handicap：ハンディキャップ板　削除議論

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

なんでコピーしようとすると後半消えるんだよぉ(泣)

>DDT氏
誠に申し訳ないんですが...
>・スレ立て、当板利用上の疑問等は

辺りで分割して貰えますか？

もうパソの人にお願いしようかな(汗)

**DDT** · 2007/01/09(火) 03:02:10

>>素う氏
別件で申し訳ありませんが
某板質注スレ988について、ソースがあれば提示して頂けると有難いです。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>102
削除されてソースはないんですよね(汗)
たしか一連のスレ内のカキコだったんで。

**DDT** · 2007/01/09(火) 20:06:46

>>素う氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/990

ソースがない件については了解です。
（あればあの質問の補足としてくっつけようと思っただけですので）

>>all
規制解除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165835342/425

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あちらにもカキコしたように
スレ立つ都度依頼すると削除人さんに負担になってないかな？ってのがあったんで(汗)

とりあえず今まで通りで(^_^;)

LRの件ですが...パソの人にお願いしようかな(汗)
バナー等の事を考えると二度手間になりそうなorz

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あちらに改訂案貼ってくれた方乙でした。

あれで特に問題なかったら次は投票だな...ここで出来れば何の問題もないんだけど...
あちらでは複数投票の問題もあるしorz

**名無しなんです** · NG

IP表示なら簡単なのに…こちらでは出来ないだろうな

手間はかかるけど手はなくもないですよ

例えば午前と午後に投票してもらう

午後のレスには午前のレスへアンカー打ってもらう

同一IDのもの一組で一票

これなら一人で複数回答できないでしょ

**名無しなんです** · NG

投票例（有効）

午前
1/10 09:10 ID:12345678
改定に賛成

午後
1:10 13:44 ID12345678
>>○←午前のレス№
改定に賛成
……………………………
無効例

午前
1/10 09:10 ID12345678
改定に賛成

午後 13:43 IDABCDEFHI

>>○←午前のレス№
改定に賛成
……………………………

※ﾌｼｱﾅを強制しないしコテも付けても付けなくても良い

※午前と午後のIDが一致したものを有効票にする

※投票は一人一票までとする

なんてどうですか

**…('A`)** · 2007/01/10(水) 14:53:33

投票所
http://etc6.2ch.net/vote/

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>107-108
良さげですね！
投票所を覗いたけどID表示板だから複数投票の問題は解決しないし。

単発IDを防止出来るだけでも効果あるかと。もし意図的ではなくIDが変わる人がいるなら酉で代用出来るかな？

あと投票はある程度の期間を設けてやるの？１日だけの方が自演によるかさ上げは少ないと思うけど...どんなもんですかね？詳しい人教えて下さい(汗)

**DDT** · 2007/01/10(水) 18:47:48

>>素う氏
それこそ投票所板の「中」も見なさい、って話ですがｗ

ちょっとややこしい方法になるけど、このスレが採用している方法なんかどうでしょ？
これなら確実に１人１日１回しか投票できないし、ID強制表示だから偽装投票は不可能。
独身男性板1001.txt　投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112193665/1-2
勿論>>107-108の方法でも単発ID防止効果はあると思うので、私の案はあくまでも参考程度に。

投票期間の件、流石に１日で締め切るのは期間が短すぎるんじゃないかと…
３日or５日or１週間のどれかが適当だと思いますよ。
あまり長期間やってても意味ないですし。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>DDT氏
こういう方法もあるんですね。
ただ携帯から見たら表示されないんで...携帯からでもイケるんですか？

>ALL
改訂案のタグ付きを誰かお願いできますか？
順序を入れ替えただけなので容量は変わってないとは思うのですが...

**DDT** · 2007/01/10(水) 21:53:30

事後承諾ですんません…
向こうがあまりにもgdgdになってるんで、改定案（らしきもの）ぶっ込んじゃいましたorz
＃あの部分に関しては、私も「ちょっと表現が曖昧かな」と思っていたんですが
　突然天から何かが舞い降りてきてしまったので…取り敢えずタグ付けは見合わせて頂けませんか？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

基本的に俺の意見は>34なんですが...

あちらが自ら縛りを厳しくして欲しいというならあれでOKでしょ(笑)
特に異論はありませんよ(b^-゜)

**名無しなんです** · NG

◆LRの件は厳しくなるのは一向に構いません

◆投票についてなんですが… 携帯からは不可なのかな
使いやすそうなんだけどな

◆投票１日じゃまずいですか？
告知一週間の投票日は１日！

午前①出勤前
午後②昼休み～夜
１日限り一人一票のみ有効
※土日は忙しい人もいるでしょうし IDが変わる人も平日の正午辺りは変わらないようなので

◆何となく投票が始まってる風でもあるんですが…

**（ｒｙ** · 2007/01/11(木) 01:32:32

>>112
手元では1841バイトでした。タグの付け方によってはもう数バイトダイエット出来るかもしれません。
うｐはとりあえず様子見で。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>116
いつもいつもありがとうございます。

せっかく計算していただいたのですが...あちらで補足やら文言の変更がありました(汗)

まだ変更される可能性もありますがorz

改訂版
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/404
容量が心配...(汗)

**DDT** · 2007/01/11(木) 14:45:11

今北（ってか仕事から帰ってきました）。

ちょっと待ってて。校正してみます。

**DDT** · 2007/01/11(木) 15:14:21

この掲示板は障害(身体・知的)及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
　障害者に対する不当差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用及び乱用は禁止です。
・差別に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。
・荒らしに反応すると、あなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト　2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

************************************************************
ここまでタグなしで1534bytesです。
向こうの412がタグなしで1565bytesだったんで、タグを付けるとギリギリ2000くらいですかね…。

>>（ryさん
毎度お世話になります。
これで一度タグを付けてみて頂けますか？

**へなちょこ** ◆Bakabaka4w · 2007/01/11(木) 17:12:52

>>115
投票一日はまずいかと。
やるならば３～５日くらいで。周知は一週間は妥当ですけどね。

それと携帯での投票についてはどうかと云われると
向こうの質問スレで聞いてみないと分からないです。
助力できなくて申し訳ないです_(._.)_

ntsitm245242.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp · 2007/01/11(木) 19:16:36

フムフム

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あと細かく削れるとすれば...
>第三者に誤解を与えかねない発言や、
って部分をカットするか(差別的発言の所とかぶってる？)

>・コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

と改行をしないかですね...

これ以上は文章を見直さないと無理っぽいっすねorz

**（ｒｙ** · 2007/01/11(木) 23:49:11

>>119
手元では1956バイトっぽいです。

諸般の事情で
【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
↓
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
にした場合ですが（これは・つきが正しいのかな？）。

**DDT** · 2007/01/12(金) 00:02:22

>>（ryさん
㌧ですー。
【スレッド一覧】については<li>付きの状態でおｋですよー（コピペする時に外れただけので）。

＃実は私もさっきタグ付けしてみたのですが、どういう訳か206xbytesとか出やがったorz
　んな訳ゃねーだろ!!←ギコナビへの突っ込み

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>123-124
㌧㌧㌧っすm(_ _)m

出来れば>119から削りたくないんですよねぇ...
微妙に文章おかしくなりそうで(汗)

見落とし等がなければ119を決定版にしたいですね。

**名無しなんです** · NG

最終案を見てきました
皆さん乙です

投票方法にうつりますか
①告知は一週間
②投票日は
1.１日
2.3～5日間
3.一週間
③投票場所
④投票方法

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

問題は投票方法だよなぁ...

