削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

**名無しさん** · 2006/08/20(日) 22:47:06

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/1-292

エアライン板でのローカルルールの議論です。
37位に出され住人の意見を取り入れて修正を加えられ多数意見でまとまりかけたローカルルール案が、◆NHi28FfuEIの自分の押すローカルルール案のほうが多いとの反対意見でまとめる事が出来ませんでした。
それまでの意見を見ればどちらのローカルルール案のほうが多いか明らかですが、その結果今でもエアライン板にはローカルルールは無く、他板への誘導がかろうじてあるだけです。

連投規制やローカルルールの議論を見てもわかるように◆NHi28FfuEIは自分のしたいように板を仕切る、自分が常に正しい、相手の指摘は自分への個人攻撃だとの考えです。
このような状態では自治機能はまったく働きません。事実、航空船舶板やエアライン板では◆NHi28FfuEIが反対する事は何一つ決まらない状態に陥っています。

―――

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/381,383

自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/741-742

航空船舶板・エアライン板の住人が◆NHi28FfuEIが案内人である事に懸念を表す理由です。
航空船舶板スレ削除依頼に見られるようにそのスレに住人がいる事を無視し、自分が気に入らないスレを削除依頼を出したり、
スレ乱立が無くても自分のように●持ち以外がスレを立てられないようにして自分の発言力の強化を画策したりしています。
（エアライン板のBe TYPE-2規制は>>773に見られるように◆NHi28FfuEIが今までしてきた事への懸念もあり、支持されませんでした）

他にも◆NHi28FfuEIが今までしてきた事を指摘できますが、このような人物が案内人から削除人に昇格したときに自らの思うまま恣意的にスレ削除を行い、
その結果２ちゃんねる住人が被害を受ける可能性はまったく否定できません。
現に案内人の段階で>>83でBiz氏が指摘するよう恣意的な削除依頼まとめがありました。
◆NHi28FfuEIのキャップ停止でなく、全てのキャップを剥奪に私も賛成します。
航空船舶板あるいはエアライン板の自治スレでの◆NHi28FfuEIの案内人を懸念する声や苦情の声の多さから他の住人の多くも同意見だと思います。

**名無しさん** · 2006/08/20(日) 22:53:47

関係無くね？

**ララア** ◆LLALALLAAA · 2006/08/20(日) 23:00:24

ないね。

**名無しの良心** · 2006/08/20(日) 23:10:21

自治云々は住人次第だし。

**一住民** · 2006/08/20(日) 23:13:38

>>88
その渦中に居たものとして、一言。（同じプロバイダと地域で別な方が一人いらっしゃるようですが、別人です）

◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。

要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。

航空 · 2006/08/20(日) 23:17:23

航空とかエアラインとかって、おかしな人多いから。
まともな人間はどんどん逃げてる。

**一住民** · 2006/08/20(日) 23:20:58

>>93
同意。
ついでに言いますと、いま航空板、エアライン板のあちこちで、勝ち誇ったように
◆NHi28FfuEIさんのキャップ停止を知らせるマルチ投稿がされています。
つまり、まあ、こんなもんです。

失礼しました。

**Biz** · 2006/08/20(日) 23:30:54

これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
◆NHi28FfuEIが>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に未だに答えてないのは
どうすれば難を逃れられるかをＫＦＣの仲間に相談しているから、
という話を上の方で挙げられているスレッドで見ましたが。
仮にそうでないにしても、問題のある案内人をここまで過剰に擁護する
この体制にも問題があると思います。
>>89-90が何らかのキャップを持っている人がどうかは知りませんけど。

自治云々は住人次第という>>91の言い分は正論です。
その住人で話し合うべき場所で◆NHi28FfuEIが数々の妨害工作を続けている、
ここに最大の問題点があるんです。
>>87-88で名無しさんが挙げた例以外にも、膨大な数の妨害行為や工作が行われてきました。
ハンドルの横に★が付いているというだけで、それを盾に様々な威圧的発言と
実際に行動に移る(自分で選り好みして削除依頼をする、依頼を省くなど)ことが多々ありました。
その行為が案内向日葵 ★というキャップで行われ、それに対して苦情を申し立てている
住人が各自治スレを見てもらえればわかる通りこれだけいるのですから、
一人の問題ある案内人より、私たち多数の住人の気持ちを考慮してください。
この人一人のために、大勢が嫌な思いをしてるんです。

