handicap：ハンディキャップ板　削除議論

＾＾ · 2006/07/27(木) 11:23:15

ハンディキャップ板の削除議論スレッドです。
板のＵＲＬ⇒http://human5.2ch.net/handicap/

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>32
差別的発言～の部分は悩んだんですよね。単純に規制すればいいって物でもないかな？って。

考えてたのは...
他人や不特定多数に向けての差別的発言は禁止です
ってやつです。

これなら通常荒らしがハンデ板で使われてる文言は規制出来るかと。

こういうのは本来モラルの問題で明文化するまでの事ではない筈なんですがねorz

完全に規制するなら32さんの文章でいいかと。

**介護・福祉板住民＠乗りかかった船** · 2006/12/20(水) 00:13:56

>>33
>>25,32-33にtagをつけると（手元の計算ですと）1927バイトと、70バイトほどしか余裕がありません。
メンタルヘルスに関する議論は【メンタルヘルス板】で
をリンク付きで入れると2023バイト。そろそろ取捨選択も必要になりそうです。

**DDT** · 2006/12/20(水) 00:53:43

>>介護・福祉板住人さん
面倒な計算までして下さってありがとうございます（謝々
できればお時間がある時にでも、実際にタグを打ったLRをうｐして頂けると有難いのですが。
（MESSESE COUNT=2048なので、ここに貼るのもギリギリですが…）

＃今日は目の調子が悪い（眼圧が上がって頭が痛いです…）ので、これで落ちますが…。

**介護・福祉板住民＠乗りかかった船** · 2006/12/20(水) 01:07:17

>>36
タグ付きのを貼ると見にくくなりますのでもう少ししてからがいいかなぁと思います。
実際、２ちゃんねるに貼ると実体参照の絡み（例：<が＆lt;と変換されて、３バイト増える）もあって、
２レスにならざるを得ません。
視認性がやや悪くなりますので、今、議題になっている差別の扱いやメンヘル・メンヘルサロン・
精神障碍の話を先につめた方が、話がしやすいと思います。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>DDTさん
無理は禁物ですよ(汗)

>乗り掛かった船さん
他板の事なのに...
ありがとうございます！

確かに文章部分を詰めてからタグを考えた方が良さげですね。
削るとしたらどこを削るか...難しいっすねorz

**名無しなんです** · NG

全くの素人なんでよく分からないのですが載せられる量が決まってるんですか？

ややこしくしてしまってｽｲﾏｾﾝ
どこか文章を短く出来れば良いんですか？難しいけど考えてみます

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:48:43

出すぎた事かとは思いましたが、タグ付で容量を抑える為に多少順序を入れ替えた案を
用意致しましたので貼り付けます。
1925バイトです。

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:52:45

失礼しました。1931バイトです。しかも何故か全文貼り付けられません。
とりあえず前半を

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。 
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
<UL>
<LI>差別・蔑視の意図のある書き込みは<red>重要削除対象</red>です。 
差別的用語を含む発言は禁止です。
<LI>差別に関する話題→<A href="http://tmp6.2ch.net/rights/";>【人権問題板】</A>
<LI>介護や福祉に関する話題→<A href="http://society3.2ch.net/welfare/";>【介護・福祉板】</A>
<LI>心の健康に関する話題→<A href="http://life7.2ch.net/utu/";>【メンタルヘルス板】</A>
</UL>
《新規にスレッドを立てる前に》
<UL>
<LI><a href="/handicap/subback.html">【スレッド一覧】</a>で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。 
検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
<LI>スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
<LI>単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。 
質問・疑問・相談等は<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1125252358">【質問スレッド】</a>などをご利用下さい。
</UL>

＾＾ · 2006/12/20(水) 01:54:48

後半です。改定・訂正案の取りこぼし等がもしかしたらあるかもしれません。
とりあえず詰め込めるだけ詰め込んでみました。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》
<UL>
<LI>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
<LI>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については 
感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
</UL>
スレ立て・当板利用上の疑問などは<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1166087492">【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】</a>を、 
この板に対してのご意見・批判・要望は<a href="/test/read.cgi?bbs=handicap&key=1165878029">【自治スレッド】</a>をご利用下さい。
 
※視覚障害者はどうやって読んでるの？
 
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
 
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト 
<a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori&key=2";>2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）</a>

