handicap：ハンディキャップ板　削除議論

＾＾ · 2006/07/27(木) 11:23:15

ハンディキャップ板の削除議論スレッドです。
板のＵＲＬ⇒http://human5.2ch.net/handicap/

＾＾ · 2006/07/27(木) 11:34:08

依頼スレッド
handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/l50
handicap：ハンディキャップ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/l50

関連スレッド
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド　２★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/l50

＾＾ · 2006/07/27(木) 11:43:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/298
にて、処理報告の下の方で、GL4で削除と報告されているスレが残っています。
確認お願いできますか。

**…('A`)** · 2006/07/27(木) 11:53:18

此処↓で若削除さんを呼び出さないと、

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

**若削除 ★** · 2006/07/27(木) 22:06:44

>>3
申し訳ございませんでしたm(_ _)m。作業ミスです。
ただいま削除しました。

>>4
助言ありがとうございました。

＾＾ · 2006/07/27(木) 22:31:20

>5
迅速な対応ありがとうございました。

>4
ごめんなさい、今気づいてお礼が遅れました。助言ありがとうございました。

**DDT** · 2006/12/18(月) 14:14:05

自治スレ避難所として利用するためにageます。

※この板は強制ホスト表示です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

乙です。
申し訳ないm(_ _)m

今のところ結構連中に対してこちらの動きが効果的なようなので
LRの骨格作りは早めにした方がいいようですね。

某コテ...さんが時々くる場所(^-^)
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=xratedfrx99
よかったらﾄﾞｿﾞ

**DDT** · 2006/12/18(月) 14:38:15

こちらこそ。
午前中、仕事で家を空けていて、戻ってきたらこの体ですもの。
もうこれ以上放っておけないと思って、こちらを使う事にしました。

とは言え他の自治住人さんがここを見つけられるかどうか…
まあ私の今までの書き込みを精査すれば、自ずと分かる筈なんですけどね。

LRは無理に作り替えなくても良いと思いますよ。
今ある物を土台にして、必要な部分を肉付けする形にした方が手間もかからないし
修正する運営鯔さん達も楽だと思います。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

となると...例のアドバイスから抜粋ですが

①板の存在意義
②板違いの際の基準が明確に述べられてない
③板違いの際どの板に行くべきかなどの案内も整備されていない
ってとこですね。

その辺はここで聞けスレに貼った自治スレテンプレを手直しして使えないですかね？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

LRコピペ出来なかったんで(汗)

現LRの良識～の後に
差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉･介護板でお願いします｡
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません｡

って入れてそれぞれリンク貼り

荒らしについての項を

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。
荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

に変えるってのはどうでしょう？
それぞれ自治スレテンプレとここで聞けスレテンプレから持ってきました。

秀鶴 · NG

お疲れさまです。これから時々覗きに来ます。
本板にもﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして、広く意見を聞いてくたさい。また、実施前に一定期間の告知期間を設け、修正意見の吸収を図る事を希望します。

**名無しなんです** · NG

乙です
LR、そんな感じで良いんじゃないですか
他の方の意見もききたいとこですね

**DDT** · 2006/12/18(月) 19:35:46

こっちにもLR（タグなし）をコピペしておきます。
タグ付きのLRはこちら↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/52

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

新規にスレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

改訂版です。

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉･介護板でお願いします｡
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません｡
(ここにリンク)

新規にスレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
(リンク)

...って感じでどうでしょう？

秀鶴 · NG

>>15
【質問ｽﾚｯﾄﾞ】【自治ｽﾚｯﾄﾞ】の部分は、誘導するんですか？（ﾘﾝｸ先を貼るのですか？）

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>16
そうですよ。
携帯からだとコピペにも量的に制限があるもので(汗)

>ALL
ここで聞けスレ入れるのを忘れてましたorz
書き直しときます。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

とりあえず訂正版(汗)

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

差別に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉･介護板でお願いします｡
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません｡

人権板(板リンク)
介護・福祉板(板リンク)
最悪板(板リンク)

新規にスレッドを立てる前に、スレッド一覧で検索などをかけ、類似スレがないか確認しましょう
検索は、Ｗｉｎｄｏｗｓ：Ctrl+F、Ｍａｃ：Command+Fで可能です。
スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。

