gal：ギャルゲー［削除議論］
純粋なフライング問題に関してまとめとく。
そもそもの問題点は、GLにフライングの定義が明記されていないこと。
GL教条主義的に言えば、スレが1000OVER前に立てられたスレは原理的に重複スレッドになる。
でも実際削除人はそのような裁定をしていない。
なぜなら、慣習上、おおむねレス数900代のスレ立てはGL「重複スレッド」の例外として認められてるから。
いわば不文法、慣習法として。
で、この「慣習」ってのが勘所で、それぞれの削除人、2ちゃん利用者の判断の総体、平均が「慣習」になっていく。
つまり、「慣習上おおむねこの範囲だったらフライングだろう」っていう大勢の見解に
依拠して判定を行うことが、フライング判定における「客観的判断」になるわけ。
それ以外にもうひとつ判定基準がある。
「削除人の心得」を類推解釈して、住民が使いやすいよう配慮すること。
レス数900で立てても、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレだったら削除すべきだし、
祭り状態だったなら、消してもすぐ立て直す必要があり混乱をきたすだけだから削除すべきでない。
まとめると、前者の「慣習上の観点」から客観的グレーゾーン（まあ大体850～930くらいかな）を導き出し、
これに後者の「住民への配慮」（つきつめると「スレ速度」および「削除時の前スレ進行度」の二つだね）
によって補正をかけて判断するべきということ。
削除人は両者を折衷して裁定することが求められてる。
で、きみの判断（899時に立てられた新スレの削除、削除時前スレ940）は
「客観的グレーゾーン」の観点からしてもおかしいし、「削除人の心得」にも反するわけ。 さやか氏に要求していることの趣旨が変わってきてないか？ >>47
削除ログの確認をしましたが、899ではなく897でございましたが？
899は次スレ立てを報告したレスでしたね。
897 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:32:13 ID:Awx/fWbW
1 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:44:07 ID:WIDa2bhp
898 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:48:43 ID:WIDa2bhp
899 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/09/17(土) 23:57:33 ID:WIDa2bhp
次スレ
>正直に自分の非を認めろよ
人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
更に言えば、なぜ897という早めの時期に立てたのでしようか？
そんな時期に立てずに、進行するまで待っていれば良かったのでは？
単に、早めに立ててくる人に対抗して立てたとしか見えません。
>>48
前半はともかく、後半はあなたの場合の判定基準にすぎません。
レス数900で立てて、次スレに移行すんのにひと月かかりそうな閑散スレであっても、
住人の間で「とりあえず放置して残ってたら使おう」としていたら削除しないほうが
いいですし、祭り状態であっても、削除することで収束の可能性があるならば、
一度は削除して統合を図るという選択肢も間違いではなりません。
そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、
>削除すべきだし
>削除すべきでない
などと言い切れるものではございません。
あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。 >>50
＞人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
＞そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
＞それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
グレーゾーンのスレ立ては是か非か不明。
（転倒した表現だけどね。実際は是か非か不明だからグレーゾーンと呼ばれる）
黒か白かはっきりしてない以上、容疑者は容疑者であって犯罪者じゃないんだよ。
ルールを犯したかのように非難されても困るんだよね。
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
そもそも棚に上げるもなにも、ここはスレ立て行為を批判する板じゃなくて、
削除行為の是非について議論する板なんだけど。
「そもそもの原因はあなたにある」って、メチャクチャ板違いの発言なんだけど。
＞そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
何を主張しようとしてんのか分かんない。
PART6は削除対象（すなわちブラックゾーン）ではないってのがこっちの主張なんだけど。
それとも「削除対象＝削除依頼されたスレ」って意味で使ってんの？
なら明らかに間違いだね。誰が見ても削除理由のない正当スレだったら、
「削除してもしなくてもどっちでもよい」じゃなくて「削除したら駄目」じゃん。
＞特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、（略）言い切れるものではありません。
絶対の基準はないに決まってるだろ。だからこそグレーゾーンっていう曖昧な部分が生じてるんだから。
でもレス数950時のスレ立ては、フライングでは「削除すべきでない」と言い切れると思わない？
要するに程度問題なんだよ。その「程度」を逸脱した裁定を行ったこっちは批判してるわけじゃん。
理解力ないのか、非を認めるのが嫌なのか知らないけど、
いい加減同じこと繰り返すの疲れてきたんだけど。 >>50
＞あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
たまに削除人の逃げ口上でこういうの見かけるけど論外。
そんなこと言って議論終わらせること出来たらこの板の存在意義無くなるじゃん。
そもそも「削除人の個々の判断です」って当たり前でしょ。削除してんのは削除人なんだから。
ここはその削除人の判断に異議があるときのための板じゃないの？