＾＾ · 2006/12/20(水) 02:02:30

タグ無しですと下記に近い表示となるはずです。
取りこぼし、間違いなどはご指摘お願いします。

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

　・差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。
　　差別的用語を含む発言は禁止です。
　・差別に関する話題→【人権問題板】
　・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
　・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》

　・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。
　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
　・質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》

　・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
　・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

スレ立て・当板利用上の疑問などは【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を、
この板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

＾＾ · 2006/12/20(水) 02:14:00

細かい事ですが、タグ付け前に原案コピペした際できる半角スペースが
残っていた為容量が狂っておりました。正確には1903バイトです。
更に細かい事ですが、上の一部
スレッドを立てる際には→スレッドを立てる際は
この板に対してのご意見～→当板に対してのご意見～とすれば
あと4バイトほど節約できます。取り立てて表現的にもおかしくないかと。

>39
ローカルルールは出来るだけ、タグ込みで2kbまでに収めて下さいというルールがあるんですよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

他板への誘導ですが...
メンヘル板を覗いたところ【】内でリンクしているようでした。

文章の後に板リンクを別にせず
【】内で板名を表示してリンク出来るなら多少削れるのでは？

容量に関してはド素人なんでorz
詳しい方に丸投げした格好になりますが...
m(_ _)m

**DDT** · 2006/12/20(水) 07:05:10

>>素う氏
ご心配お掛けしました（汗
目薬差して鎮痛剤飲んで一晩寝たら、何とかなりました。

他板への誘導リンクは>>41-42のタグで>>45の通りに表現されます。
容量は専ブラで編集すれば出せるんですよ。なので、その辺も現段階で出せる訳で。

>>winkさん
ありがとうございます。
コピペの際に勝手に付く半角スペース、見落としがちですよねｗ
何とかこのまま２Kb以内に収まってくれると良いんですが…。

**名無しなんです** · NG

良いんじゃないですか！

差別的用語について、【メンヘル】誘導、スルーについて、ここで聞けスレ、自治スレ…載ってるし良いなと思う

専ブラって便利そうだね

**名無しなんです** · NG

LRとは別件で質問

ハンデ板削除整理板（レス削除）を見たんだけどトムのコテ叩きって削除されないのかな

あの粘着質は異常だと思う
好きスレが特に酷かった

削除の目安ってなんなんだろう

**DDT** · 2006/12/21(木) 21:32:22

>>48
その件についてはここで当該削除人さんに質問してみましょうか？
ここは本来「削除処理された案件に関する議論スレッド」なので
「こちらで質問する（→呼び出す）→回答して頂く」のは全然問題ない使い方ですし。
質問したい内容をきちんとまとめて頂ければ、連絡スレで呼び出してきますよ。

2006/12/21(木) 23:50:59

>>41
実体参照（>>37の３行目）の絡みかと。

>>45
【】内リンクでも容量は変わりません。

>>49
３行目まではともかく、４～５行目はここでは不適当かと。
↓に質問を書いて、連絡・報告スレでお呼び出ししてみると良いかも。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/
ただし、来なくても泣かない！

**名無しなんです** · NG

>>49-50
助言㌧です。

削除されなかった説明の
１スレに数個のコピペはスルーで対処しなさいってのは分かるんです…
疑問はコテ叩きについてなんですよ
ｱﾁｺﾁのスレに流れに関係なく（そのコテがその場に居なくても）やるじゃないですか
しかも微妙にコテを変えたり、外したりするし…

１スレにどの程度の頻度で、どんな内容なら削除の対象になり得るのか質問してみようかな

**介（ｒｙ** · 2006/12/22(金) 01:14:32

>>51
荒らしに「どこまでなら削除されないか」ということを教えてあげるおつもりで？
貴殿が質問しようとしている内容を裏返せばそういうことになるんですよ。

**名無しなんです** · NG

>>52 ご心配いただきありがとうございます。大丈夫
思いとどまってます。
冷静にならば

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

お久しぶりでし(汗)

とりあえずLRで板違いスレ違いをはっきりさせる方向で行けば...