質問スレ(スレリンク)

スレを立てる際の疑問等がありましたらこちらへ。

スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
(スレリンク)

この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
自治スレ(スレリンク)

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
(リンク)

あくまでも文章としてのLR草案なのでリンク等は省略しました。

**DDT** · 2006/12/18(月) 22:36:01

いくつか直した方が良いかな？という箇所がありますね。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。（←ここで改行）
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

＃細かい事になりますが、文中の「Windows」「Mac」が大文字なので
　これは小文字に変えた方が良いような気がするんですが…
　それと、その上の行の文末の読点がないので、そこは追加。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>19
文章的に破綻がなければ俺的にはｵｹです(笑)

携帯の限界か改行等は分からないもんでorz

申し訳ないんだけど文章的にOKが皆さんから出たらタグ等の修正お願いできますか？

その辺全くわからんorzorz

**ＬＲ改定案** · 2006/12/18(月) 23:05:17

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

差別に関する議論は【人権板】で
介護に関する議論は【福祉･介護板】でお願いします｡
またコテ叩きは【最悪板】以外では認められておりません｡

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てないようご協力下さい。
　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
　質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。

スレ立て・利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
この板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
【2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）】

#【】で結んである部分にはリンクを貼る。

**DDT** · 2006/12/18(月) 23:16:24

>>winkさん（勝手に名前付けちゃってごめんなさいｗ）
いつもありがとうございます＆こちらにも来て下さって感謝してます。

《新規にスレッドを立てる前に》の２項目、１マス下げは外しても良いですね。

…あわわわわ（汗　>>14のリンク間違えてる（汗
正しくはこちら↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/52
専ブラの具合がおかしくて、旧スレを貼っちゃってました…orzorzorz

**介護・福祉板住民** · 2006/12/19(火) 01:10:56

>>21
＞介護に関する議論は【福祉･介護板】でお願いします｡
板名が間違ってます(>_<)。「介護・福祉板」です。
また、「福祉」についてもＯＫですので、障害年金とか施設の話なんぞは
どうしましょ？前に介護・福祉板の自治スレでは「こっちでは排除しないよ」
みたいなことになりましたので、
＞介護に関する議論は【介護・福祉板】でお願いします｡
もしくは
＞介護や福祉に関する議論は【介護・福祉板】でお願いします｡
あたりでいかがでしょう？

**介護・福祉板住民** · 2006/12/19(火) 02:10:23

あと、他板住民の勝手な意見ですが、
・差別・蔑視の意図のあるレスは<red>重要削除対象</red>です
と、削除ガイドラインの一部をＬＲに再掲してみる（重要削除対象は赤字）とか
・差別用語は禁止です
と、ＬＲに基づく削除を削除整理板でして貰いやすくするとか・・・

余計かな？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

LR改訂版その3

この掲示板は、身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って、板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図のあるレスは<red>重要削除対象</red>です。
・差別的用語は禁止です。
差別に関する議論は【人権板】で
介護や福祉に関する議論は【介護・福祉板】でお願いします｡
またコテ叩きは【最悪板】以外では認められておりません｡
(各板リンク)

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てないようご協力下さい。
　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
　質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。
スレ立て・利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
この板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

(各板リンク)

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応するあなたも荒らしかも。。。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
(リンク)

**名無しなんです** · NG

書き出し部の《身体障害や知的障害及び社会生活を送る》ってとこなんだけど、精神も加えて欲しい

《身体・精神・知的障害及び》
って感じで

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>26
ハンデ板の範疇に入るんだろか？手帳もあるから入るのかな(汗)

2ch的にはメンヘルの方に入る？

詳しい人ﾖﾛm(_ _;)m

＾＾ · 2006/12/19(火) 12:58:04

確か一番最初に立った自治スレで、ハンディ板でどこまでを含有するかの話し合いをした時に、
精神関係はメンヘルとメンヘルサロンがあるからそこでという運びになったと思います。

**名無しなんです** · NG

精神障害ってメンタル面だけの問題じゃないと思うんだな
社会生活を送る上で周囲への理解を得るためのハンデとかもあると思ったんだけど…
身体障害、知的障害というのも介護・福祉に相当するんじゃ…