>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して、◆NHi28FfuEIは誰かと話し合い、
巧妙なウソとお得意の媚び売りで解答してくるでしょうけれど、
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っているのですから、
検証は簡単なはずです。
削ジェンヌ▲ ★様にはわかっていただけるはずです。
◆NHi28FfuEIが持っているキャップは我々住人のためにはなりません。
◆NHi28FfuEI個人のためにあるようなものです。
停止したまま、二度と使えないようにしてください。お願いします。

**Biz** · 2006/08/20(日) 23:32:53

>>93
エアラインなどがおかしな状態になっているのは
◆NHi28FfuEIに一因があると思いますが。
あなた方は◆NHi28FfuEIと繋がっている人ですからね。
言っても無駄でしょうけど。

**朝駄目** ◆A6SuKeTtJ6 · 2006/08/20(日) 23:38:24

キャップ停止したところで何の解決にもならんだろうけどね。

ようはそこの住人が過剰に反応しすぎるところに問題がある、という根本的な問題は残り続ける。

キャップじゃなくてもトリップで出入り自由だし、
その発言は『運営にいた人』として、依然として影響力を持ち続ける。

自治スレに参加している人たちの意識というか、自己解決能力のレベルを上げていくしかない。
この努力をこそすべきだ。

板に帰ったら、そのように啓蒙活動をしなさい。

**名無しの良心** · 2006/08/20(日) 23:38:52

全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。

◆NHi28FfuEI · NG

>>95
お手数ですが、その膨大な数の妨害工作を具体的に示してください。
あと、削除依頼の選り好みって意味がよくわかりませんが、
それが事実ならば、私の弁明を待つ迄もなく剥奪されるでしょうから、
そこもしっかり明示していただけると助かります。

**名無しの良心** · 2006/08/20(日) 23:46:19

いや、とりあえず>>61への返答を優先した方が・・・。

**名無しさん** · 2006/08/20(日) 23:49:12

>>89-90
関係ないと思われるかもわかりませんが◆NHi28FfuEIの人となりを理解していただくためです。

航空船舶板での連投規制議論のときはまほらさんのレスを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
エアライン板では>>83にあるようにキャップを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
何かあるとトラのいを借りて自分の意見を通そうとします。そのように何かをバックに発言する輩がキャップ持ちでありつづける限り、それを利用し続けます。
また連投規制の議論やこのスレの◆NHi28FfuEIの>>79にレスにもあるようにウソをついても絶対に自分の非は認めません。

>>92
＞◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
＞板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。

＞要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。

航空船舶板やエアライン板で◆NHi28FfuEIへの個人叩きがあったことは承知しています。
但し、それ以上に◆NHi28FfuEIが自分の都合の良いレスにだけ答えて、不都合なレスは無視、あるいは自分への個人叩きにすりかえていた事実があります。
そのわかり易い例が航空船舶板の連投規制です。ここでも連投規制の必要性が証拠をあげて◆NHi28FfuEIに指摘しているのに個人叩きにすりかえています。
そのようにして強引に自分の進めたい方向に板の自治を進めようとしたら他の住人が◆NHi28FfuEIに反発して当たり前だと思います。
◆NHi28FfuEIさんとの同一視発言はした事がありません。>>87-88にしても◆NHi28FfuEIがコテハンで行った事実の指摘ですから他人と間違いようがありません。
◆NHi28FfuEIのように問題提起を私怨にすり替えても自治スレの進行が◆NHi28FfuEIによって妨げられている事実は変わりません。

◆NHi28FfuEI · NG

>>100
PCを会社に置いてきてしまったので、関連スレが読み込めません。
大切な回答ですから、確認したうえでしっかり書こうと思っています。

お待たせして申し訳ないですが、ご諒解ください。

**441** · 2006/08/20(日) 23:54:23

航空板自治スレ住人です
◆NHi28FfuEI 氏の件での意見を。

中には私怨で彼を叩いている住人もいるようだがそれは問題外として
少なくとも冷静かつ客観的に ◆NHi28FfuEI 氏に対しての強い批判、非難が数回に渡りあったのは事実
◆NHi28FfuEI 氏におかれてはコツコツと地道に削除要請をされ大変ありがたい存在である反面、
冷静さを失う行為が度々見かけられたので私もそして他の住人さんも注意を促したことがあった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/645-650

叩きには一切賛同できないが、これを機会に ◆NHi28FfuEI 氏が方向転換をしてくれることを願う
せっかく普段の活動を地道に努力されてもこれではすべて無駄になってしまうと心配

**Biz** · 2006/08/20(日) 23:56:57

>>99
何してるんですか？
早く他の方々や私が先に質問した>>83に答えてください。
都合の悪いことは相変わらず全てスルーですか？
誰かに何とかしてもらおうと工作する前に、自分に与えられた質問に対して
きっちりと答えてください。
何も後ろめたいことがないなら答えられるはずです。
あなたに与えられた質問は多数ありますよ？

