削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:08:26

>>185
たとえ誤爆であっても案内人であるという根拠が存在するのであれば
そのコテで自治スレに書き込むことはNGだそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

仮に禁止されてなくてもキャップ持ってる人が自治スレなどに書き込むというのは
色々と物議を醸しやすいものだから極力控えるのが普通かと。

自分からはこれ以上はもう何も言いません

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:10:43

>>189
というか
心得の基本だと思ってたんだけど・・

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:15:42

俺は､案内人に関して､何でそんなに厳密に考えて批判されるのか、さっぱり分からない。

やり方や態度や方向性に批判があるとしても、案内人は削除なんかしないんだから
普通の参加者と何が違う？
★がついているならばともかく、案内人であることがばれても、多少削除関係の
常識や制度に付いて詳しいという以外に､別に違いはないだろう。

　削除人予備軍であるとしても､削除人になったときに､案内人との同一性を隠せば
　別に問題ないと思われる。

単に意見に対して批判的な人が､今回のことを利用して叩いているだけじゃない？
ご当人も多少は反省して､『ばればれであろうとも』､確証を得られないようなHNに今後は
偏向するなどして対応すればすむことジャン。

◆NHi28FfuEI · NG

>>187
違うと思います。
Be誤爆で身元が明らかになった訳ですが、それまではまったく別個の存在と扱っていました。
気付かれた方はいらっしゃらなかったと思います。
Be誤爆以降においては慎重に、節度をもって対応して来たつもりです。

>>188
ありがとうございます。心から感謝します。

>>189
自治スレに書き込むこと自体はおかしくないと思います。
問題は案内人の地位を振りかざすような行為があったかどうかだと思いますが、
何度も述べておりますように、そんな意図はみじんもありません。

削ジェンヌさんの通達以降はたしか、該当のスレには書き込んでいないと思います。

NG

>>79とか見てて思ったんだけど、そもそもなんで誤爆するの？
もしかして脊髄反射的なレスばっかりしてるの？
低脳な俺ですら、書き込みボタンをクリックする前に
ちゃんと毎回、スレと名前と目欄とBeはチェックするよ？
だから俺は誤爆もお漏らしもしたことはないよ？
ましてやあなたはキャップ持ちでしょ？
なんで注意力散漫なの？

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:19:12

>>191
いや、みんながみんな案内人ってのが役割まで把握出来てれば良いけど
普通は2ちゃんねるの人、という感じで受け止めるんじゃないだろうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/21(月) 12:21:44

ジェンヌｻﾝに向かってプレゼンしなさい。

◆NHi28FfuEI · NG

>>191
ありがとうございます。反省しております。

＞確証を得られないようなHNに（変更）
それも考えてみたのですが、時間の問題かと。
たとえば連投規制の話題となれば、どれが私か一目瞭然ですから、、、
ですので、板利用者としての「私」は今後、消えていくこととなるでしょう。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 12:23:41

ふむふむ、ボラの拡大で評価されているとは記者のことだと。>>114 >>157
157の件は案内人採用前ですから間違い無さそうですが、83の引用部分はどうですかね。
案内人採用直後に、そうやって自信を深めるにあたって、案内人に採用された事は
全く関係しなかったと。
これは貴方の心の中の事ですから、何にしても誰も確認はできませんが、
はたから見てそう思われるか、ってのは、なかなか難しそうですよ。

ほんで、ひとまず全部記者のことだとして、
批判なり言いがかりなりがあって、それに対する反論で、自分の正当性を主張する
根拠（の一つ）が、（記者でもなんでも）ボラで登録されているから自分は正しい、
ってことですね。

そういう考えも持って案内人やってるんですかね。

◆NHi28FfuEI · NG

>>193
削除系板で、どの板でBeは表示できると思いますか？
私は削除知恵袋だけだと思っておりました。それがミスの発端です。

>>194
そのつもりだったのですが、文才のなさをお許しください。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:25:17