スルーされたからもう一回聞く。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある説明お願い。
900前後がグレーゾーンの真ん中ってことはそっちも認めてる。
ならそっちの主張を通す為には、「住民への配慮」を根拠にするしかないわけだけど。
判定時前スレが>>940に達しており、削除したらすぐに立て直す必要があったにも関わらず削除した理由は？
グレーゾーンの真ん中ってことを度外視してまで削除した理由は？
どういった「住民への配慮」なの？ 削除人さんからの要請でも端末識別を入れられるようになったそうなんで
ギャルゲ板にも導入されるように働きかけてくれませんかね >>51-52
>グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反
削除行為は明らかに非でガイドライン違反なら、それはもうグレーではなく白ですよ。
グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
グレーゾーンの時点では、白黒付いていないのだから処理は出来ません。
そして、白と判断されれば削除依頼却下となりますし、黒と判断されれば
削除されるかも知れませんし、されないかも知れません。
ガイドライン違反だと断言するなら、グレーゾーンではなく明確に白だという根拠を、
第三者にも分かりやすく問題提起してください。
>何を主張しようとしてんのか分かんない。
削除議論板では当たり前のように使われていたので、御存知という前提でした。
大変失礼いたしました。
「削除整理板の削除対象」は、もちろん明らかな黒です。
完全な黒であっても、削除しなければないないものはなく、残しても構わないものです。
時々、削除対象は必ず削除しなければならないと思いこんでいる人がきますので、
そういう人相手によく使われています。
例えば、前スレが立てた直後に立てられたような、明らかに黒の重複であっても、
「どうせ流れが早いなら、そのまま次スレとして使えばいいんでない」
と言って、削除せずそのままスルーしたりするのはなんら問題がないということです。
>より説得力のある説明お願い
既に説明したとおりです。
これ以上求めるというなら、あなたがより説得力のある問題提起をしてください。
特に、897という時点で立てることを白だと言うなら、その時点で立てるということの
正当性を明確にしてください。
特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
なお、判定時前スレが>>940に達しているという理由だけなら、残す判断もありならともかく、
あっても、絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
なぜなら、レス数だけで判断すれば、早めにスレを立てて前スレを意図的に埋めるような
行為で950まで到達されるということをする人もいないとは限りませんから。
>>53
ここでは、そのようなお願いは受け付けておりません。 >>54
＞グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
だからそれが削除人の権限ゆえつだっていってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み返してね。
＞絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
絶対に白なんて言ってないよ。グレーゾーンだって言ってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み直してね。
はっきり言って理解力の無さにげんなり。 ＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、
今気づいたけど、PART6削除時に既に
丹下の 【明日夏の生理臭】キミキス7【嗅いでほしいの】 スレが立ってんじゃん。
肝心なところで嘘つくなよ。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
＞ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
＞「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
＞先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
＞時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。
>>2を再読すると、発言の支離滅裂さに唖然とするね。
もうめちゃくちゃ。
自己を正当化することに躍起になってるだけ。 >54
>特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
>前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
スレ住民の意向は一切考慮しないのがGLにのっとってるんじゃなかったでしたっけ？ >>55
>13読み直してね
>権限愉悦だと思わない？
権限愉悦だと思うなら、第三者にもそうだと納得出来るように、具体的かつ客観的に
説明されたほうがよろしいでしょう。
>>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
>>56
>肝心なところで嘘つくなよ
あなた、削除報告の時間しか見ておられませんね。
私が実際に削除依頼を見たのは、明日夏の～が立てられるより前だったはずです。
それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
明日夏の～が立てられていたようです。
そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
スレタイ自体がエロ・下品に抵触しているほどですから。
削除報告が入るまでにタイムラグがあることまでは、随分前の話なのでよく覚えていません。
日曜朝なら食事時間帯でもありますから、途中で食事のため中断していたかも知れません。
そもそも処理に疑問があったのなら、なぜ処理された直後に提起しなかったのでしょうか？
>>57