ここはあなたがしてきた数々の問題を定義する場なのですから、あなたが答えるべきでしょう。
具体的に示すも何も、>>95で書いたあなたにとって都合の悪い部分はスルーですか。
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っていると書いたはずです。
あなた自身が書き込んだんですから、覚えているはずです。忘れたなら自分で探してください。
それと私に質問している暇があったら、皆さんの質問に答えてくださいね。

◆NHi28FfuEIってこういう人なんですよね…本当に困りますよ。

**Biz** · 2006/08/20(日) 23:59:05

>>102またそんなウソを…
どういう理由をつけようか考えてる最中だからでしょ。
こんな時にこんな都合のいいように会社にパソコンを忘れるわけがないでしょ。
自治に入り浸りのあなたが。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 00:01:13

>>96
そのような推測での発言は下のように自作自演を行えると◆NHi28FfuEI自身が発言していますが>>92の
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
になりますからやめてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
＞ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
＞自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
＞やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？

＞コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
＞私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
＞コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
＞記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

>>97
◆NHi28FfuEIは上のようなレスの後も同じコテハンを続けています。もちろんキャップ持ちだと板住人が知った上でのことです。
過去にキャップを持っていてもその権限を失えばただの人ですが、キャップ持ちである限り今までの例からそのいを借りて自治に介入する事はぬぐいきれません。
また案内人から削除人に昇格後について強い懸念がされている事は航空船舶板の自治スレを見てもらえばわかると思います。

**一住民** · 2006/08/21(月) 00:03:27

質問した本人が>>61で明日以降でいいといってるのに、何なんでしょう？この有様。

>>101
あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたが｢多くの住民が」といっている、その人たちから、私たちは何度も同一視を
されて辟易しています。

それに同様な傾向は、今まさに、>>95のplalaさんのほうから、
> これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
に続く文で示されています。

まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？

航空 · 2006/08/21(月) 00:04:48

>>96
航空板名物の根拠のないレッテル貼りｷﾀｰ

繋がってると思うんなら客観的かつ具体的根拠を示してね。
できっこないだろうけど。
まさか航空・エアラインの低レベル自治がここまで入り込んでるとは思わなんだ。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 00:05:18

>>104-105

＞全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
＞するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。

>>98にもこのように指摘されています。
あなたの感情的なレスでキャップ剥奪の結果が左右されないように冷静な判断を願います。

**一住民** · 2006/08/21(月) 00:11:13

>>109　の記述は目的は違いますが全面賛成します。
あなたのほうがまだ冷静なようですからお願いします。

まずplalaさんの感情的な書き込みを抑制してください。
これはできれば、航空板エアライン板の自治でも同様にお願いしたい。

私はそれほど感じることはありませんでしたが、>>103のように
もしかすると◆NHi28FfuEI さんの行動に問題があったことも可能性としては
否定できません。しかしそれは私を含め全員同じです。

今のplalaさんの行動もそれと同等あるいはそれ以上ではないでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 00:14:36

キャップを停止or剥奪するのが適しているのかどうかを決めるにあたって
個人の憶測が混同されては困るんだよね。
住人さんはとりあえず第三者の目から見ても明らかな根拠を淡々と挙げることに専念してください。
過去に投稿されたレスは事実でしょうがそこから「～だと思われる」などの
推測を加えることは蛇足であり情報価値をかえって下げる事にもなります。

航空 · 2006/08/21(月) 00:15:05

別件で立ち寄ったのでたまたまいるダイヤルアップなんですが、「plalaさん」でくくんのやめませんか？
まぎらわしいｗ

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 00:16:41

>>107
＞あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。

あなたは私の>>88のレスに対して>>92で
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
と私があなたと◆NHi28FfuEIと同一視していると書き込んでいます。
ですから私は同一視していないときちんと答えたのですが、それに対して
＞主張は意味がありません。
ではまったく会話がかみ合いません。
相手が誠意を持って答えてもそのような態度では、相手に信頼を得られないだけでしょう。

＞まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？

あなたの方が同一視していませんか？
自作自演で無いのですから意見が異なって当然です。

◆NHi28FfuEI · NG

>>104
端的に言って、>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？

BE誤爆で案内向日葵であるとわかってしまった訳ですが、
もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
けれども実際にはしませんでしたよね？
そして、今でもそんなことはしていませんよ。

