鉄道２板削除議論スレ ５灯現示信号
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鉄道総合板 鉄道路線・車両板の削除議論スレッドです 削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい
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このスレで取り扱う削除整理板のスレッド
train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141259810/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141205076/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/
直前のスレ 鉄道２板削除議論スレッド 第四閉塞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/
>>602
説明能力云々については>>620への返答をもって判断したいと考えます。
＞これは最近のまとめ役を見ても分かる
これについては一つだけ反論させて下さい。
自分がまとめを行う際は同時にGLのNo.を付記するようにしていますし
最新のまとめを行った方はGLのNo.の記載を行っていないようですが
引用元レス番を辿ればGLのNo.のみならず詳細事項の確認もできるのですから
「削除理由を記さない」という批判は当たらないと考えます。
まとめ一覧を見て「依頼理由が無い」と削除人側が判断したのであれば
それはまとめ側ではなく削除人側の落ち度ですし
「引用元レス番を辿るのが（依頼理由を確認するのが）面倒」として
依頼理由を見ることなく、自己判断によってレス削除の可否を決定しているのであれば
それは削除人の怠慢以外の何者でもないと思う次第です。 >>621
話が飛躍し過ぎていますね。
連投のAAという非常に分かりやすいもののみを削除し
その他については全て削除対象外と判断した根拠をお聞かせ下さいと申し上げているわけです。
責を問うか否かはそれから先の話ではありませんか？ >>623
ああ、でしたらこっちですね。。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。 >>618
趣旨が違う点
・テンプレ（>>1の内容が違う）
・路線の話題に触れている、具体例>>608 串団子ネタは総合板の方ではない。
これでも重複って言われますか？ あと聞きたいのですが、たとえば「駅そばの多い路線、少ない路線」
というスレを路車板に立てるのは問題ないですよね？
問題ないとするならば、この話題をテンプレに含むスレがダメっておかしいですよね？
1 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 07:07:43 ID:3Ksz9AUb0
路線板の駅そばスレです。
乗り鉄ついでに駅そば巡りしたとか
駅そばが多い路線、少ない路線
思い入れのあるこの路線の名物駅そば、等々ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/anchoragetr/1261174063/1
細分化してるスレがOKでそれを含んだスレがダメなわけないですよ。
それとも「駅そばの多い路線、少ない路線」というスレすら認めないという考えですか？ >>625
「路線板の駅そばスレです。」と書いてある点以外は、
同じテンプレで総合板でも成立してしまうスレですので。
もし「駅そばの多い路線、少ない路線」というトピックで細分化した場合は、
路線板寄りの扱いとなると思います。 >>624
違います。
「削除しないことへのクレーム」ではなく
「客観的に見て実質同内容であるレスに対する処置が
まちまちであったことへの説明を求めている」のですから。
>>620で提示したレスを何が何でも消せと主張しているわけではありません。
レスによって対応が異なるものとなった根拠をお聞かせ下さいと申し上げているのですよ。
>※ 削除人の皆様へ
> 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 消した理由（重複）に関して答えない奴に
消さない理由なんて聞くだけ無駄だろ
質問に対する返答が出来ない奴だぞcyanはナ
>>622
まとめ後に引用元レス番を辿らないといけないような書き方なら、そもそも
まとめになっていない
始めから元レスを見ればいいだけだナ
cyan死ねよ
馬鹿なこと言ってんじゃねぇよ
「同じテンプレで総合板でも成立してしまうスレ」
路車板全部のスレ該当だ
総合板は鉄道全ての話題を扱う板 関連板の元板
そこから分離、移転、細分化等していったスレをまた「元の板に戻せ」
「元の板の方が相応しい」とするなら、それこそ板分割した意味が無い
板を一つにまとめろ >>627
削除屋＠cyan ★様
貴殿の仰るとおりです
>>615
>>630
Ｄ員 ◆ze124km/Mc殿
落ち着かれたらどうですか?