明らかなスレ板違いのカキコは住人もスルーしやすいだろうし
ほっといても自滅するでしょ？育児板での醜態見る限り。

**DDT** · 2006/12/26(火) 19:16:30

>>素う氏
乙です。
ハンデ板を含むhuman5鯖の板、human6鯖に移転しましたよ。
（まだbbstableには反映されていないので、板自体見れない状態ですが…）
bbstableに反映されたら、LRの自治スレ・質問スレのリンク変更申請しておきます。

LR議論については…他板の自治にも関与しt（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

**DDT** · 2006/12/26(火) 20:54:16

>>55についてですが…
鯖移転がbbstableに反映されたので、確認してみたら
LRの自治スレ・質問スレのリンクも書き換えられてましたｗ
リンク変更申請は不要って事です。失礼しました。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>55
ゴニョゴニョの部分が知りたい今日この頃(笑)

とりあえず例の文章では何かしら問題があったのかなぁ(汗)

**へなちょこ** · 2006/12/27(水) 22:04:55

なんかここって、完全にスレ違い方向に向かっているような気がします・・
一応、「自治スレと連携していれば問題なし」との話を
削除議論板質問スレにて回答貰っていますがどうなんでしょ？

他板だと「自治で無理ならばここで」っていうのがあるため
削除議論板ＬＲには定食していないのを確認しているのですが・・

一応確認のため質問しましたが乱文で申し訳ないです_(._.)_

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>58
俺は個人的にここは避難所で
あくまでハンデ板の自治スレが本スレだと思ってますよ。

こちらである程度議論した上で本スレにフィードバックする感じで。

>ALL
とりあえず文章的には問題なさそうなので
改訂案をあちらに提示したいんだけど...いかがなモンでしょ？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>ALL
>43-44の文章でLRはOKでしょうか？こちらでは取り立てて変更点はなさそうなので
特に問題なければあちらの自治スレに持って行きます。

年末で皆さん忙しいのかな(汗)

**名無しなんです** · NG

もう少し様子見てみない
荒らしが酷いし…
LRには異論なし
時期の問題かな

他の人はどう？

**DDT** · 2006/12/29(金) 20:03:48

私もLRについては概ね同意ではあるんだけど
あんな状態の自治スレに持ち込んでも話し合いどころじゃない気がします。
もうしばらく様子見でも良いと思います。

>>素う氏
「ｖで始まる音楽カテゴリ内の２板」とだけ言っておきますｗ
あの板はあの板で疲れますが…お子ちゃまばっかりなんで。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>61-62
だからこそこちらから淡々と自治を進める必要があるんじゃないかと思うんですが...

スレ違いのカキコには我関せずって態度を表明してやると。
それにあちらの住人にも意見聴きたいし。

>62
殆ど答えのような(笑)
V系には興味ないんでよくわからないけど...興味示す年代を考えると自治も大変そうですね(^_^;)

**DDT** · 2007/01/02(火) 12:51:12

ここまでのまとめ

LRについて　>>41-44
　タグあり…>>41-42
　タグなし…>>43
　バイト数…>>44（1903bytes）

板違い・スレ違い・叩きに関して　>>63

削除依頼について
　重要削除（GL1・GL8）は見つけ次第削除要請板へ。
　GL3～GL6については各自の得意分野に応じて粛々と削除整理板へ。
　差別発言＊（GL4）については鷺板の「差別・蔑視について」を参照。
※鯖移転でURLが変わった分については「まとめ」で対処しました。

抜けている部分があったら補足お願いします。
これで良ければLRについては向こうに意見を反映させてきます。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

明けましておめでとうございます。

タグ関連についてはお任せします(汗)
文章に関しては細かい言い回しで容量を削れる可能性はありそうですが...こちらも問題ないと思いますよ。

**へなちょこ** · 2007/01/02(火) 19:22:17

>>64
ＧＬ１は重要削除扱いになっていますが
ＧＬ８は荒らし依頼以外は通常の削除依頼で対応できますよ？
ガイドライン読んできましたらそうなっていますし。

**DDT** · 2007/01/02(火) 22:24:39

>>66
確かにGL8の削除要請板扱いは荒らし依頼＊だけですね。
勘違い失礼しました（汗

LRについてのご意見は他にはなかったでしょうか？

**DDT** · 2007/01/03(水) 00:11:57

時間差連投＆LR議論じゃない話で済みません。

「例の人？」についてだけど、IDチェッカー氏のお陰で糸口らしきものが見えてきましたよ。
単独スレスクリプト・コピペ報告に持っていけそうな気がするんですが、どうでしょう？

**へなちょこ** · 2007/01/03(水) 09:36:40

えと、色々板検索しましたが現状ではここは完全に
板違いになります。
避難所としておｋなのは批判要望板が無難かと思われます。

それとＤＤＴさんと素うさんの削除依頼の仕方ですが
直近の奴をみてきましたがＧＬ引用はいいんですがその後の補足文章が
おかしかったです。
特にスレッド削除依頼スレの４０９と４１０下段は他に必要な板があれば
そこに誘導するという文章を一つ加えてあげると削除人様の作業が
スムーズにいくんではなかろうかと思っています
以上、確認とつっこみのみで申し訳ないです_(._.)_