それは意味が違います。
通常の判断ではスレ住民の意向はガイドラインで考慮されることになっていませんが、
今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
決しておかしいことではないと考えます。 >58
>今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
>進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
>決しておかしいことではないと考えます。
スレ住人は以前からスレの進行速度の指針として"次スレは950程度が順当"としておりますが、
それは考慮せず、今回に限って考慮に加えている理由を教えてください。 >>58
＞ >>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
また逃げに徹してるな。
>>13のどこに異論があるのか具体的に指摘しないとレスのしようがないじゃん。
「具体的に客観的に示してください」
「それはあなたの主観にすぎません」
議論に窮したやつが連呼するフレーズの典型だね。
どこに反論があるか示さない（示せない）で逃げるための常套手段。
＞それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
＞明日夏の～が立てられていたようです。
＞そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
あーあ。語るに落ちるだな。
自分の主張を正当化するのに必死で、削除ミスを自分で認めちゃってんの。
言うまでも無く、削除判断は「削除するときに」判断するんだよ。
「削除依頼があった段階」じゃなくてね。
だって「PART6を削除するとき」に前スレの状況や意図的重複スレがたってるか否かを
見ないと、「総合的な判断」は出来ないだろ？（ていうか説明するまでもない当たり前のことなんだけどね）
丹下スレが立ってから一時間半も立ってんのにそれに気づかなかっただって？
しかもその理由が「途中で食事のため中断していた」？
はあ？
笑いでもとってるつもりですか？
削除人として論外なんだけど。
おまえがちゃんと注意しとけばPART6は消されずにすんだんだよ。
しかも「下品」に該当するような後発スレ残しやがって。
明らかにおまえのミスじゃん。 >>59
今回考慮したのは、まず依頼自体が800台と早めだったこと、それに加えて、
依頼自体が前スレの重複として依頼されていることから、前スレの重複か
次スレとするかの判断材料としてスレッド進行速度を考慮しました。
以前の依頼は、依頼自体次スレ同士の重複として依頼されていましたし、
重複したスレッド自体、早めに立てられたスレッドに対抗して立てられるなど、
していましたので、あくまで通常の重複判断になり、進行速度は対象外です。
>>60
>13のどこに異論があるのか
「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
あなたは実際に多くの削除人が迷ったところを見たことがあるのでしょうか？
見たことがあるなら、いくつかソースを出してください。
見たことがないなら、単なるあなたの予想に過ぎませんから、それを根拠に
>権限愉悦だと思わない？
などと言われても、主観で権限愉悦と言っているだけに過ぎません。
>あーあ。語るに落ちるだな
そこは単なる書き込みミスですが。
×依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら
○依頼を見た時点で明日夏の～が立っていたら
当然、通常は依頼を見るときに次スレなどの検索もしていますが。
処理した時点では、多分立ってなかったという記憶しています。
いずれにしても、異議を出すのが遅すぎです。 >>11,>>17
これ以上うだうだ続けても平行線ですので、当初の質問である>>11,>>17にお答えしましょうか？
お答えしてもよろしいのですが、例の勝手にスレを立てる彼もここを見ているかも知れません。
>>25さんが心配されていますが（もちろんあなたがスレ立て荒らし本人とは少し考えていません）、
ここでうかつに私が数字を明確にすれば、例の彼がそのラインで立ててくる可能性も十分考えられ、
ライン上での不毛なスレ立て合戦に繋がるだけになるかも知れません。
そういう可能性を考慮しても「ビシっと答えてもらわないと困る」と言われるなら、スレ立て合戦を
する以外に、数字を聞かなければならない必然性のある理由を聞かせてください。
897で立てたという行動と>>17の発言だけでは、「丹下より早く立てて次スレをとしたいが、早すぎて
フライング判定されてはかなわないから数字を聞いておこう」としか読みとれません。
上記理由よりももっと切実な理由があるというなら、お答えすることも考えますが、上記理由だけでは
スレ立て合戦を引き起こすだけになりかねないので、答えるのは非常に悩まされます。 現状の情報での起こりうる事態(わたしの勝手な予測です)
１．現行スレ900(800台はアウト)を狙った次スレ立て合戦
２．現行スレ950(スレ住人の意向)まで"どこから消されるのかわからない目隠しでの殴り合い"次スレ立て合戦
３．立てたスレに対する"現行スレとの重複"での削除依頼の応酬
４．950まで消されれば、950でのスレ立て合戦
５．950以降に立てたスレの重複削除依頼
[スレ立て宣言レス ～スレは削除依頼しましたので(ry 糞スレ建てんな]で900から先はぐたぐただろうけど
"筋論立て荒らし"に対する対策ができる、またはスレ住人に対する"ラ板でやったような"圧力がなければ、
"筋論立て荒らし"がどこかへ行くまでこんなかんじか？
#削除の"経験"が稼げる、削除人氏にとっては絶好の狩場のようですが。
#http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule の注意事項"削除人には削除権の制限があります" スレ内ルールを考慮して貰えないなら自治って何？
って話にもなって来るんだが、削除人さんはどうお考えなんでしょうか？
＃約一名のおかげで板レベルで自治自体が崩壊してるってのはまた別の話 それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。 >>61
またまた逃げに徹してるな。
