だって？　マジで笑えるわ。
小学生だってそれがどんなに無意味で下らないことかぐらいは分かってるだろうよ。
そもそも視スレ住人ってみんな名無しばっかりなのに
一体どうやって目立てばいいのか教えてもらいたいぐらいだな。

それに視スレ住人たちの目的をすべて同一視するのは問題だと思うぞ？
どのスレだって人それぞれ多少は来る目的は違うはず。
俺の場合は、難しい話は分からないから、ライト感覚で
住人たちとプロ野球の視聴率に関することなんかを語って行きたいだけ。

とにかく、そうやって全ての物事を自分にとって都合が良いように解釈したり決め付けたり、
全ての物事を疑いの目で見るのはやめた方がいいぜ？
さっきも言ったが視スレのメイン住人たちは真面目だしルールもきちんと守れてる。
一番問題なのは視スレを何とかして移転させようとして工作活動をしてる奴。

ある時は荒らしや行為、ある時は優等生ぶった自治厨になり、
ある時はサッカーファンのふりをして野球の悪口を言ったりする。
それらはすべて同一人物。住人たちも既にそれは確認済み。
時には３００～５００レスぐらい荒らしてきて住人たちは本当に迷惑してる。
毎日朝から晩まで、それも一年中ずっと。そいつは次々に新しい串を使ってくるし、
携帯も使ってくるからアク禁にするのは非常に困難な状況。
今後も間違いなく毎日のように現れるはず。

しかし、はっきり言ってそいつ以外では今のところ視スレには特に問題は見当たらない。
だからこのまま視スレをプロ野球板で続けることに何ら問題はないことは明白な事実。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 07:45:44

「工作活動」とか「荒れている」ことが削除の理由って誰か言ってたっけ？

￣ · 2006/03/29(水) 07:57:40

そういえばワタシも以前議論を呼びかけるため視スレにレスした時
「優等生ぶった自治厨工作員」扱いされましたっけ。

常識の範疇を超えた人間がいるのは何も視スレアンチ側だけではないわけでして。
自治スレ住人を煽り倒してスレを機能不全に陥らせた盲目的存続論者を
自分たち、即ち視スレと全く無関係な人間だとは仰いますまい。

さて本題。
「語られている内容がプロ野球板のルールに即していない」ということが理由でスレストされたのに
何故「荒れていない」ことを理由に問題ナシとしているんですか？
貴方もまた「そんなルール自体が間違っている」と仰るつもりですかね？

もう一つ。
削除人は独裁的裁量権を個々で持っているわけですよ。
なので、個々の見解の違いは“板ルールに則っている限り”問題とはならないんですがね。
上記理由により、「納得いかない」などという感情論はスルーされて終わりですよ？

**名無し** · NG

野球板には不適格との最終決定が下ったんだから、これ以上議論する事はないですよ。
あとはアンチ板での今後の進行についてでも話し合って下さい。
不法滞在を二ヶ月、去年に至ってはシーズン一杯認めてもらってた削除人のキング牧師ばりの御慈悲に深く感謝しましょう。
あと避難所スレもいらないですね。
野球板にそぐわないスレの避難所が存在する事自体変ですから。
どうしても気が納まらないなら「俺達はアンチ視聴率スレに荒らされてる被害者。
俺達は何も悪くない。自治も改善もしてたまるか。」的な責任転嫁を延々と繰り返して下さい。

2006/03/29(水) 08:01:38

>>980
話にならんな。
今までの江之島のレスと削除後の議論読み返して出直して来い。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 08:02:56

正直に「俺がいいと言ってるからいいんだ」と言えばまだすっきりするのに

**正義の味方** · NG

個人的はこれで何ら問題ないと思うが。

１．プロ野球の視聴率をライト感覚で語りたい人→プロ野球板

２．プロ野球の視聴率を元に再編・改革などの専門的な話をしたい人→球界再編板
３．プロ野球の視聴率を笑いたい人→アンチ球団板
４．プロ野球の視聴率のみを知りを知りたい人→テレビ番組板

ただ２と３は過疎り過ぎててほとんど機能してないのが実情。
あと４はテレビ番組板の視聴率関係のスレに行けばすぐ分かるから不必要。

結局、消去法でいっても最後に残るのはプロ野球板の視スレだけということになる。
とにかくプロ野球の視聴率を語る上で、プロ野球板以外で
プロ野球板以上に適した板がないことは紛れもない事実だから。
お前たちがどんなに屁理屈こねても無駄だから。あきらめな。