>>134
そういう　誤解　は解消すればいい。疑問が出るのは、案内人が何をする人なのかの理解が
深まって好ましいことです。

**散歩中** · 2006/08/21(月) 12:26:25

>>196
推測をいくら重ねても推測で､確証にはならないという理屈を理解しましょう。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:38:05

なんで鳥バレしてる鳥で自治スレに書き込まなきゃいけないのか分からん
他のとか、名無しとかで良いだろうに
どう考えても「私はボランティアですよ～（ﾎﾞｿ」と言いたいだけちゃうんかと

しかも自分の誤爆でバレしといて

**一住民** · 2006/08/21(月) 12:45:25

>>201
あなたに質問ですが、その件は既に謝罪および注意が済んでいるという段階ではないのですか？

**曼珠沙華** · NG

駄目な奴は何をやっても駄目

**ＫＦＣ特派員１号** · NG

指針は明らかになったんだから、それ読んで沿った行動を取ればいい
本人はそのつもりで、粘着は一度リセットしなさい

2006/08/21(月) 12:46:32

>>201
だからその点は、他の名無しさんが誤認定を受けてて、気の毒だったと>>185
書いてあるよ。補完：>>188
批判するのもちゃんと読んでからしようよ。

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:48:08

ものの見事にスルーされましたので、改めて指摘させていただきます。

>>114での◆NHi28FfuEIの発言について。
>>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
>その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。

これに対して>>121で指摘しました以下の件。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前：案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この直後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。

こう発言している以上、◆NHi28FfuEIが記者キャップとやら以外にも案内人キャップを
取得していたことを、例えその時点で住人側は知らなくても、本人は知っていたことになります。
つまりいくらbeやスレで公にしていなかったと言い逃れしても、◆NHi28FfuEI本人の内心では、
案内人になった=ボラが拡がったという意味での発言だったのでは？ということに繋がるわけです。

以降、名無しさんのこれまでの説明通り、自治でも案内向日葵というキャップ=トリップを使い続け、
自分がさも運営に関わる人間だという自己顕示欲を露にしたまま介入してきました。
そのたびにいろんな住人からの反発があり、注意をし、ある時は叩きがあったことも事実です。
しかしこれは仕方の無いことだと断言できます。
なぜなら、根本的な問題を自ら生み出しているのは◆NHi28FfuEI本人なのですから。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:48:19

>>202
え？自治スレに書く事は問題じゃ無いと本人が言ってるんだけど
謝罪したの？
つま口だけの謝罪なの？

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:48:41

それと>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して全く返答になっていません。
◆NHi28FfuEIの答えは、
>削ジェンヌさんの通達以降はそのトリップで書き込んでないんだから別にいいでしょ？
これですか？数々の要望があったにも関わらずそれを無視してキャップとイコールされるトリコテで
延々と自治に介入していたのはなぜですか？と聞かれているんですよ？
あなたは我々住人、いえ、あなたの横暴で傲慢なやり方（名無しさんの説明）
に反発していた一般住人の方々に対して、８月１８日までそのトリップを使い続けましたね。

そして本人は海外旅行板には関わっていないと言っていますが、これがその証拠です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
案内向日葵 ★でまとめたものですが、削除依頼したものがいくつか外されています。
この時、430さんと431さんがすかさず指摘してくれていなければ、
外された依頼は削除人さんの目に留まることはなかったかもしれません。
この件についても海外旅行板で物議がありました。
どう混乱すれば特定のスレがまとめから外されるのか、全くもって疑問です。

>>191
★を持っている人の発言の影響力に削除人も案内人も関係ないんです。
それに左右されるなと言っても、大勢の住人を一つに束ねることは不可能です。
現に、削除人だろうが案内人だろうが、ＨＮの横に★が付いていれば、
何もわからない一般住人からしてみれば、この人の言うことは絶対なのだろうか？
と誤った認識を持ってしまう人だっているんですよ。
だからこそそのトリップで、いえ、極論を言うとボラだとばれている人は自治に介入しないでほしいと
我々は散々注意も忠告もしてきました。それを◆NHi28FfuEIはことごとく無視してきました。
そしてボラが拡がるという発言もありました。
叩きという明後日の方向でことを治めようとする前に、>>123のスレに目を通してください。

