鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/23(木) 21:26:56

鉄道総合板　鉄道路線・車両板の削除議論スレッドです　削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい

尚、削除人さんをお呼び出ししたい場合は、弊スレへ削除人さんへの質問内容などを書きこんだあと、
削除整理板の「連絡＆報告スレッド（URL省略）」へ、該当するレスへのリンクを貼ってください

このスレで取り扱う削除整理板のスレッド

train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141259810/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141205076/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/

直前のスレ　鉄道２板削除議論スレッド　第四閉塞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/

◆Eraser6cHM · 2006/06/04(日) 00:49:41

>>81
もう削除なんか必要ないよwww
糞コテは放置よりも徹底的に叩きゃいいってことよ。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/06/04(日) 01:00:30

無外流削除宿酔 ★

呼んでもいねぇのに来るナ　屑

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/06/06(火) 00:51:06

>>81
暇つぶしのつもりで★まで付けて喧嘩売りにきたのかい？
低脳なら低脳なりに頭使えやカス

大下★時計坂★マシーン★などの害虫駆除もできん奴が
でしゃばるなクズが

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/06/17(土) 01:13:24

サッカー関連では時計坂がバックレてるようだなｗ

◆Eraser6cHM · 2006/06/17(土) 19:16:18

削除人って使えないウンコばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/06/18(日) 01:01:00

分かりきってることだ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/06/21(水) 00:04:28

176　東横線使用者 2006/06/20(火) 23:55:51HOST:218.231.203.249.eo.eaccess.ne.jp

削除人様。
>>160の依頼した
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150184355/
が削除になった理由をお答えください。
そしてそれより後に立った同名スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/
が残る理由も教えてください。
なお、このスレは東横線女性専用車とは直接関係の無い、女性専用車に賛同する女性の
ブログを直貼りして荒らし誘導をしているスレですが。

**東横線使用者** · 2006/06/21(水) 00:18:03

>>88
スマソ。

**名無しの良心** · 2006/06/21(水) 00:26:27

削除されてないような
まあ向こうでは引越しって書いてあるからお分かりだとは思いますが

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/06/21(水) 00:44:15

>>90は馬鹿

とっくに確定事項です

死んで良し

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/06/21(水) 00:44:58

訂正

>>90は死ね　

　　死ね

**名無しの良心** · 2006/06/21(水) 00:47:17

ああ、ごみ箱に移転されたのね
なるほど

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/06/21(水) 20:31:40

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150184355/
これならオレ。
東横線女性車両のスレがいくつも重複しているようなので、すこしづつ見ている最中です。

**鉄道板利用させてもらってます** · 2006/06/21(水) 22:41:28

なんだ、みんな議論なんか全然してないよｗ

**東横線使用者** · 2006/06/22(木) 23:47:49

>>94
なんで他を無視して女性専用車関連だけ素早く削除するの？
そして>>1と思しき人物が、

削除理由・詳細・その他：
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている

に該当しているURL直貼りの荒らしを促すような投稿が大量にされている
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150269022/
を削除しないのは何故？

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/07/02(日) 00:06:55

>>95
馬鹿削除人のおかげで議論が必要なくなったからだ

95 · 2006/07/02(日) 20:54:50

>>96
荒らしレスが大量に削除されたね。

>>97
遅レスされても・・・。
それに、削除される前に時間はあったような。

**名無しの報告** · 2006/07/03(月) 01:57:46

名鉄三河線スレ＆西尾・蒲郡線スレの粘着コピペレスについて。
規制議論板への報告に加えて、
削除要請もしたほうがよいのでしょうか。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/07/03(月) 20:32:51

>>99
とりあえず、削除ガイドラインを声に出して、喉から血が出るまで読め

**（´-`）ノ闘強堂いいよね** ◆pNgvIl1rJY · NG

（´-`）ノ２ちゃんねるの削除人にはどうやったらなれるの？
（´-`）ノ削除人になりたい

＿ · NG

削除人になるために必要なことをすれば直る

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/07/04(火) 01:59:26

>>98
何か勘違いしてねぇか？
>>101
荒らしの方が面白いし有意義だと思います
他人のために働くより自身の快楽の為に２ｃｈは使いましょうｐｐｐ

2006/07/17(月) 15:23:54

保守

**吉田ビーン** ◆eYark4FiBY · 2006/07/17(月) 15:49:50

>>101
荒らす削除人2号に成るのか?（藁）

あ · 2006/07/17(月) 16:14:37

てすと

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/07/18(火) 00:27:24

>>105
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナク ◆Fv7mlyQyo2 · 2006/08/05(土) 23:49:10

>>105
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

_ · NG

朗報
ジェンヌの馬鹿が私情規制、垢剥奪もあるかも？

**川本昌弘** · 2006/08/12(土) 19:53:14

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154508765
をスレッドごと削除してください。
何度も削除依頼だしていますが削除されていません。
はやく削除してもらわないと困るので削除してください。
名誉毀損にあたる発言がいくつもあるんですよ。
削除屋さんに質問です、早く削除してくれますか？
削除しない理由でもあるんですか？これは侮辱罪ですよ！！！！！