BEのプロフにしても、記者キャップは大々的に宣伝していますが、
案内人の件は一切触れたことがありません。

>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。

ご指名ですので、この項だけ先に回答いたします。

**朝駄目** ◆A6SuKeTtJ6 · 2006/08/21(月) 00:19:57

（´-`）.｡oO（きっとこんな感じで自治ごっこをしているんだろうな）

**一住民** · 2006/08/21(月) 00:25:10

>>112
大変申し訳ありません。plalaさんも2人居るんですね。私が言っているのはbizという
方のほうでした。

>>113
同一視はしていませんよ。でも、あなたも大分感情的になってきたみたいですね。
自分で書いた>>119をもう一度読んでください。私はその趣旨には大賛成しています。

**一住民** · 2006/08/21(月) 00:38:57

>>111
それでは、客観的事実として、このような件を住民の別のグループ
(数の多寡はあえて言いません）がどう見ているかについての一例を。

必然性の無い特定個人への攻撃に住民が辟易している例：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/683-

誰かは別として、常に向日葵氏への同一視がはびこっている例：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/707-

他にもいっぱいありますが、とりあえずこれだけでも十分かと。
私の主張は繰り返し書くことは控えます。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 00:52:48

>>83
＞もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
＞採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
＞けれども実際にはしませんでしたよね？
＞そして、今でもそんなことはしていませんよ。

Biz氏がいつ知ったかは別にして私や他の自治スレ住人が知りえた日です。

航空船舶板とエアライン板は板の内容からかなりの住人が重複しています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/641
で案内向日葵★= ◆NHi28FfuEI
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/91-92
で5月13日にキャップ持ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/320
で5月16日には◆NHi28FfuEI＝案内人
と書かれているように5月半ばには板住人（少なくとも自治スレ住人）が知っています。
その後も◆NHi28FfuEIが案内人であると繰り返し指摘されています。
キャップ持ちが自治スレの内容に意見することは圧力になると度々指摘されながらその後もコテハンとして◆NHi28FfuEIを使い続けています。

本人の宣伝の有無にかかわらず、◆NHi28FfuEI＝案内人である事は自治スレ住人は知っていて、キャップ持ちが自治スレに関与する事に懸念を持たれながら
その上で◆NHi28FfuEIがコテハンを使い続けたのですから利用するつもりがあったかどうかはこれで十分だと思います。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 00:53:18

もう遅いので寝ます。
おやすみなさい。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 01:00:33

寝る前に間違いの訂正
>>118は>>83のBiz氏ではなく>>114の◆NHi28FfuEIへのレスです。

**Biz** · 2006/08/21(月) 01:05:42

感情的になっているつもりはないのですが、そう見えてしまったのならすみません。
私も他の人と同一扱いされるのは、ちょっと…できれば指定してくださる時は
Bizでお願いします。

>>114
>普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか？
>具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この質問にまだ答えてもらっていませんので、後日でいいのでお願いします。

>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？
この件についてですが、その当時は知りませんでしたよ。ですが証拠がありますよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
上の日付けは2006/04/30(日) 13:38:15です。下はこうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前：案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P

おはようございます。

このたび新しく案内人に採用されました。
焦らず、空気を読みながら、コツコツと進めていきたいと思います。

どうぞ、よろしくご指導ご鞭撻ください。

この事実は後になってから知ったことです。あなたが案内人として採用されたと発言した
数時間後の発言がhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631です。
例えBEのプロフに案内人というハンドルが入っていなくても、あなたの心の中には、
案内人としてもボラ活動の場が拡がったのだと、そういう意識も含まれていたのではないでしょうか？
採用されたと発言して、それからたった３時間後のことですから、有り得ない話ではないと思います。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/21(月) 01:05:45

巷で噂のKFC擁護をしに来ましたが。

とりあえず、向日葵名義でのキャップの停止か、◆NHi28FfuEIのトリップ使用の停止をすれば
丸く収まるかな？

**Biz** · 2006/08/21(月) 01:06:21

ご自分で書いたことをお忘れのようですので、あなたが発言してきたスレの一部をここに置いておきますね。
よろしければ参考になさってください。書いたご本人に言うのは変ですが…。
あなたの発言とキャップという立場を利用した言動の数々がここに集約されています。
削ジェンヌ▲ ★様にもできればご覧いただければと思うのですが。

海外旅行板自治スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/
○◆航空＆船舶板自治スレッド・その10◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/
エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

今夜は私もこれで失礼します。
どうかこれらを参考に、公平な判断を下してくださることを切に願います。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/21(月) 01:19:56

