削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/19(土) 11:43:34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:29:16

>>722
・・・あの、その「今年一番好きなラーメン」スレ、削除じゃなくてdat落ちなんだが・・・。

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:35:49

2006 今年一番好きなラーメン
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。

俺は多治見市のぶっこ麺。長野へ旅行する途中に食べたが、これが大ヒット。
動物と魚介の濃厚な味で申し分ないつけ麺。
http://raou.maxs.jp/image2/bukkomen/b_bukkomen_tsukemen.jpg

|
| 中略
|

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/12/28(木) 20:15:25 ID:+Qbj24p9
荒らすな変態！

総レス数 18
5 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

--------------------------------------------------------------------------------

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
----------------------
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
IEからコピペ

・・・ちょっと待て。
なんでもかんでもネタスレ、雑談スレが削除される、ってここまでの主張、
ひょっとして、ネタが面白くも何ともなくて放置されてdat落ちしたスレとかも、
「削除された！」って思いこんで言ってたりするのか？

**名無し返上中** · 2007/03/15(木) 10:50:07

繰り返すが、そのネタスレの面白さが、ある程度第三者にも理解できる、
あるいは理解させられるというのならば、ネタスレの削除というのは
行わない方が妥当である、という風に俺は考える。

だからこそ、個別の削除議論の話になるわけで、
「他板の問題にもなる」などと言い出して、こうやって削除の頻度だったり、
ローカルルールにも明示されていない、コンセンサスとして統一されたものでもない
板の空気だったりを問題視して、議論の為の議論を行う事に、俺は意味を見出せない。

だから、こうやって口出しして、建設的な話しろや、と言っている。

そして、その建設的な話というものは、三つ程挙げられる。

・個別のスレが削除対象ではなかったという事を（第三者から見ても十分におもしろいスレであったという事を）説明する
・ローカルルールで、雑談板に準ずる扱いをするよう規定する為話し合う
・諦める。現実は無情である。

二番目が特にオススメかな。
板内でコンセンサスが取れているというのなら、そのコンセンサスを、第三者である
削除人にも示せるようにしておけば、今回のような"齟齬"はなくなる。
そして、以前とは違い、それは不可能ではなくなっている。

っつうわけで、上の三つから選択肢選ぶにせよ、それ以外の選択肢を選ぶにせよ、
楽な道ってのは無いぞ。自分たちの思うとおりにしたいなら、もうちょい頑張れ。
あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

a · 2007/03/15(木) 12:40:13

>>736
え？
削除ではないのですか。
それは大変失礼しました。

事前の異議申し立てを却下されていて、削除議論で質問した際にも
こういう回答だったので、すっかり削除されたものと思い込んでしまいました。
/////////////////////////////////////////////////////////////
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
/////////////////////////////////////////////////////////////
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
削除依頼板での「大目に見てくれ」というやりとりと、
削除議論でのこの回答はなんだったのか…。

a · 2007/03/15(木) 12:48:28

>>723
>あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。

これはその通りですね。
ですから、この削除人の行為が本当に管理人の意向に沿うものなのか
ということが問われているわけで。
削除屋りんどう★は、掲示板趣旨やガイドラインを自分に都合の良いように
勝手に解釈し過ぎていませんかと。

>>738
>あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。

まさに、このことが問題になっているわけでして。
>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 13:35:33

>>736
きっとアレだ。削除が入った前後で鯖移転があったみたいなんで、
food7の方を削除処理してfood6の方のログが残っているんじゃないかと想像。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 13:51:31

>>735
＞なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
いやぁ、本質だと思うねぇ。りんどう★の削除姿勢を問題とするなら、問題の根っこに相当する部分のように思えてならん。

**FOX ★** · 2007/03/15(木) 14:20:37

思惑の交差点

**散歩中** · 2007/03/15(木) 14:36:52

削除姿勢・・・・これは削除行為に表れる。（これは間違いないだろ）

つまり削除姿勢を問題とするためには「削除行為を問題とする」しかない。
そしてこの板では「・・・ry・・・あきらめてください」とかいてある。
ガイドラインに反していない案件を削除したという主張以外は、この板では
「あきらめる」というのが「ひry」の意思だと思うんだが･･･。

■ · 2007/03/15(木) 16:09:44

>>735
面白さなんてのは基準になりませんよ。
それぞれのツボが違うんだし。
ま、内輪ネタとか閉鎖的とかだったら・・・っていう点には同意しますけど。

3つでも4つでも、スレッドの保持数に余裕があるならかまわないと思いますよ。
まったくの同種のスレなら重複で削除対象でしょうが。
食べ物板を見てみたけど、それほど困ってる状況には見えませんでしたけどね。

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 16:40:40

久しぶりに詐欺板を見てみればｗ
なんて懐かしい光景だｗｗｗｗｗ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>740
＞ガイドラインを自分の都合のいいように解釈