失言があったら「書き込みミス」で逃げ、
「『多分』立ってなかった」の「多分」で曖昧に取り繕って逃げ、
「いずれにしても異議を出すのが遅すぎ」で、あらかじめ逃げ口上を用意しとく。
＞「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
「おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな」の部分はもちろん推測だよ。
でもきみの判断が客観的判断から逸脱してることは間違いないと思うよ。
証明するにはアンケートとるくらいしか方法無いけどね。
Q.100レス/1日程度のスレで、レス数897の時に立てられた新スレに対してどう判断しますか？
ちなみに、削除判断時、レス数は940に達しており、削除してもまたすぐ立て直す必要があります。
また、削除依頼、前スレへの誘導は速やかに為されてます。
①フライングに抵触と判断、迷わず削除する
②フライングかどうか微妙、「迷ったら削除しない」のGL規定に従って削除しない
③フライングではないと判断、削除しない
10人に聞いたら①って答えるのって一人いるかどうかじゃない？
アンケートとるまでもないと思うんだけど。
まあ、強情に「そうは思わない」って意地張られたらホントにアンケートとるしかなくなるけどね。
>>62
もうその話題はとっくに終わってるよ。
逃げに徹するなら答えなくていいって言ったじゃん。
ただでさえうざったいのに話を蒸し返すなよ。 他人の意見ではなく自分の意見を客観的と言い出す奴は馬鹿だって親父が言ってたなあ >>67
きみさっきから何ひとりでぶつぶつ呻いてるの？ >>63
今までの経緯からすれば、どれも起こりうる可能性はありますね。
５については、さすがに前スレとの重複ということはないでしょうけれど、
950前に立てられた次スレとの重複なら十分ありえます。
本来ならスレ立て合戦など起こらないほうが望ましいのですが、それでも起こった場合は、
改めてその時に柔軟に対処するしかないでしょう。
>>64
スレ内ルールは、あくまでもスレ内のみでのお約束です。
確かに守らない人は困った人ではありますが、だからといってそういう人に対抗して
別のスレを立てられるなどしても、そういう行為を是とすることは出来ません。 >69
いや、2ちゃん的にはまず自治ありきで、削除依頼なり荒らし報告なんてのは
最後の駆け込み寺にすぎないとうたってる筈なのよ。
自治を行おうとする住民とその気構えを削除人が否定もしくは拒否するってのはどうなのさ。
それでなくとも荒らしと削除人はグルだって言われてんのよ？ グルだって言われても痛くも痒くもないって爺さんが言ってたなあ >>70
スレ内ルールを守らない人がいるからといって、対抗して重複スレを立てたり、
あげくの果てに先発スレを埋めたりコピペすることのどこが自治なのでしょうか？
スレ内ルール守らない人よりも、対抗してそういう行為をする人のほうが
より悪質な荒らしですね。 良く分かんないけどなんかイラストがキャッチーでよさげだったんで貼っておこう
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/kimikiss/index.html 横レス失礼いたします。当該スレ住人の者です。
そもそも今回の件の紛糾は
「立て荒らしをする人間的に困った奴＜対抗のためルールを破った人間」とする住人と
「困った奴だがルールの範疇の人間＞いかなる理由であれルールを破ったアフォ」とする
削除人氏との認識の大きな隔たりが原因のひとつであると考えます。
そうであるとするなら、削除人氏のおっしゃる自治＝「荒らしごときにめげず、
書き込んでスレを盛り上げてゆくこと」というのは、憤慨している住人にとって
「泣き寝入りしとけよ」「それができないなら出てけ」と同義にすら聞こえる、とはお考えになりませんか？
事実、削除人氏のおっしゃる「自治」には、そのくらいしか選択肢がないように思います。
いくらかの住人は避難所に出て行っていますし。
私自身は、２Ｃｈ内で作品の話をしたいのに書き込みづらい思いをしている人や、
せっかく作品に興味を持ってくれた人の事を考えれば「泣き寝入り」がもっとも良いのかな、とも考えます。
そのうえで避難所にいる人たちがまた戻ってくるといいな、と思いますが、
もし万一「できないなら出てけ」が私の妄想でないのならば上記のような努力（というのは一寸おおげさですが）も
とても虚しいものに思えてなりません。 >>74
削除人が処理判断をする際は、基本的に「人間」ではなく「行為」に主眼を置いてます。
＃つーか、あなたの考える「立て荒らし」って何ですか？
＃先に立てられたスレッドは削除ガイドラインや当該板のローカルルールに抵触していましたか？
＃立てた人物またはテンプレが「気に入らない」程度でスレッドを立て直したのではありませんか？
＃それから、スレ潰しが悪質な荒らし行為であることを知らないのですか？ >>74
>認識の大きな隔たりが原因のひとつ
全く持ってそのとおりでございます。
ですが、この隔たりを埋めるつもりなど微塵もございません。
なぜなら、２ちゃんねるは削除ガイドラインに沿ってのみ削除処理が行われます。
いかなる理由があろうと、削除対象となるものはルール違反の書き込みやスレ立てです。
>泣き寝入り
いったい、あのスレッドのどこに泣き寝入りしなければないない要素があるのでしょうか？
使用するにはなんら問題がないスレッドであるにもかかわらず、スレタイが気に入らない、
立てた人が気に入らない、スレ立てルールを守らないのがムカつくなどという理由では、
泣き寝入りどころか単に多数の駄々っ子がゴネているだけにしか見えません。
>それができないなら出てけ
別に出て行けとは言っていません。
最低限のルール（削除ガイドライン）は守っていただきたいというだけのことです。
それが出来ないのなら外部に行かれるしかありませんし、止めることもいたしません。
>>75
いつもの「立てた人が気に入らない」「スレ立てルールを守らないのが気に入らない」のレベルです。
それも１回や２回でなく、ここ数スレ続けています。
よって、先発が他のガイドラインに抵触している等の問題がない限り、毎回後発を処理してきました。 >>78
お疲れ様です。
やはり、そんなところでしたか…… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/133