＞向日葵
斜め読みしただけだから、なんとも的外れな見解かも知れんが。
◆NHi28FfuEIが案内人キャップのトリップであることを同定させた後では、その発言は
全て案内人としての発言と同等である、っつーのは輝く季節の案内人でのケースでも
指摘したが。
自治スレでの発言をちょっと見させてもらったが、コレは明らかに「板住人として」の発言だろ？
ちょっとマズいんじゃないかなぁ。

勿論、ここで噴出しているアンチ向日葵の見解と同様、案内人として人間臭いレスをする向日葵に
好意的な住人も居るコトは確かだろう。そして双方は等価であることも分かる。
でもさ、等価ならコッチから敵対的な住人に対して妥協してやる、っつーのが大人の対応っつー
モンじゃなかろうか。ボランティアの端くれなんだからさ。
自ら一歩譲って、◆NHi28FfuEIを封印するなり、向日葵を封印するなり。それで解決しちゃう問題なら
あんまり意地はってもしゃーねーべ。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 01:28:25

妥協っていうか、コテを一新させて板自治に取り組むというのは
双方でメリットが得られるかもしれない。
余計な煽りや叩きが無くなる事で自分自身も落ち着いて議論ができると思う。
（もちろんそういうのがあってもボラ的にはうまく対処できるようにはなって欲しいが・・・）

**一住民** · 2006/08/21(月) 01:34:16

>>124
そうですね、ただ、私自身良く分からないんですが、既に済んだ「謝罪」はそこを含んでい
るのではないのですか？彼個人の判断で、コテを変える検討はしているようですし。

だとしたら、私たちは今何を議論してるんでしょうか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/21(月) 01:34:26

>>125
と思うね。◆NHi28FfuEIなんて、識別記号に過ぎんよ。無論、案内向日葵★も識別記号に過ぎん。
◆NHi28FfuEIを優先させるとするなら案内向日葵★はイザとなればトカゲの尻尾きりで捨てるべきだし、
案内向日葵★を優先させるなら◆NHi28FfuEIがトカゲの尻尾切りだ。
どちらを選ぶかは、向日葵の中の人が判断すべきだから俺がどーこー言う問題じゃないが。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 01:44:15

>>126
ぶっちゃけここでの議論というのはあまり必要がないと思う。
今までの当人の言動を淡々と列挙していきそれを見て停止する人が判断という流れ
がこのスレの本来の内容だと思うから。

**一住民** · 2006/08/21(月) 01:48:01

>>128
それは、大変納得のいくものですね。私の書き込みも大半は不要なものでした。
おやすみなさい。

**うなん** · 2006/08/21(月) 03:54:57

こんなになっちゃあ、ショガナイね。
案内向日葵★も、◆NHi28FfuEIも捨てて
０からやりなおすこった。

次の次くらいの鯔募集のときに出直すつもりでやればいいんでね。
ただ、今の当該２板からは足を洗って他の板で１から出直しだね。
こんな大問題になっちゃったんだから、もう、当該２板の人間は
他コテで書いても見つけて、騒ぐだろうし、うまくやろうとしても、
いいことしようとしても変に勘ぐられるだけだろうし・・・、ま、
あきらめて、他の板でがんばって鯔になって、しばらくしてから再度、
当該２板の自治に貢献する気が残っていれば、今度はコテなしで参加
すればいいと思うが・・・
冷却期間と、アオリ耐性が必要だと思いますが・・・

**ここまでのまとめ** · 2006/08/21(月) 05:11:04

・◆NHi28FfuEさんは、>>61への返事はしていない。
・あとは航空板の自治の話の続きをぐだぐだと
　（61の返事や、それに対してのジェンヌさんの対応によっては、そこらのまとめも
　必要になるかもしれないが、61に返事をしなければ「終わり」だから）。

2006/08/21(月) 06:26:15

ピットクルー関連でアクセス規制した人たちの責任は誰が取るんですか？

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 06:36:38

何の責任?

