handicap：ハンディキャップ板　削除議論

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/18(水) 21:48:02

乙です乙です

この文面じゃあ私怨目的として削除されても文句は言えないな。

**名無しの妙心** · 2009/02/19(木) 00:06:29

とりあえず、サタンネタ知らんのに乗るなとだけ言っておくのか！

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/19(木) 04:59:54

彡ﾐﾐミ、
(; T -T) ＜サタンネタってなんぞや？と調べたら、
　　　　　　　公開されたばかりの時に、デビルマンを映画館で観てしまった古傷を抉り出された。。

サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1234005838/

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 21:03:31

みなさん、ご親切な議論をしていただき、ありがとうございました。

頭が悪いんで、いまいち理解できていない部分ももあるんですが、
削除されたレスの控えが残ってなかったのでキャッシュは大収穫でした。

脳死判定、海外心臓移植、ドナーとレシピエント、巨額募金、福祉と公共負担、義務教育の公務教員、、、
と非常に複雑でクリティカルな問題なので、単純な美談仕立てののチャリティー話では済まない事だけは
「削除理由として当然」とされている方々に申し添えておきます。

**名無しの良心** · 2009/02/22(日) 22:04:40

>>234
それとこれとは話が違うから。
美談仕立てのチャリティーではない、それはいい。
で、電話番号を載せる意味は？
イタズラ電話？
夜昼絶え間なくなる電話攻撃？
何をさせたいの？
悪い奴だから、こっちは誰か判らないから、仕返しをされないようにしておいて、
相手には何をしてもかまわないとでもいうの？

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:28:30

頭が悪いというのは、他人の言う事を理解する努力をせずに、
自分の行動を正当化する理由にはならんよ。頭が悪いという自覚があるなら、
自分が何を言われてるかを理解できるよう頭をよくする努力をなさい
な。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 22:30:07

>>235
>>208で説明済みですよ。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:34:19

>>237
その説明に対して、何が悪かったのかの説明は既になされてるかと。

>>234は、その説明を全く理解できていないという事の表明にしか
なっていないんではないかと思われ。

んで、>>236ね。

頭が悪いと言って憚らないなら、少しはその事を恥じ、
頭が良くなるよう努力するか、頭のいい人に任せるかしなさい。
頭が悪いと言って憚らないくせにでしゃばっては、
かえって正当な批判などの妨げになるばかりだ。

さらに言うと、そういうのをきちんと残しておきたいと言うのなら、
こういった事で消される2ちゃんなどではなく、自己責任の上で
自分でホームページ立ち上げてそこに保存しときなさい。

2ちゃんでは保存ができない場合があるというのは、
今回の件で流石に理解ができただろう？
それとも、批判する云々や、保存のため云々という大義名分は、
削除逃れの為の方便でしかなかったのかな？

行動と言葉に整合性を取ってもらえると、皆助かると思うよ。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 22:40:29

>>236
謙遜ですよ。
２ｃｈも馬鹿が増えたもんだ（本音です）。

↑このくらい書かなきゃ理解できないらしいですね。。。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:43:42

>>239
謙遜ならなお悪いね。

まあ、どっちにしろ、義憤を理由に行動するなら、
自分で責任取るのを念頭に入れて、他所のサイトに
書いて自分の思い通りにならなかったらああだこうだ言うとか、
そういう恥ずかしい事をしないように。

ま、世の中どこにでもいるからね。義憤を建前にして、
何かしら立場が弱くなった人に群がり、見下して
優越感を得るという人達って。某お笑い芸人のブログとか、
その顕著な例だと思うが。

貴方がそういう人間でない事を祈ってますよ。
馬鹿でないと自称されるでしたら、まあ、祈るまでもないでしょうが。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 22:57:44

とりあえず、まとめておきますと

>>215参照

・原則的に電話番号は削除

・自己責任が問われる場合でも、削除“されないことがある”という
　表記であり、削除する事を禁じてはいない。→削除しても問題無し。

・記述を転載して残しておきたいから、という理屈は、
　2ちゃんねる側の判断での削除を不適切であると主張する
　根拠には一切ならない→そう思うなら自分で保存する場所を作ろう。自己責任で。