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/08/13(日) 00:31:28

>>110
奴ら（削除人）は無能にて、各自消したいものを勝手に消してるだけだ

削除理由等は一切無関係だ

毎日繰り返し同じ依頼を投稿しろ　許可する

それにより役立たずな依頼スレを潰すことも可能だ

　

Ｃ · 2006/08/13(日) 00:38:13

て

2006/08/13(日) 17:44:53

一ヶ月前俺の常駐していた板で吉田氏のレスとかを参考に
徹底的にＤ員氏の文章を真似をして
ワィワイさんみたいな荒らしに付きまとったんですが…

「こいつは煽り屋だ、みんな議論するな、シカトしろ」
「荒らしの正体は○○系の運営だから何の対策もするな」
「削除依頼はするなよ、板に関わるの止めようぜ」
「アクセス数を稼ぐな、プロ固定はクビになるまでストーカーだ」

煽り系荒らしがビタッと止まり、厨も嘘のようにいなくなりましたが
住人も削除人を信頼しなくなってしまったらしく
板ごと廃墟になってしまいました。

プロ固定さんに謝った方がいいでしょうか？
煽り屋と住人の敵対煽るのって荒らしなのかな。。

2006/08/13(日) 17:46:35

ぜんぜん関係ない話題でした、ごめんなさい

＿ · NG

自演で盛り上げればいいんだお

**名無し** · 2006/08/15(火) 00:09:12

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154508765
をスレッドごと削除希望します、
削除理由
1.個人の取り扱い
個人に対するコテハン叩き行為が後を絶たないため,削除をお願いします。
何度もいっていますが今日の今日こそは必ず削除してください。
人権侵害ですよ！！いい加減にしてください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/08/15(火) 00:15:19

>>116
こちらは削除依頼スレではありません。

＃そもそも、そういう削除依頼を受け付けるスレッドは「全く」ありません。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/08/15(火) 03:00:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/117
をリアル殺害を希望します
殺害理由
1.目障り

邪魔。ルールを守る気のない馬鹿は失せろ

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/08/15(火) 03:07:05

>>113
あなたの行為は正当行為です。謝る必要は一切ない
廃墟になったスレは活気が戻るまで保守し続けるのが
次のアナタの役目だと思えばよい。

**以前の荒れようが嘘みたいなんですが** · 2006/08/15(火) 16:29:40

>>115　
別回線で自演してたら住人復帰しました、参考意見どうもです

>>119
廃墟になったスレは現在住人さんの手で生殺し保守になってます
不気味なまでに効果がありすぎ、驚いてます

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/08/16(水) 01:51:53

ﾜｲﾜｲなんて懐かしすぎる

大昔徹底的に一族で潰したが死んでなかったのねｗ

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/08/16(水) 01:53:04

>>120
ソコまでやったのなら絶対落とさないように毎日保守しな
落ちてしまったあとの新スレは荒れやすい

＿ · NG

まあ落ちてもすぐ立て直して自演で空気を同じにするのが俺の手口やな

＿ · NG

ところで初心者板の鑑定スレが面白いんだけどどっちに味方したら面白い？

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2006/08/18(金) 03:31:47

徹底的に暴れるべきだ

＿ · NG

第三勢力になるの？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 00:35:15

削除屋＠cyan氏

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の削除事案（実際はゴミ箱移動ですが）についてですが、
確かに、依頼先スレッドの方は時間的に見ても後発スレであり、それ〝だけ〟を理由にするなら今回の処置は致し方ないかと思います
しかし、今回の場合、両スレとも前スレに次スレがたった旨の告知等がされておらず、また、「重複先」とされているスレ（1155819542/）
においては、処理時間の時点において本来のスレ住民の感情を煽るかのようなコピペしかなされておらず、つまり、有用なレスが全くないわけで、
何を根拠に移転処理を行なったのかがいまいち不明です　この辺り、ご説明頂ければ幸いです

尚、前スレにおいて次スレ告知がなされていなかったという事は、住民は「スレッドタイトル」のみの判断で、
「1155819542/」を唯のアンチスレだと認識していた　という事を付記しておきます

**みさき公園** · 2006/08/19(土) 00:52:54

>>127
次スレ告知も何も、前スレが残っている間に新スレッドが立たなかったんだから、そこんとこを突くのはあきらめなってば

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 00:56:58

・・・いや、だからね？　あのスレタイだと唯のアンチスレにしか思えんのよ
実際、削除依頼が出ていないだけで当該スレ以外にもアンチスレは立っているわけで
だから、自分も含めて住民諸氏が後者（移転された側）を正式スレと見なすのはある意味当然なわけで

**みさき公園** · 2006/08/19(土) 01:15:39

前スレ分も彼が削除処理を担当したんじゃない？
毎度毎度２つもスレ立ててるのを既にわかってるから、レッドカードで後から意図的に立てたスレを削除したんでしょう

**削除屋＠cyan ★** · 2006/08/19(土) 01:23:46

>>127
1155819542/ のスレ立ては何らガイドラインに触れるものではないですから。

ガイドラインに触れるレスが付けられたのであれば、レス削除依頼で
対処すべきです。
>>123 の通り、立て直してたとしても、そのスレにも同じようにコピペしたら
同じ話ですので、立て直しで解決できる問題では無いと考えます。