**DDT** · 2007/01/03(水) 13:34:11

>>69
んー…そうですか。
ここに自治スレを構えている板も結構あるし
ホストが表示される事で荒らしを牽制する目的もあったのですが…
ちょっと考えてみます。

削除依頼については他の案件を見て、直せそうな所は今後直します。
助言㌧です。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>69
助言㌧です(汗)

自治スレ荒れっぷりは個人的には誰かさんの断末魔に見えてしょうがない(笑)

こちらの動きがなんのダメージにもなってなければ
あそこまで荒れないものと思います。

ここが板違いならどこか移動できそうな板ってありますかね？
ホスト表示が荒らし対策に有効ってのはこのスレが証明してるし...ホスト表示板がいいんだけど(笑)

**DDT** · 2007/01/03(水) 16:52:00

>>71
シベリアに行く事も考えたんですが、あそこは板の雰囲気からして確実に無理ですし（汗
腹を括って批判要望に移動しましょうか…

>>69の助言を踏まえた上で、他の方はどうでしょう？

それと>>68の件ですが、「差別する～」スレの分の叩き台はできています。
あとは報告するだけなんですが、どうしましょう？

**名無しの食心** · NG

自前で強制ホストな掲示板作ればどうかね
「２ちゃんねる」に拘りが無ければ、だけどさ

理想郷ってのは探すより作った方が早いぜよ？

**DDT** · 2007/01/03(水) 17:16:37

>>73
個人的な感情より、今は板の事を考えたいんですよ。
我々が板を去るのは簡単だけど、初めて来た人達がどんな思いをするか。
それを考えたいんです。
実際私も初めて来た時はあまりの酷さに仰天しましたし。
２ちゃんの自治は２ちゃんでやるのが筋だと思うんですが。如何でしょう？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

嫌なら見なきゃいいってのも言い分として間違っていないなら
少しでもまともな状況にしようと動くのも間違いではないでしょうね。

ここでの議論のみでLR改正しちゃう気もないし。

>DDT氏
自治スレではご迷惑を(汗)
本来あそこではやるべきではないものの...それをいい事に言いたい放題出来る場所にしてますからね。
奴にはあの手が意外と有効だったり(笑)
本人にというより周りが奴をどう見るかと言う意味合いでですが。

とりあえずこのスレとあちらのスレをリンクさせる意味でも改正案貼ってきましょうか？
今なら奴の茶々に他の住人が惑わせられる事もないだろうし。

あと見えて来た事ってのが俺には見えてないんで(汗)独断で構わないと思いますよ。動き終わるまで説明無しでいた方が奴に対処させないって事でもいいと思うし。

**DDT** · 2007/01/03(水) 22:34:36

>>75
あちらでは多少きつい事を書きましたが…ぶっちゃけ半分は本心ですｗ
仮にも自治をやってる者が、野次馬連中に踊らされてどうするのかと。
まあ当分あちらはROMに徹するつもりなので、LRについてはお任せします。
ってかお願いします。

私は本気で自治に関与して下さるすべての方を信頼していますよ。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

まあ俺も所詮ベクトルの違う荒らしだと思ってるので(汗)

あちらに貼って様子見で他スレにも意見聞いてみますね(汗)

まち · NG

>>77
ベクトルって何？
っていうか…
すぐ、あおるし、荒れるのが好きとしか思えない。

やはり荒しは徹底放置が良いと思う。

っていうか…
荒らさないで。頼むm(__)m

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

了解です。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

**名無しなんです** · NG

素うだって大変だと思う個人攻撃とか誹謗中傷とか悪いことのレッテル張りとかされてさ
あんなのハナから信じてないから堪えてね

荒らしは徹底的に放置で参りましょう

あんまり酷い時はレス削除依頼してみますか？整理版だよね

**へなちょこ** · 2007/01/04(木) 20:13:43

>>80
多分、通常のレス削除じゃ現状の自治スレ進行からでは
申請しても削除人様が処理に追いつけない可能性があります。
確かＤＤＴさんが単独板のスクリプト・コピペ荒らしスレに
書き込む準備はしているようなので速急にそっちをやってもらい
その後でまた違うのが出てきたら整理板のレス削除スレで
申請した方が宜しいかと思われます。