まあ、ここで言える事は
具体的な線引きが出来ずに見切り発車でスレが立ってしまった事でしょうな
鉄道系板の再編成は重要ですね >>631
ガキはすっこんでろ
オマエにはそんなことより先に書くべきことがあるだろう >>629
自分の疑問提起に対して>>621や>>624などという的外れな理由を持ち出してきた時点で
氏が自分の質問の趣旨を全く把握していないということは分かりました。
まとめの件について。
確かに最新のまとめは「インデックス」ではあっても「まとめ」ではありませんね。
ただ、引用元から削除理由＝GLのNo.を付したもの
即ち自分が以前行っていた手法によるものであれば
まとめとして成立するのではありませんか？ >>633
まとめ方の方法、記述方に決まりは無いので、本人が良いと思うならそれで良いかと
必用なら記述形式を決めるべきかと
個人的意見としては、まとめ行為が必要無い 依頼者の書き込みを読んで削除するか否かを判断することが
誠意であり、依頼理由で消すなら処理後の説明も必要なくなる（消した理由は依頼によるもの）
まとめ行為を行うという事は削除人がまとめを見て判断するということになる（見ないなら必要ない）
引用元からGLのNoを記すのは必用最低限だろう
それすら無いのであれば完全に削除人の自己判断で消しているのだから、消した理由を説明することが誠意
GLのNoのみ記されているのであれば、なぜそのGLのNoに該当したのか説明することが誠意
依頼者の依頼理由を見ないで消すというのはそういう事です
そして依頼者の依頼理由を見ない、見ないで処理可能とするならば、どうせ判断材料にならないのだから
書きたい事を書いておけば良い となる
依頼書式や形式の指摘は無礼 >>633
非開示であることについてご理解いただけてなによりです。
>>630
その正誤はともかく、どのような考えを持っているかは理解しました。
では。 オマエ何処の国の者だよ
日本語知らないのか？
「死ね」日本語知らなくてもパソコン使えるなら意味調べろよ
>>635
あなたの態度は
>※ 削除人の皆様へ
> 自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
およそ↑からはかけ離れた
不誠実極まりないものとしか思えないのですが。
もう一度申し上げます。
自分は>>620で提示したレス等を何が何でも消せと主張しているわけではありませんので
>>621や>>624といった回答拒否は通用しないものとお考え下さい。
その上でレスによって対応が異なるものとなった根拠をお聞かせ下さいと申し上げているのですよ。
「消さない理由」は非開示であったとしても
「同一スレ内の同様のレス群において処置がバラバラとなった根拠」は非開示ではありませんよね？ chanが回答できずに逃げ回っているのですね
分かります >>637
消さないと判断した根拠、も非開示であるとお考え下さい。 消した根拠を言わない奴が、消さない根拠だと？
笑わせるナ 屑
そもそも根拠なんぞ無いだろうが
あるなら、まずは消した根拠を書けよ
>>640
「消さないと判断した根拠は非開示」
成程、そのように断言されるからには当然そういった根拠があっての発言なのでしょう。
ではそのルールの出典を提示願います。
そもそも
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
は、自分の知る限りあくまでも「削除対象とならなかったレスの削除催促」を指すものであり
「処理に関する根拠を問い質す」は“扱わない事項”ではないはずです。
ルールを拡大解釈し、不誠実な態度で議論を避け続けるというあなたのその態度は
文人氏の仰る通り削除議論板の存在意義を全否定したも同然であり
削除を行う側の人間としてあるまじきものなのではありませんか？ あんたらも頑張るね〜
>>644
＞かつ可読性を阻害する連投コピペ・AA”であるのにも関わらず
コピペと断言しているからにはそのコピー元が存在する訳ですよね
当該スレ内を見る限り同じものは見つからないような？
まず貴方の方がコピペと判断した根拠を示すべきでは？
一番上は連投・AAの要件は満たすがコピペ元が不明。
次二つは間に１レス噛んでるしとりあえずAAの要件しか満たしていない。
どうも貴方の質問の根拠自体ががおかしいようですよ。
連投コピペ・AAであると断言した根拠をどうぞ。。。
できなきゃ質問を引き下げるのも手ですよ。
なんせ削除人がその理由で削除したかは不明ですしね。
>>645
邪魔者は話しが終わるまですっんでろよ
「邪魔」意味分かるよナ？
閲覧者が投稿内容をどう感じようと自由だ
根拠を示したところで意味は無い
根拠を示すと何か変わるか？ 変わらないナ
無意味な質問で話題を変えるナ
削除人は「削除」という行為を行った
消した根拠が有るか？ 無いか？
これは重要事項だ
そんな事も分からない馬鹿は邪魔なだけ
>>646
コピペの意味を知らなかったって正直に言われた方が宜しいんじゃ？
＞閲覧者が投稿内容をどう感じようと自由だ