携帯から投票コードは取得できるのかもまだわかんないし...
取得出来なければ複数回でID同じってやり方に賛成かな。
場所はどこでもいいし。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

ちょいと調べてみました。

投票ちゃんねるってのもあるんですね～

100%の信頼性はないものの一応連続投票は出来ない仕組みだし。

ちょっと携帯からは面倒だけど(汗)

**DDT** · 2007/01/12(金) 14:24:23

投票用コードについては携帯からの方が取りやすいもより。
あちこちの投票スレを見てみたけど、PCからだと１時間待ち、携帯からだと即時発行。
ただ、肝心のコード発行所にどうしても行き着かないorz
私の探し方が悪いだけなのかな…（ググっても出てこないしorz）。

>>素う氏
可変IPを悪用される可能性が否定できないのはちょっと痛いですね。

以上の事を考えると、一番不正が起きにくいのは>>108（１日２回投票方式）ですかね…
これなら逆に繋ぎ替えによる不正投票を防げますし。

という訳で、>>126に対する私なりの意見。
①１週間
②２（３～５日）
③投票所板に専用スレを立てる
④>>108

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

激震走ってますが...とりあえず淡々と(笑)

①１週間
②２（３～５日）
③投票所板に専用スレを立てる
④>>108
に賛成。

少なくとも大量の単発IDによる複数投票は防げるし...
補足として酉付けて同一性が確認出来ればｵｹにするとか？
あとは時間を最低どれくらい開けたモノを有効とするか...
その辺煮詰めたいですね。

**DDT** · 2007/01/12(金) 23:14:12

向こうで仲蔵氏からタイムスケジュールに関する発言があったので、早めに決めましょうか。

１．投票告知期間
　既に最終改定案が提示されているので、1/14（日）～1/20（土）辺りが妥当かと。
２．投票期間
　投票告知期間に合わせれば、1/21（月）～1/23（水）or1/25（金）辺りか。
３．投票所
　1/20（土）23:50頃に、自治関係者がfusianasanでスレ立て。
　１）投票告知、投票期間、投票ルール、自治スレURL
　２）改訂LR案
４．投票ルール
　１日２回投票　１回目…0:00:00～10:59:59　２回目…12:00:00～22:59:59
　11:00:00～11:59:59、23:00:00～23:59:59は休戦。この時間内に投票された分は無効。
　投票内容は「賛成」または「反対」。それ以外の内容のものは無効。
　２回目投票時は１回目のレス番をレスアンカーで示す。
　レスアンカーなし、ID違い、１回目or２回目に同じIDが２個以上ある、１回目と２回目で内容が違うものは無効。
５．自治関係者の作業
　１回目の休戦時間中に投票者のレスアンカーとIDを抜粋、再掲。
　２回目の休戦時間中にレスアンカー・ID・投票内容を突き合わせ、有効票のみ賛成or反対に分けて集計。
　以上の作業は不正防止のためにfusianasanで行う。

これはあくまでも私なりの「案」なので、別の方法があればガンガン提示して下さい。

**名無しなんです** · NG

日程等異議なしです！

さて、そうなると私がお手伝い出来る事は…

告知期間内に『投票方法が分からないよ～』と言う方への説明と投票日のカウントのお手伝いくらいかな

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

単発IDには意図的にしないとならないのかな？

意図的じゃなく単発になる人がいるならその人対策も練らないと(汗)

俺としては酉を付けてればOKかと思うけど。同一性さえ確認出来ればいいわけだし。

**DDT** · 2007/01/13(土) 02:15:08

今頃ミスに気付いたorz

２．投票期間
　投票告知期間に合わせれば、1/21（日）～1/23（火）or1/25（木）辺りか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~　　　　　~~~~　　　　　~~~~
…。

**DDT** · 2007/01/13(土) 02:30:12

どうやっても単発IDになってしまう人は、酉で対処してもらうって事で良いんじゃないかと。
周知期間中に各自で可変IDか固定IDかチェックすれば済む話ですし。

あと、休戦中の作業は、自治関係者じゃない人がしても良いけど
必ずfusianasanでやってもらう、という形に変更しましょか。
…どのみち関係者がやる事になるだろうけどｗ

で、投票期間は３日or５日、どっちにしましょう？

**名無しなんです** · NG

3日が良いなに一票

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

いっそのこと今月いっぱい告知期間にしちゃうとか？

んで来月頭に投票と。
投票は3日間がいいな。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>(ry氏

無事自治スレにて議論が出来るようになりました。
色々お手数かけましてorz

ありがとうございました！

**DDT** · 2007/01/19(金) 02:33:25

私からも。
未だに無関係な事を書き込む者やコテハン叩きを平然と行う輩もいますが
ここ１週間ほどで自治スレが生き返って、向こうで議論できるようになりました。

タグ付けはまだ自信がないんですが、これについては議論がまとまるまでに勉強しておきます。
不慣れな我々の面倒を見て下さってありがとうございました。

" · 2007/01/26(金) 10:12:30

エロAA、手話AA(○ッ○○最高)何とかならんかの？
整理版でレス削除しか手は無いのかね
ハンデ板を開くだけで恥ずかしいわ

**DDT** · 2007/01/26(金) 18:35:20

>>140
今のところはそれしかないですね。
気が付いた分は有志住人が削除依頼していますが
どうしても各自で見るスレが限られてしまうので
気付いた人がそれぞれに削除依頼するようにして頂けると有難いです。

…大量にコピペされている（マルチポスト）なら話は別ですが（意味深

※こちらはあくまでも「削除処理された案件について議論する場」なので
　まだ削除依頼or処理されていないものについては自治スレ辺りが適当かと。
　削除依頼されたものに対する意見であれば、削除依頼スレに書き込んでも良いです。

& · 2007/01/27(土) 13:56:55

とりあえず削除依頼だしてみたわｗ　
ここは「削除処理された案件について議論する場」だったのか
てっきり削除について…(ry　失礼した

**じくくく** · 2007/02/14(水) 21:30:45

最近自治ってのが少ないな

きもい差別スレが増えるだけで

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/02/20(火) 19:00:52

削除聞仲 ★さん
昨日はレス削除処理にご足労頂き、ありがとうございました。

こちらの不手際としか言いようがないのですが、まとめの際に一部レスアンカを付け忘れたために
削除判断から漏れたものがあります（削除依頼としては正当なものであると考えております）。
まとめでレスアンカを付け忘れたのは以下の通りです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/286
> >>.250 GL4+GL6+GL7
> http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/
> 36-37,44,48
実はこれ以外に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/261,266,273
の３件の依頼案件があり、これが削除して頂いた36以外の３レス（GL4+GL5）に相当します。
不手際を大目に見て頂けるのであれば、こちらについての削除判断もお願いしたい次第です。