まあ実際の所は素うさんが荒らしに対してスルーする
努力をしないから荒らしが悪化しているのも一理あるんですが・・

**名無しなんです** · NG

>>81 了解です

整理板は携帯からも依頼できましたよね。DDTさん皆さん私、不慣れですのでまたいろいろ教えて頂きたいこともありますのでよろしくお願いします

ここのところ荒らしが酷いこんな時だからこそ冷静に対処していく方が良いだろうと感じました。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

とりあえずあちらは傍観しとります。

LRの話がIP表示の話にすり替わってますが...LRの話に限定した方がいいかと。
少なくともLRの内容に関しては俺がどうこうと言う理屈は筋が通らないし。

なんかあったら呼び出しすれば出て行きますよ。

**DDT** · 2007/01/04(木) 22:01:30

先ほど某所に顔を出してきました（第１段階は無事突破しました）。
野次馬さん達の添削待ちの間に、こちらにも顔を出しておきます。

>>名無しなんですさん
削除整理板なら携帯からでも依頼可能ですよ。
URLをPC用の物にする事と、削除ガイドラインに則った理由にする事さえ忘れなければ大丈夫かと。
あとはフォーム使用の書式に合わせておけば、削除人さんも見やすいと思います。
私は現在別件にかかりきりなので、他の件ではご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。

>>へなちょこさん
あれはIDチェッカーさんのお陰ですｗ
昨日途中までまとめたメモ帳がぶっ飛んだので、洒落にならない状況に陥ってましたがorz

>>素う氏
今の状態をできるだけ維持して下さい。
向こうにはしばらく顔を出せませんので、他の賛同者さんと協力して、上手くまとめて下さいね。

**名無しなんです** · NG

>DDTさん
アドバイス㌧です
ガイドライン見ながら依頼だせそうなのをチェックします

頑張って下さいね
報告お待ちしています

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

DDT氏の動きに結果が出ましたね！

ぼちぼち投票を考えてもいい頃じゃないかと思う今日この頃...もう少し告知した方がいいかな？(汗)

**DDT** · 2007/01/07(日) 00:06:39

結果はご覧の通り。
自治スレには書いてありませんが、AAを貼っていた携帯も既に焼かれました。
＃「焼き」はピンポイントなので、該当する端末は永久規制です。

これは私１人の成果ではありません。
最初にヒントを下さったIDチェッカー氏や
この件に専念させて下さった自治住人の皆さんのお陰です。
（勿論２ちゃんの中の人が動いて下さった結果でもあります）
皆さんありがとうございました。

ここからは本題のLR議論に専念しましょう！

>>素う氏
くだらない煽り合いでログが流れてしまっているので、今一度貼り直した方が良さそうですね。
その際はタグなし改訂LR原案の全文を。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>87
お疲れ様でした。
とりあえず調子に乗ってると規制食らうって分かったでしょうね(笑)

LR全文貼りたいんですが...
あまりに長文だと下の写からでは全文表示されずにコピー出来ないんですよorz

紙に書き写すか...
(-o-;)

**DDT** · 2007/01/07(日) 01:01:38

PCからアクセスしている人にお願いしても良いと思いますよ。
＃私が貼るとこれまた荒れるのが目に見えているので辞退します。

>>all
>>87-88の件、どなたかお願いできますでしょうか？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

どうにかコピーして貼ろうかって思った時に気付いた事。

自治スレとここ聞けスレの案内はスレ立てについての所に入れた方がいいような。どうでしょう？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

改訂案

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

　・差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除対象です。
　　差別的用語を含む発言は禁止です。
　・差別に関する話題→【人権問題板】
　・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
　・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》

　・【スレッド一覧】で検索などをかけ、類似スレがないか確認し、重複スレを立てない様ご協力下さい。
　　検索は、Windows：Ctrl+F、Mac：Command+Fで可能です。
　・スレッドを立てる際には、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
　・単発の質問・疑問・相談・お願いスレは禁止です。
　・質問・疑問・相談等は【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・批判・要望は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きなどを見つけてしまった場合について》

　・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
　感情的にならない議論を心がけて下さい。荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの？
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!（2ちゃんねる読み上げソフト）