キャラスレとしてではなく、荒らし目的で立っているとしか思えないが何か？
何故こうもこのスレを残したがる？
説明しろ それとも立てたのはお前だからか？
それなら即刻削除人を引退しろ。
お前には失望した。 >>80-81
依頼理由に該当しないと判断したから却下しただけにしか見えませんが。
＃おいらも、依頼理由に該当するとは判断できませんでしたし。 どっこいしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/910
>910 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/03(木) 23:09:53 ID:EtZtWyJJ
>次スレ立てたら同じ事の繰り返しにならないか？
>立てるにしても少し冷却時間おくとか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/919
>919 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/05(土) 16:34:46 ID:yK1vMH9b
>スレ削除してくれなかったら削除人の削除判断基準がおかしい。
>どう見ても荒らしが立てたスレだしこのスレで立てるなと言ってるだろ？
>削除人は荒らしの味方なのかと言いたい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1127563078/922
>922 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/06(日) 18:30:08 ID:RajnA3n8
>>>921
>いやだって白河ことりと白河さやかは親戚同士だから。
>
>という冗談はさておき、その白河さやかってヒトはあまりいい噂聞かんからねぇ。
>過去に丹下がフライングしてキミキススレたてたときも、正規にたてた人ではなく丹下の味方したからねぇ。
>そのヒトいるかぎり削除は無理だよ。
>残念だがね。
そんなに言うならもうちんこ花火とかも何も削除しないでいい
スレの流れすら読まずに総論だけでカタをつけるような愚劣な削除人ならいらない ふむ。
結局、争点は「誰がスレを立てたか？」が削除依頼理由になるかどうか？
ということかな？それ以外の争点が見当たらないが。 だとしたら、２ちゃんねるとして削除しないのは全くもって正しい。
っつーか、お前ら同じオタクのくせして、もっと仲良くやれないのかい？ 誰が立てたかに必要以上に無闇に拘りグダグダ駄々こね続けるのなら
各々が一つずつの板を持って互いにトラックバックよろしく
レスを付けあってなさいな ではもうギャルゲ板は削除対象から外せ
もういい 削除人はいらない ハハハ
そんな主張は批判要望で存分にやるがいい
権利のみ欲しがる餓鬼の我儘に耳を傾けるモノなど無かろうが >84-85
争点は、嫌がらせ目的のスレ立てに対して、GL以外の削除理由を適用できないかどうか
(例えばスレ内ルール)だと思いますよ。
仲良くしないのは嫌がらせ目的でスレ立てをした方ですよね。
"右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
今のところGLと板ルール以外は一切無視というのは理解していますが。
個人的には、スレ立て時の重複は、5つも6つも立ったものとかでなければ放置して、
板住人の利用状況を見た後に利用されないものを削除する手順のほうが、
スレ立て応酬によるサーバへの負担も少ないし、混乱も少ないんじゃないかと思いますが。
つい最近も、某所でスレ立てルールを原因としたスレの立て直しが行われたのですが
削除依頼の応酬は行われず、現在も２スレが存在しています。
そこでは、スレ内ルールに基づく方(削除氏が言われる重複スレ)が次スレとして使われ、
フライング側(削除氏がいうところの問題ないスレ)は放置されています。
特に混乱もなく、新規利用者も活発にレスがつく方を利用しているようです。
>>80の1とスレタイを見た限りでは
全然普通のキャラスレにしか見えないんですけど…
>>89
そもそも私には『嫌がらせ目的のスレ』には見えないわけで
板住人にしか分からない特殊事情があるなら、それを説明してくれないと話がかみ合わないと思いますよ
重複スレ云々なら、この辺りのスレッドも参考願いします
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ >90
このスレで見て、単純に反応しただけなものでアレです。
今回のスレについての判断がドウコウというつもりはないです。
ちょっと脳髄反射しちゃったので申し訳ない。 じゃあまとめてやろう
・当該スレには随分前から「れいぱあず」という荒らしが常駐していた
・そのうえ、http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%97%86LUNA%2FGLWOY&lr=の荒らしがスレを埋め立て
その荒らしが自称住民となって今も荒らしている 存在自体が荒らし
・当該スレの前スレはキャラハンがスレ立て依頼を出したものと判明
・当該スレについては不明だが、前スレで「次スレ立てちゃおっかな～」と荒らしが挑発していたため、立てたのは荒らしである
・これは当該スレの問題かもしれないが実は地味にテンプレがない >>89
＞嫌がらせ目的のスレ立て
嫌がらせ目的＝荒し屋がスレを立てる行為
ならば、ちょっと勘違いしているんじゃないかな。それだけの理由で
スレの立て直しする行為は、誉められたモンじゃない。
＞右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
そうだね。
荒らし屋ってのは根が子供なんだから、大人なキミらは大人な対応するべきなんじゃないかな。 例えば、問題となっている↓のスレで見てみれば
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1131209636/
住人からして多少問題があったとしても（俺らみたいな部外者からすると何が問題かさっぱりわからないが）、
そこはグッと大人になって我慢してそのスレ使えば良いじゃない。
気に入らないからと言って立て直すから、
削除屋の仕事は増えるわ、
荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
･･･etc.