だから頭から言ってるように、個々の削除について、自板の詐欺ｽﾚで個々の削除の不当性を議論しなって

今の所例で提出されてるものでは、りんどう氏を弾劾できないよ

それと、りんどう氏がGLを都合のいいように解釈してると言うが、
逆に自分達がそうでない事を説明できるかい？

２ちゃんでこれ迄どう解釈されてきたか調べるべきだし
新たな解釈をするなら、それなりに第三者にも納得できる理由を提示できなきゃ
これ迄の解釈のままだよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

ちなみに、酒板は専門板にも関わらず、地域スレが認められたｹｰｽがある
でも基本はGLだし、基本的な解釈は従来からの積み重ねが優先で、上の例は特例という立場だよ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>745
容量の問題でなく専門板という立ち位置の問題だよ
只専門板でも過疎板は人を呼びやすくする意図？か、雑談ｽﾚは黙認されやすいね

■ · 2007/03/15(木) 17:22:10

>>749
黙認という意味ではネタスレも雑談スレも立ち位置は同じでしょ。
その二つにそれほどの違いはない。ガイドライン違反という意味では。

いずれにせよ、消しすぎないぐらいが丁度いいんですよ。削除人は。
docomoの人だけならともかく、他にも数人は同調する人もいるようだし。
削除人は住民のためにいるんであって、ガイドラインのためにいるんじゃない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/15(木) 17:56:20

>>746
おひさしぶ～りぃねぇ～♪

でも名前欄と目欄と間違えてねぇ？

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:00:30

ところでなんでこのスレでやってるんだ？
本気でジェンヌとかの見解を聞きたいんなら最低でも正式な手続きを踏まなきゃ
ダメじゃん

最もこの場合はりんどうにどっこも非がないんで実際には正式な手続き糞でもで
てこないだろうけどｗ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:01:25

>>751
おもいっきり間違えたｗ
だって久しぶりなんですもの♪

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:08:13

>>747
いや、>>722の今年一番好きなラーメンスレはハッキリ言って誤削除だと思うし。

短期間におけるスレッド立て直しと削除の繰り返し合戦を行っていることについて、りんどう★
の削除姿勢は弾劾されて然るべきだと思う。よくわからないなら、海王と番組のおばちゃんの
ウンコ投げ合戦において、海王と番組の一体どちらに垢剥奪処分下ったか考えてみれば
自明の理。

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 18:21:31

>>754
ど～みてもdat堕ちです
ありがとうございました

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:44:53

>>755
>>741
確証は無いけどね。りんどう★の回答を見ていると極めてその可能性が高い。
ちなみに、りんどうが削除を行った12/30の時点ではfood6→food7が完了していた。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>750さん江
黙認というのは、削除されても文句は言えないという事ですよ
おまけに食文化では黙認される理由が無い

何故専門板では基本的に雑談・ネタが許されないのか
何故専門板と雑談板と別れてるジャンルがあるのか
板毎に異なる特例が裁定されてるのか
ローカルルールは誰が決めてどうやって板トップに貼られるのか

そのあたりの理由と手順をすっとばして、GL違反OKというのは如何なものかと
消しすぎない位がよいというのは賛成ですがね

2007/03/15(木) 18:51:57

ここでいくら粘っても何も起こらないことくらいもうわかってるでしょ。
はっきり言えばいいじゃん「りんどう氏ね」って。
まわりくどい叩きだなあ。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 18:54:55

っつーか、削除屋擁護に走り過ぎだ野次馬のお前ら。正直言ってキモイ。
住人さんの意見、かなり的を射た指摘が数々あんのによってタカって潰しにかかるとはケシクリカラリン。

**´･ω･)っｰ○~** · NG

そこで
『HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連』
を一番最初にあえて聞いている訳だが…
どうやら限りなくグレーで止めて置きたいらしい

2007/03/15(木) 19:15:18

>>760
その逆引き不可のホストのひととりんどうさんがおんなじひとなのかどうかは本人にしか
わからないでしょうが、仮に同一人物だとしても削除人は削除依頼がなくとも削除処理して
よいとされていますし、為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり、
あなたが指摘していることはなんの意味もないんですよ。

って何回も言われているんですけど、理解しようとはしてくださらないんですかね？

**名無しの良心** · 2007/03/15(木) 19:55:50

見たい現実しか見えない人かと。

**´-ω-)=3 zZ** · NG

>>761 …その逆引き不可のホストがいまだに削除依頼をし続けるからでしょうが。関連を本人に問うのは重要な事だ
何度も言わせるな

＞仮に同一人物だとしても
…仮にもあってはならない話だろう。貴方が自演推奨なのは耳にタコ

＞為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり
…のGLに沿った削除対象・及び、対象外として残される対象の基準がりんどう★的に曖昧、かつ個人的である以上は、住人には認められないし、
あなたの代理拒否も意味もないんですよ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:02:02

>>759
お前はなにもわかっていない┐('～`；)┌
詐欺板の正しい楽しみ方は各板からやってくる人たちに削除板の正論をぶつけて
自分たちの理想とのギャップにそこはかとない不条理を味わっていただくことに
あるｗ
特にこのスレなんてそのためだけにあるようなスレだしｗｗｗ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:09:47