￣ · 2006/03/29(水) 08:13:41

>>986
もう面白過ぎて真面目に相手する気が失せてしまいそうなので
>>767以降のレスを内容を理解できるまで音読してから出直してきて下さいね。

とりあえず、機能してないだとか諸々そういった住人さん側の事情は
ルールを越えてまで汲まれるものではないということはお分かりいただきたく。

2006/03/29(水) 08:14:51

千葉以上の馬鹿があらわれたｗ
視スレ住人って、こんな馬鹿な奴しかいないの？ｗｗ

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 08:17:20

1度や2度、的確に野球界の問題点を指摘した名無しさんはいたけどね
今の住人はその尻馬に乗ってるだけ

￣ · 2006/03/29(水) 08:30:44

次スレ
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143588381/

スレタイミスったことは気にしないで下さいorz

1 · 2006/03/29(水) 11:00:06

>>990
乙&ｳﾒ

ｍ · 2006/03/29(水) 11:36:12

視スレ住人がスルーしてる煽りレスを根拠に、板違い判定をしてスレストしてるんだから、
視スレを立て直す奴が出るのは仕方ないよ。

「それをやってるのは俺たちじゃない」って認識なんだから。「昼の部」「夜の部」って言ってたでしょ。
住人が入れ替わってるんだから。

**視スレ住人** · 2006/03/29(水) 12:09:48

>>992
だからと言って自治の提起をしなくて良いって言い訳にはならないと思うよ。

ただ江之島氏の「結果的に恣意的に見える対応」が自治議論を阻害しているところもあるのは確か。
スレ住人が多いとかは言い訳にはならないけど、このままの状況じゃ混乱せずに開幕を迎えるのはむりぽ・・・・

**___** · 2006/03/29(水) 22:35:04

>>992
視スレ住人が言うところの煽りレスがスレストの原因でないことは
何度もくり返しいろんな方が強調している通りです。
でもって特定の時間帯によく荒れてるとかいうことが問題でもありません。

視スレ住人にとって普通に書き込んでるつもりの内容が、
削除GL違反になっている状況が常態化しているのですよ。
荒らしや一部の突出した住人だけが問題なのではないのです。
>>916,>>932でくわしく書いていますが、視スレ住人にとっての
煽りか否かなどの基準が削除GLの判断基準とズレているのです。

どんな問題であってもそれを解決する第一歩は、
「何が問題であったか」をしっかり認識することです。
何が問題なのか理解できなければ解決のしようがないですから。
その最初の段階に踏み出すためにも視スレにおける「普通」が
削除GLを逸脱した状態になってることに目を向けないといけません。
一度「視スレでの普通」というものから離れてみて、
そのうえで江之島氏や他の方々のレスを読んで、
何が問題視されたかを考えてみるべきだと思いますよ。

**___** · 2006/03/29(水) 22:36:28

>>993
＞江之島氏の「結果的に恣意的に見える対応」が自治議論を阻害

少なくとも今の視聴率スレ内の平均的な認識のもとでは、
どんなタイミングでスレを止めても「恣意的だ」と批判したと思いますよ。

荒らしが多いときにスレを止めれば「荒らしのせいで止められた」
住人が荒れ気味のときに止めれば「今回はたまたま止められただけ」
住人が平時と考えているときに止めれば「江之島が暴走した」「自治スレ工作員がわめいたから」
シーズンオフに止めれば「シーズンオフで視聴率が出ないから止められた」

これらのパターンに近い状況になることは容易に想像できます。

時間は約１ヶ月間と十分に与えられていたし、その間に自治スレ住人の
何人かも「何が問題で、どうすればいいか」を説明してきました。
またいつ頃に判断を下すかもあらかじめ示されていました。
これだけの時間をかけても何が問題かを理解しなかったのですから、
止められた瞬間にそれが理解できるということもありえないでしょう。
そんな状況ですから削除を行ったタイミングは実際にはあまり関係なく、
時期が違っても批判やバッシングの内容が変わっただけでしょう。

「江之島が何度も警告しにくれば対応したのに」と思うかもしれません。
もしそうであれば視スレ住人ももう少し危機感を持ったかもしれません。
ですが、それだと「削除されるから大人しくしよう」みたいになって、
本当の問題点に目を向けずにその場しのぎの対策に終ってしまいます。

削除人はその立場から有効なアドバイスをすることはできるし、
自治スレもテンプレを貼るなりの協力をすることができます。
でもスレ住人の意識が変わらなければ本質的な問題は解決しません。
やはり最終的に大事なのは住人自身が何が問題かを考え、
その問題を解消するための手立てを考えていくことなんですよ。

**U-名無しさん** · 2006/03/29(水) 22:37:08

>>994
簡潔に何が問題なのかが提示されず、過去ログ読めだの
ってなるから余計反発が起こってるんじゃないのかな？

2006/03/29(水) 22:39:19

>>996
江之島は住人の自主的な自治に期待してるみたいだから、問題点を自ら提示したりしないと思うよ。
それを考えるのは視スレ住人側でしょ。
スレスト理由は「板違い」と明示してるんだから。何が板違いだったのか自分らで考えないと。
感情的に反発するんじゃなくて。

**名無しの良心** · 2006/03/29(水) 22:44:34

立っちゃいますねえ

プロ野球の視聴率を語る1138
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1143639700/

**___** · 2006/03/29(水) 23:14:45

>>996
何が問題かは視スレから自治スレに来てた人に何度も説明されています。
ちょうど１ヶ月前から何度もループ状態になるくらいに。
それに問題が指摘されてる人が考えるのがまず筋でしょ。
自治スレや削除人は視スレ住人の先生じゃないんだから、
「くわしく教えてくれなかった」なんて言い訳になりませんよ。

**61‰** · 2006/03/29(水) 23:46:46

図に乗ってる奴だけは退場願いたいんだけど

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