まるで良いコト無し。ガキの喧嘩はやめときなさいって。 >93-94
個人的には今回のスレがどうこう言うつもりはないのでアレですが、
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
>93で言う荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
>気に入らないからと言って立て直すから、
>削除屋の仕事は増えるわ、
>荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
>板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
ここについては89でも書いたけれど、スレ内ルールどおりに立て直して住民がそっちを使う場合、
削除屋さんが放置すれば、なにもしなくていいから削除屋さんの負担にならない
誘導があれば新規利用者もよく利用されているスレを使うからそれほど混乱もないし
板内に立つスレも2つ(荒らし屋が１つ、スレ内ルールスレが１つ)以上の乱立はおこらない。
#板内の全部のスレが２つずつ(ryというのは、スレと同数の荒らし屋がいるか
#少数の荒らし屋が乱立することになるが、前者はありえないだろうし、後者はそれこそ荒らし行為だ
住人をオトナ扱いするなら、ホントの立て荒らし以外は放置で住人の善意に任せた方が
よっぽど混乱も負担もないような気がするけど。
まぁ今回のスレ削除議論とは別なんで、このあたりにしておきます
個人的な意見の垂れ流しなのでアレですのでアレです >>95
まあな、言いたいことは分かる。
削除屋サイドの視点で、どちらを重複スレと判断して削除するかの問題で行けば
全くもってご説ごもっとも。その通りだと思う。
だがその問題は、住人が後発スレさえ立てなければ元々発生し得なかった問題である。
ということは住人サイドの視点において、絶対に念頭に置いておくべきことだ。
そしてソレは同時にこの件においても、>>92へと最も指導しておかねばならないことだろうな。 >262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、
この勢いでギャルゲー板も放置対象に加えてくれ そんなに放って欲しかったら、他所でやりゃあいいだろうに。 なんかれいぱあずの報告スレが立ってるようだが、どうせ通らないよ ちんこ厨って規制対象外なんですか？
なんだか書きたい放題書き、荒らしたい放題荒らしてますが… 馬鹿馬鹿しいよな。
何を書いても良いんなら削除だの規制だの無意味だ。
お飾りってワケだｗ 鷺板で「規制対象外なんですか？」と質問することがそもそも間違ってることに気づけ <a href="http://www.h2.dion.ne.jp/~umiheya2/" target="_blank"test
</a> 削除白河とかいうやつはローカルルールなんてお構いなしだそうな。
それで自治なんかできるかクソが、馬鹿馬鹿しい ギャルゲー板毎日荒らされ放題。
ちんこだ巨根だホモだと…ヒワイな書き込みばかり。ウンザリだorz
サクラ大戦スレメインにアチコチ貼ってある。
削除依頼しても、とてもじゃないが追い付かんよorz ageて申し訳ありませんが
最近ギャルゲ板荒らしまくっているｷｬﾊﾊ厨なんとかならんですかね 一、片っ端から削除
荒らし、反応してくれることに大喜び→事態悪化
二、（受け付けてないが）アク禁
同プロバイダの人巻き添え→被害甚大
三、削除人が人道的に説得
聞くわきゃねー！
何とかしてくれって、何すりゃいいのさ。
ちなみに住人側でなんとかする場合
四、スルー
劇的解決とはいかないが基本かつ王道。空気のように。
五、徹底的に叩くor論破
一、に同じ。
六、人道的に説得
聞くわき（ry
あとなんかあるかな？
基本的に「なんとかしてくれ」じゃなくて「なんとかしたいがどうしたらいい？」で。
その答えが満足いかないものであっても、ひとまずやっとけ。
俺としては四をお薦めする。 ７：板閉鎖
荒らしが１と５と６を徹底的に自分でやってる時点でどうにもこうにも
区別がつかんからどうにも
最悪それしかない
８、外部避難所移動
今サクラ大戦スレ住民はこれを実行中、本スレも削除依頼済（通るかねぇ）
スルーしたところで、相手は荒らし続ける
本質的な解決にはならん
プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
ちなみにこないだアンチ桃衣スレ立てた奴のプロバはそこそこマイナーな気がする 〉７：板閉鎖
だの
〉プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
だの。
はっきり言っとく。荒らしはお前らだ。
なんでスルーも出来ない幼稚なお前らの利便性だけのために
他の、荒らしに構わないまっとうな住人犠牲にしなきゃならんのよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/323
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/326
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいに対しての削除処理について質問です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/325
では前者の依頼において対応されていたようですが
今回の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125530566/334
においては放置となっています
いずれも削除理由は同じものであり、どちらも判断したのは削除屋＠cyan氏でした
何故前回は良くて今回は駄目なのでしょうか？
レスをつけているのはスレを立てた>>1の自演だけです
今後のためにも、理由の説明をお願いします
なお、放置していれば必ずや１０００まで到達します
荒らし本人が延々と保守するからです
そしてまた同じような荒らしスレが立ちます >>113
固定に該当しないのでスルーしましたが、
ちんこで建ててあったので削除しておきました。
次回からは該当しない理由は除いてもらえるとありがたいです。 >>116
特段の理由はありません、通常の処理です。
削除するまでもないかと。 ギャルゲー板のスレにトロイが仕込まれてる様です
確認できたのは極上生徒会関連全般でみられました
対処願います もしかしてウィルス対策ソフトの誤作ｄｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 最近ギャルゲー板全体にノートン先生が誤作動（？）するウイルスコードのコピペが
無数に貼られています。
今の所実害は無いようですが
エスカレートして悪質なウイルスコードというか、ブラクラを貼られそうで不安です。 このスレは何故削除されないのでしょうか？
レスは全て自治スレ等を荒らしている者の自己レスにしか見えません。
正直ホモだのフェラチオしたいだの、自演がどうだの、コテ叩きだの、