削ジェンヌ▲ ★様。
◆NHi28FfuEIのここまでの住人にとってはとても納得するに値しない弁解を読みましたが、
これがまかり通って処罰から免れるのなら、★持ち全ての人に
このような特別な行動が許されるのだと、解釈してもいいですか？

**Biz** · 2006/08/21(月) 12:49:51

住人の要望や批判が粘着という一言に摩り替えられて払拭されるというのは、
どう考えてもおかしなことではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 12:51:41

う～～ん
私が言ってるのは鳥バレの件じゃなくて

自治スレに運営サイドとして意見を求められているわけじゃないのに
運営の人間とばれてる人間がそれ分かるトリップで住人と一緒になって書き込んでる所が問題だと思うんだけど

**散歩中** · 2006/08/21(月) 13:00:15

>>210
だから、「分かる」というのが推測のレベルなら､そんなことは、さまざまに推測があるわけで
仮に､あなたの言うようなことが､決まりとして成立したら、自治スレで行われる多くの推測の
中の特定の（キャップ餅じゃないか?という）推測だけは打ち消さなければ、成立しなくなって
しまいますよ。

道義的問題として、そのようにすべきではないというのは勝手だけれど､そして俺もそうだなぁ
は思うが、決まりの問題と区別しましょうよ。
推測ではなく、「何らかの誤爆」などで、確証があるならば､止めるべきではあるけれども
たかが案内人について､説得力のある推測があったとしても､「案内人であるかどうかより、何を
言っているかが問題」というスタンスでいいでしょうよ。

**一住民** · 2006/08/21(月) 13:01:58

>>210
謝罪の件はこのスレの>>5で明示されています。

また、一住民として、>>117や>>188に書いたようなことを経験していますので、
向日葵さんが私たちに対して配慮でトリップを外さなかったことは十分ありうるし、
妥当な行為だと思います。

で、本人が>>79でトリップ変更を検討していることを表明しています。

これ以上なにを繰り返す必要があるのでしょうか？

◆NHi28FfuEI · NG

>>208
でしょ？　海外旅行板の自治の話じゃありませんよね？

スレッド削除依頼が溜まっていたのでまとめを行いました。
多くの依頼があり、重複依頼もあり、まとめをいくつも書いているうちに失念しました。
指摘をいただいてお詫びいたしましたし、それを恣意的だと言われても困ります。

>>209
ひとつご質問なのですが、HOST:ne088069.ras.plala.or.jpさんはどちらの住人さんですか？
住人の要望とおっしゃる割には、削除依頼等でお目にかかったことがないなと思いましたので、、、
念の為。

>>212
ありがとうございます。まさにドンピシャリです。

鶉 · 2006/08/21(月) 14:34:13

削除依頼出してないと住人として認めないのか

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/21(月) 14:34:30

私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。

板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
２ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。

私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。

住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい。

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:37:32

>>213
問われていることに対する話題の摩り替えや論点をずらす行為は相変わらずのようですが、
そういうことはいい加減にしておかないと自分の首を絞めているだけに過ぎませんよ。
私の質問をスルーして話題を摩り替えたのはこれで二度目です。
まずこちらに質問する前に、こちらからの>>206のあなたに対する質問と疑問に答えるのが筋というものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前：案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この３時間後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言するにいたるまでの流れを指摘しました。あなたは
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまで
と弁解しましたが、この時すでにあなたが案内人になっていたことが事実上証明されています。
ボラが拡がったという言葉の真意の中に、案内人キャップが増えた事実も含まれていましたか？いませんでしたか？

あなたがこれに対して納得のいく答えを出してくれれば、どの板の住人か答えます。
別に答えなくても、私の話をよく読んでいればどの板の住人かわかるはずですけどね。

こんな同じことをグダグダ書くのもどうかと思いますが、あなたが答えてくれないのでこうなります。
今度こそきちんと答えてください。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 14:38:00