勝手な申し出で大変申し訳ありませんが、ご返答をお願い致します。

**削除聞仲 ★** · 2007/02/20(火) 22:53:12

DDT ◆ExciteddtAさん

このたびはまとめ作業をして頂きありがとうございます。
そのレスもきちんと見ておりますので、お気になさらずに。
その部分につきましては、
　http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/37+43-45+47-48
という議論がなされていたので削除していません。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/02/20(火) 23:37:44

>>145　削除聞仲 ★さん
返答ありがとうございます。
確かにこれ、会話になっちゃってますね…削除見送り、了解しました。

"" · 2007/02/21(水) 12:05:51

手話のAAは削除は無理ですか？
そのものズバリなんですよ　とても恥ずかしいです

何はともあれ削除聞仲 ★さんありがとうございました

： · 2007/02/21(水) 14:30:20

「SEX最高」づらか
「SEX最高」をエロ下品で削除は無理づら
「インリン最高！M字開脚万歳！」まで削除するようになるづら

**削除聞仲 ★** · 2007/02/22(木) 21:16:27

エロに関しては下の様な管理人裁定が出ていまして、削除権を借りているだけの
我々では何でも削除できるわけではないのです。
一つのスレッドにたくさん投稿されていたら、GL6の連投で依頼してはいかがでしょうか。

181 名前：名無しの良心投稿日： 2001/01/23(火) 02:08 ID:67fmt352 ID:67fmt352
削除ガイドラインの「エロ」は、
どのくらいの範囲まで許されるんでしょうか？
画像ならだいたい見当は付くんですが、
文章表現（小説など）についてはよく分かりません。

188 名前：ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:??? ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
>181さん
2ch@2ch.netはなおったですー
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.htmlの１８１と１８８。

"" · 2007/02/23(金) 12:25:17

削除聞仲 ★さん
早速の回答ありがとうございます
エロの解釈に違いがあるんですね

近日中にGL6で再依頼します　
ありがとうございました
アドバイス頂けて助かりました

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

先ほど無事LR改訂が受理されました！

助言頂いた(ry氏他皆さんありがとうございました！

**（笑）** · NG

此処は｢削除荒し｣が集うスレですかw

**072** · NG

いいえ[いっぱい]を[おっぱい]と言ってしまう人達のｽﾚです

**チキン万** · 2007/03/11(日) 13:34:41

こんな糞板で自治ってｗｗｗ

**カタワの仲蔵** · NG

素う、待ってるぜ！

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

んで？

**カタワの仲蔵** · NG

アンタもいい加減にバカ蔵とは縁を切りな。
本当にＩＰ表示をやるつもりならな。
ＩＰ表示には賛成でも、バカ蔵の言う事には反対する奴もいるぜ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>157
アンチテーゼのつもりだろうが...他人のコテをパクる奴がどんなに正論を語ろうが論外。

自分自身で語れるようになってからの話だわな。

**カタワの仲蔵** · NG

アンタはこのカタワの仲蔵の言う事だから聞けないと言う。
だがな、同じ事がバカ蔵にもいえるって事よ。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/06/21(木) 17:10:21

削除屋本舗＠しかるべく ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/29-30について。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1182312235/
上記スレですが、私にもスレッドの趣旨がまったく分かりません。
何らかのハンディキャップについてのスレッドでもないし、雑談スレでもないような気がします。
２以降に書き込んでいる人ですら、何を目的とするスレッドか分かっていないようです。
という事で「１が何を意図して立てたスレか分からない」というところを根拠に
GL5（その掲示板の趣旨に無関係なもの）に抵触するものとして削除依頼としました。

判断の程、よろしくお願いします。

**Cat** · 2007/06/21(木) 17:32:19

火傷サバイバーというコテハンがいるのでその方のことかと。
どちらかといえば叩きスレかも。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1151573797/608

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2007/06/21(木) 17:52:20

把握しました。
ゴミ箱に移動ということで。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/06/21(木) 18:14:20

>>161-162
こちらも把握しました。

>>161
補足説明ありがとうございます。
（そのスレは見た事がなかったので、コテハンだという事を把握してませんでした^^;）

Ⅶ氏 · NG

>>158
何で素うは藤本美貴に埋め立て荒らしを依頼したんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/666-667
逃げ回らないで答えるべきだろ！

Ⅶ氏 · NG

>>163
DDT◆ExciteddtAは素うがハンディキャップ板を荒らす(埋め立てする)ように
藤本美貴に依頼した事を知っているのに
何故？素うを注意しないんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/666-667
DDT◆ExciteddtAも藤本美貴の埋め立て荒らしを容認するのか？

Ⅶ氏 · NG

**散歩中** · 2007/07/01(日) 15:42:08

ここは愚痴をいう場でも何かをお願いする場でもございません。

お引き取りください。

Ⅶ氏 · NG

>>167
このスレを最初から100回嫁！
LR議論や雑談や愚痴やお願いしてんのは素うとDDTだろ！

**散歩中** · 2007/07/01(日) 18:21:00

お引き取りいただくかあるいは、この板のローカルルールに沿った議論提示をどうぞ。
他人が何をやっているかなど知らんがな。（まぁ、ルールに無頓着な住人が多いことだけは理解した）

仲蔵 ◆QJ.TmLbPbQ · NG

test

仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 · NG

test②

**ｘｄｊｋ** · 2007/07/09(月) 15:29:36

(つぶせ×つぶせ)＋(つぶせ×26)×つぶせ

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

ソフトバンク全板規制食らってるけど...DDTさんこっちには書き込めるかな？

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · NG

>>173
多分ダメだと思う。
accuseはふしあなすれば書き込めるから、何かあったらaccuseまでよろしく。

素う ◆7xDFCUXbL. · NG

こっちに移動希望者いるのかな？

仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 · NG

test③

素う ◆7xDFCUXbL. · NG

こっちにも貼っとくか。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/393に示した投票結果についての意見をお願いします。

んで現在の状況は...
①暴走申請は正式に却下された
②住人の意志表示としての投票結果を有効としてきちんと手続きを踏んだ申請をすぐにでも行う？
③正式に却下された事を踏まえて再投票からやり直す？
(ここまで俺の案)
④変更不要派を説得する
⑤板が荒れるまで変更を凍結する
(詳細>>411)
④⑤への反論>>414

現在②に賛成が俺とお子様

素う ◆7xDFCUXbL. · NG

後段リンク訂正
×411及び414
〇http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/411
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1186204430/414

**Cat** · 2007/08/16(木) 22:51:20

>>DDT ◆ExciteddtAさん
どちらにいらっしゃるのか判らないのでこちらに投下。
これと同じコテハンのことかと。

特殊たんの可愛さは異常
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1186289542/

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/08/16(木) 23:18:37

>>179　Catさん
このところ（削除議論的には）Ｖ板の方にかかりきりだったので…(；^ω^)
情報ありがとうございますー。

マルチポストに該当するかどうか検索してみます。
（どっちにしてもハンデ板の方は理由を訂正する必要がありますが）

： · 2007/08/17(金) 20:32:47

雑談スレネタスレもおＫづら
たった300スレの板づら
ギスギスギッチョンせんで気楽に行こうづら
残したのは削除人さんの思いやりづら
SEX最高がないとさびしいづら