その自由な感情でコピペと判断したのか？
＞根拠を示したところで意味は無い
根拠の示せない意味のない質問だったのか？
＞根拠を示すと何か変わるか？
貴方の質問が根拠の有る正しいものになる。
削除人も回答の必要性が生じる・・・かもしれない。
＞無意味な質問で話題を変えるナ
話題を変えようとしているのはそちらでは？
無意味な質問と言うのなら連投コピペ・AAの話自体無意味なものに。
＞削除人は「削除」という行為を行った
＞消した根拠が有るか？ 無いか？
だ・か・ら・・・貴方が>>644で挙げた、削除人が適用したであろうと想像した削除理由
連投コピペ・AAのコピペの部分、コピー元を明らかにしなければ貴方の質問自体無意味なものかと。
コピペじゃないものを持ってきてコピペだとこじつけて、その根拠のコピー元を示せと言われると
邪魔者扱いですか？？？
餓鬼の議論じゃないんですからもう少し理論的に話を進めては如何ですか？
>>645
前段の引用は
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261070498/447-448
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261070498/489
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261070498/423
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261070498/444
が相応しかったですね、失礼。
>>644の前段で引用したレスの“コピペ元”は別スレなのですよ。
現在dat落ちしたようで根拠を示すことができないのが残念なのですが
それを差し引いても当該レスは“スレの内容とは全く無関係、かつ可読性を阻害する連投（orAA）”
即ち“GL.6の要件を満たすもの”であることは明らかではありませんか？
そもそもあなたが何をもって口を挟んできたのか理解に苦しむところですが。
D氏と自分を混同しているあたり、あなたこそ
「餓鬼の議論じゃないんですからもう少し理論的に話を進めては如何ですか？」
という言葉を投げ掛けられるに相応しいかと。 >>648訂正
当該スレはdat落ちではなく、当方の専ブラで透明化していただけでした。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255583000/10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1255583000/36-37
日付を見ればどちらがコピペ元であるかは言うまでもないことです。
「当該スレ内を見る限り同じものは見つからないような？」とあなたが仰るからには
当然http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261070498/388も確認したはずですね。
当該レスにはコピペ元スレへのリンクが非常に分かりやすい形で記されているのですから
当議論に参加するからにはそういった部分まで確認した上で疑問を呈するのが筋ではありませんか？
ちなみに396と398については過去何度となく投下されているコピペです。
●をお持ちであれば当該スレの過去スレをご参照下さい。 >>647
オマエは馬鹿で確定
すでに削除処理は終わっている
消す判断したのは削除人本人であり、そこには消す判断に至る理由がなくてはならない
理由がある
その理由を聞いている
閲覧者の意見を重視するなら、処理前に閲覧者の意見を伺う必用がある >>648
コピー元が不明とはそれは残念でしたね。
＞即ち“GL.6の要件を満たすもの”であることは明らかではありませんか？
要するに要件を満たしている筈のに削除しないのはなぜだ？
という事を問いたいのでしょうか？
ご存知のようにGL.6でレス削除に適用される対象項目は二つあります。
その二つに対して別々の削除理由が設けられています。
一つ目は連続投稿・コピー＆ペーストで今回貴方が新たに提示されたレス群に適用されるもの。
二つ目ははアスキーアートという項目でこのたび削除処理に適用されたもの。
もうお分かりかとは思いますが貴方はGL.6という大きな枠組みで捕らえただけで
対象項目も削除理由も異なるものを比べろと仰っている訳で。
>>649
そうですか見つかりましたか。良かったですね。
しかし当該削除に携わった削除人も、今貴方と議論している私も
そこら中のスレを探し回ってコピペ元が無いか探す義務はなんら有りません。
当該削除依頼を出した方や問題を提起している貴方が予めコピペであるという根拠を示すべきでは？
問題点も見えてきたようですし一旦形勢を立て直されたが宜しいかと。
>>650
GL.6 アスキーアートには、必然性がない・連続投稿 というだけでも
削除対象となるように書かれていますが如何でしょうか？