まあ、粘着がうだうだやってるのは本人が全部悪いわけじゃないけどな。
おつ

**うなん** · 2006/08/21(月) 14:41:41

ま、もう一度名無しに戻って０からやり直すしかないでしょう。

NG

ジェンヌ乙

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:43:22

>>削ジェンヌ▲ ★様
レスを書いている間に判断を下していただいていたのですね。
書き込むまで、全く気付きませんでした…本当に申し訳ありませんでした。

>私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
>今までお疲れさまでした。

この二行に、言い尽くせない感謝の気持ちでいっぱいです…
どれだけ住人が苦労してきたか、どれだけ住人があの人に更正を求めてきたか、
それを考えると、私がここでスレ汚しをしている自覚はあり反省はしておりましたけれど、
いろいろと質問してきてよかったと、一方では思っています。

削ジェンヌ▲ ★様の措置に全く異論はございません。
本当にありがとうございました。
◆NHi28FfuEIにつきましては、私も>>130が妥当かと思っています。

削ジェンヌ▲ ★様を始め、スレの皆様、スレ汚し失礼いたしました。

**Biz** · 2006/08/21(月) 14:46:33

>>◆NHi28FfuEI
削ジェンヌ▲ ★様が判断してくださいましたので、私がどの板の住人か
ここにかおを出すのは恐らくこれが最後ですのでもう答えておきます。
航空・船舶とエアラインの一住人です。
削除依頼は出したことがありません。
あなたのやり方に常々憤りを感じていたので、ここへ来ました。
私の質問に答えてくれるかどうかは、あなたにお任せします。

では、失礼いたしました。

**一住民** · 2006/08/21(月) 14:49:27

>>215
お言葉ですが質問に対する回答はあったと思いますが。
まとめ的なものは無いにしても、本人が回答する意向は保持されたままです。
このような運営の仕方ではボランティアのモティベーションが著しく削がれるのではないでしょうか？

運営としては何か別の、(ここには書けないような大人の)意図がありますか？

◆NHi28FfuEI · NG

削ジェンヌさん、

私の回答は>>153,>>157,>>185,>>192などに書き込んでおります。
他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
もし、読まれたうえでの判断でしたら、もう申し上げることはございません。とても残念です。

>>222
お心遣いに深謝いたします。これまでいろいろとありがとうございました。。。

_ · 2006/08/21(月) 14:54:52

まあ、聞かれている内容に答えていなければ
回答としての意味はないよな

**うなん** · 2006/08/21(月) 14:54:58

>>222
ジェンヌたんも泣きながらあの文章書いたに違いないんだから
気持ちをくんでやりなさい。
★を取られたからって、書き込み規制を受けてるわけじゃない。
削除依頼だって、まとめだってできるんだから。
本当に鯔やらせたいのなら、もう一度やり直させる方が本人の為だ。

**名無し** · 2006/08/21(月) 14:56:05

>>222
名指しで召喚・質問されているのに、無関係な議論を展開して、
本来の質問をスルーしているし、返答・釈明の意思なしとみなされて当然だと思いますが。

返答は、ジェンヌさんに対して直接行うべきでしょう。
演説をもって返答とするとは、常識がないと思われても仕方ありません。

**一住民** · 2006/08/21(月) 15:05:30

冷静に考えて、今回の処置以外にこの混乱を収める方法は無いでしょうね。それは客観的事実です。
私は鯔をするまで時間を避けませんので、向日葵さんには本当にお世話になったと思っています。

今回彼を糾弾した方は、彼に代わって2つの板の運営について是非積極的にかかわっていただきたいと思います。
彼が居るから自治の議論に加わらないとか、彼の提示した案には投票しないとか、そういう言動が
今も見られますが、今回の処置以後はその理由がなくなったわけなので、是非思い直していただきたい。

また、新たなボランティア精神あふれる方の活動も一住民として期待したいです。

>>226
回答の仕方がそんなに重要なんでしょうか？

^^ · 2006/08/21(月) 15:06:00

>>215
内容はおいといて>>61の質問に対する回答は>>185に書いてあるんだけどね。
もう振り上げた拳は(ry ですよねｗ

**名無しの良心** · NG

>他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？

その「他の方々への回答など」を控えるように二度ほど忠告させていただいたのですが、読んではいただけ無かったのですね…
まぁ、アレだ…おつかれサマンサ。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 15:15:32