これで良ければ貼ってきます。

**名無しなんです** · NG

>DDTさん乙です
質問があります
他スレにも連続（AA）コピペがあるんですが
例の報告スレに載せるべきか整理板にするか考え中です

>素う LRの件
異議なし！
本家できちんとした話し合いが出来たら良いのですが…
※LRの内容に関する反対意見はないようですね

**DDT** · 2007/01/08(月) 15:05:55

>>名無しなんですさん
スレッドを特定して頂ければ、ROMってみてどうしたら良いか考えますよ。
＃報告するにも一定の基準があるので、ちゃんと絞り込みをしないと
　ハナから相手にしてもらえないのが規制議論板なんですよ（汗

>>素う氏
>>91に関して、無用な１マス下げはなくした方が良いんじゃないかと。
これも容量を食う原因のひとつなんで。本文に関する異論はなし。
＃半角文字（英数・カナ・記号）は１文字1byte、全角文字は2bytes。
　これでアバウトな容量の計算ができます。
　「LRは概ね2Kb（2048bytesだと思う）まで」という規定があるので、無駄は極力省かないと。

**名無しなんです** · NG

>DDTさんお願いします
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093759952/863-943
※914だけ違う

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165062002/854-855

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165062002/858-860

よろしくお願いします

**名無しなんです** · NG

不慣れなもので相談にのって頂けると助かります

**DDT** · 2007/01/08(月) 18:11:50

>>94
見ました。因みに下のスレは私も既読です。
上のスレの最終書き込み時間が規制発効直前なので
もしかするともしかする…かも知れませんが、一応データをまとめてみますね。

**DDT** · 2007/01/08(月) 20:19:12

>>94の件。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167259238/373-374
今後また何か動きがあったら連絡を。

**名無しなんです** · NG

>>97 ありがとうございます

観察を続けます

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

再改訂案
携帯で改行したのでパソから見たら変かな？(汗)

この掲示板は身体障害や知的障害及び社会的生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
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**DDT** · 2007/01/09(火) 00:39:41

>>素う氏
ゴメン、ちょっと語弊があったみたい（汗
「敢えて１マス下げした方が良い」箇所もあるんで、そこについて修正＆若干校正。

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素う ◆RSwENTZ6jw · NG

なんでコピーしようとすると後半消えるんだよぉ(泣)

>DDT氏
誠に申し訳ないんですが...
>・スレ立て、当板利用上の疑問等は

辺りで分割して貰えますか？

もうパソの人にお願いしようかな(汗)

**DDT** · 2007/01/09(火) 03:02:10

>>素う氏
別件で申し訳ありませんが
某板質注スレ988について、ソースがあれば提示して頂けると有難いです。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>102
削除されてソースはないんですよね(汗)
たしか一連のスレ内のカキコだったんで。

**DDT** · 2007/01/09(火) 20:06:46

>>素う氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154662737/990

ソースがない件については了解です。
（あればあの質問の補足としてくっつけようと思っただけですので）

>>all
規制解除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165835342/425

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あちらにもカキコしたように
スレ立つ都度依頼すると削除人さんに負担になってないかな？ってのがあったんで(汗)

とりあえず今まで通りで(^_^;)

LRの件ですが...パソの人にお願いしようかな(汗)
バナー等の事を考えると二度手間になりそうなorz

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あちらに改訂案貼ってくれた方乙でした。

あれで特に問題なかったら次は投票だな...ここで出来れば何の問題もないんだけど...
あちらでは複数投票の問題もあるしorz

**名無しなんです** · NG

IP表示なら簡単なのに…こちらでは出来ないだろうな

手間はかかるけど手はなくもないですよ

例えば午前と午後に投票してもらう

午後のレスには午前のレスへアンカー打ってもらう

同一IDのもの一組で一票

これなら一人で複数回答できないでしょ

**名無しなんです** · NG

投票例（有効）

午前
1/10 09:10 ID:12345678
改定に賛成

午後
1:10 13:44 ID12345678
>>○←午前のレス№
改定に賛成
……………………………
無効例

午前
1/10 09:10 ID12345678
改定に賛成

午後 13:43 IDABCDEFHI

>>○←午前のレス№
改定に賛成
……………………………

※ﾌｼｱﾅを強制しないしコテも付けても付けなくても良い

※午前と午後のIDが一致したものを有効票にする

※投票は一人一票までとする

なんてどうですか

**…('A`)** · 2007/01/10(水) 14:53:33

投票所
http://etc6.2ch.net/vote/

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>107-108
良さげですね！
投票所を覗いたけどID表示板だから複数投票の問題は解決しないし。