2006/08/21(月) 06:42:53

ピットクルー関連の規制の判断ミスである。管理人裁定で解除ということは明らかに規制した人にミスがある。
規制した人は責任とってキャップを返上するべきだ。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 06:50:00

それ以前に管理人裁定で規制が発動した訳で。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 06:50:18

管理人が規制解除以外の指示出してないならもう終ってんでしょ

2006/08/21(月) 06:52:34

ピットクルー関連の規制は本来警告でいいはずだったのに、規制をしてしまい大勢のユーザーを混乱させた。
これは剥奪されるべきではないだろうか。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 06:55:49

警告で収まらないなら規制するべき

**ただの●とおりすがり** · NG

削除要請板で削除に関係ない書き込みを警告後も行う奴が悪い。
じゃんじゃん規制すべき。

巻き込まれた人はプロバイダに文句を言って、
プロバイダに迅速に対応してもらうようにしてもらえば規制の原因の
ユーザーを排除して速やかな規制解除ができる。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 07:12:41

137訳

俺だけ快適に使わせろ
他の奴は知った事じゃない
タダで使ってやってるんだ
俺だけ快適に使わせろ

◆NHi28FfuEI · NG

おはようございます。

航空・船舶とエアライン板についてはお返事を書いていきますが、
海外旅行板の自治については、何のことやらさっぱりわかりません…。

きちんと回答いたしますので、何を問題だと考えているのか、
レス番を明示していただけると幸いです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 08:05:22

>>141
>>61

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 08:07:49

>>142
>>102

**名無しの良心** · NG

航空・船舶とエアライン板についても、海外旅行板の自治についても、今ここで議論することじゃないと思われ。
ジェンヌが説明求めてるならまだしも。

今しなきゃならんのは>>61への回答。
>>61への回答に時間を掛ける、というのは他のどうでもいい議論に時間を割く理由にはならん。

各板の住人の皆様方も。
憤りは伝わってきますが、しばし静観、もしくは各自治スレにてお願いできませんかぃ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 08:31:54

レス番指定しろとかとぼけた事ぬかしてないで>>1からここまで全部じっくり読んで、
どれにレスしたら良いかてめえのドタマで考えて返事を書く必要があると思うもの全てにレスしたらいいんじゃないかなー。
掲示板というものはそうやって使いこなすものですよ。基本中の基本です。

◆NHi28FfuEI · NG

>>145
もちろんそのつもりですが、身に覚えのないことを指摘してらっしゃるので、
どの件かとお伺いしているのです。

これまでに「妨害」「工作」をしたと言われていますが、私自身にはそんな覚えはありません。
自治、あるいはそれに類するスレに書き込むだけで「妨害」でしょうか？　
ですから、具体的に該当するレス番をお示しくださいと言っています。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 08:53:32

良く分からないけど
それが示されるまで他の質問に答える気は無い
それを示す事が最優先ということですか？

◆NHi28FfuEI · NG

>>147
答える気はない、というのではなくて、
ご質問には誤解や偏見が多々含まれているように思います。そこを質問している訳です。

お盆明けの月曜日、通常の業務に加えてプラスαの用件が加わっております。
その点を斟酌していただければ幸いです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:15:55

それなら誤解や偏見があるという事をジェンヌさん他皆さんに
分かりやすく示せばいいじゃない。
ただ一言だけ「誤解です」と言っても納得しないだろうに。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:20:27

いえ、核心を答えた方が良いんじゃないでしょうか
枝葉の問題だと思いますが

早い話自分のミスで誤爆して同一人物だとばれた時点で実質　鳥＝キャップ
となってるのに開き直って使い続けて、その上で開き直ったのをこれ幸いと、
運営の人間であるというのを発言で半ば公言し続けたのが問題になってるんだと思うんですが。
その行動が一部か知りませんが住人の邪推や誤解や偏見を生んでるじゃないですかね

で、なんでばれた時点で自ら鳥を変えるなどの措置を取らずに
使いつづける所か開き直った行動を取ったんですか？

という話じゃないんでしょうか

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 09:24:57

というよりもう指導部屋の範疇なんでは・・・

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 09:26:09

ひょっとして「書いただけで剥奪」という状況を把握できていないとか。

◆NHi28FfuEI · NG

>>61
キャップを使用しての書き込みが制限されたことに対して

すくなくとも、削ジェンヌさんがキャップでの発言禁止と言われて以降、
自治スレないし、それに関連するスレで発言したことはなかったと思います。
それ以前、採用されてから現在に至るまでも、書き込みをすることはあっても、
たとえば自分に有利なように自治の方向を変えたり、恣意的な行動をしたこともありません。
私の考え方は下記の通りで、現在も変わることがありません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495

また、その姿勢は航空・船舶板、エアライン板の削除依頼などをみていただければ、
より明確にご理解いただけると思います。すなわち、キャップを表示できる板でも、
キャップを使っておりませんし、最近ではトリップも使わずに削除依頼を出しておりました。