ハンデ＝障害者ではないと言われてしまえばそれまでだけどね

障害を語るなら精神も含めるべきだとﾌｯと思ったのでした

**木村将司** · 2006/12/19(火) 15:17:16

こんなやつらもいるよ…。
http://www.dtiserv.com/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?id=pee

**秀鶴☆+ylsnrhxfv** · NG

メンタルヘルス板はハンデ板より充実して、独立性を保っているよ。
現にメンヘル板・年金スレに入って来た身障者が、間髪置かずにハンデ板に誘導されていたのを目の当たりにした事がある。
メンヘルはメンヘル板に任せて、むしろ迷い込んで来た香具師を誘導してあげるべきだよ。

**DDT** · 2006/12/19(火) 18:11:43

遅くなりました（汗

>>素う氏
直した方が良いかな？と思った箇所をいくつか。

・差別的用語は禁止です。
　↓
・差別的用語を含む発言は禁止です。

　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを１に掲げて下さい。
　↓
・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを１に掲げて下さい。

　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応するあなたも荒らしかも。。。
　↓
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したら、あなたも荒らしかも。。。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお勧めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）←ここにリンクを貼る

…どんなもんでしょう？

＾＾ · 2006/12/19(火) 19:26:54

>>23-24
ご指摘感謝します。失礼致しました。

>>22
>《新規にスレッドを立てる前に》の２項目、１マス下げは外しても良いですね。
仰る通りです。単純なミスをやらかしてしまい失礼しました。

他にも細かい間違いがいくつかありますので、訂正案を書き出します。

スレ立て・利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
↓
スレ立て・当板利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、

差別に関する議論は【人権板】で
↓
差別に関する議論は【人権問題板】で

欲を言えば、介護・福祉板と人権問題板だけではなく、
切り離して考えるには難しいテーマを扱う各板、
メンヘル板、メンヘルサロン板、身体・健康板、
などなどへの誘導も入れた方が良いかもしれません。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>32
差別的発言～の部分は悩んだんですよね。単純に規制すればいいって物でもないかな？って。

考えてたのは...
他人や不特定多数に向けての差別的発言は禁止です
ってやつです。

これなら通常荒らしがハンデ板で使われてる文言は規制出来るかと。

こういうのは本来モラルの問題で明文化するまでの事ではない筈なんですがねorz

完全に規制するなら32さんの文章でいいかと。

**介護・福祉板住民＠乗りかかった船** · 2006/12/20(水) 00:13:56

>>33
>>25,32-33にtagをつけると（手元の計算ですと）1927バイトと、70バイトほどしか余裕がありません。
メンタルヘルスに関する議論は【メンタルヘルス板】で
をリンク付きで入れると2023バイト。そろそろ取捨選択も必要になりそうです。

**DDT** · 2006/12/20(水) 00:53:43

>>介護・福祉板住人さん
面倒な計算までして下さってありがとうございます（謝々
できればお時間がある時にでも、実際にタグを打ったLRをうｐして頂けると有難いのですが。
（MESSESE COUNT=2048なので、ここに貼るのもギリギリですが…）

＃今日は目の調子が悪い（眼圧が上がって頭が痛いです…）ので、これで落ちますが…。

**介護・福祉板住民＠乗りかかった船** · 2006/12/20(水) 01:07:17

>>36
タグ付きのを貼ると見にくくなりますのでもう少ししてからがいいかなぁと思います。
実際、２ちゃんねるに貼ると実体参照の絡み（例：<が＆lt;と変換されて、３バイト増える）もあって、
２レスにならざるを得ません。
視認性がやや悪くなりますので、今、議題になっている差別の扱いやメンヘル・メンヘルサロン・
精神障碍の話を先につめた方が、話がしやすいと思います。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>DDTさん
無理は禁物ですよ(汗)