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 23:01:11

＞まあ、どっちにしろ、義憤を理由に行動するなら、
＞自分で責任取るのを念頭に入れて、他所のサイトに
＞書いて自分の思い通りにならなかったらああだこうだ言うとか、
＞そういう恥ずかしい事をしないように。

意味不明です。ご説明くださいな。おねがいします。

**名無しの妙心** · 2009/02/22(日) 23:06:28

>>242
2ちゃんに書いて、消されて文句言うような恥ずかしいまねをせず（>>241参照）、
保存が目的なら自分で保存用のサイトを立ち上げるなりしなさい、という事。

それとも、そういう事をする程でもなく、2ちゃんが自分の考えを
受け入れて保存させてくれないのがおかしい、という、今まで以上に
恥ずかしい主張をなさるおつもりでしょうか？

**おねがいします** · 2009/02/22(日) 23:28:23

シェークスピアの「ベニスの商人」をご存知ですよね。
あくまで削除できるのは「電話番号」であって「主張」ではないはず。

犯罪予告も犯罪教唆もしたつもりは一切ありません。あくまで証拠保全。

「嫌なら来るな」や「ルールによる削除はあきらめよ」には同意。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/23(月) 00:22:42

ああ、よく解ったよ。
HOST:softbank220009208053.bbtec.netが叩かれて当然の私怨馬鹿だということがな。

**おねがいします** · 2009/02/23(月) 00:40:21

>>231 >>245
「私怨」とする根拠は？

あなたの感想だけ書かれても理解不能ですよ。。。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/23(月) 00:57:36

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/
一応、こういうスレもあったり。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/02/23(月) 01:02:22

>247
なんで消されるのかを理解していない馬鹿を誘導するだけ無駄かと。

>246
人の話を全く聞かず他人を馬鹿呼ばわりするような奴が
周りからまともな評価を受けるとでも思っているのか？

**名無しの良心** · 2009/02/23(月) 01:06:28

電話番号スレで、「いいか、絶対突撃するなよ」などと書きながら電話番号をさらしているアホは多い。
突撃させたくなければ電話番号は書かなければいいし、自分のためなら手元にメモしておけばいい。

それにも関わらず、２ちゃんねる（＝一般人も多数読む）ところに、証拠保全する意味って何？

訴えられて、「俺は証拠保全しただけ。電凸しろとは一言も書いてないから無罪ね」なんて言うつもり？

だから、>>243が書いているように、サイト開けよ。
携帯用サイトだってかまわないし、要は「電話番号だけ掲載してあるサイト」でかまわないんだから。

**旅の案内人 ★** · 2009/02/23(月) 01:36:35

>>244
たとえご立派な筋の通った主張であっても、
電話番号と一緒に書いてあったら消されるシステムとなっております。

お互い話が通じないのは、

１　双方に理解力が無い。
２　双方に文章力が無い。
３　どちらかに文章力と理解力が無い。
４　双方が違う世界の住人。

と言う理由が考えられますが、今回の場合あなたを含めて大多数が３だと思っているようです。
オイラは４だと思うので、あなたはあなたの話が通じる国で好きに主張をされる事をお薦めします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/23(月) 09:57:24

そう排他的にならなくても…

単純に「消された」に懲罰的意味合いを感じ取り、レスごと削除されたことが
レス全体を否定されてしまったかのような印象を持っての抗弁だと思うよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/23(月) 17:02:35

いや、正当な主義主張に基づくレスなので削除対象が部分的に入っていても
削除対象ではないという主張でしょ
基本は某板みたく我々は（私は）間違ってないので削除はおかしい、ってマイルール
を喚いているだけ

**名無しの妙心** · 2009/02/23(月) 18:10:29

>>244
もう一回>>241に書かれている文章をよく読んでください。

まあ、あえてそこにさらに付け加えるとしたら

・2ちゃんねるでは、同一レスに書かれている情報を取捨選択して
　削除する機能は存在しない。
　→主張と電番が一緒に書かれていたら、その主張ごと削除せざるをえない。

といったところでしょうか。

繰り返しますが、2ちゃんは貴方のサイトでは無いですし、
貴方の行動は貴方が責任取って然るべきですから、
保存したいなら自分でサイト作って貴方の責任の下で保存をどうぞ。
2ちゃんは貴方の事情や、貴方の解釈なんか知ったこっちゃ無いというのが
現実ですんで。