（続きます）

◆IZUMIXFK1. · NG

しかし、そもそも、何で反論が必要なのかが分からん。

二度と敷居を跨がせないんだから反論とか反省とか「今後のためのこと」は
そもそも要らないと思うんだけど。

◆IZUMIXFK1. · NG

まぁ、61については余計なお世話感が。
大将とかが引っかかってるのもその辺じゃないの？違う？

向日葵氏の自治への介入と鯔としての自覚の無さは非難されて然るべきですが、
61についてはそもそも非難されるべきものなんですか？
問題点はそこじゃないと思うんだけどなぁ。

んで、またいつもの削除人には抑止力が・・って話になるんだけども。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:03:13

ダメだ
何度見ても1の「キャップ付けて雑談」じゃなくて
キャップ付の問題行動にしか見えない(´Д`;)

◆NHi28FfuEI · NG

「住民さんからの要望」に反している、とされている件について、

このような「ご要望」は従前からもありました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832
これに対して、下記のようなレスが他の住民さんと交わされています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/836-838
また、それに対する私のレスで、鯔について触れています。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/842
842 ： ◆NHi28FfuEI ：sage ：2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890(10)
　＞航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
　…それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか？民主党の永田議員以下ですよ（笑
　ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
　もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
　私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
　ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑

対立する意見を持つ人を排除しようとする目的な明確な「ご要望」に答える義務はあるのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

まだ線引きを迷ってるんでしょ。
向日葵をテストケースとして、いろいろもやもやしたらいいさ。
どうせ剥奪にしても、どこを理由に剥奪なのかとか。
どんな向日葵だったら剥奪されなかったのか、とかそこらへん。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:10:10

ばれてからの自分のレスで名前を全部キャップに変えてから
その上で自分のレス読んで見れば良いのに・・

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:12:02

>>157
そこでいうキャップはたぶん記者とかのも含むんだろうけど
あまりそういうのを前面に出さない方がいいかと。

あと、相手がどういう立場の人間であれ煽り返しちゃいかんわな。
ってこれは過去何度も言った事だから今更注意する事でもないけど。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 10:12:22

> 　ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
> 　もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
> 　私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
> 　ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ

◆NHi28FfuEI · NG

>>161
あの、、、3月1日にはまだ案内人になってないです。
ちゃんと読んでおられますか？

◆IZUMIXFK1. · NG

節度は必要ですが誇りは要りません。
そんなものがあっても自分や回りを公平に見ることができなくなるだけです。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:21:48

あぁ、なんだ
運営のキャップと普通のキャップ同じだと考えてるって事か
だから行動が変わらないんだね

◆NHi28FfuEI · NG

>>163-164
それについては、>>61にある通りですので、既に謝罪しております。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:26:27

まぁ、>>130でFAって事で終了ですか

◆IZUMIXFK1. · NG

>>165
いやいや、野次馬が乗り遅れた祭の残り香に群がってるだけなんで気にしないで下さい。
謝らせたいとか、そういうんじゃないんで。

だってそうでしょ。二度と会わない人に謝ってもらったり反省してもらっても
気分がスッキリする以上の意味は無いでしょ。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:32:57

>>167
俺は遊び半分でレスつけてるわけじゃないんだけど・・・(´･ω･`)

◆IZUMIXFK1. · NG

>>168
まぁまぁ、ジェンヌさんの今回の話については続きますよ。

ただ向日葵氏は既に舞台から引きずり下ろされてるんで、路傍の名無しなんぞについて
いつまでも話しててもねぇ。と。
ぶっちやけそんな面白いコテってわけでもないですし。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 10:42:36

二度と会わないと思ってたら実は職場の上司だったというオチだったら面白いんだけどなぁ。

◆NHi28FfuEI · NG

ともあれ、いただいた指摘はありがたく頂戴いたします。
私としても行き過ぎたレスが多々あったと思います。

ただ、案内人に採用していただいてから、
案内人のキャップを汚すようなことはなかったと思いますし、今後もそのつもりです。
>>157にありますような謂れのない批判が継続しており、それに対する疑念が、
指摘されたようなレスにつながったと思います。
例えば、>>83、>>123に海外旅行板の自治で私が横暴を働いたようなレスがありましたが、
私は海外旅行板の自治や雑談スレッドに出入りしてこともありません。まったくのデマです。
また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

私の想いは>>153に凝縮されております。
関連レスを読んでいくのはお手数だとは思いますが、断片化された単レスを見るのではなく、
特にエアライン板自治の前スレなどを読んでいただくと、ご理解いただけると思います。

キャップをつけての活動は、板住民の延長線上であると考えます。
キャップをつけて思い上がっているというご批判を頂戴しておりますが、
これまでも、これからも、そのようなことはないと思いますし、努力いたします。
取り急ぎご報告いたします。

#夕方には戻りますので、疑問点等あればご指摘ください。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 10:59:52