>乗り掛かった船さん
他板の事なのに...
ありがとうございます！

確かに文章部分を詰めてからタグを考えた方が良さげですね。
削るとしたらどこを削るか...難しいっすねorz

**名無しなんです** · NG

全くの素人なんでよく分からないのですが載せられる量が決まってるんですか？

ややこしくしてしまってｽｲﾏｾﾝ
どこか文章を短く出来れば良いんですか？難しいけど考えてみます

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:48:43

出すぎた事かとは思いましたが、タグ付で容量を抑える為に多少順序を入れ替えた案を
用意致しましたので貼り付けます。
1925バイトです。

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:52:45

失礼しました。1931バイトです。しかも何故か全文貼り付けられません。
とりあえず前半を

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
<UL>
<LI>差別・蔑視の意図のある書き込みは<red>重要削除対象</red>です。 
差別的用語を含む発言は禁止です。
<LI>差別に関する話題→<A href="http://tmp6.2ch.net/rights/";>【人権問題板】</A>
<LI>介護や福祉に関する話題→<A href="http://society3.2ch.net/welfare/";>【介護・福祉板】</A>
<LI>心の健康に関する話題→<A href="http://life7.2ch.net/utu/";>【メンタルヘルス板】</A>
</UL>
《新規にスレッドを立てる前に》
<UL>
<LI><a href="/handicap/subback.html">【スレッド一覧】</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。 
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
<LI>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
<LI>単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。 
質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1125252358">【質問スレッド】</a>などをご利用下さい。
</UL>

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:54:48

後半です。改定・訂正案の取りこぼし等がもしかしたらあるかもしれません。
とりあえず詰め込めるだけ詰め込んでみました。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
<UL>
<LI>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
<LI>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については 
感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</UL>
スレ立て・当板利用上の疑問などは<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1166087492">【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】</a>を、 
この板に対してのご意見・批判・要望は<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1165878029">【自治スレッド】</a>をご利用下さい。
 
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
 
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
 
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト 
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori&key=2";>2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

＾＾ · 2006/12/20(水) 02:02:30

タグ無しですと下記に近い表示となるはずです。
取りこぼし、間違いなどはご指摘お願いします。

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

　・差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。
　　差別的用語を含む発言は禁止です。
　・差別に関する話題→【人権問題板】
　・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
　・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》

　・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。
　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
　・質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》

　・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

スレ立て・当板利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
この板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
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＾＾ · 2006/12/20(水) 02:14:00

細かい事ですが、タグ付け前に原案コピペした際できる半角スペースが
残っていた為容量が狂っておりました。正確には1903バイトです。
更に細かい事ですが、上の一部
スレッドを立てる際には→スレッドを立てる際は
この板に対してのご意見～→当板に対してのご意見～とすれば
あと4バイトほど節約できます。取り立てて表現的にもおかしくないかと。

>39
ローカルルールは出来るだけ、タグ込みで2kbまでに収めて下さいというルールがあるんですよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

他板への誘導ですが...
メンヘル板を覗いたところ【】内でリンクしているようでした。

文章の後に板リンクを別にせず
【】内で板名を表示してリンク出来るなら多少削れるのでは？

容量に関してはド素人なんでorz
詳しい方に丸投げした格好になりますが...
m(_ _)m

**DDT** · 2006/12/20(水) 07:05:10

>>素う氏
ご心配お掛けしました（汗
目薬差して鎮痛剤飲んで一晩寝たら、何とかなりました。

他板への誘導リンクは>>41-42のタグで>>45の通りに表現されます。
容量は専ブラで編集すれば出せるんですよ。なので、その辺も現段階で出せる訳で。

>>winkさん
ありがとうございます。
コピペの際に勝手に付く半角スペース、見落としがちですよねｗ
何とかこのまま２Kb以内に収まってくれると良いんですが…。

**名無しなんです** · NG

良いんじゃないですか！

差別的用語について、【メンヘル】誘導、スルーについて、ここで聞けスレ、自治スレ…載ってるし良いなと思う

専ブラって便利そうだね

**名無しなんです** · NG

LRとは別件で質問

ハンデ板削除整理板（レス削除）を見たんだけどトムのコテ叩きって削除されないのかな

あの粘着質は異常だと思う
好きスレが特に酷かった

削除の目安ってなんなんだろう

**DDT** · 2006/12/21(木) 21:32:22

>>48
その件についてはここで当該削除人さんに質問してみましょうか？
ここは本来「削除処理された案件に関する議論スレッド」なので
「こちらで質問する（→呼び出す）→回答して頂く」のは全然問題ない使い方ですし。
質問したい内容をきちんとまとめて頂ければ、連絡スレで呼び出してきますよ。