わざわざ削除人に聞くまでも無く中学生程度の知能が有れば
今回削除された物がそれらに該当すると言う事は解りそうなものでしょうに。 >>651
如何でしょうか？ってw
だからオマエは馬鹿
オマエが自分で言ってるんだよ
「削除人がその理由で削除したかは不明ですしね。」
削除人が自らの考え、判断を示さなければ無意味
馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
邪魔！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
オマエが話しを折ったんだから削除人をここへ連れてこいや >>652
私何処でそんなこと言いましたっけ？？？www
読解力の無い方ですね〜
私が>>645で申し上げた
＞なんせ削除人がその理由で削除したかは不明ですしね。
これはそのレスの前半>>644氏が削除理由として挙げたもの
＞＞かつ可読性を阻害する連投コピペ・AA”であるのにも関わらず
というレスにある理由に対してのものですよ。
その牛乳瓶の底の様なメガネ、少し拭いてくださいな。
で貴方が今すべきことは、削除された/1261070498/436-439 が
先程私が教えて差し上げたGL6アスキーアートに有るどの削除理由にも該当しないという主張をされるべきかと。
ここはガイドラインに抵触しないものが削除された場合の糸口を議論する場ですから。
貴方がその事に付いて正当な主張をなされれば叫ばなくても削除人は来るものと思いますが？ >>651
ええ。
ですから、当議論の初期段階において c y a n 氏 側 から
“「コピペ元が不明であるため当該レスについては削除対象外」と
説明がなされた”のであれば、このように自分が何レスも無駄レスを費やすことはなかったはずです。
それを氏が>>621>>624>>635>>640といった具合に
LRを拡大解釈し、議論を避け続けていたがために、ということなのですよ。
そして、あなたも指摘しているように
「GL.6 必然性がないコピペ・AA」はそれだけで削除対象となるはずのもの。
ましてや>>649の前段で引用したレスはそれらに抵触しているばかりか
コピペ元が同一スレに存在するものなのです。
以上を総合すると、コピペ元が不明であったことを差し引いても
当該スレにおける氏の削除処理について
その整合性には大いなる疑問を抱かざるを得ません。
改めて、本件について誠実な回答を求めます。＞cyan氏 削除されたことに疑問があるのではなくて
同一スレで対応が違う理由を聞いてるんでしょ
>>494で自分も聞いたけど ＞６５３ 馬鹿
＞削除人がその理由で削除したかは不明ですしね。
全ての削除処理に該当
知るのは処理した当人のみ
周りで何を言っても妄想に過ぎない
それとも、その無関係者による妄想を前提に議論させたいのか？
笑わせるなよw 馬鹿
前にこれと全く同様の展開があったナ
マシーン★とかいう無能で、やはり説明能力が全く無い
そのうち外野がいろいろと削除人側の意見を書き出す
（しかしそれは所詮外野の意見であって本人の考えでは無い）
ようやくマシーン★本人が現れるが削除側外野意見をそのまま同じとするだけ
本人の意思意見は全く無い
仮に削除人本人がオマエと同じ考えだったとしても、オマエが先に書いてしまっている時点で
もう削除人本人の意見として通用しない オマエは削除人本人の意見を奪ってしまっている
削除処理に疑問を感じた者がそんな展開で納得するわけが無い
それすら分からないのであれば、ただの馬鹿ってことだ >>655
ここ削除議論板のLRに対する認識は貴方方に相反する方々と私も同じ認識です。
削除しなかったことに対する意見に微塵でも反応すればそれがもう少し・・・もっと・・・
この議論版が削除しなかったことに対するやり取りで沸き返ってしまうのは
貴殿も大人の認識をお持ちであれば容易にご想像頂けるものと思いますが如何でしょう？
今回あなた方はガイドライン的には比較対象とできない物を持ち出して
それに対する比較論、解りやすく言えば消した理由と消さなかった理由を述べよと申されるので
削除人はその消さなかった微塵のやり取りをもすら避けたものと私は推測します。
今あなた方がここで出来る事は/1261070498/436-439が削除されたことに対して異論があれば
削除人に対して正当な理由と根拠を持って問いただす事。
>>656
＞同一スレで対応が違う理由を聞いてるんでしょ
その事に付いては対象の形態が違うと申し上げましたが・・・
>>657
削除されなかったものに対して妄想で反論をぶち上げているのは貴方方の方では？
私は削除されたものに対して推測できる削除理由を示して貴方方に問うていますが如何ですか？
関係者であろうと無かろうと削除ガイドラインは平等に適用されます。
従って関係者で無い私でも対象レスを見て平等に議論に参加できる訳です。
＞オマエは削除人本人の意見を奪ってしまっている
削除人氏はもちろんの事、私もガイドラインを尊重して物事を申し上げている訳で心配無用かと。