う～～ん、ダメだこりゃ
って感じ？

優越感持っちゃってるからダメだねこりゃ

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:03:38

>>169
自分の場合は微妙に世話好きな部分があるんで（悪く言えばお節介ｗ）
双方の意思疎通が上手く行くように何とかしたいなぁと色々やってるという感じですねぇ。

>>171
次にレスする前にここも読んでおいた方がいいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/

特に786には今後の削除人・案内人・復帰人の振舞い方について
まとめられてるので今現在の自分の言動と照らし合わせてみてね。

◆NHi28FfuEI · NG

>>172
それは逆ですよ。

キャップをいただく以前から各板で叩かれて参りました。
私の姿勢はこれまでもずっと変わっていないのです。
案内人に採用されたと知り、関係スレッドにどんどん苦情を書き込んでおられますが、
そのような苦情にも適宜答えてまいりました。ただのコテハンに優越なんてないじゃないですか？
その点を斟酌いただきたく思います。

◆NHi28FfuEI · NG

>>173
ありがとうございます。
まだ読んでいなかったので、参考にさせていただきます。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2006/08/21(月) 11:14:53

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　まだ読んでなかったのか
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:15:08

>>174
キャップ所持という要素がなくても叩かれるような姿勢を貫き通してたらダメだよ・・・。
原因が分かっててそれを改める姿勢があるならいいけど、
どこが悪いのか分からないままそのコテを使い続けるのは自分のためにも
周りのためにもならないよ。

NG

>>61をスルーするのは何故ですか？
自分の行動なんだからすぐに説明できるでしょう。

**名無し** · 2006/08/21(月) 11:29:14

>>178
遠まわしに、以前はそんなこともありましたが、
今はやってないので許してください。と言ってるんですよ。

**曼珠沙華** · NG

俺感想：駄目だコリャ

**マイケル** · 2006/08/21(月) 11:33:37

うーむ。。

**マイケル** · 2006/08/21(月) 11:36:11

盗んだバイクで走り出す、１５歳の夜を迎えた未成年、という感じだな。

NG

とりあえず>>61の回答が得られないと先に進みようがない。
向日葵の問題行動の羅列も無意味。
向日葵の「何が問題かわからない」も同様に無意味。

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:40:24

だからこの人の問題はここじゃなく
最初のボランティアの心構えの問題だから指導部屋の範疇じゃないかと

◆NHi28FfuEI · NG

>>177
それはおっしゃる通りだと思います。
航空・船舶からエアラインが独立した折に、なんらかの手だてを講じるべきでした。

>>178
わかりにくかったですね。書き直します。
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
・私自身から案内人だと公言したことは一度もありません。
　Beのプロフに記者キャップを表示することは禁止されておりませんでしたので、
　謂れのない批判だと思っておりました。
　Be誤爆以降、実はしばらく書き込みを遠慮していた時期があったのですが、
　私が書き込んでいないにも関わらず、他の方の書き込みを私の書き込みだと言う方がおり、
　誤解を招いては他の方々にも迷惑がかかると思い、再びトリップを使用するに至りました。

「★持ちのボランティアだと分かっている以上そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
・自治スレなどに書き込むことまで制限されているとは思いません。
　採用いただいてから、節度をもって対応して来たつもりです。
　これまで何度も「具体例を」と申し上げたのは、海外旅行板の事例をはじめとして、
　まったく私とは違う方の書き込みまで私の書き込みだとおっしゃる誤解があり、
　何をもって問題だと感じているのか、お伺いしておりました。
　「妨害」「工作」と言われていますが、どの点が妨害で工作なのか、いまだに判然としません。
　

**名無しの良心** · 2006/08/21(月) 11:53:03

・・・・剥奪で正解って事で

NG

つまり、新キャップ(新トリップ)で再スタートしたとしても
向日葵さんは今までと同じ行動をとりうるというわけですね。
よくわかりました。

**一住民** · 2006/08/21(月) 12:03:28

>>171
> また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
> しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。

このことを客観的にフォローします。おそらく投票に関与しているといわれているのは私のことです。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322　にて投票を提案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/374　にて中間集計を出した
それ以外に投票を周知するために、いくつかの上位スレに告知レスを張りました。

上記３件は私の作業で、向日葵氏ではありません。ちょうどfusianaして書いていますので
IDとリモホ表示を照らし合わせれば、2番目の証拠となります。

これ以外に積極的に投票の進行に関与するレスはありませんので、名無し決定の活動に
関しては一意見を述べたレス以外に向日葵氏の積極的な関与はありません。