いやいや他の利用者への回答も大事だろうと、スルーされ続ける身で思うのであった。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/21(月) 15:16:57

まぁ、>195も華麗にスルーされてらぁ、しゃーないかなぁ。

ヤル気があるのなら、自分にあったスタンスでやればイイさ。
無理があったのだろう。

**うなん** · 2006/08/21(月) 15:17:39

今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
あまりにも世間を騒がせすぎました。これに尽きるんじゃないですか。

他の回答するのも結構だがジェンヌたんに対する回答が
一番大事であった事を理解していなかった事。
一部の住民であるにせよ反感を買いすぎた事。

ナショナルな対応じゃなく、パロマな対応だったというべきか。
ちょっとちがうかな？

**名無しの良心** · NG

>今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。

そういう対応が出来ない子だから知恵袋でトオリュに叱られてるんじゃなかろうか。

個人的には向日葵にはもーすこしまともに頭を使ってジェンヌたんとガチでやり合って
今後の方向性を示す人柱になってほしかったところ。

**うなん** · 2006/08/21(月) 15:28:55

とおりゅ、さぼんじゃねーぞ、早く仕事始めろーー
が結論ですか。そんな気もします。

**搭乗口７７Ｃ** · 2006/08/21(月) 15:38:47

アンチ向日葵もいれば向日葵親衛隊もいる。
アクが強い人間に対する好き嫌いは分かれるね。
★持ちは無色無臭になるのがいいのかも。

ジェンヌさん乙

**一住民** · 2006/08/21(月) 15:44:03

>>233
勤め人にこの時間、ガチでやり合えって言ったって無理だったと思いますよ。
>>61にも「明日以降で結構です」って書いてあったわけだし、まだその「明日」は約9時間あったわけ
だし、明らかな締め切り繰上げを行った意図はどこら辺にあるのでしょう？

>>235
親衛隊という表現はちょっと疑問ですね。それ自体に意図がこめられている気がします。

**名無しの良心** · NG

ガチでやり合えってのは別に今日この時間じゃなくてもいいし、
極端な話ジェンヌに対抗するのが向日葵自身じゃなくてもいい。
ただ今回コレじゃあかなり多くの人が「そりゃ剥奪されるよ」と思ってる。
今後のヒントにもなりゃしねぇ。せめて実になる散りざま見せてほしかったもんだ。
と無茶を言ってみる。

締切繰り上げたとも思わない。
本人がもう>>61には返答した、ってはっきり言っちゃったんだから。
それも有って「構うな」っつってたんだが…
まぁ、ここまで来たら本人もいっそ剥奪されたかったのかもな。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 16:17:15

復活は常にありうるから、誤認があるとか、説明に足りない部分があるとかは、
今から書いても遅くはないぞよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/08/21(月) 16:28:29

ここまでざっとよんだけど、>>215の判断は妥当なものかもね。
>>195で忠告があったにもかかわらず。

あの判断は回答を読んだだけではなく、このスレでの振る舞いも加味されたのか、
それとも読んだけどジェンヌﾀｿの欲しかった回答が全くなかったのか・・・
何度でも復活するチャンスがあるから頑張ってくださいな、ってことですかね。

**曼珠沙華** · NG

まとめ：向日葵は夏の花。秋には枯れて種となり肥やしとなり他の者の糧とならん。

**ＫＦＣ特派員** · NG

うまいけど二番煎じｲｸﾅｲ

**名前は開発中のものです** · 2006/08/21(月) 18:47:22

こんな事言う奴よりマシだろ

　217 ：赤翡翠 ★ ：2006/07/30(日) 02:33:41 ID:???
　＞文句言うならLRに行って下さいな。
　あなたの解釈の仕方が偏りすぎと指摘してるだけです。