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/11/08(木) 22:59:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/129-138にて削除処理された削除人さんへ。
何点か伺いたい事がありますので、回答を頂けますでしょうか。

１．板住人さんから「年金スレがなくなっている」という指摘を頂いています。
　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1192345765/269
　あなたが削除した中に、年金スレはありましたでしょうか？
　スレタイは確か「【基礎】障害年金【厚生】」だったと記憶しています。
２．（１がYesであれば）どの削除依頼によるものかをご提示頂けませんでしょうか。
３．（１がYesであれば）削除する際、削除理由とスレの内容の摺り合わせはされましたでしょうか？

以上３点についてよろしくお願いします。

＃１がNoであればdat落ちしたという可能性もまったくない訳ではないので
　その場合は２以降の質問に関してはスルーして頂いて構いません。

**Cat** · 2007/11/08(木) 23:46:57

>>182
お疲れ様です。

参考までに依頼は…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/134

【基礎】障害年金【厚生】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1193756420/
（2ch外ログなので全レスではないかも）
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/handicap/human7.2ch.net/handicap/kako/1193/11937/1193756420.dat
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1193756420/

**削除シャトル ★** · 2007/11/22(木) 00:18:08

>>182-183
お返事遅れて申し訳ありません。
連絡スレを見落としていました。
多分、処理したのは自分ではないかと思います。なにぶんかなり前のことで
記憶が定かでないのですが削除したのではないかと思います。
スレ内容を見ると削除対象ではないと思われます。
そして対応についてですが、ハンディキャップ板を覗いてみたところ
障害年金について http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1194536390/
というスレッドが立っており、議論が続いておりますので、そちらの方で
お願いするということでご了承願いないでしょうか。
返す返すもお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/11/22(木) 00:52:30

>>184
返答ありがとうございます。

私は当該スレ住人ではないので、住人がどう判断するかを推測するのは避けておきます。

今後このようなミスは絶対にしないよう、気を付けて下さいね。

今般のように何かあった時に呼び出しに手間がかかるのは
板住人にとっての不利益にも繋がりかねないので
（１行レスでも構いませんので）できれば削除報告を頂きたいところです。

何はともあれ、返答ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

＃この件に関して板住人が来た時のためにageておきます。

**削除シャトル ★** · 2007/11/22(木) 01:09:21

>>185
ほぼ削除したのは私だと思われますのでその点住人の皆様に謝罪したと思います。
なおハンディキャップ板現存スレッドで議論の続行をお願いしたのは、削除してしまった
スレッドのレス数が少量でありまたログが残っていることからスレッドを戻して
現存のスレとのいずれかのスレッドをスレストするとなるとまたそこで混乱が生じかねない
との私の考えであり住人の皆様が復帰をお求めになるのであれば管理人に問い合わせたいと考えております。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/11/22(木) 01:25:40

>>186
一応このスレを継続スレの方に持って行ってみます。
その上で何か意見があれば、こちらに来てくれる方もいらっしゃると思いますので
その時はシャトルさんから一言よろしくお願いします。

尚、自治スレの方にはこんな意見が寄せられたので、URLのみ転載しておきます。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187694184/425

**削除シャトル ★** · 2007/11/22(木) 02:13:18

>>187
了解です。いろいろすいませんでした。

>>186　訂正です
×ほぼ削除したのは私だと思われますのでその点住人の皆様に謝罪したと思います。
○ほぼ削除したのは私だと思われますのでその点住人の皆様に謝罪した「い」と思います。

**名無しの良心** · 2007/11/24(土) 19:58:43

test

あの · NG

ボランティアでやってくれている削除人さんに対してDDTさんは

handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180268141/97
>削除シャトル ★氏
>「処理確認」だけで済ませないで下さい。コテハンスレなど明らかな削除GL違反スレが残ったままです。

いつもきついと思う。。。

あの · NG

前に素うさんが
差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/594
のスレで暴れた後も、今みたいに削除が滞った気がするし…

カリカリしないで、穏やかに行きましょう。

ボランティアさんに感謝と愛を！！
メリクリ☆

**篠原エリカ** · NG

ハンデ板の「ダウン症は羽根のない天使です」というスレは、あまりにもひどすぎます。
しばらく覗かずにいたら、昨日また同じ名前のスレが、出来ていました。
どうして、その板の人たちは、
毎回、心ない発言を繰り返すのでしょうか？

私は現在、高3で、
将来は介護福祉士を目指しています。
私はアメリカ生まれの帰国子女で、
中学時代には、ひどいいじめにも遭いました。
また私には、生まれつき耳の聞こえない兄がいます。
実は幼くして亡くなった、
重度のダウン症の弟もいました。

ですから、差別やいじめ、障害者の問題に対して、
一般の人たちが普段どのように考えているのかが知りたくて、
そのスレを、ずっと見ていました。

そこに集まる人たちは、障害をお持ちの方や、
その家族の気持ちを、一切考えていません。

私はもうこれ以上つらい気持ちにはなりたくないので、
絶対に次スレは見ません。
でも、このまま放置しておいてよいのでしょうか？
出来れば次スレを削除するか、
それが無理ならば、せめてスレタイだけでも、そこが差別スレであることが、
一発でわかるようなものに変更してもらうことは出来ないのでしょうか？

**…('A`)** · 2008/01/16(水) 15:59:07

スレを消すと差別はなくなるのかね？
実際ある差別を直視しておく事も必要なんじゃないかな。

不快なら2chそのものを見ないという選択もあるがね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/01/16(水) 16:57:06

>>192
お気持ちはわからないではありませんが、それは運営側でどうにかする問題ではない
と思いますよ。

削除人はボランティアです。あなたが（当然障害者やその親たちも）見ないという選択肢が
あるのに、わざわざ、無償のボランティアになにか行動を要請することは、たとえ障害者や
その親などの気持ちを慮ったとしても何か、傲慢な気がしなくはありません。

障害者やその親たちは、そんなに弱くはかないのでしょうか…。
障害者に対する蔑視や差別を覆い隠さいたれりないと生きてはいけないのでしょうか…。
他人さまのボランティアを前提として、つくせりの社会を作ることがよいことなんでしょうか。

ボランティアの日々の努力で、差別スレが一目で分かるように2ｃｈがなったとして
それがいいことなんですかねぇ。

まぁ、以下が本題ですが、
　タイトルなどの変更は削除に関する議論ではありませんし、そういったことは批判要望板で
　議論すべきことです。
　美しい心での慈愛の精神があるから、ルールに無頓着に書いてよいという考え方には
　賛同できません。板のトップを読んで、そのような話題が適切な場所かを検討してから
　書き込まれる法がよろしいかと存じます。