**みさき公園** · 2006/08/19(土) 01:46:06

>>131
なるほど
では、ガイドラインに触れるものではないスレに対する重複スレは認めないということですね

重複スレを処理していただいた削除人さんに対する挑発ともとれる、
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/l50
の意図的再重複スレも同じく削除していただき、最初に立った1155819542/を正統スレとして扱わさせていただきます

お疲れさまです

**南海スレ利用者の屑** · 2006/08/19(土) 01:54:14

>>131
スレを軽く眺めればわかる住民の意思を完全無視してまでそれがまかり通るのであれば流石にちょっと基準を疑うわ…

まあそれ以前に今板落ちてるからこっちも何も出来んけど。

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 02:09:33

>>131
改めてお伺いします。1155823737/削除の根拠は何でしょうか？
>127の質問に対する返答にはなっていませんね。
機械的にガイドライン通りの対応をするだけが削除ボランティアの任務とは思えず、
実状を加味し少しは時間をかけて判断を下していただきたい。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の依頼が出てから
ゴミ箱移転の異様なスピードは、熟考を重ねた形跡を感じられない。

＞立て直しで解決できる問題では無いと考えます。

では解決策は何でしょうか？それを示すことが出来ますか？
「立て直しをすれば・・・」という想像ができるのに、
1155823737を削除するべきスレッドではない判断が何故できなかったのでしょうか？

住人は>>127と同様にttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142048923/325の異議に賛同しているし、
この異議を受け入れていただくことで解決するものと住民は考えます。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 08:37:57

>>131
この場合、削除依頼自体が「ＧＬ６・重複」として出され、実際、そのとおりに受け取られたのだとは思いますが、
では今後も、仮に同じ様なスレタイの場合、「重複」として削除依頼がなされたとすれば、同じ様に機械的な判断をされるのでしょうか？

私は>>127及び>>129で、「1155819542/」の方のスレを＞アンチスレと認識　と書いております
つまり、「正式な本スレではない」ので、「重複」としての処理判断自体がおかしいのではないか？という意見であり、
だからこそ、今回のゴミ箱移転に異議を申し立てているわけです
>>132氏が「意図的な重複スレ」と述べておりますが、少なくとも、スレタイのみを見る限りではアンチスレとしか判断できないものを、
どうして、〝正式スレ〟の住民諸氏が「正式な本スレ」」として使用する事が出来るのでしょうか？
過去何度も繰り返されている「意図的な重複」にしても、片一方のスレは、当該スレ住民の感情を煽るような、
或いは挑発するようなスレッドタイトルを付けた「アンチスレ」であり、(だから、少なくとも「ＧＬ６」での自分は依頼を出していない）
「〝単なる〟本スレ同士の争い」という事案とは違った目線で対応なさるべきではなかったでしょうか？

少なくとも、>>133-134の両氏は同じ様な意見であると思いますし、まだ立って間もないスレである事を鑑みても、
>>134氏指摘の様に、単純に判断せずまずは両スレを見比べる　というくらいの事は行なっても良かったのではないでしょうか？
その上で、「これは単なる重複スレの処理であって『1155819542/』を正式なスレと認める」というのであれば、まずはその根拠をお願いします

＊少なくとも自分は〝スレ趣旨が全異なる〟という上記の主張により、「1155819542/」においては削除して欲しいとは思いません
唯、少なくともこれらの点を今一度踏まえ、今回の処理において再考を願います

**削除屋＠cyan ★** · 2006/08/19(土) 11:51:53

>>135
いいえ、「"単なる〟本スレ同士の争い」です。

> 当該スレ住民の感情を煽るような、
> 或いは挑発するようなスレッドタイトルを付けた「アンチスレ」であり

アンチスレという表現は便利ですが、アンチスレに分類するなら
投稿目的による削除対象には当たらないです。
「次スレはガイドラインに全く反しないが、テンプレが気にくわない」という、
よく発生する、よくあるレベルの話です。

よって、何らガイドラインに反しない建て方をした1155819542/　を
削除するといった判断はありえませんので、このような対応となります。

まぁforkしたいという話なので、次のは放置としておきます。
# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。

**一利用者ですが** · NG

該当スレにおいて、残された方を残置を主張していたものの存在は圧倒的に少数であり、
また、一部の関連スレに出ておりましたが「不快感を与えるのが目的なもの」に該当するのでは、という声も出ました。

少なくとも話し合いの場も設けずじっくり考えず一方的に即時移転を行うような行動は、
スレッドの削除まで任された上級削除人のなさりようとは到底思えません。

それから、
＞しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。
などと言いますが、どちらかと言うとそのまま続けられるのが当然のようなものです。
そんな発言をするならそもそも最初に住人に支持されていない方を移転しておくべきだったのはと思います。
そして、このような住人感情を逆撫でするような発言は控えたほうがよろしいでしょうね。
それこそ、そこまで干渉するなら誰かの言うとおり関わらない方が有意義でしょう。