ギャルゲー板の主旨に関係ないスレタイと内容だと思うのですが…
北大路花火♂本スレ －サクラ大戦３－
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/ おおっと、前回呼び出して削除してくれた人は別人だった
それを持ち出して削除依頼せんでよかった
「自己レスにしか見えない」つーか「自己レスです」やね
削除妨害目的の・・・ 削除屋＠cyan ★氏へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165199100/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/
以上３つのスレを削除しなかった理由は如何に？
※下２つのスレは何度も削除された経歴のある荒らしスレだったり
大体の場合まずこれが問題になるので
「当該レスにおける汎用性についての主張」：
一番上のスレは拡大解釈で最悪板、通常の解釈でもこのスレ向けと、普通に板違いの内容
しかも他の板でもこうした削除依頼者叩きは禁止されているはず（それが的外れなものでも）
ここで前例を作ってしまうと今後他の板でも削除依頼者を叩く風潮が定着し、
それを依頼者が恐れるあまり削除依頼が滞る危険性がある
下二つについては純粋にエロ・下品
当該スレに対してレス削除依頼が出ていないのは
「スレ削除が相当」という一般ギャルゲ板住民の意思の合致があるからと思われる
あまりにレスが進みすぎていて削除できないというのなら、せめてスレストするなどの対策はとれなかったのか？
他の板での削除依頼でも同じで、多少でもいいので説明が欲しい
納得いくか否かはまず別問題として cyanです
>>124
1165199100/ はスレタイしかみていなかったので止めました。
1160773942/ はこの程度では放置で。
1160772579/ は建て方として、何がエロ下品なのか分かりません。 一番目、対処ありがとうございました
二番目は文面に「ぶっといちｒｙ（どうみてもちんこと続くもの）」だとか「しゃぶりますか」とか「♂」とあきらかに下品
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/1
三番目については以下のレスのＩＤにご注目を
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160772579/3
明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
>>1だけまともにしておけば削除されないと悪知恵を働かせただけでしょう
なお、二番目および三番目のスレを立てたのは以下のスレで二度規制された荒らしです
（コテを名乗っているが、そのコテは当該荒らしを叩くスレ住民の中核コテで、怨恨ある騙り）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147587989/
というか、以前>>113での呼び出しのとき（案件は同じサクラスレ＆花火スレ関係）は削除されたはずなのですが >>126
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1160773942/1
総合スレならこういうのは批判があるでしょうが、
キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？
> 明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
このスレ立てからは、そうは感じられないです。
スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。 >>127違います！断じて違います！
花火というキャラは女性です。
サクラ大戦３というゲームの登場キャラクターで、
船上結婚式当日、船が沈没、夫（となるはずだった青年）を目の前で亡くした悲劇的な女性で
男だというのは『荒らしの捏造』
ホモネタやフェラチオSSを書きたい故のでっち上げです！
サクラ大戦のキャラクターについて調べて頂ければ、『荒らしの悪意ある捏造』だと理解して頂けると思います。 >>127
＞このスレ立てからは、そうは感じられないです。
1のテンプレの１行目から既にそうなんですが。
このスレのログ一通り見てますか？
しかも、このスレでは下ネタだけじゃなく住人中傷までやってますよね？
削除判断をされるなら、
もう少し住人感情を考慮して頂きたいものです。 ＞キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？
そこを勘違いしていたのですね
調べるのも手間でしょう、これでダイレクトですぉ（＃＾ω＾）つ
ttp://game.sakura-taisen.com/3ps2/chara_hanabi.html
＞スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
スレタイに「♂」っていうの自体非常識な気もしないでもないですが
それに・・・レスとはいえど>>1＝スレの要です
ここにスレ立てした人間の善意や悪意が詰まっているとも言えるでしょう
それと再度>>113前後のレスを見てくださいませ 失礼しました、1160773942/ は停止しました。。 花火スレの停止確認しました。
長々とありがとうございました。 削除屋＠cyan ★氏
110 住人 New! 2007/01/10(水) 19:03:55 HOST:p8149-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：①
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用41週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168106415/
削除対象アドレス：②
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用35週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1166962599/
６．連続投稿・重複
重複スレッド
を無視し、放置した理由をお聞かせ願いたい。
依頼したスレが削除されない為、、スレ住人は家庭用35週目を再利用しようと議論をし、本日
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用42週目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1168360075/
を終了させ移動しようとしました。
ですが、荒らしを目的とした者がスレを削除されない事をいい事に、次々とスレを新規で作り、
ギャル板は大混乱に陥っています。（現在、アイドルマスターの新規スレ３、従来スレ２ 計５スレ）
その者は、新規でスレを作っただけでなく、グロ画像、コピペによる荒らし、複数の通信機を
使っての自作自演での意味のない書き込みを繰り返しています。