単発IDを防止出来るだけでも効果あるかと。もし意図的ではなくIDが変わる人がいるなら酉で代用出来るかな？

あと投票はある程度の期間を設けてやるの？１日だけの方が自演によるかさ上げは少ないと思うけど...どんなもんですかね？詳しい人教えて下さい(汗)

**DDT** · 2007/01/10(水) 18:47:48

>>素う氏
それこそ投票所板の「中」も見なさい、って話ですがｗ

ちょっとややこしい方法になるけど、このスレが採用している方法なんかどうでしょ？
これなら確実に１人１日１回しか投票できないし、ID強制表示だから偽装投票は不可能。
独身男性板1001.txt　投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112193665/1-2
勿論>>107-108の方法でも単発ID防止効果はあると思うので、私の案はあくまでも参考程度に。

投票期間の件、流石に１日で締め切るのは期間が短すぎるんじゃないかと…
３日or５日or１週間のどれかが適当だと思いますよ。
あまり長期間やってても意味ないですし。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>DDT氏
こういう方法もあるんですね。
ただ携帯から見たら表示されないんで...携帯からでもイケるんですか？

>ALL
改訂案のタグ付きを誰かお願いできますか？
順序を入れ替えただけなので容量は変わってないとは思うのですが...

**DDT** · 2007/01/10(水) 21:53:30

事後承諾ですんません…
向こうがあまりにもgdgdになってるんで、改定案（らしきもの）ぶっ込んじゃいましたorz
＃あの部分に関しては、私も「ちょっと表現が曖昧かな」と思っていたんですが
　突然天から何かが舞い降りてきてしまったので…取り敢えずタグ付けは見合わせて頂けませんか？

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

基本的に俺の意見は>34なんですが...

あちらが自ら縛りを厳しくして欲しいというならあれでOKでしょ(笑)
特に異論はありませんよ(b^-゜)

**名無しなんです** · NG

◆LRの件は厳しくなるのは一向に構いません

◆投票についてなんですが… 携帯からは不可なのかな
使いやすそうなんだけどな

◆投票１日じゃまずいですか？
告知一週間の投票日は１日！

午前①出勤前
午後②昼休み～夜
１日限り一人一票のみ有効
※土日は忙しい人もいるでしょうし IDが変わる人も平日の正午辺りは変わらないようなので

◆何となく投票が始まってる風でもあるんですが…

**（ｒｙ** · 2007/01/11(木) 01:32:32

>>112
手元では1841バイトでした。タグの付け方によってはもう数バイトダイエット出来るかもしれません。
うｐはとりあえず様子見で。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>116
いつもいつもありがとうございます。

せっかく計算していただいたのですが...あちらで補足やら文言の変更がありました(汗)

まだ変更される可能性もありますがorz

改訂版
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/404
容量が心配...(汗)

**DDT** · 2007/01/11(木) 14:45:11

今北（ってか仕事から帰ってきました）。

ちょっと待ってて。校正してみます。

**DDT** · 2007/01/11(木) 15:14:21

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・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方】を
　当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

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・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については、感情的にならない議論を心がけて下さい。
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ここまでタグなしで1534bytesです。
向こうの412がタグなしで1565bytesだったんで、タグを付けるとギリギリ2000くらいですかね…。

>>（ryさん
毎度お世話になります。
これで一度タグを付けてみて頂けますか？

**へなちょこ** ◆Bakabaka4w · 2007/01/11(木) 17:12:52

>>115
投票一日はまずいかと。
やるならば３～５日くらいで。周知は一週間は妥当ですけどね。

それと携帯での投票についてはどうかと云われると
向こうの質問スレで聞いてみないと分からないです。
助力できなくて申し訳ないです_(._.)_

ntsitm245242.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp · 2007/01/11(木) 19:16:36

フムフム

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

あと細かく削れるとすれば...
>第三者に誤解を与えかねない発言や、
って部分をカットするか(差別的発言の所とかぶってる？)

>・コテ叩きは【最悪板】以外では禁止です。荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

と改行をしないかですね...