　＞ここはその名の通り速報性が重要な板。
　そういう完全に速報オンリーの場が欲しければ、
　御自分でお作りになって下さい。
　blogとかで簡単に作れると思いますよ。

**あれ？** · 2006/08/21(月) 19:06:08

なんだ、もう決着ついちゃったの。早すぎ。

つか、これって裏でニギってるんだよね？べつに★や◆の名前なんていくらでも代わりを作れるんだし、
こうまで舞い上がっちゃった粘着黙らすには、こうでもしないと阿寒でしょ～

ニギってないんだったら向日葵タン川獺杉～

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 19:11:36

まあ、口のききかた一つでどうにでもなった筈のものを
自滅しちゃったんだから自業自得ですわな。

**rafale ★** · 2006/08/21(月) 20:09:11

俺も似たようなことしたことあったがｗ

でしゃばり過ぎは良くないわなぁ。

**あのん** · 2006/08/21(月) 20:20:10

出遅れたなりよ・・・・

**朝日ビール** · 2006/08/21(月) 22:21:19

ま、所詮はかませ犬、ランエボじゃなかったランエダしたわけだろ

いま一番搾りで後味マズーなのは、告発人の皆様じゃね？

＿ · 2006/08/21(月) 23:19:23

質問人自身からの警告も無しでいきなりの終結とか、なんか裏の筋書き書いた奴が居そう
（本人も納得、了解済み）とか、実社会じゃありえない裁定だな。
叩いていたほうも唖然として黙りこくっちゃってるんじゃね？ｗ

まあそれだから面白いんだけど。

**ななしさん** · 2006/08/22(火) 00:52:02

>>236
贔屓の引き倒しとはあなたのためにある言葉ｗ

**向日葵の霊に捧ぐ** · 2006/08/22(火) 13:58:53

記念カキコ

. · NG

時計坂はお咎めなしなんだ
あれだけサッカー関連論議でキャップだしまくりだったのに
向日葵なんてかわいいもんでしょ

_ · 2006/08/22(火) 17:47:22

時計坂ちゃんage

**通行人X** · 2006/08/22(火) 18:17:45

>>ｼﾞｪﾝﾇさん
この方、何とかなりません？
削除ちらつかせて、気に入らない雑談封じてます

－－－－－－－－－－　以下引用　－－－－－－－－－－－

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154850694/578
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154850694/625

578 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/20(日) 11:14:21.71 ID:+p2JkfRT ?
いい加減にしてくれない？　丑とその取り巻きがうざいんだけど

発動されたのを見たことがない（ｗｗ）GL４・５をここで使えととでも？

625 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/21(月) 20:59:39.24 ID:N4YAqv+a ?
いい加減にしろ