2006/12/21(木) 23:50:59

>>41
実体参照（>>37の３行目）の絡みかと。

>>45
【】内リンクでも容量は変わりません。

>>49
３行目まではともかく、４～５行目はここでは不適当かと。
↓に質問を書いて、連絡・報告スレでお呼び出ししてみると良いかも。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
ただし、来なくても泣かない！

**名無しなんです** · NG

>>49-50
助言㌧です。

削除されなかった説明の
１スレに数個のコピペはスルーで対処しなさいってのは分かるんです…
疑問はコテ叩きについてなんですよ
ｱﾁｺﾁのスレに流れに関係なく（そのコテがその場に居なくても）やるじゃないですか
しかも微妙にコテを変えたり、外したりするし…

１スレにどの程度の頻度で、どんな内容なら削除の対象になり得るのか質問してみようかな

**介（ｒｙ** · 2006/12/22(金) 01:14:32

>>51
荒らしに「どこまでなら削除されないか」ということを教えてあげるおつもりで？
貴殿が質問しようとしている内容を裏返せばそういうことになるんですよ。

**名無しなんです** · NG

>>52 ご心配いただきありがとうございます。大丈夫
思いとどまってます。
冷静にならば

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

お久しぶりでし(汗)

とりあえずLRで板違いスレ違いをはっきりさせる方向で行けば...

明らかなスレ板違いのカキコは住人もスルーしやすいだろうし
ほっといても自滅するでしょ？育児板での醜態見る限り。

**DDT** · 2006/12/26(火) 19:16:30

>>素う氏
乙です。
ハンデ板を含むhuman5鯖の板、human6鯖に移転しましたよ。
（まだbbstableには反映されていないので、板自体見れない状態ですが…）
bbstableに反映されたら、LRの自治スレ・質問スレのリンク変更申請しておきます。

LR議論については…他板の自治にも関与しt（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

**DDT** · 2006/12/26(火) 20:54:16

>>55についてですが…
鯖移転がbbstableに反映されたので、確認してみたら
LRの自治スレ・質問スレのリンクも書き換えられてましたｗ
リンク変更申請は不要って事です。失礼しました。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>55
ゴニョゴニョの部分が知りたい今日この頃(笑)

とりあえず例の文章では何かしら問題があったのかなぁ(汗)

**へなちょこ** · 2006/12/27(水) 22:04:55

なんかここって、完全にスレ違い方向に向かっているような気がします・・
一応、「自治スレと連携していれば問題なし」との話を
削除議論板質問スレにて回答貰っていますがどうなんでしょ？

他板だと「自治で無理ならばここで」っていうのがあるため
削除議論板ＬＲには定食していないのを確認しているのですが・・

一応確認のため質問しましたが乱文で申し訳ないです_(._.)_

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>58
俺は個人的にここは避難所で
あくまでハンデ板の自治スレが本スレだと思ってますよ。

こちらである程度議論した上で本スレにフィードバックする感じで。

>ALL
とりあえず文章的には問題なさそうなので
改訂案をあちらに提示したいんだけど...いかがなモンでしょ？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>ALL
>43-44の文章でLRはOKでしょうか？こちらでは取り立てて変更点はなさそうなので
特に問題なければあちらの自治スレに持って行きます。

年末で皆さん忙しいのかな(汗)

**名無しなんです** · NG

もう少し様子見てみない
荒らしが酷いし…
LRには異論なし
時期の問題かな

他の人はどう？

**DDT** · 2006/12/29(金) 20:03:48

私もLRについては概ね同意ではあるんだけど
あんな状態の自治スレに持ち込んでも話し合いどころじゃない気がします。
もうしばらく様子見でも良いと思います。

>>素う氏
「ｖで始まる音楽カテゴリ内の２板」とだけ言っておきますｗ
あの板はあの板で疲れますが…お子ちゃまばっかりなんで。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>61-62
だからこそこちらから淡々と自治を進める必要があるんじゃないかと思うんですが...