**篠原エリカ** · NG

なんだかスレ違いな所に書いてしまい申し訳ありませんでした。
続きは他のスレに書き込みますので、お許し下さい。
障害者に対する差別がなくならないことは、重々承知しているつもりでしたが、
でも、あれではあまりにもひどすぎると思いましたので書きました。
では、失礼いたしました。

素う ◆7xDFCUXbL. · NG

さてと。

**Ｎ忍者** · 2008/10/11(土) 06:24:12

挨拶です。
私は削除ガイドライン関連を読み進めている者です。

ハンデ板の展開によりますが、私は削除整理板に書き込むかもしれません。
その際、先輩方の書式を参考にさせていただきます。

宜しくお願いします。

あ · NG

お願いします。ハンディキャップ板自体の削除を！
誹謗中傷が酷すぎます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/01(日) 19:36:47

マルチすんなよ！
ネット上の常識さえわきまえないバカは、個々のルールさえ読まないのか？

**名無しの良心** · 2009/02/01(日) 21:36:41

>>198
板自体の削除は受け付けていません。
仮に板を削除しても、そういうレスを書きたい人、スレをたてたい人の意欲を
削除することはできません。
見たくなければ見なければ良いですし、専用ブラウザを導入してＮＧワードの
設定が出来るようにＰＣから閲覧するのも一案です。

あと、削除依頼もきっちりしておくと、時々削除が行われて多少はマシに
なるかもしれません。
# 最近はみていませんが、ちょっと前は、あまり削除依頼を出さない板だったと記憶しています。

**おねがいします** · 2009/02/15(日) 23:54:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1232504597/648
によって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/390
を削除されてしまったんですが、削除理由とされた電話番号は、
レス中でリンクされる画像↓で「公開されている電話番号」の転載です。
http://www7.plala.or.jp/natsukun/shiryou_shiisen1.jpg

よって、復元してくださいな。おねがいします。

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2009/02/16(月) 00:02:49

>>201
その書き込みがどういう意図でなされたものかにも依りますが
（悪意のある電凸目的とかだと削除される可能性が高い）
私はその書き込み、というかそのスレ自体見ていないので
削除処理された削除人さんにこちらに来て頂く事にします。
ちょっと待ってて下さいね。

**名無しの良心** · NG

電番は確か公開情報か否かの確認は不要だったような……
公開情報なら消さなくてもいい、くらいだったような……
うろ覚えで口出してごめん。

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2009/02/16(月) 00:17:43

>>203
あー、私の書き方にもちょっと語弊があったかも知れませんね。
書き込まれていたのが公開電番なら、>>202の２行目は
> 悪意のある電凸目的とかだと削除される可能性がある
くらいの方が良かったかも。

でも、電番の公開非公開はどの削除人さんもかなりの確率で確認しているみたいですよ。
…私は削除人じゃないから実際のところは分かりませんけど^^;

**必殺名無しさん** · NG

公開されていても、削除されない訳ではないのですが。
どう書かれてたかは知りませんが、消されて困る事でもあるのでしょうか？
その説明なども必要かな？と思いますです。

**名無しの良心** · 2009/02/16(月) 01:00:07

>>201
復元は難しいですよ。
再度書き直した上で、「この電話番号は公開されています」みたいなことを書いておけばいいと思います。
ただし、公開されている電話番号でも、嫌がらせや電話突撃を誘発するような文言があればダメですけど。

**名無しの良心** · 2009/02/16(月) 01:04:10

>>201
あ、あともう一つの手としては、
「電話番号はhttp://www7.plala.or.jp/natsukun/shiryou_shiisen1.jpgに書かれています」という
方法もあります。
２ちゃんねるのログは基本的にずっと残りますから、「用が済んだから削除してくれ」は
認められませんが、ホームページの画像なら用が済んだら削除出来ますし、
２ちゃんねるのリンクをクリックしても閲覧出来なくなりますから、
そっちの方が良いかもしれませんよ。

**おねがいします** · 2009/02/16(月) 01:11:14

批判的に書いたのは事実ですが、リンク先のＨＰ（○○を救う会）自体が
都合が悪くなると記述を消してしまうので、転載して記録しておきたかったのです。

**名無しの良心** · 2009/02/16(月) 01:14:50

>>205
すいません。ちょっと気になったのですが、何で削除されて困る理由を説明しなくてはいけないのでしょうか？
削除されて困る理由の有無と削除、あるいは復帰させるのと何か関係があるのでしょうか？

そんなの、要請板の削除依頼じゃあるまいし、不要ではないですか？
少なくとも、削除人が必要だと言う前に野次馬がいうような事ではないと思います。

**名無しの良心** · NG

>>204
ん？
あ、いや、私はガイドラインとそれに関する議論をメインに見てるから、
現状を把握できてないだけかもしれないけど、
電番はほぼ無条件で削除、で全く問題なかった気がするのね。
> 悪意のある電凸目的とかだと削除される可能性がある
というより、基本的に電番はもう無条件削除、
ソースと正当性があれば削除しない可能性もある。
ぐらいのニュアンスだったよーな……

ま、削除人待ちます。
いらん口出してごみん。

**必殺名無しさん** · NG

>>210
正解ですよ～。
公開情報でも企業でもない限り、消されたときに戻すなら
戻す理由を述べないと不可能かと。

削除ガイドラインに違反した削除じゃ無い訳ですし。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/16(月) 10:07:24

というより、電盤は確認なく消してよいと決まっているのだから、
ボランティアの手を煩わせてまで戻すより、もう一度リンクを張るなりすればいいだけのこと。

ここのルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

**おねがいします** · 2009/02/16(月) 14:00:12

>>212
＞というより、電盤は確認なく消してよいと決まっているのだから、
という根拠を示してくださいな。

電話番号が記述されているからという理由で、「主張をもった投稿全体」を削除した
削除人さんご自身のご見解をお待ちしております。　おねがいします。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/16(月) 14:20:57

＞電話番号が記述されているからという理由で、「主張をもった投稿全体」を削除した～
レスの一部だけを削除できないからに決まってるだろ。

削除対象を書き込んでそれが削除されたと騒ぐ前に「削除されない工夫」ぐらいしやがれ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/16(月) 14:56:49

>>213
削除ガイドラインより
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に
　原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できる
　もの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

削除ガイドライン有権解釈集より
　削除人は自己責任にあたるかを能動的に確認しなくてよい（管理人裁定）

**おねがいします** · 2009/02/16(月) 20:22:45

さて、今回の削除人さんご自身は登場されたのでしょうか？
電話番号即削除ならスクリプトの人工無能で必要十分なような。。。

＞確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
この一文をどう解釈する能力があるか次第ですね。　わかります。

**削除ふぶき ★** · 2009/02/16(月) 20:42:27

皆さんが既にいろいろお書きになってるので特に私がお答えすることはないようです。
削除対象となっていることは書かないで下さい。

**名無しの妙心** · 2009/02/16(月) 20:48:00

>>216
人工無能でやると、スレのリンクやらリモホやら、
誤爆しまくりで変態なことになっちまいますぜ旦那。

自分に都合のいい解釈を、他人がしてくれるとは限らない、
って所は覚えておいた方がいいでしょう。一般論として。

問われるのは、その解釈が間違っていると論証できるかどうか、
ですんで、今回はちょっと厳しいんじゃなかろうかと。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/17(火) 00:26:29