ｺﾞｺﾞｺﾞとか名乗る大ばか者はここに二度と現れるな

仝 · 2006/08/22(火) 18:46:33

これからキャップ剥奪申請で忙しくなりそうだな

**名無し** · 2006/08/22(火) 19:24:38

>>253
まず、その人が本物の削除人である証拠をだしてください
99.99%ただの騙り

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/08/22(火) 19:31:54

>253
Ｄ＜問題ない。無視しろ。

んで、実際に削除依頼が出たり削除処理が行われたら削除議論板で議論する方向で。

**名無しの良心** · 2006/08/23(水) 13:01:31

読解力不足を装ってるけど、相当な玉だな
話題をそらし拡散させ、あわよくば一番状勢の良い
陣地に持ち込む、悪徳弁護士の鑑みたいな
流れを見た

**名無しの良心** · 2006/08/23(水) 13:03:15

最後まで2ch.netでIP晒さない注意深さ持ってるしｗ

**名無しの良心** · 2006/08/23(水) 13:10:36

いや、IPは思いっきり表示されてるんですが・・・
一番右見たら分かると思うけど。

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/08/23(水) 14:17:28

ばかだなぁ
ここへ書くときは串使うのが常識だろ

**名無し** · 2006/08/23(水) 22:53:35

>>223
あんた、何で剥奪になったか理解して無いだろう？

**名無しの良心** · 2006/08/23(水) 23:06:50

期せずして同じosakakitaでｼｮﾎﾞﾝ（´・ω・）

**名無しの良心** · 2006/08/24(木) 01:01:43

acca.kyoto.ocn必死だなｗｗｗ

あれ？

2006/08/24(木) 01:27:11

>>262
ん？

**ななしのりょうしん** · 2006/08/26(土) 17:40:17

kyoto.ocnと聞いて飛んできましたよ。

◆CMUMstnwVg · NG

削ジェンヌさんにお尋ねしたいことがあります。

**266です** · NG

長くなりそうでしたので、このようにまとめてみました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156782656/
削ジェンヌさん、どうぞ宜しくお願いします。

**名無しの良心** · 2006/08/29(火) 10:59:37

>>266 >>267要旨

「なぎさの案内人 ★さんのキャップの使い方が、
　ボランティアとしてふさわしくないのではないか。」

**運営補助経験者ですが。。。** · 2006/08/29(火) 14:12:12

複数の板にまたがることなので、どこに書けばいいかわからず、
ここに書かせていただきました。適切なスレがあるのであればリンクを貼ってください。

削除科医師さんに対する2点の苦言です。

・ガイドラインを無視した活動
「無視してください」「スルーしてください」をおっしゃるのは構いませんが、
ガイドラインにそぐわない発言を繰り返し削除をほとんどしないのであれば、
削除人としての意味をなさない上に、削除人同士の縄張り意識や判例意識もあるでしょうから、
他の削除人ならまず確実に削除される内容であっても、内輪同士の関係上、
削除がしにくくなると思われます。
現に同一の内容のマルチレスで、他の板では全員削除、削除科医師さんが担当したスレのみで、
削除されなかったというケースが複数件起こっています。

たとえば、「無視して落としてしまえばいいと思います」と言われても
誰ももう興味もないし見てもいないし無視して相手にしていないのに、
1人で3年以上上げ荒らしをしていると思われるスレをどうやって下げろというのでしょうか？
無視はひとつの有効な手段ですが、絶対唯一の手段ではありません。

・「医師」という単語について
病院や銀行といった単語は公然性の確保のために、無認可業者がつけることは
法律で禁じられています。
もちろん削除科医師さんが医師でないというのは、誰でもわかっていることですが、
日本の重大な国家資格であり、人命を守る存在ですので、
このような名称には紛れを作ってはいけないのが上記法律より準じられるところです。
2chの運営の一助をなす削除人が、率先して国家資格条項に抵触する名称を付すのは
ゆゆしき問題と捉えています。

もちろん私が判断することではありませんので、客観的な判断に任せようと思います。
この名称について、当人もしくは削除科医師さんを監督する削除人さんもしくは運営人さんから、
問題ありとしてHN変更もしくは削除人活動を辞める等の判断をした場合はよいとして、
HNに問題なしとする旨の返答が3日以内にあるか、もしくはまったく無視された場合は、
日本医師会にその旨を伝えて客観的な判断に委ねます。
日本医師会が問題なしと判断すればそれはそれで構いません。

以上、ご回答よろしくお願いします。

**散歩中** · 2006/08/29(火) 14:59:20

お呼び出しをするなら､☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/l50
に・・・。

ただし、この板のトップにあるように、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
そのほか､ここのルールを確認の上、必要であれば･･･。

なお、違法行為は削除対象ではありません。違法行為があったなら､警察なりに
届けることをお勧めします。
　１、削除してしまうことで違法行為の証拠が失われます。
　２、違法行為によって被害者は発生している場合､投稿者に関する情報が必要になりますが
　　　削除することによって､比較的早く失われてしまいます。
以上のようなことですので、違法行為に関して削除人に何かを求めるのは筋違いです。