＞削除処理に疑問を感じた者がそんな展開で納得するわけが無い
ルールを守らない議論は議論と言いませんよね。
納得できる議論展開をお望みでしたらルールを守ってどうぞ。
何度も申しあげる通り/1261070498/436-439の処理に対する反論があれば如何ですか？
他スレに同じ物が有るのに消されていないなどという幼稚な展開は無しでお願いします。 >>658
上から７行目訂正。
× 削除人はその消さなかった微塵のやり取りをもすら避けたものと私は推測します。
○ 削除人はその消した微塵のやり取りをもすら避けたものと私は推測します。
>>658
単純に「依頼を出したのに何で消さなかったんだ」と喚き立てているようなレスなら
そういう危惧を抱かれるのも理解できる所です。
むしろそういった類のレスであれば誰しもがスルーを決め込めば宜しい。
しかし、今回の自分の疑問提起がそうでないことはお分かりいただけると思いますが如何でしょう。
436-439が削除されたことについては全く異論のあろうはずがありません。
お気付きになっていないようですが、当該削除依頼を提出したのは他ならぬ自分ですし
レスの内容が連投AAであったことも把握しているですから。
自分が一番問い質したい部分は「削除しなかった理由」ではなく
「aとbという、同一GL※に属するもののうち、aのみを処理した根拠は何か」なのですよ。
「連投コピペだから消した」のか、それとも「AAだから消した」のか、処理を行った根拠を伺いたいと。
また一方で、同一GLに属し、かつGL.6以外のGLに抵触しているレスが残されたわけですから
その差は一体何であったのかという根拠も併せて伺いたいと。
そういった趣旨の疑問提起すらLRに反しているとするならば、一体何のための削除議論板なのでしょうか？
※>>644において“連投コピペ・AA”と書いてしまったがために要らぬ誤解をされているようですが
これはあくまでもGL.6に分類される対象レスを指す表現なのだとお考え下さい。 だめだこりゃ
>>658
Ｑ；削除されなかったものに対して妄想で反論をぶち上げているのは貴方方の方では？
Ａ；どのレスなのか？ どの処理に対して反論しているのか？
Ｑ；私は削除されたものに対して推測できる削除理由を示して貴方方に問うていますが如何ですか？
Ａ；私は削除人ではありません 私は何も処理していません
Ｑ；関係者であろうと無かろうと削除ガイドラインは平等に適用されます。
Ａ；適切に適用したかどうかを処理した当人に問いています オマエには聞いていない
Ｑ；従って関係者で無い私でも対象レスを見て平等に議論に参加できる訳です。
Ａ；投稿自由ただそれだけ オマエには何も聞いていないし 俺はオマエに聞かれるような事はしていない
結論 邪魔
余談 オマエが駄スレで伸ばしても本題が終わるとは限らない
いよいよ、我々が削除人になる時期が迫っているみたいですね。
大石育男の書き込みは、削除依頼が無くても削除しますけどね。 ま、頑張ってみればいーんじゃねー？（鼻くそほじりながら ま、やれるならやってみれば？
Ｄ員氏に罵倒されるだけだからｗ >>663-664
柔軟な発想というものがないのですか？ ふむ・・・。
頑張ってみればいい、と言っている人間に、
どうして「柔軟な発想が無いのか」というレスがつくのか。
・・・さっぱりわからない（某教授風 そういえば、削除依頼スレに「削除議論板に来い」と荒らしに来ていた人達は何処に行ったのでしょうか？まさか、逃げ出した訳ないですよね？正々堂々と削除議論スレで語り尽くすつもりでこのスレに来たのに。
我々のぶれない姿勢を見て、怖じけづいたのでしょうね。 大石育男のIP
IPアドレス 219.114.88.18
ホスト名 p6018-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛知県 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1259724961/601-700
これやばくないか？
模型店への攻撃や実名を挙げての中傷が1〜2人の自作自演だろうけど、ひっきりなしにあるから
削除以前に警察に通報になるんじゃないか？
通報されたらほぼ確実に逮捕だろうね。 >>671-672
携帯使ってしか書き込めない時点で、テメエが一番のチキン野郎だな。
いつもの精神異常者クンよ。 >>673
ケイタイからしか投稿できない、何かしら理由があるのかねぇ
パソコンから投稿すると自分に不都合だから？
一方で散々大石なんとかと言う人を、自分が気に入らないからって
完全な証拠も無く荒らし扱いってどうだろよ >>674
昔のjphone東京のホストだよね
さも首都圏から発信しているように見せたいんじゃないの？
実際は静岡からのようだけどね
田舎からじゃミエをはることもできないから、携帯使ってるんだろうよ >>675
静岡県でも東部地区、熱海近辺と思う
で、路線車両板やバス板(こちらはよくわからんが)に出没する
通称"熱海塵"の正体は奴ではなかろうか?