誘導の方法も明らかに「荒らし」と見まごうもので、住人もほぼスルーしていましたし、
荒らしばかり溜まっていて、スレッドを代行依頼したものの信用は地に落ちている。
こんな状態で利用しろなどと言われても、納得しないのは当然でありますがね。

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/19(土) 12:14:07

>>136
># しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。

「何らガイドラインに反しないスレの建て方をすれば無問題」というお墨付きが得られた以上、
珍作が飽きるまでかくも不毛な争いがずーっと続くことになるでしょうな。

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/19(土) 12:17:22

逆に言うと、「こうすればアラ不思議！いとも簡単にスレ乗っ取りができますよ！」という手口を削除人自らが与えたようなもので、
粘着な煽りさんが常駐している京阪スレとかはこの手の乗っ取りの格好の餌食になるでしょうな。

**一利用者ですが** · NG

ついでに、揚げ足をとるようで悪いですが、
>>135氏がGL4による削除依頼を行ったようには思えないのですが。

つまるところ、それはアンチスレとして残していいから、
正式スレを復帰させて欲しい、というところでしょう？

住人の皆様は移転したスレッドの復帰を依頼しても、
貴方が移転を行っていない方のスレッドを削除して欲しいなどと言う案件は見当たりません。
（なお、～を削除するくらいなら、と言う意見<私のですがね>を除きますが）

当たらないなら当たらないでそれは妥当な判断ですが、
それではアンチスレと認める限りは正式スレは移転したスレと判断しても良いのではないのでしょうか？
無論、貴方がそれをアンチスレとして認める限りは、ですが。

**一利用者ですが** · NG

>>139
確かに、そうですね。
「ガイドライン」に沿っていれさえすれば何しても良いと言ったようなもの、と判断される可能性もありますね。
特に、そういった部分を自分に常に有利なように捕らえたがる方には。

**削除屋＠cyan ★** · 2006/08/19(土) 12:34:59

>>141
2ch初心者のように見受けられますが…。

実際にその通りでして、2chはそういう掲示板であり、ガイドラインに反しない限り
削除人が掲示板の利用に介入することはございません。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 12:36:19

ガイドラインに添っているなら無問題かと･･･。

すくなくとも､ここで議論を交わす内容ではない。

　ついでですが､乗っ取りとか2chではできないから･･･誰でも書き込みができるんで。ｗｗｗ

**一利用者ですが** · NG

あと一つ、
該当スレはそもそも初心者板のスレに依頼されて立てられたものなのですが、
先行的に初心者板の別のスレに依頼されていたものを、ラウンジ板の同じ目的のスレに貼り付け、
意図的にそのスレにおけるルール違反(マルチ依頼)の状態に仕向けました。
実はこれには前科もあったりするぐらいでして、再犯なわけです。

初心者板には反発して下さった方もいたようですが、結局立てられてしまいました。
そちらが、今回削除屋＠cyan ★氏が残したスレッドだったわけです。

その後、誰かが先に依頼されていた方を立ててくださったわけです。それが今回移転された方ですね。
で、まあ前スレでこの事が若干ですが触れられたようでして・・・。

その上、悪質な連投行為で前スレも埋め立てられたようでして（ホントは、ここで透明削除を希望するべきでしたね）、
そのことに対する対策も十分にとれなかったりしました。

別にこのことが削除ガイドラインに触れるかどうかは考えていませんし、
非常に汚い文章になってしまって誠に申し訳ありませんが、
少なくとも住人がただの我侭で移転された方のスレッドに留まっていたわけではない、
ということは分かってもらいたいです。

**一利用者ですが** · NG

>>142
ま、確かにその辺はよく言われていることですね。
少し落ち着かない状態で書き込みしてしまったな。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 13:52:04

とりあえず、【ここ】の板のトップを読んで、何をするところなのかを理解しましょう。

ルールや心得などについて語りたい人が､そういう事に無頓着では、なにか
分かって欲しいことがあったとしても、説得力がないでしょう？

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 17:06:01

こういう異議を唱えるための板であります。

>>136
>>142
今回あなたがなさった削除行為は、ガイドラインに反していない事象に関する
掲示板利用への介入そのものです。

＞よって、何らガイドラインに反しない建て方をした1155819542/を
＞削除するといった判断はありえません

削除を希望している訳ではないのです。異議の趣旨を取り違えています。
「本スレ同士の争い」と認識しているのならば、「放置」により
どちらかが自然と淘汰されるという流れに任せていただきたい。
そういう経過判断も「2chとはそういう掲示板」ではないでしょうか。

＞# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。

場合によっては削除ボランティアが介入し続けるという意思表示ですか？
「#」付きであっても、住民への挑発としか思えない。
掲示板を制御する権限を与えられている立場だからこそ、慎重な発言をお願いしたい。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 17:20:26

＞「本スレ同士の争い」と認識しているのならば、「放置」により
＞どちらかが自然と淘汰されるという流れに任せていただきたい。
＞そういう経過判断も「2chとはそういう掲示板」ではないでしょうか。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
　　（この板のトップより）

＞掲示板を制御する権限を与えられている立場だからこそ、慎重な発言をお願いしたい。
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　（この板のトップより）