**おねがいします** · 2009/02/24(火) 02:08:29

716 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/13(金) 22:32:26 0
715まで　　ネットで公開されているもの等一部残し

844 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/17(火) 23:29:15 0
843まで　ネットで公開されているもの等一部残し。

なんだそうだ。。。

**名無しの妙心** · 2009/02/24(火) 18:42:31

>>249読むよろし。

**おねがいします** · 2009/02/24(火) 23:26:57

説明不足でしたか。。。
基本的には>>244で述べてるとおり。納得済みの部分と不納得の部分あり。
>>249は>>249のただの感想であり、論理性なし。

>>254は>>217あてであり、>>217では>>213にたいする回答になっていません。

**まだやってたのか・・・** · 2009/02/25(水) 00:01:14

誰かの返事が必要なことですかね？
人様のサイトに書くなら人様のサイトのルールに従えって。
どうしてもやりたいなら、自分のサイトで自由にやりなよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？
（中略）
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3
ルールを守らないとどうなるの？
削除されちゃいますです。。。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

http://qb5.2ch.net/sakud/
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

**おねがいします** · 2009/02/25(水) 01:13:13

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 01:45:44

>>258

「恣意的」とは、その時々の思いつきで物事を判断するさまを言いますよね？
では、思いつきでなく物事を判断するとは、ルールに則って物事を判断する事ですよね？
さて、２ちゃんねるの削除におけるルールとは、削除ガイドラインに沿って削除する事ですよね？
つまり、恣意的な削除とは削除ガイドラインに則らずに削除する事ですよね？

あなたが削除人の恣意的削除を指摘する為には、削除ガイドラインに則らずに削除したことを
論理的に説明する必要があります

削除依頼されたスレは>>1にこう記載されています
■ 電話番号削除専用 ■
1 ：削除屋γ ★：2009/01/21(水) 11:23:17 0
◆削除対象区分：［電話番号］

で、削除ガイドラインの［電話番号］の項にはこう記載されています
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

削除されたレスが「あきらかに公的」な対象について語った文意であったのであればともかく
そうでないなら削除ガイドラインに則って削除した事のどこが恣意的であったのか
そのあたりをご説明頂けますでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>256
一、主張を伴う電話番号は消すべきではない
二、主張部分は残し、電話番号部分だけを消すべき
三、別段削除に異論はないが野次馬が寄ってたかって否定してくるのが気に食わない
四、その他

どれ？

**名無しの妙心** · 2009/02/25(水) 19:54:34

まだどうすればいいのかもわからんのか。

正道じゃない道だって、すでに教えてもらってるも
同然なのに、全く気づいていないとかアホとしか
言いようがないな。まあ、すでに目的はそれじゃない
みたいだから、気づいてはいるが、意味がなくなっているの
かもしれないが。

ま、とりあえず君の投稿を削除した削除人は、
君のやり方じゃあどうにもできない。
そう言われてもまだどうにかできると君が信じるのなら、
それは君の勝手だが、どうにもできない事に
逆切れして暴れだしたりしないように。

ま、そういうこっちゃ。ほなさいなら。

**おねがいします** · 2009/02/27(金) 20:03:42

**おねがいします** · 2009/02/27(金) 20:10:05

念のため展開しときます。

598 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/09(月) 23:37:08 0
597まで　　ネットで公開されているもの等一部残し。

638 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/10(火) 22:27:26 0
637まで　　公的機関が公開しているもの等一部残し。

648 ： ◆oGp5Eqv1.M ：2009/02/11(水) 13:30:26 HOST:124-144-180-207.rev.home.ne.jp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/390

666 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/12(木) 00:11:30 0 （(←なぜか666）＝サタン)
665まで

716 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/13(金) 22:32:26 0
715まで　　ネットで公開されているもの等一部残し

136 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/25(水) 23:49:56 0
135まで

137 ：おねがいします：2009/02/26(木) 02:01:03 HOST:softbank220009208053.bbtec.net
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/407
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/414
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224155221/416
「削除ふぶき ★ さんの削除人としての判断」を拝見させていただきます。。。