その証拠に削除依頼が物語っているよ ふーん
何処をどうやって【自作自演】としただろうと・・・
ま、よく色々とイチャモンつけるのがソフトバンク厨房だからな
>>675氏は多分名古屋地区住人だと思うが、俺はれっきとした静岡市民
ただ携帯を使うのはＰＣ側が規制されたままだから使わざるを得ない訳で・・・ 削除人の皆さんは、粛々と削除依頼に対応するべきですね。不謹慎な書き込みを放置すれば、自らの立場を悪くするだけですから。
http://www.j-cast.com/2010/03/27062798.html 「斉藤一」とか言う糞コテはどこにいるんですかね？警察を馬鹿にしてた不届き者は。 新撰組だナ
後に警察官になったらしい
居場所は京都だか会津だかその辺りだろうナ >>603
削除屋Xが強圧的な上から目線でそう言う指摘していやがるよな。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/17
こちらで出ている削除依頼の件だけど、どうも依頼人が事実誤認しているみたいだ。
当該スレ一通り読んでみたけど、これ当該旅行会社のＪＲに対抗したツアーバスの件についてみたいだから
鉄道総合板でも一概に板違いとは言えないような気がするのだが。 >>690
いや、最初からずっとスレの対象者であるツアー会社が企画したバスツアーの違法性の検証の話題が続いている。
これはバス板か国内旅行板でやることであって、鉄道総合板でやる必要性がない。
そのツアー会社はJRに対抗はしているかもしれないが、あくまでバスを使っての企画なのでバス板か国内旅行板にスレを移すのが妥当。 >>691
ですよね。同感です。そのスレではいつでもバスの話題をしているのは事実。注意指導しても言うことを聞かないんですよ。 >>691
事実誤認も甚だしい。
最初からずっとスレの対象者である「ツアー会社」？
スレを読み直したらどうだ。
事実誤認したままの依頼など正当性がない。 >>691
> スレの対象者であるツアー会社が企画したバスツアー
へえ、そうなんだ。
じゃあ神奈川県に通報しなきゃな。
代理業者が企画催行したそうですとな。
しかも直下のレスで当事者＝脱束同盟らしきが肯定しちゃってるし。 >>693
確かに事実誤認していたところはあった。そこはお詫びしたい。
しかし、バスツアーの違法性の検証を鉄道総合板でやることがおかしい。
なぜそこにこだわる？バス板か国内旅行板でやればいいことではないか？ >>695
だから単純なツアーバスの検証なら、バス板でやるのが妥当だが
主催者がＪＲへの対抗手段として実施しているのだから、鉄道板では板違いという論理は成立しないと思うが。
それからあなたのような方のために、なぜ鉄道板に存在する理由の説明も、当該スレの冒頭でされている。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1273451653/3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1273451653/5-6
>>695
基本、あのスレは「脱束同盟」の悪行をまとめたり、それを追及するスレなのであって
いくら話題が遷移しようが「脱束同盟」という根本部分は変わらない。
そして「脱束同盟」が普遍的に話題の根幹である以上は鉄道総合板でスレを展開するのがふさわしい。
元々他板にあったスレを自主的に鉄道総合板へ移したのもその理由による。
あんたはそれら経緯や基調部分を何も知らないまま、または意図的に無視をし
ただ表面的にここ最近の流れだけを見て板違い論を展開したばかりか、スレの削除依頼までした。
しかしあんたの理論が仮に正しいとすれば、当該スレだけでなく他のスレも、
話題の遷移とともに逐次所在板を変えなければならなくなる。
だが当該スレに関してはいくら板を変えたところで、「脱束同盟」という根幹とともに違和感がつきまとうことになる。
その時あんたは移転先の板でも板違い論を展開し、スレの削除依頼をするハメになる。
またそれと並行してスレ参加者は鉄道総合板への回帰を選択するだろう。
これではイタチごっこだ。 >697