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 18:43:59

該当の削除行為と本人の見解を問題にしてるのです。

あなたのようなトップの注意事項を文面だけ引用したレスをするなら、
削除ボランティアによる

＞# しかし、前スレも次スレもこれを続けるつもりなんですかね。。

という発言は「第三者を不快にする暴言」（ガイドラインより）とも受け取れ、
「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」（板のトップより）。
と返すこともできる。

しかも「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた」（ガイドラインより）スレッドが
後継とされないため住民の意思で対抗して作られたスレッドを
「総合的に判断」せず「立てられた時間」だけを優先して削除した訳だし、
「利用者同士の話し合い」を待つまでもなく合意形成ができているのに
「客観的な判断」もなく実行してしまったのは早計な判断としか言えない。

削除ボランティアの該当削除行為自体も、ガイドラインに何ら馴染まない訳です。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 18:45:59

・・・とりあえず、揚げ足取りとか煽りは状況を不利にするだけだよ

**散歩中** · 2006/08/19(土) 18:54:53

だから、削除行為を問題にするなら､その行為がどうガイドラインに反しているかだけを､合理的論理的
に説明すれば足りるわけでしょ？

真中の発言に関する不快感は､無理筋だと思うし､無理筋じゃないというならまず削除依頼をしてみれば
いいじゃない。

で、最終段については、
＞「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
＞スレッド
という評価は、２ｃｈは「誰」という要素を原則的に勘案しないから、「利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するために作られたスレッドである」ということを証明するのは、スレ趣旨（つまり、スレタイとテンプレ）
なわけで、それに該当するとは､まったく思えないんですけど。　で

＞後継とされないため住民の意思で対抗して作られたスレッド
というのは、本家争いの中で「故意に立てられた重複スレッド」に他ならないでしょ？
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
　　（この板のトップより）

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 19:03:38

・・・うーん　はっきり言ってしまうと、長考中

**散歩中** · 2006/08/19(土) 19:05:37

後継となり得るスレタイとテンプレだったから、後継とされないため（一部の）住民の意思で
対抗してスレを立ててしまうわけですよね。

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 19:07:08

>>150
揚げ足取り的な削除と、第三者の煽りに反論するなら
これくらいは十分に許容だと思いますよ。

削除の判断は覆らないでしょう。しかし執拗と思われても
厳重に抗議しなければ今後また同じようなミスリーディングが起こってしまう。
それだけは避けたいし、猛省を促したい。

>>151
>>153
＞スレ趣旨（つまり、スレタイ
＞それに該当するとは､まったく思えない

スレのサブタイトルが該当します。後継とはなりえない。
住民に「本家争い」という認識はありません。
よって「故意に立てられた重複スレッド」に相当しない。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 19:45:24

後継となりえないなら､対抗などする必要性さえない。（ラン前ナムジュンです）

　そもそも､誰かが立てたスレを後継とみなさず、一部の住人が別のスレを立てて後継と
　主張する事の繰り返しを「本家争い」というのであって、認識の有無など関係ありません。

サブタイトルが「明らかに違う趣旨を示す」というなら、その部分を両方とも引用して
「違うことを説明する」のがこのスレノ趣旨に沿うんですけど・・・。
そうしたらいかがですか？

　で、猛反省をさせたいなら、「違うことに関する冷静で合理的な説明をして、賛同を得る」
　のが一番の早道ですよ。揚げ足鳥を許容とか、ミスリードだと決め付けるよりも、そのほうが
　手っ取り早いですー。

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 20:14:34

後継となりえないから、必要な後継スレをスレ立てできる環境の利用者が立てたまで。

＞一部の住人が別のスレを立てて後継と主張する事の繰り返しを「本家争い」

過去にもスレ移行時に今回のような悪意のある後継スレ先行問題が発生しましたが、
削除ボランティアは放置の判断を下し、悪意のある側が自然淘汰された経緯もあり
それ以降は自然と移行が完了できています。

これまで【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】のように
多くが駅名表の体裁で推移してきて
次は【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】とするところが、
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】では何の意図があるのかと思う訳です。

当方は強い調子で抗議している自覚はありますが
冷静で合理的な反論ができていると自負しています。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 20:32:32

>>158
冷静で論理的というのは
＞悪意のある後継スレ先行問題が発生しましたが、
などのように「悪意」という情緒的で証明中可能なことを無視するということです。

【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】

＞何の意図があるのかと思う訳です。
いや、だから、冷静で論理的に、スレッドの趣旨がどう違うのか･･･を説明しましょうよ。

スレッドの趣旨は『南海電気鉄道を語る』ことは間違いがないでしょう？ちがいますか？

批判的に語るか､好意的に語るかという意味合いにおいて「アンチスレであるから同趣旨でない」
という言い方はあると思います。
　その理由は、サブタイトルの後半です。前半はは事実なら別にアンチとはいえないですよね。
で、この場合､好意的なスレとアンチスレの二つが必要な合理的な理由を述べる必要があります。
ひとつの事象に関しては好意的な人もいて､批判的な人もいるのが普通なんで、アンチだから
同じ事象に関して二つのスレが板内に必要だとは、必ずしも言い難いからです。
好意的でない人を締め出したいというのは、スレの閉鎖的利用ですよね。そうではない合理的な
理由は何ですか？けなされると不愉快なんですか？不愉快な人もくるんですよ､普通は。