156 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2009/02/26(木) 13:38:52 0
>>137
公開されているもの、リンク先で確認できるものですので残しております。

176 ：削除ふぶき ★ [sage] ：2009/02/27(金) 00:42:43 0
175まで

みなさん、どうもありがとうございました。

. · NG

どうでもいい

**うーん** · 2009/05/23(土) 17:48:19

御館と白ナマズ、何とかならんかな。
誹謗中傷だけでイライラする

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/23(土) 18:01:46

＞何とかならんかな。
見ない、それ以前に投稿前に板のルールを確認する。

◆h/zqq/0iBg · 2010/08/08(日) 17:28:48

handicap：ハンディキャップ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/174,175

削除依頼対象９スレッドの3スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1278888904/1
＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

3行からなるスレの１の本文ですが、
その本文の内容に問題があったのでしょうか？

依頼者は、専用スレを使わずにハンディキャップ重要削除で依頼を続けております。
専用スレ■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262176111/1
＞　・職業・性別・血液型などへの暴言や侮辱
＞
＞※いわゆる差別用語が書かれたというだけでは、ここでは扱いません。

スレッドタイトルは「障害者」への暴言や侮辱だと思います。
（依頼内容：#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容）

一行目の冒頭の3文字は差別用語です。が、
本文3行の内、どれをとっても問題ある発信内容には見えません。

**名無しの良心** · NG

>>267
？？？？？
専用スレの方が早くて便利だけど各板用スレでの依頼は別に禁止されていない。
必要なら削除人さんから誘導が入るし。

依頼されているのは「スレッドタイトル」なのに何故「本文」を問題に？
1に含まれるスレッドタイトルが削除十分なら、1の他の部分に問題が無くても
当然削除になるだろ。
2chでは部分削除は無いんだから。

**277** · 2010/08/08(日) 19:06:59

>>268
＞専用スレの方が早くて便利だけど

なんなん？意味不明。

＞何故「本文」を問題に？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/174

＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

ところで、あなたどなた？

>>277は、依頼どおりの削除をなさったジェンヌさんへの質問です。
質問内容が理解できないのならば、ジェンヌさんがスルーもしくは
ジェンヌさんにも質問内容を理解していただけるニッポンゴのオベンキョして再度質もんしますので～。

**277までは伸ばす気ない267** · 2010/08/08(日) 19:08:49

訂正。

**ちょっと読み間違い** · 2010/08/08(日) 19:26:06

＞＞＞#handicap/1278888904/1のスレッドタイトルに書かれている発信内容

スレタイトルが削除理由だったのね？まったく無問題だから端からスレタイは度外視でした。ちょっとした油断が大きな誤算。

在日だとかﾁｮﾝだとか、そういうのはいっつも書かれていますが放置。
臭いだとか書かれてもじっと我慢のあたしのリモホも。。。

スレタイに問題ありならば今回の削除は益々もって問題ありのあぼーんだと考えますが、
ジェンヌさんの中では「障害者マジ○○○ぇぇぇぇぇぇぇぇーっ！」
これは障害者だからでしょうか？在日だとか爺だとかババアだとかでもあぼーんの判断なさるのでしょうか？
ｲｯﾊﾟｲそのスレ立て人が過去から同じこと書いて落ちたのとかもあるようです。

今後、削除依頼なさる人物への後学のためにも

問題あるのはスレッドタイトルだけだったのか、その他そのスレの2以降「２，３，４」のＡＡ付きレスにも問題があった総合的なご判断だったのか、お教え願えれば。。。と思います。

◆PDDlSCx5as · 2012/11/08(木) 10:10:35.06

２０１０年辺りから
ハンディキャップ板の自治機能が失われてしまっているせいか
ローカルルール上に相応しくないスレッドが放置をされている。
全く関係の無い話題に寡占をされてしまったスレッドは削除整理が出来ていないよね。

**タクヤ** ◆UUnHCwOa2s · NG

ここに書き込んでよいのかどうか
よくわからないのですが
↓のようなレスを見つけましたので
ご報告させていただきます

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1537562966/369

handicap：ハンディキャップ板 削除議論

handicap：ハンディキャップ板　削除議論