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>216
　　　　　　能力のある人はその一文をどう解釈するんですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/17(火) 02:08:56

>219
『削除したのか！』
『あぁ、電番だからな。』
『電番じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）』

と言った具合じゃないか？

**名無しの妙心** · 2009/02/17(火) 18:43:57

サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

**おねがいします** · 2009/02/18(水) 01:23:48

無能じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

と、捨て台詞残していくのもみっともないんで、一応私の解釈（屁理屈ともいうかも）です。

本件の場合、
「確認方法が確立していない為に」という前提条件が明らかに否定されているので
帰結の「電話番号は原則として全て削除です」以降は否定されるべきであり、
かつ、削除対象が「電話番号は原則として全て削除です」よりも広範な「主張を持った投稿全体」
に及んでいるのは、「レスの一部だけを削除できない」ことを理由にするには不十分であり、
かつ、学級担任という公務員が公務に密接に関連して公共施設で行う行為の告知ビラからの転載
である電話番号を積極的に削除すべき合理的理由をすら見出すことはできない。

**名無しの良心** · NG

>>222
屁理屈というか…

願望に「明らか」とか「べき」をくっつけただけじゃないか。
議論ごっこ遊びだよそれじゃ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/18(水) 03:36:51

>>222

＞本件の場合、
＞「確認方法が確立していない為に」という前提条件が明らかに否定されているので

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜勝手に否定しちゃいかんでしょ。
　　　　　　確認の為にボランティアさんにリンクを踏ませる必要がないんですから、
　　　　　　「確認方法が確立されていない。」という前提条件は否定されてませんよ。

　　　　　　後半部分は消されたレスを見てないから何とも言えません。

**名無しの良心** · 2009/02/18(水) 06:25:53

>>222
Yahoo!やGoogleで検索してもヒットしない、そんな電話番号は
「確認方法が確立されている」とはいえないでしょ。
もし、そのビラの電話番号が間違っていたら、あるいは
ビラの画像が改ざんされていたら…

**おねがいします** · 2009/02/18(水) 09:38:20

論理学を理解する能力も、直リンや改竄を見分ける能力も、誤爆させないスクリクプト記述能力もｒｙ

本人は善意のボランテャアのつもりでも、手段と目的を履き違え、結果としてとんでもない方向にｒｙ

**ななし** · NG

削除人は改ざん鑑定人じゃないし。
電話番号をスクリプトで対応できるなら楽だよねぇ
ひらがな書き、縦書き、当て字、語呂合わせetc
「電番を書きたい」人の創意工夫をなめてるね

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>226
> 論理学を理解する能力も、直リンや改竄を見分ける能力も、誤爆させないスクリクプト記述能力もｒｙ
>
> 本人は善意のボランテャアのつもりでも、手段と目的を履き違え、結果としてとんでもない方向にｒｙ
>

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜すんませんが、ｒｙの先を予想する能力が無いので、略さずに書いて頂けませんか？

あと、手段と目的とは具体的に何ですか？

あと、消されたレスを電話番号部分を除いて貼る能力があれば、貼って欲しいです。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/18(水) 21:22:55

>226
＞本人は善意のボランテャアのつもりでも、手段と目的を履き違え、結果としてとんでもない方向に～
その言葉をそっくりそのまま返してやるよ。

**名無しの良心** · 2009/02/18(水) 21:42:50

>>228
全文かどうかわかりませんが、某検索エンジンのキャッシュから拾ってみました。
[氏名Ａ][氏名Ｂ][学校名]電話番号は伏せてあります。
---------------------------------------------------------------------
390:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/02/11(水) 12:37:54 ID:Fw8QreIC
http://www7.plala.or.jp/natsukun/shiryou_shiisen1.jpg
[氏名Ａ]（夏君院内学級担任）電話 0265-**-****/090-****-****
[氏名Ｂ]（しいせん・[学校名]小学校一年生担任）電話 0265-**-****/090-****-****

なんと、夏君には病院内学級が用意されていて担任もいたんだね。
0265は南信州の局番。渡米中に勉強遅れるとまずいからｒｙ

「しいせん」ってすごいでつ。夏君一人の延命のために、少なくとも３人の同年代の命が
犠牲になることすら考える知能もないのに、小学校の教員に採用されますた。

ちなみに三人の命とは、ドナー・ドナー予備・ドナー待ちで列に並んでる米国人。
成長に合わせ再度心臓移植が必要になるけど、世界的批判によりＷＨＯが制限し
２度目の渡米手術はほぼ無理。

夏君には、一生免疫抑制剤投与と通院検査が必要となり、その財源は当然ｒｙ
---------------------------------------------------------------------
俺が削除人でも削除することに抵抗を感じないだろうね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/18(水) 21:48:02

乙です乙です

この文面じゃあ私怨目的として削除されても文句は言えないな。

**名無しの妙心** · 2009/02/19(木) 00:06:29

とりあえず、サタンネタ知らんのに乗るなとだけ言っておくのか！

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/19(木) 04:59:54

彡ﾐﾐミ、
(; T -T) ＜サタンネタってなんぞや？と調べたら、
　　　　　　　公開されたばかりの時に、デビルマンを映画館で観てしまった古傷を抉り出された。。

サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1234005838/

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 21:03:31

みなさん、ご親切な議論をしていただき、ありがとうございました。

頭が悪いんで、いまいち理解できていない部分ももあるんですが、
削除されたレスの控えが残ってなかったのでキャッシュは大収穫でした。

脳死判定、海外心臓移植、ドナーとレシピエント、巨額募金、福祉と公共負担、義務教育の公務教員、、、
と非常に複雑でクリティカルな問題なので、単純な美談仕立てののチャリティー話では済まない事だけは
「削除理由として当然」とされている方々に申し添えておきます。

**名無しの良心** · 2009/02/22(日) 22:04:40

>>234
それとこれとは話が違うから。
美談仕立てのチャリティーではない、それはいい。
で、電話番号を載せる意味は？
イタズラ電話？
夜昼絶え間なくなる電話攻撃？
何をさせたいの？
悪い奴だから、こっちは誰か判らないから、仕返しをされないようにしておいて、
相手には何をしてもかまわないとでもいうの？

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:28:30

頭が悪いというのは、他人の言う事を理解する努力をせずに、
自分の行動を正当化する理由にはならんよ。頭が悪いという自覚があるなら、
自分が何を言われてるかを理解できるよう頭をよくする努力をなさい
な。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 22:30:07

>>235
>>208で説明済みですよ。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:34:19

>>237
その説明に対して、何が悪かったのかの説明は既になされてるかと。

>>234は、その説明を全く理解できていないという事の表明にしか
なっていないんではないかと思われ。

んで、>>236ね。

頭が悪いと言って憚らないなら、少しはその事を恥じ、
頭が良くなるよう努力するか、頭のいい人に任せるかしなさい。
頭が悪いと言って憚らないくせにでしゃばっては、
かえって正当な批判などの妨げになるばかりだ。