**削除屋＠cyan ★** · 2006/08/19(土) 21:11:17

>>156
> 後継となりえないから、必要な後継スレをスレ立てできる環境の利用者が立てたまで。

後継となると思う人と、そうは思わない人がいる。だから故意の重複スレを立てた。

「次スレはガイドラインに全く反しないが、テンプレが気にくわない」という、
よく発生する、よくあるレベルの話です。

**散歩中** · 2006/08/19(土) 21:13:35

>>158
いや､サブタイトルが原因とおっしゃっているんで､そういう短絡的な決め付けは･･･。

**みさき公園** · 2006/08/19(土) 21:59:41

>>156
＞【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】では何の意図があるのかと思う訳です。

意図も何も、共に最近ニュースで報道されたホットな言葉ですけど
その事実に悪意が感じられるというのなら、そもそも悪意を感じる行為をした南海や、悪意を感じるニュースを書いたり
読んだりした報道機関に対して抗議なさるべきでしょう

＞これまで【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】のように多くが駅名表の体裁で推移してきて
＞次は【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】とするところが、

それを言い出すなら、もともと『ｽｯﾚﾄﾞ』として立てるのが長年の伝統だったものを『ｽﾚｯﾄﾞ』に変えてるのも
皆さんにとっては認めることができないはずなのでは？

**南海スレ利用者の屑** · 2006/08/19(土) 22:09:32

ｽﾚｯﾄﾞかｽｯﾚﾄﾞなのかは正直言って字面だけだからどうでもいい。
誤字送信の一種だから許容範囲。

その証拠に、これがスレ上で問題になったのは記憶にない。

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 22:39:30

>>157-159
＞好意的でない人を締め出したいという

住民の多くが納得し定着したサブタイトルは至って中立的なものです。
南海電気鉄道を一方的に賛美したり中傷することもなく、
鉄道における一つの普遍的な象徴を取り込んだだけで
好意的・批判的のどちらにも与しない内容だと考えます。

スレッドから異なる意見の者を締め出したいのかという印象を持たれるのは、
最初の異議申し立てから議論の経過を考えても飛躍させすぎです。
各板には同じ事象に関して好意的なスレがある一方で批判的なスレも実在しており
一方が削除要請を出したところで、余程の事情がない限り
認められることの方が希なのは当然でしょう。

しかし、批判的であることとスレの議論を妨害することは異なるのものです。

【鳥取ノ荘←】南海電気鉄道スレッドNa78【⇒淡輪】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154625337/
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【⇒みさき公園】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155823737/
でもそうでしたが、「赤字」「強制猥褻」というキーワードを多用する人物は
ニュースサイトから何度も同じ内容のコピー＆ペーストを執拗に繰り返すだけでなく、
ウィルスのコードも貼り付けるなど、「荒らし」そのものであります。
実害が及ぶものは削除要請をして認められていますが
数年前の過去スレッドより基本的に相手しないことで根気強く対処してきており、
南海電気鉄道に対して好意的・批判的な利用者双方が迷惑しているのも事実です。

【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/
は、その人物によって立てられたという可能性を多数の利用者が感じているところであり
好意的・批判的なスタンス以前に正常な議論を目的としているか非常に疑わしい。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2006/08/19(土) 22:47:24

おい

削除人は低脳なので、何を言っても無駄だぞ
話し合いというものが成立しない

したがって、「とにかく叩きまくれ」　というのが俺の結論だ

ここで議論をやりたがっている者達
何かしらの進展ある有意義な議論が出来るようなら褒めてやろう！

削除理由＝重複
では重複とは何？　重複の定義は？
削除屋＠cyan ★は自分勝手な俺様ルールで重複と決めつけ、
重複だから削除は正当　という返答しかしない　
要約するとこういうことだ

個人（削除屋＠cyan ★）一人の判断で、それを押し付けることが議論ですか？
笑わせるな屑

**みさき公園** · 2006/08/19(土) 23:05:29

>>162
＞好意的・批判的なスタンス以前に正常な議論を目的としているか非常に疑わしい。

正常な議論をすればいいだけのこと
そんなもの、スレタイで変わるものではない
むしろ、後から重複スレを立てたことで、余計にゴチャゴチャしている
そっちのほうがよほど迷惑

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/19(土) 23:19:34

・・・正常な議論をしたがるもんが、ＧＬ６に抵触しするコピペ連投などでスレを荒らすとも思えんが？

＊まだ長考中

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/19(土) 23:32:27

利用者が迷惑している人物ですが、以前にも多くの利用者における意志と異なる
対抗の後継スレッドを立ち上げたこと何度かありました。
その際に>1の内容は従前から使用してきたテンプレートを改ざんし
荒らしを容認・推奨することを含む常軌を逸した内容で、
仮に利用者が削除要請を行っておれば容認されたものと思われます。

【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12

上記のスレッドにおいて、1で表面上は正常な議論を行うような印象を受けますが
>12が先述の改ざんされたテンプレートと同一内容であることから、
正常な議論を目的としないスレ主の本音が示されているものと考えます。