スレ違いのカキコには我関せずって態度を表明してやると。
それにあちらの住人にも意見聴きたいし。

>62
殆ど答えのような(笑)
V系には興味ないんでよくわからないけど...興味示す年代を考えると自治も大変そうですね(^_^;)

**DDT** · 2007/01/02(火) 12:51:12

ここまでのまとめ

LRについて　>>41-44
　タグあり…>>41-42
　タグなし…>>43
　バイト数…>>44（1903bytes）

板違い・スレ違い・叩きに関して　>>63

削除依頼について
　重要削除（GL1・GL8）は見つけ次第削除要請板へ。
　GL3～GL6については各自の得意分野に応じて粛々と削除整理板へ。
　差別発言＊（GL4）については鷺板の「差別・蔑視について」を参照。
※鯖移転でURLが変わった分については「まとめ」で対処しました。

抜けている部分があったら補足お願いします。
これで良ければLRについては向こうに意見を反映させてきます。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

明けましておめでとうございます。

タグ関連についてはお任せします(汗)
文章に関しては細かい言い回しで容量を削れる可能性はありそうですが...こちらも問題ないと思いますよ。

**へなちょこ** · 2007/01/02(火) 19:22:17

>>64
ＧＬ１は重要削除扱いになっていますが
ＧＬ８は荒らし依頼以外は通常の削除依頼で対応できますよ？
ガイドライン読んできましたらそうなっていますし。

**DDT** · 2007/01/02(火) 22:24:39

>>66
確かにGL8の削除要請板扱いは荒らし依頼＊だけですね。
勘違い失礼しました（汗

LRについてのご意見は他にはなかったでしょうか？

**DDT** · 2007/01/03(水) 00:11:57

時間差連投＆LR議論じゃない話で済みません。

「例の人？」についてだけど、IDチェッカー氏のお陰で糸口らしきものが見えてきましたよ。
単独スレスクリプト・コピペ報告に持っていけそうな気がするんですが、どうでしょう？

**へなちょこ** · 2007/01/03(水) 09:36:40

えと、色々板検索しましたが現状ではここは完全に
板違いになります。
避難所としておｋなのは批判要望板が無難かと思われます。

それとＤＤＴさんと素うさんの削除依頼の仕方ですが
直近の奴をみてきましたがＧＬ引用はいいんですがその後の補足文章が
おかしかったです。
特にスレッド削除依頼スレの４０９と４１０下段は他に必要な板があれば
そこに誘導するという文章を一つ加えてあげると削除人様の作業が
スムーズにいくんではなかろうかと思っています
以上、確認とつっこみのみで申し訳ないです_(._.)_

**DDT** · 2007/01/03(水) 13:34:11

>>69
んー…そうですか。
ここに自治スレを構えている板も結構あるし
ホストが表示される事で荒らしを牽制する目的もあったのですが…
ちょっと考えてみます。

削除依頼については他の案件を見て、直せそうな所は今後直します。
助言㌧です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>69
助言㌧です(汗)

自治スレ荒れっぷりは個人的には誰かさんの断末魔に見えてしょうがない(笑)

こちらの動きがなんのダメージにもなってなければ
あそこまで荒れないものと思います。

ここが板違いならどこか移動できそうな板ってありますかね？
ホスト表示が荒らし対策に有効ってのはこのスレが証明してるし...ホスト表示板がいいんだけど(笑)

**DDT** · 2007/01/03(水) 16:52:00

>>71
シベリアに行く事も考えたんですが、あそこは板の雰囲気からして確実に無理ですし（汗
腹を括って批判要望に移動しましょうか…

>>69の助言を踏まえた上で、他の方はどうでしょう？

それと>>68の件ですが、「差別する～」スレの分の叩き台はできています。
あとは報告するだけなんですが、どうしましょう？

**名無しの食心** · NG

自前で強制ホストな掲示板作ればどうかね
「２ちゃんねる」に拘りが無ければ、だけどさ

理想郷ってのは探すより作った方が早いぜよ？

**DDT** · 2007/01/03(水) 17:16:37

>>73
個人的な感情より、今は板の事を考えたいんですよ。
我々が板を去るのは簡単だけど、初めて来た人達がどんな思いをするか。
それを考えたいんです。
実際私も初めて来た時はあまりの酷さに仰天しましたし。
２ちゃんの自治は２ちゃんでやるのが筋だと思うんですが。如何でしょう？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