さらに言うと、そういうのをきちんと残しておきたいと言うのなら、
こういった事で消される2ちゃんなどではなく、自己責任の上で
自分でホームページ立ち上げてそこに保存しときなさい。

2ちゃんでは保存ができない場合があるというのは、
今回の件で流石に理解ができただろう？
それとも、批判する云々や、保存のため云々という大義名分は、
削除逃れの為の方便でしかなかったのかな？

行動と言葉に整合性を取ってもらえると、皆助かると思うよ。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 22:40:29

>>236
謙遜ですよ。
２ｃｈも馬鹿が増えたもんだ（本音です）。

↑このくらい書かなきゃ理解できないらしいですね。。。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:43:42

>>239
謙遜ならなお悪いね。

まあ、どっちにしろ、義憤を理由に行動するなら、
自分で責任取るのを念頭に入れて、他所のサイトに
書いて自分の思い通りにならなかったらああだこうだ言うとか、
そういう恥ずかしい事をしないように。

ま、世の中どこにでもいるからね。義憤を建前にして、
何かしら立場が弱くなった人に群がり、見下して
優越感を得るという人達って。某お笑い芸人のブログとか、
その顕著な例だと思うが。

貴方がそういう人間でない事を祈ってますよ。
馬鹿でないと自称されるでしたら、まあ、祈るまでもないでしょうが。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:57:44

とりあえず、まとめておきますと

>>215参照

・原則的に電話番号は削除

・自己責任が問われる場合でも、削除“されないことがある”という
　表記であり、削除する事を禁じてはいない。→削除しても問題無し。

・記述を転載して残しておきたいから、という理屈は、
　2ちゃんねる側の判断での削除を不適切であると主張する
　根拠には一切ならない→そう思うなら自分で保存する場所を作ろう。自己責任で。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 23:01:11

＞まあ、どっちにしろ、義憤を理由に行動するなら、
＞自分で責任取るのを念頭に入れて、他所のサイトに
＞書いて自分の思い通りにならなかったらああだこうだ言うとか、
＞そういう恥ずかしい事をしないように。

意味不明です。ご説明くださいな。おねがいします。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 23:06:28

>>242
2ちゃんに書いて、消されて文句言うような恥ずかしいまねをせず（>>241参照）、
保存が目的なら自分で保存用のサイトを立ち上げるなりしなさい、という事。

それとも、そういう事をする程でもなく、2ちゃんが自分の考えを
受け入れて保存させてくれないのがおかしい、という、今まで以上に
恥ずかしい主張をなさるおつもりでしょうか？

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 23:28:23

シェークスピアの「ベニスの商人」をご存知ですよね。
あくまで削除できるのは「電話番号」であって「主張」ではないはず。

犯罪予告も犯罪教唆もしたつもりは一切ありません。あくまで証拠保全。

「嫌なら来るな」や「ルールによる削除はあきらめよ」には同意。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/23(月) 00:22:42

ああ、よく解ったよ。
HOST:softbank220009208053.bbtec.netが叩かれて当然の私怨馬鹿だということがな。

**おねがいします** · 2009/02/23(月) 00:40:21

>>231 >>245
「私怨」とする根拠は？

あなたの感想だけ書かれても理解不能ですよ。。。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/23(月) 00:57:36

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
一応、こういうスレもあったり。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/23(月) 01:02:22

>247
なんで消されるのかを理解していない馬鹿を誘導するだけ無駄かと。

>246
人の話を全く聞かず他人を馬鹿呼ばわりするような奴が
周りからまともな評価を受けるとでも思っているのか？

**名無しの良心** · 2009/02/23(月) 01:06:28

電話番号スレで、「いいか、絶対突撃するなよ」などと書きながら電話番号をさらしているアホは多い。
突撃させたくなければ電話番号は書かなければいいし、自分のためなら手元にメモしておけばいい。

それにも関わらず、２ちゃんねる（＝一般人も多数読む）ところに、証拠保全する意味って何？

訴えられて、「俺は証拠保全しただけ。電凸しろとは一言も書いてないから無罪ね」なんて言うつもり？

だから、>>243が書いているように、サイト開けよ。
携帯用サイトだってかまわないし、要は「電話番号だけ掲載してあるサイト」でかまわないんだから。

**旅の案内人 ★** · 2009/02/23(月) 01:36:35

>>244
たとえご立派な筋の通った主張であっても、
電話番号と一緒に書いてあったら消されるシステムとなっております。

お互い話が通じないのは、

１　双方に理解力が無い。
２　双方に文章力が無い。
３　どちらかに文章力と理解力が無い。
４　双方が違う世界の住人。

と言う理由が考えられますが、今回の場合あなたを含めて大多数が３だと思っているようです。
オイラは４だと思うので、あなたはあなたの話が通じる国で好きに主張をされる事をお薦めします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/23(月) 09:57:24

そう排他的にならなくても…

単純に「消された」に懲罰的意味合いを感じ取り、レスごと削除されたことが
レス全体を否定されてしまったかのような印象を持っての抗弁だと思うよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/23(月) 17:02:35

いや、正当な主義主張に基づくレスなので削除対象が部分的に入っていても
削除対象ではないという主張でしょ
基本は某板みたく我々は（私は）間違ってないので削除はおかしい、ってマイルール
を喚いているだけ

**名無しの妙心** · 2009/02/23(月) 18:10:29

>>244
もう一回>>241に書かれている文章をよく読んでください。

まあ、あえてそこにさらに付け加えるとしたら

・2ちゃんねるでは、同一レスに書かれている情報を取捨選択して
　削除する機能は存在しない。
　→主張と電番が一緒に書かれていたら、その主張ごと削除せざるをえない。

といったところでしょうか。

繰り返しますが、2ちゃんは貴方のサイトでは無いですし、
貴方の行動は貴方が責任取って然るべきですから、
保存したいなら自分でサイト作って貴方の責任の下で保存をどうぞ。
2ちゃんは貴方の事情や、貴方の解釈なんか知ったこっちゃ無いというのが
現実ですんで。

**おねがいします** · 2009/02/24(火) 02:08:29

716 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/13(金) 22:32:26 0
715まで　　ネットで公開されているもの等一部残し

844 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/17(火) 23:29:15 0
843まで　ネットで公開されているもの等一部残し。