是非、スレ削除を放置した意味を教えていただきたい。
>>133
/1166965364/が存在することを承知で/1166962599/を立てた
確信犯の重複スレだから。
故意のガイドライン違反には付き合いかねます。 橘あすか ◆Holy/Fl0/Aのレスの削除依頼した人
アレは荒らしというよりキリゲッター
ＡＡは下品だろうが、ほっとくほうがいい
でないと、キリゲッターの存在意義がなくなる ぶっちゃけんなもん最初から無いと思うがね。
まあ、ほっとくほうがいい、というのには同意だが。 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/223に
--------------------------------------------------------------------------
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/01/25(木) 12:51:20 ID:bzqptzXo
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
年端もいかないガキに迫るのはもっての他でつ。
人気最下位は熟女姉妹は氏ね。
雛菊姉妹まんせ～！！
人気No.1の双子ちゃんは最高でつ。
大の男が小学生の女の子に手を出しても許容範囲内。
むしろその逆パターンが危険でつ。
(桃衣姉妹が厨房のガキに手を出す)
アンチ雛菊な桃衣信者は全員氏ね。
雛菊信者≠アンチ桃衣
アンチ雛菊≠桃衣信者
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って書いてあった。
まぁコピペなんだろうから、これを消すのはやぶさかではない
しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
が依頼も何も無しで消されたのは何故何故？
このスレではキャラクターに対する批判の一切が許されない訳？
そんなローカルルールも何も無いけど
如何なる理由で削除されたのか教えていただきたい
ちなみに俺は223とは別人です http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/125-126
ocnだったら皆同一人物かい？
ROMってて潔癖すぎるから、まず消す理由が無い投稿を試しに書き込んだら
案の定消されたんで、呼び出したんだよ
疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
ってことで削除耕治さんお返事継続して待ってます >139
桃衣姉妹を叩くレスをほぼ毎日書いてる荒らしがいて、そのパターンの中には
雛菊姉妹をヨイショする部分が含まれている物も、含まれていない物も
入っていた。その関係で、桃衣姉妹叩き系コピペ荒らしと判断した。
地域が違っているとすれば初耳だ。
＞疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
やってみますかい? これじゃ言論統制だよ、ひどいね相変わらず
＞やってみますかい?
どういう正当性があってのやってみますかい?なのやら
>>140
いつも桃衣姉妹を叩いてるコピペ荒らしが居たから
桃衣姉妹を叩くレスは、例え一行レスでも消すってこと？
どうせ叩いてるのは、いつもの奴だろうと思ったのね
何が書かれているかでは無く、誰が書いたかで判断するの？
あと、俺の一行レスにはその雛菊姉妹とかいうのは全く出てこないし
関係無いので、後半は意味が分かりません
とりあえず削除ガイドラインのどれに抵触して
俺の書き込みが削除されたのか教えてくれ ヾξ・～・ξ ねぇねぇ耕ちゃん。ちょっと教えてっ。
↓これ↓って荒らしの定番コピペだったりするん????
---------------------------------------------------------------------------
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/229
(↓これ↓は削除される前の投稿です。)
名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/01/25(木) 19:37:15 ID:2iz+g1vN
桃衣姉妹がうざくてうざくてたまりましぇ～ん。
厨房のガキに手を出す犯罪者は氏ね。
雛菊姉妹まんせ～！！
小学生の女の子に萌えてこそ真の漢でつ。
るるららﾀﾝを押し倒して丸裸にしてぇ～(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
桃衣姉妹の場合、愛舞の二人がかりで
犯されそうなので嫌でつ。
--------------------------------------------------------------------------- 削除人ではないですが、そうですね 最早定番となってます
ためしに掘っていただければ見覚えのあるホストが発掘されると思いますｗ
特徴一部（本当は全部が特徴だけどあえて）
・しぇ～ん
・まんせ～
・るるららﾀﾝ
・でつ
若干手を変え品を変え削除を免れようとしてますが、無駄です
というより、ここで削除人が撤退するともう被害板は滅亡しかなくなります
>>141-142のような荒らし本人の自演での反論など、放っておけばいいのです ξ・～・ ξ3 ふむふむぅ、>>143で転載した投稿文は
>>137で転載された投稿文と共通点が多いし、
↓これらのGL↓を根拠として削除されたとみて良さそうねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
GL4.投稿目的による削除対象
(同一の内容を複数行書いたもの)
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断)
GL6.連続投稿・重複
(個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様)
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理論的に問題ナイわねっ。んじゃ♪ ε=ε=ε=ε=ε=ξo´▽`ξo >143
もう>144で解答付いてるけど、それが雛菊マンセー付きの基本パターン。
それの前半部分のみというのが雛菊マンセーなし版の基本パターン。
後はそれの後半を基本形とする雛菊マンセーのみ版もある。 ＞削除耕治 ★さん
以下の投稿は登場人物についての感想および個人的意見に思えますが、
これをいかなる理由で削除したのか、削除ガイドラインのどの項目に抵触するものであったのか、
ご説明をお願いします。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165873277/235
235：名無しくん、、、好きです。。。：2007/01/26(金) 20:58:47 ID:mm5Rw8rB
基本はるるららﾀﾝでつ。
愛舞は論外。 