２ちゃんのルールの話をすると、
>話題の遷移とともに逐次所在板を変えなければならなくなる
これはまあ、原則論として言えば、変えるもんですよ。
と言うか、所在板に合わせて、話題が外れすぎない様に気をつけるもんですよ。
多少の脱線であればちまちま移動する必要はないと思うけどね。
で、その「バスツアー」の話は分量的にはどのくらい続いてたの？
それならば現行のジャパンイベントツアーズスレは脱束同盟スレに
改称した上でツアーバスの議論は別にバス板もしくは国内旅行スレに
移転で良いんじゃないの？
ただ脱束同盟やジャパンイベントツアーズを語る上では
ハローエクスプレスはどうしても出て来るぞ。 >>698
それ含めて脱束の行状ということじゃないの？
何で脱束のやってることとして見ないんかな
無理矢理バスの話題って事にしてこじつけてる気がする
脱束は2典にも出てる有名人じゃんよ、そしたら他の板なんて考えられんけど じゃ鉄道総合板にこれが有るのはどう説明するんだ？
スレタイに鉄ヲタと書いていれば問題無ければ
脱束同盟と書けば問題が無くなるが…
★ 鉄ヲタと高速バス ★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1267880850/l50 自治スレでやるべき話題だと思うのアが、なぜここで？
削除依頼に対する反論はここでもいいが、議論はここではスレ違いかと。 >>698
そのスレは295スレまで続いているのだが、約６〜７割はバスツアーの話。後は話を妨害する輩に相手してたりとか。
少々の話の脱線は仕方ないけど、板違いの話題に関しては度が過ぎている。
脱束同盟は確かに２典にも載ってはいるが、バスツアーに関しては、ただJR東日本を使うのを避けるのにはバスを使うという手段を使っただけに見える。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1273451653/2-3
これをぱっと見ても完全にバスの話題で行きますみたいな感じになっている。
むしろ>>699の案でいけば削除依頼はなかっただろう。俺は>>699の案に賛成。 >>703
あなたは当該スレの存在が気に入らないから、削除依頼を出したの？
不満があるのなら自治スレ等で議論をしてから、削除依頼を出しても良かったのでは。
もしかして、あなたは当該スレに登場する会社の関係者？
>699
それがもしスレ住人さん的に問題なければ、一番平和的だね。
>701
>どう説明するんだ？
……って、それ「どっちも同じく『バスを語る』スレなのに…」っていう事になるよ。
だとしたら重複スレって事で、大抵の場合は間口が狭い方が削除対象になるけど、それでOK？
…多分無自覚にやってるんだろうけど、それは論点のすり替え。そーゆー小細工は場所と相手を選びなさい。
>703
なるほどね〜…
>704
依頼者と喧嘩するのは余所でやって。
ここでは「削除人に向けて」「ルールに沿って」語るべし。
ちなみに２ちゃんのルール＆慣習として、依頼に自治スレでの同意や議論は不要。
ってゆーか、当該スレざっくり見た感じ、改善案は何度か出てたみたいだね。
で、ほとんどのスレ住人が拒否。で、削除依頼。議論は経てるんじゃない？
スレ住人の同意有りの削除依頼なんて滅多にないよ。
>スレ住人さん
訳の分からない事を言うくらいなら黙ってた方がいい。
この依頼、消されるかどうかは五分五分くらい、
もしかしたら消さない削除人の方が多いかもな、と思ってるよ、私は。 >>703
そうなんですよ。もうバスの話題ありきで進んでるんでそれならバス板でやるのが妥当なんじゃいかってことなんです。
バスの話題は鉄道板じゃなくてバス板でやればってことで単純なことなんです。
なのになぜか移転したがらないんですよねあの人たちは。不思議なんですけども。 一応注釈を兼ねて書き記しておくが
h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
これが脱束同盟本人だよ。