嫌なら見なきゃいいってのも言い分として間違っていないなら
少しでもまともな状況にしようと動くのも間違いではないでしょうね。

ここでの議論のみでLR改正しちゃう気もないし。

>DDT氏
自治スレではご迷惑を(汗)
本来あそこではやるべきではないものの...それをいい事に言いたい放題出来る場所にしてますからね。
奴にはあの手が意外と有効だったり(笑)
本人にというより周りが奴をどう見るかと言う意味合いでですが。

とりあえずこのスレとあちらのスレをリンクさせる意味でも改正案貼ってきましょうか？
今なら奴の茶々に他の住人が惑わせられる事もないだろうし。

あと見えて来た事ってのが俺には見えてないんで(汗)独断で構わないと思いますよ。動き終わるまで説明無しでいた方が奴に対処させないって事でもいいと思うし。

**DDT** · 2007/01/03(水) 22:34:36

>>75
あちらでは多少きつい事を書きましたが…ぶっちゃけ半分は本心ですｗ
仮にも自治をやってる者が、野次馬連中に踊らされてどうするのかと。
まあ当分あちらはROMに徹するつもりなので、LRについてはお任せします。
ってかお願いします。

私は本気で自治に関与して下さるすべての方を信頼していますよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

まあ俺も所詮ベクトルの違う荒らしだと思ってるので(汗)

あちらに貼って様子見で他スレにも意見聞いてみますね(汗)

まち · NG

>>77
ベクトルって何？
っていうか…
すぐ、あおるし、荒れるのが好きとしか思えない。

やはり荒しは徹底放置が良いと思う。

っていうか…
荒らさないで。頼むm(__)m

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

了解です。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

**名無しなんです** · NG

素うだって大変だと思う個人攻撃とか誹謗中傷とか悪いことのレッテル張りとかされてさ
あんなのハナから信じてないから堪えてね

荒らしは徹底的に放置で参りましょう

あんまり酷い時はレス削除依頼してみますか？整理版だよね

**へなちょこ** · 2007/01/04(木) 20:13:43

>>80
多分、通常のレス削除じゃ現状の自治スレ進行からでは
申請しても削除人様が処理に追いつけない可能性があります。
確かＤＤＴさんが単独板のスクリプト・コピペ荒らしスレに
書き込む準備はしているようなので速急にそっちをやってもらい
その後でまた違うのが出てきたら整理板のレス削除スレで
申請した方が宜しいかと思われます。

まあ実際の所は素うさんが荒らしに対してスルーする
努力をしないから荒らしが悪化しているのも一理あるんですが・・

**名無しなんです** · NG

>>81 了解です

整理板は携帯からも依頼できましたよね。DDTさん皆さん私、不慣れですのでまたいろいろ教えて頂きたいこともありますのでよろしくお願いします

ここのところ荒らしが酷いこんな時だからこそ冷静に対処していく方が良いだろうと感じました。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

とりあえずあちらは傍観しとります。

LRの話がIP表示の話にすり替わってますが...LRの話に限定した方がいいかと。
少なくともLRの内容に関しては俺がどうこうと言う理屈は筋が通らないし。

なんかあったら呼び出しすれば出て行きますよ。

**DDT** · 2007/01/04(木) 22:01:30

先ほど某所に顔を出してきました（第１段階は無事突破しました）。
野次馬さん達の添削待ちの間に、こちらにも顔を出しておきます。

>>名無しなんですさん
削除整理板なら携帯からでも依頼可能ですよ。
URLをPC用の物にする事と、削除ガイドラインに則った理由にする事さえ忘れなければ大丈夫かと。
あとはフォーム使用の書式に合わせておけば、削除人さんも見やすいと思います。
私は現在別件にかかりきりなので、他の件ではご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

>>へなちょこさん
あれはIDチェッカーさんのお陰ですｗ
昨日途中までまとめたメモ帳がぶっ飛んだので、洒落にならない状況に陥ってましたがorz

>>素う氏
今の状態をできるだけ維持して下さい。
向こうにはしばらく顔を出せませんので、他の賛同者さんと協力して、上手くまとめて下さいね。

handicap：ハンディキャップ板 削除議論

handicap：ハンディキャップ板　削除議論