なんだそうだ。。。

**名無しの妙心** · 2009/02/24(火) 18:42:31

>>249読むよろし。

**おねがいします** · 2009/02/24(火) 23:26:57

説明不足でしたか。。。
基本的には>>244で述べてるとおり。納得済みの部分と不納得の部分あり。
>>249は>>249のただの感想であり、論理性なし。

>>254は>>217あてであり、>>217では>>213にたいする回答になっていません。

**まだやってたのか・・・** · 2009/02/25(水) 00:01:14

誰かの返事が必要なことですかね？
人様のサイトに書くなら人様のサイトのルールに従えって。
どうしてもやりたいなら、自分のサイトで自由にやりなよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？
（中略）
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
ルールを守らないとどうなるの？
削除されちゃいますです。。。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

http://qb5.2ch.net/sakud/
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

**おねがいします** · 2009/02/25(水) 01:13:13

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 01:45:44

>>258

「恣意的」とは、その時々の思いつきで物事を判断するさまを言いますよね？
では、思いつきでなく物事を判断するとは、ルールに則って物事を判断する事ですよね？
さて、２ちゃんねるの削除におけるルールとは、削除ガイドラインに沿って削除する事ですよね？
つまり、恣意的な削除とは削除ガイドラインに則らずに削除する事ですよね？

あなたが削除人の恣意的削除を指摘する為には、削除ガイドラインに則らずに削除したことを
論理的に説明する必要があります

削除依頼されたスレは>>1にこう記載されています
■ 電話番号削除専用 ■
1 ：削除屋γ ★：2009/01/21(水) 11:23:17 0
◆削除対象区分：［電話番号］

で、削除ガイドラインの［電話番号］の項にはこう記載されています
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

削除されたレスが「あきらかに公的」な対象について語った文意であったのであればともかく
そうでないなら削除ガイドラインに則って削除した事のどこが恣意的であったのか
そのあたりをご説明頂けますでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>256
一、主張を伴う電話番号は消すべきではない
二、主張部分は残し、電話番号部分だけを消すべき
三、別段削除に異論はないが野次馬が寄ってたかって否定してくるのが気に食わない
四、その他

どれ？

**名無しの妙心** · 2009/02/25(水) 19:54:34

まだどうすればいいのかもわからんのか。

正道じゃない道だって、すでに教えてもらってるも
同然なのに、全く気づいていないとかアホとしか
言いようがないな。まあ、すでに目的はそれじゃない
みたいだから、気づいてはいるが、意味がなくなっているの
かもしれないが。

ま、とりあえず君の投稿を削除した削除人は、
君のやり方じゃあどうにもできない。
そう言われてもまだどうにかできると君が信じるのなら、
それは君の勝手だが、どうにもできない事に
逆切れして暴れだしたりしないように。

ま、そういうこっちゃ。ほなさいなら。

**おねがいします** · 2009/02/27(金) 20:03:42

**おねがいします** · 2009/02/27(金) 20:10:05

念のため展開しときます。

598 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/09(月) 23:37:08 0
597まで　　ネットで公開されているもの等一部残し。

638 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/10(火) 22:27:26 0
637まで　　公的機関が公開しているもの等一部残し。

648 ： ◆oGp5Eqv1.M ：2009/02/11(水) 13:30:26 HOST:124-144-180-207.rev.home.ne.jp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/390

666 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/12(木) 00:11:30 0 （(←なぜか666）＝サタン)
665まで

716 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/13(金) 22:32:26 0
715まで　　ネットで公開されているもの等一部残し

136 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/25(水) 23:49:56 0
135まで

137 ：おねがいします：2009/02/26(木) 02:01:03 HOST:softbank220009208053.bbtec.net
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/407
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/414
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/416
「削除ふぶき ★ さんの削除人としての判断」を拝見させていただきます。。。

156 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2009/02/26(木) 13:38:52 0
>>137
公開されているもの、リンク先で確認できるものですので残しております。

176 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/27(金) 00:42:43 0
175まで

みなさん、どうもありがとうございました。

. · NG

どうでもいい

**うーん** · 2009/05/23(土) 17:48:19

御館と白ナマズ、何とかならんかな。
誹謗中傷だけでイライラする

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/23(土) 18:01:46

＞何とかならんかな。
見ない、それ以前に投稿前に板のルールを確認する。

◆h/zqq/0iBg · 2010/08/08(日) 17:28:48

handicap：ハンディキャップ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/174,175

削除依頼対象９スレッドの3スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1278888904/1
＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

3行からなるスレの１の本文ですが、
その本文の内容に問題があったのでしょうか？

依頼者は、専用スレを使わずにハンディキャップ重要削除で依頼を続けております。
専用スレ■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262176111/1
＞　・職業・性別・血液型などへの暴言や侮辱
＞
＞※いわゆる差別用語が書かれたというだけでは、ここでは扱いません。

スレッドタイトルは「障害者」への暴言や侮辱だと思います。
（依頼内容：#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容）

一行目の冒頭の3文字は差別用語です。が、
本文3行の内、どれをとっても問題ある発信内容には見えません。

**名無しの良心** · NG

>>267
？？？？？
専用スレの方が早くて便利だけど各板用スレでの依頼は別に禁止されていない。
必要なら削除人さんから誘導が入るし。

依頼されているのは「スレッドタイトル」なのに何故「本文」を問題に？
1に含まれるスレッドタイトルが削除十分なら、1の他の部分に問題が無くても
当然削除になるだろ。
2chでは部分削除は無いんだから。

**277** · 2010/08/08(日) 19:06:59

>>268
＞専用スレの方が早くて便利だけど

なんなん？意味不明。

＞何故「本文」を問題に？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/174

＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

ところで、あなたどなた？

>>277は、依頼どおりの削除をなさったジェンヌさんへの質問です。
質問内容が理解できないのならば、ジェンヌさんがスルーもしくは
ジェンヌさんにも質問内容を理解していただけるニッポンゴのオベンキョして再度質もんしますので～。

**277までは伸ばす気ない267** · 2010/08/08(日) 19:08:49

訂正。

**ちょっと読み間違い** · 2010/08/08(日) 19:26:06

＞＞＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

スレタイトルが削除理由だったのね？まったく無問題だから端からスレタイは度外視でした。ちょっとした油断が大きな誤算。

在日だとかﾁｮﾝだとか、そういうのはいっつも書かれていますが放置。
臭いだとか書かれてもじっと我慢のあたしのリモホも。。。

スレタイに問題ありならば今回の削除は益々もって問題ありのあぼーんだと考えますが、
ジェンヌさんの中では「障害者マジ○○○ぇぇぇぇぇぇぇぇーっ！」
これは障害者だからでしょうか？在日だとか爺だとかババアだとかでもあぼーんの判断なさるのでしょうか？
ｲｯﾊﾟｲそのスレ立て人が過去から同じこと書いて落ちたのとかもあるようです。

今後、削除依頼なさる人物への後学のためにも

問題あるのはスレッドタイトルだけだったのか、その他そのスレの2以降「２，３，４」のＡＡ付きレスにも問題があった総合的なご判断だったのか、お教え願えれば。。。と思います。

◆PDDlSCx5as · 2012/11/08(木) 10:10:35.06

２０１０年辺りから
ハンディキャップ板の自治機能が失われてしまっているせいか
ローカルルール上に相応しくないスレッドが放置をされている。
全く関係の無い話題に寡占をされてしまったスレッドは削除整理が出来ていないよね。

**タクヤ** ◆UUnHCwOa2s · NG

ここに書き込んでよいのかどうか
よくわからないのですが
↓のようなレスを見つけましたので
ご報告させていただきます

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1537562966/369