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/19(土) 23:35:52

>>164
では君の言う本スレとやらで心ゆくまで議論しようではないか。

尤も、口を開けば赤字と強制わいせつという単語しか出てこない君が
どんな論戦を仕掛けてくるのかはわかりきったことなんだが。

逃げるなよ。

**みさき公園** · 2006/08/20(日) 00:51:56

>>167
口を開けば赤字と強制わいせつという単語しか出てこない奴は、全くの人違いなわけだが？
見当違いで議論の余地もない

＞逃げるなよ。

どっかで見たことある口調ですね
そいつを捕まえてきたらどう？
コピペしてる奴（ID:3tLo8h4b）のことでしょ？

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/20(日) 01:00:27

【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/73-76
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/78
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/80-84
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/87

上記のようなコピー＆ペースト・連投を過去スレから繰り返しています。
これは批判ではなく妨害そのものです。迷惑をかける人物は時折、
「相手してほしい」という趣旨の発言をしていることから
利用者の気を引こうとして妨害行為をエスカレートさせているのでしょう。
最近ではプロバイダが異なる複数の端末からアクセスした形跡があり
露骨な自作自演を行ったこともありました。

そういう人物が立てたスレッドに利用者が移行するはずがなく、
>>127の異議申し立ては正当な要請だと思います。

**みさき公園** · 2006/08/20(日) 01:16:58

>>169
＞上記のようなコピー＆ペースト・連投を過去スレから繰り返しています。
いわゆる引っ越し厨ですね
何度も削除依頼を出しているものの、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141056257/l50スレの
書き込みのほぼ全てがそのコピペ被害で埋められており、削除科医師★さんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/216で言及してますね
そしてここでも登場する道化師の案山子◆EPopYClock氏が、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/219
にて放置を薦めている、という経緯ですな
ただしご覧のとおり、何が楽しいのか、未だにひどいくらい毎日コピペがされ続けています

＞「相手してほしい」という趣旨の発言
１回見たことあるけど、どこから見ても住人の自演ですけど？
どれか具体的にリンクして示してくださいな

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/20(日) 06:07:18

よくもまあ、いけしゃあしゃあと自分の所行を他人事のように語れるもんだ。
>>170は多重人格か？

>何が楽しいのか

それはこっちが聞きたいんだが。

>どこから見ても住人の自演ですけど？

では自演と断定できる客観的な証拠を示せ。

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/20(日) 06:18:08

それで、正常な議論をするという話はどこへ行ったんだ>>170？
こっちは君が立てた「ガイドラインに抵触しない、正当な」
このスレ↓に君がお越し下さるのを今か今かと待ってるんだが。

【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/l50

念を押しておくが、逃げるなよ。

**散歩中** · 2006/08/20(日) 09:13:00

おまえら、とりあえず､削除議論に関係ない書き込みは、やめろ！

スレッドの趣旨に「誰が立てたか」は無関係。

＞各板には同じ事象に関して好意的なスレがある一方で批判的なスレも実在しており
だからそれは必ずしも、どんな場合にも認められるわけではないといっている。

＞でもそうでしたが、「赤字」「強制猥褻」というキーワードを多用する人物は
＞ニュースサイトから何度も同じ内容のコピー＆ペーストを執拗に繰り返すだけでなく、
＞ウィルスのコードも貼り付けるなど、「荒らし」そのものであります。
こんなことを言っているうちは､論外ですよ。厳しい言い方をしますが､あなたはそのアラシに
構っている。アラシは放置です。『誰が立てたか』をまったく考慮せず､「スレタイ」と「テンプレ」が
使用の限界を超えないならつかうただそれだけです。

あなたがアラシを構っている自覚を持ちましょう。
事実ここでも構っているじゃないですか。アラシを構うアラシの､恋の重複に見られたら
あなたはまったく説得力を失いますよ。

**みさき公園** · 2006/08/20(日) 13:13:52

>>172
勘違いしてません？
そのスレでスレタイに関係なくみんなが「正常な議論をすればいい」と言っただけ
スレタイの一部が気に入らないというだけで正常な議論ができなくなるなら、そこの南海スレの住人は全員頭がクルクルパー
だということ

ここまできたら、ただ煽りたいだけなんでしょ
私は>>169で示されている珍作とは違って、本スレと同じくバカの一つ覚えで「逃げるなよ」のあなたのいつものワンパターン煽りに
いちいち付き合う気なんぞありませんが
ここのスレで大勢に迷惑かけるよりも、本スレで珍作本人捕まえて問いただしたらどうです？

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/20(日) 17:36:06

>>173
該当削除の異議について正当性を主張するため必要なことです。
バックボーンを説明しないと、総合的・客観的判断ができないでしょう。

＞だからそれは必ずしも、どんな場合にも認められるわけではないといっている。

ならば削除要請が出たとしても、即断するべきではなかった。
グレーゾーンにある可能性があるものは暫し保留し、経過を判断することが十分できたはず。
ここにスレッド利用者が削除に対して憤りを感じている主要なポイントがあります。
削除ボランティアも少し様子を見るという猶予を与えられなかったのかということです。
即断に至った基準も明確にされたとは言い難く、結局はスレッドを新たに立ち上げた理由を巡って
本来は触れる必要がなかった過去スレッドからの経緯を説明しなければならなくなっている。