このようなシッポを振るやり方が、コイツの常套手段。 議論中のスレで、こんな書き込みが出ていました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1273451653/549
549 ： 名無しでGO! ： 2010/05/21 10:25:25 ID:PRxF5/U60
問題ないだろうね。
とりあえず、このスレは存続でいいような気がします。 >>704
勘違いしないで欲しいのは、私はスレ対象者の協力者ではない。
むしろ、そのスレを読んで、スレ対象者のバスツアーの悪事に関する議論そのものを否定するつもりはない。スレ対象者の悪事は許されるべきではないと思うよ。
ただ、その議論する場所が鉄道総合板ではない。むしろツアーという事だから国内旅行板向きだと思った。
バスを使ったツアーということもあるからバス板でもいいだろう。
「脱束同盟」はあくまでスレ対象者が提唱した事であり、ジャパンイベントツアーズという会社（？）の話は別物に見える。
>>699案と一緒になるが、「JR東日本が嫌いなスレ対象者が提唱した脱束同盟」の話題は鉄道総合板でもいいが、
「ヲタバスツアーの話題」は国内旅行板、あるいはバス板がいいと思う。 バスの話題はバス板でするとゆう極めて単純なことなんですよ。
なんでバスの話題を鉄道板でするのかがまったくわけがわからないわけですよ。
そうゆう意味で当該すれは鉄道板から削除すべきです。 >>710
別物とは違うなその脱束同盟の主宰が事実上の経営者なのが
ジャパンイベントツアーズだからな、ただ今スレ内で
議論しているのはその前の同人アイドルバスツアーだから
鉄道総合板の話かと言ったら微妙…第三者が見たら疑問を抱くのは仕方が無い。
>>711
つうかバス板に交通情報板に立てるべきスレッドを立てたのお前だろ
スレ違いだから削除依頼出して来たからな。 取り敢えずまあ、削除前の情報提供としては、そろそろ充分じゃない？
この一連の流れで、大体伝わると思うよ(笑 脱束同盟の活動だから鉄道総合板へスレを置いているだけ。
どうして脱束同盟の活動というマクロな見方が出来ないんだろうか。
まあ、そういう見方をすれば削除の根拠が無くなってしまうから
あえて目を逸らしているんだろうがな。
そういう訳だよ削除人さん。
あそこは脱束同盟を追うスレ。
この削除依頼そのものが議論妨害荒らしだよ。 >>715
脱束同盟の活動だから何を話してもいいというのか？それはおかしい。
脱束同盟の提唱者が企画したバスツアーの話は国内旅行板だろう？過去スレのアーカイブ見て改めて思った。
ただ、今現在の当該スレを見ているとやっと鉄道の話が出てきたなって感じだ。そこまでして鉄道総合板に残りたいのか？ だからバスの話題はバス板でやればいいんですよ。それだけなんです。
>>716
あそこのスレで鉄道の話題って言っても田園都市線の悪口を書き込むくらいですよ？ おかしいでしょあの連中。 【参考】
>>717は過去に荒らしとして規制された経緯あり
★090622 trafficinfo｢ﾍﾟﾝｷﾞﾝ|田園都市線(再発?)｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245642631/
名無しさん＠平常通り<><>2009/06/09(火) 01:23:09 ltv1Lrje0<>どうして田園都市線の悪口ばかり<><>h220-215-160-083.catv02.itscom.jp<>220.215.160.83<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10) >>716
過去スレ見たんだろう？
鉄道の話が「やっと」出てきたのではないことはわかる筈。
事実の歪曲は困るな。そこまでしてスレ削除したいのか？ >>717
ちょっと待てよあのスレで出ている東急田園都市線の話題は東急田園都市線の現状と問題点を指摘しているだけだろ？
それを「悪口」といったら脱束同盟の対象者は「悪口」のオンパレードじゃないか。 >>720
それは認識に誤りがあるのでは？ 確認願います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