これ以上は文章を見直さないと無理っぽいっすねorz

**（ｒｙ** · 2007/01/11(木) 23:49:11

>>119
手元では1956バイトっぽいです。

諸般の事情で
【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
↓
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
にした場合ですが（これは・つきが正しいのかな？）。

**DDT** · 2007/01/12(金) 00:02:22

>>（ryさん
㌧ですー。
【スレッド一覧】については<li>付きの状態でおｋですよー（コピペする時に外れただけので）。

＃実は私もさっきタグ付けしてみたのですが、どういう訳か206xbytesとか出やがったorz
　んな訳ゃねーだろ!!←ギコナビへの突っ込み

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>123-124
㌧㌧㌧っすm(_ _)m

出来れば>119から削りたくないんですよねぇ...
微妙に文章おかしくなりそうで(汗)

見落とし等がなければ119を決定版にしたいですね。

**名無しなんです** · NG

最終案を見てきました
皆さん乙です

投票方法にうつりますか
①告知は一週間
②投票日は
1.１日
2.3～5日間
3.一週間
③投票場所
④投票方法

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

問題は投票方法だよなぁ...

携帯から投票コードは取得できるのかもまだわかんないし...
取得出来なければ複数回でID同じってやり方に賛成かな。
場所はどこでもいいし。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

ちょいと調べてみました。

投票ちゃんねるってのもあるんですね～

100%の信頼性はないものの一応連続投票は出来ない仕組みだし。

ちょっと携帯からは面倒だけど(汗)

**DDT** · 2007/01/12(金) 14:24:23

投票用コードについては携帯からの方が取りやすいもより。
あちこちの投票スレを見てみたけど、PCからだと１時間待ち、携帯からだと即時発行。
ただ、肝心のコード発行所にどうしても行き着かないorz
私の探し方が悪いだけなのかな…（ググっても出てこないしorz）。

>>素う氏
可変IPを悪用される可能性が否定できないのはちょっと痛いですね。

以上の事を考えると、一番不正が起きにくいのは>>108（１日２回投票方式）ですかね…
これなら逆に繋ぎ替えによる不正投票を防げますし。

という訳で、>>126に対する私なりの意見。
①１週間
②２（３～５日）
③投票所板に専用スレを立てる
④>>108

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

激震走ってますが...とりあえず淡々と(笑)

①１週間
②２（３～５日）
③投票所板に専用スレを立てる
④>>108
に賛成。

少なくとも大量の単発IDによる複数投票は防げるし...
補足として酉付けて同一性が確認出来ればｵｹにするとか？
あとは時間を最低どれくらい開けたモノを有効とするか...
その辺煮詰めたいですね。

**DDT** · 2007/01/12(金) 23:14:12

向こうで仲蔵氏からタイムスケジュールに関する発言があったので、早めに決めましょうか。

１．投票告知期間
　既に最終改定案が提示されているので、1/14（日）～1/20（土）辺りが妥当かと。
２．投票期間
　投票告知期間に合わせれば、1/21（月）～1/23（水）or1/25（金）辺りか。
３．投票所
　1/20（土）23:50頃に、自治関係者がfusianasanでスレ立て。
　１）投票告知、投票期間、投票ルール、自治スレURL
　２）改訂LR案
４．投票ルール
　１日２回投票　１回目…0:00:00～10:59:59　２回目…12:00:00～22:59:59
　11:00:00～11:59:59、23:00:00～23:59:59は休戦。この時間内に投票された分は無効。
　投票内容は「賛成」または「反対」。それ以外の内容のものは無効。
　２回目投票時は１回目のレス番をレスアンカーで示す。
　レスアンカーなし、ID違い、１回目or２回目に同じIDが２個以上ある、１回目と２回目で内容が違うものは無効。
５．自治関係者の作業
　１回目の休戦時間中に投票者のレスアンカーとIDを抜粋、再掲。
　２回目の休戦時間中にレスアンカー・ID・投票内容を突き合わせ、有効票のみ賛成or反対に分けて集計。
　以上の作業は不正防止のためにfusianasanで行う。

これはあくまでも私なりの「案」なので、別の方法があればガンガン提示して下さい。

**名無しなんです** · NG

日程等異議なしです！

さて、そうなると私がお手伝い出来る事は…

告知期間内に『投票方法が分からないよ～』と言う方への説明と投票日のカウントのお手伝いくらいかな

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

単発IDには意図的にしないとならないのかな？

意図的じゃなく単発になる人がいるならその人対策も練らないと(汗)

俺としては酉を付けてればOKかと思うけど。同一性さえ確認出来ればいいわけだし。

**DDT** · 2007/01/13(土) 02:15:08

今頃ミスに気付いたorz

２．投票期間
　投票告知期間に合わせれば、1/21（日）～1/23（火）or1/25（木）辺りか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~　　　　　~~~~　　　　　~~~~
…。

handicap：ハンディキャップ板 削除議論

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