＞アラシは放置です。『誰が立てたか』をまったく考慮せず､「スレタイ」と「テンプレ」が
＞使用の限界を超えないなら

正常な議論を望まない者を放置するためにも「誰が立てたか」ということはクリティカルな問題です。
渦中の人物がキーワードとして多用している言葉が含まれた「スレタイ」と
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12に示された実質的な「テンプレート」で
2つの要素から利用者にとって使用の限界を超えています。

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/20(日) 19:04:17

>>174
勘違いを招くような書き方をする君に非がある。5W1Hを明確にしような。

本筋に戻るが、だいたい直近の南海スレを見ていたら珍作の行為がエスカレートしていることくらい十分把握できるはず。
それにもかかわらず、スレ住人を刺激するようなスレタイで新スレを立てれば珍作の仕業と断定されても仕方ないことであろう。

仮に百歩譲って君が珍作ではないと言い張るのなら、自ら立てたスレ上で誤解を解くと共に、なぜこのようなスレタイをつけたのか
スレ住人に説明する義務が生じるのではないのかね？
その説明内容が合理的なものであれば、スレ住人もスレタイがどうであれ自然と集まってくるであろう。

それとも、ここまで論陣を張っておきながら「あのスレはボクが立てたものじゃない」とでものたまうつもりかね？

**みさき公園** · 2006/08/20(日) 21:28:36

>>176
もうバカバカしいなぁ
スレなど立ててないし
別人捕まえて何言ってんだか？
これこそ南海スレでいうところの「決め付け厨」でしょ

>>175
＞http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/12に示された実質的な「テンプレート」で
普段は同じようなものが貼り付けられても無視してるくせに、こういうときだけ都合よくテンプレートとして
取り上げてギャーギャーわめくんですね
なんかもうここまでくると、とにかく「アンチ」と言うことを示したいがため、揚げ足とりに必死になっている
としか思えませんよ？

**daily ウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 2006/08/20(日) 22:09:26

>>177
それでは、何故重複スレの削除を依頼したのかね？
スレ住人は先に立てられたスレッドをことごとく無視し、後から立てられたスレッドに集まりつつあったのに、だ。
削除人にガイドラインの厳格な適用を求めることによって、君に利することが何かあったからではと邪推の一つも
したくなる。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/08/20(日) 22:19:08

・・・実際のところ、本スレ争いなんてやってないもんなぁ　まぁ、煽りついでの誘導は二レスほど確認しているが

それとて、実際に移転処理が行なわれた二日も前（依頼自体がこの日）だし、移転された住民諸氏の心の内は
「下手に削除依頼するより、無視して放置→ｄａｔ落ち」だったとおもうんですよね　自分もそうだったし
実際、過去何度も「意図的な重複スレ」が立っているって事は、南海スレのスレ立てサイクルの速さから鑑みても、
どちらかのスレが１０００到達せずｄａｔ落ちしているわけで　でないと、この「意図的な重複」自体がＧＬ６に引っ掛かる事態になると

**南海スレ”削除”の件** · 2006/08/20(日) 22:33:56

そうですね。意見を二分する派閥みたいなものがないし、
「本スレ争い」になり得ず、一人が削除依頼板を巻き込んで執拗に妨害してたと。

＞移転された住民諸氏の心の内は
＞「下手に削除依頼するより、無視して放置→ｄａｔ落ち」だったとおもう

その通りです。我々は削除ボランティアの手を煩わせることなく
いつものように自然な流れで処理・解決できるものと考えていましたよね。

＞どちらかのスレが１０００到達せずｄａｔ落ち

いつもは渦中の人物によって立てられたスレッドが早々に落ちています。
【当期赤字】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa79【強制猥褻】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155819542/l50
も無視されて機能することなく既に閑古鳥が鳴いているし、
【箱作←】南海電気鉄道ｽﾚｯﾄﾞNa80【⇒みさき公園】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155914985/l50
へ利用者は完全に移行したと言っていいでしょう。

＞でないと、この「意図的な重複」自体がＧＬ６に引っ掛かる

それも削除ボランティアの裁量によって、実状にあった判断ができるはずです。

**みさき公園** · 2006/08/20(日) 22:45:25

>>178
一番守られるべきはスレの立てられた時間であり、その順序でしょ
以前から、後から意図的に重複スレを立てる行為は問題ありだと考えてきた
そこんところの考えは、いちいち転載も面倒なので削除依頼スレの削除依頼文章を読んでもらいたい

そもそも本スレ争いが起こること自体がまずおかしい
２つスレを立ててどちらを使うかを争うという状況は本来あり得るはずもなく、後から立てられたスレが
重複状態を作り出しているのは明らかなので、当然のごとくそちらの後発スレを削除依頼出したまでのこと

重複状態を意図的に作り出した後発スレが削除人さんによって削除されたのもある意味当然な流れであり、
そこに君らのようにケチつけること自体がおかしい

鉄道２板削除議論スレ ５灯現示信号

鉄道２板削除議論スレ　５灯現示信号