**名無しの良心** · 2006/08/29(火) 15:34:14

なんか半分言いがかりな気もするが・・・

**あのん** · 2006/08/29(火) 16:10:13

ほとんど言いがかりだと思うぞ。

？ · 2006/08/29(火) 16:32:53

いや完全にいいがかりでしょｗ

**名無し** · 2006/08/29(火) 17:05:15

前半はともかく後半がなぁ･･･

**ﾜﾗﾀ** · NG

その理屈だと、
削ジェンヌと言う名称を使っていいかどうか宝塚に確認する必要が出てくるなw
あと同様に明王という名称を裏高野に、
削ジョンイルという名称を北朝鮮に（ry

**名無しの良心** · 2006/08/29(火) 18:25:51

犬のおまわりさんも発禁になってしまうのかしら＞＜

**なぎさの案内人 ★** · 2006/08/29(火) 21:18:43

>>267さん
こんばんは、、

リンク先を拝見する限り、ここのスレッドの趣旨に合致しているようですね、、

せっかくまとめられたのですから、こちらにお書きになられたらいかがでしょうか、、？

その方が、ぢぇんぬさんもご覧になりやすいかと思いますし、
当該案内人や他の利用者さんも反応や議論がしやすくなるように感じます、、

あとですね、大変差し出がましいのですが、
こちらにリンクだけ貼って「どうぞ宜しくお願いします。」では、
何をお願いしているのかが全く解せないですので、その点は明確にされた方がよろしいかもしれません、、

以上、ご案内まで、、
ごきげんよう、、

**横から失礼です** · 2006/08/31(木) 21:14:11

運営の方にお願いです。
キャップは与えるのも、剥奪するのもどちらも慎重にお願いします。

影響は予想以上に大きいです。お願いします。

失礼しました。

**266** · NG

削ジェンヌ▲ ★ 様

なぎさの案内人 ★について質問したいことがあります。
拙い文章ではありますがお目通しの程、どうぞ宜しくお願い致します。

なぎさの案内人 ★は以前ニュース＋板で主に以下の名前で記者をしていました。
()内は記者併用トリップです。

源氏名φ ★(瑠璃色 ◆AdCAoKDgec)
さなぎいぬφ ★(◆SaNAGIo7jE)
なぎさφ ★(◆mnews/QZyE)

**266** · NG

上記の記者キャップがなぎさの案内人 ★だというソースはこちらです。

【案内人の★持ちであることをfemalenews+板自治スレで公表】

・なぎさの案内人 ★のキャップ名でローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11221/1122123520.htmlより抜粋

218 名前：なぎさの案内人 ★ 投稿日： 2005/08/29(月) 11:53:02 ID:???0

femalenews+です

>>215の申請の件、下記でよろしくお願いいたします

femalenews+板ローカルルール変更申請 http://qp5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125283771/

**266** · NG

･その後、瑠璃色◆AdCAoKDgecのトリップにて自治スレにて公表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1122037389/92

**266** · NG

しかし今現在はたもん君＠あらいぐま編集長 ★により記者キャップは
全て剥奪された様子です。剥奪に至るまでのソースは長くなりますので
省略しますが、必要であれば提示します。

あと自ら削除依頼したレスに対し本人が案内するという行為(※１)を指摘
された後の彼女の対応(※２)は、どう贔屓目に見ても２ちゃんねるの
ボランティアをする者としての品性に欠けると思います。

※１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086222513/150-151

※２　http://qp5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.htmlより

**266** · NG

※２はアンカー>>310-323です。
改めて今回削ジャンヌさんにお聞きしたいのは

・まるで宣伝するかのごとく公の自治スレで案内人の★をちらつかせる行為
・案内人の★の権利を利用し自らの削除依頼を自ら案内するという行為
　また、必要以上に住人を煽る行為

この２点です。２ちゃんねるの案内人というボランティアの方々には
このような行為が特別に許されているのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

とりあえず連絡スレに誘導入れとこうな。

**名無しの良心** · 2006/09/01(金) 10:10:34

あとジェンヌだから

**名無しの良心** · NG

ジャンヌ→ダルク→フォローミー！
とか

**名無し** · 2006/09/01(金) 12:21:06

テスト

**ﾎﾓﾆｰﾄ** · 2006/09/01(金) 12:48:19

てすと