>>763
>>607ですでに本人が否定していますが？
ちなみにそれが真実だとは本人以外だれも確認できません
うちのように複数回線持ってる人もいますし

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 20:17:48

>>763
下段、GLに抵触していると判断したスレを削除をするかしないかの判断は削除人の
任意ですよ。その基準が曖昧でもルール上はいっさい問題ありません。

a · 2007/03/15(木) 20:33:05

>>756
りんどう★本人に確認するのが一番確実でしょうね。
改めて、どのような認識であのスレを「雑談スレとの重複」と認定したのか、
聞いてみたい気もしますし。

あと、「今年一番好きなラーメン」スレが『ＧＬに抵触するスレッド』であり、
削除依頼への異議申し立てに対して大目に見る必要はないという認識は、
いまも変わらないのかということも。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 21:00:09

えーっとね。とりあえずこの２ちゃんねるにおいて自作自演は認められた行為なワケですよ。
それが証拠にGLで特に自作自演に関する禁止事項は無いでしょ。本人が自演をカミングアウトするとか
そーゆーイタい事情が無い限り、運営関係スレで自演に関して言及すると厨房扱いされるので。
食い物系板の住人さん各位におかれましてはくれぐれも気をつけておくんなまし。

>>767
それが良いと思う。ラーメン板削除議論スレで再度、りんどう★の真意を確認すべし。

>>764
うっせーよバカｗ
まぁ剥奪剥奪と念仏のよーに唱えている連中にバカが多いのは確かだがー。

**´･ω･)** · NG

>>765…まさか成立すると？　板違いの否定を問答無用に切り捨てた時のようにお返しします。要らん
何故ゆえにHOST:200.31.42.3の依頼にのみ即受諾、執行するのか本人に伺います。　否認する以上はGLに沿う、という基準を説明きぼん

**´･ω･)ﾉｼ** · NG

>>766…そう、任意だよ。だからこせ曖昧な判断で削除を片っ端にされては困るんだ。
異論を唱えられた時点で、GLに触れる・触れないを左右した点がなぜ答えられないのですか？削除行為に費やした時間はかなりあったかと思いますよ
なぜ食文化カテに執着するのですか？
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです｡
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように､縁の下の力持ちでいて下さい

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/15(木) 21:09:04

>>769
言ってるそばからアンタはｗｗｗ
もう一度言っちゃる。「自演認定」なんぞに執心していると、厨房認定されて
誰も相手してくれんぞ。

**都合により名無しです** · NG

すでに認定しているサイレントマジョリティ多数

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/15(木) 21:36:58

なんか、話が指導部屋向きのような気がしなくもないが。
剥奪になるような問題でもないと思うし。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/03/15(木) 21:53:54

>772
マジョリティなのは確かだろうが、サイレントかと問われると疑わしいな。

□ · 2007/03/15(木) 21:56:08

>>773
削除自体は微妙でも、削除の動機・その後の振る舞いで
剥奪になったケースもありますから・・・

**都合により名無しです** · NG

レアケースを持ち出して（りゃ

。 · NG

自演疑惑って、板の管理人以外に調べる方法ってある？
そこで進めても水掛け論だろうから、それはそれで分けて考えたほうが良いと思うよ。
自演だったとしてもお咎めはないし、自演じゃなくても話は続くわけだし。

食べ物板各種において、他の板に比べて削除基準が厳しすぎない？って話の方が
該当スレ住民にとっては重要かなと。現状、他の板じゃ消されて無いでしょ。
他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
食文化にお菓子、ソフトドリンク・・・・・と並んでて、食べ物って何の板？

**都合により名無しです** · NG

＞他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。

りんどうが消すから他の削除人は手を出してない、という見方もあるかと

＞最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの

それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべきだ
そういう手順を踏まないと、ただの個人攻撃

a · 2007/03/15(木) 23:21:53

>>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき

なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

>>768
質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n

**都合により名無しです** · NG

＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。

「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ

**sage@sage** · 2007/03/15(木) 23:35:17

>>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい

a · 2007/03/15(木) 23:42:20

行って来ました。

■ · 2007/03/16(金) 00:48:39

>>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。

自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/03/16(金) 02:07:21

また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。

いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。

□ · 2007/03/16(金) 02:48:10

時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。

g · 2007/03/16(金) 02:50:01

削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。

よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？

2007/03/16(金) 05:36:53

住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。

**名無しの食心** · NG

単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。

**´･ω･)〃** · NG

さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。

住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。

a · 2007/03/16(金) 09:05:33

>>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？

一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね

>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが

**散歩中** · 2007/03/16(金) 09:44:56

暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 09:50:39

>>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/03/16(金) 09:56:58

>>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？

**散歩中** · 2007/03/16(金) 10:57:07

無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが　「あってはならないこと」　だと思うが･･･。

**あーああ** · 2007/03/16(金) 11:11:44

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;')))　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'ヾ））　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　"''ｰ-,;;'' 　　　　へ　　　彡'';;,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,;;;''''ヽ､＼　　　　{ ●}　　　　　';,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,;;;'''' 　--- ､_ヽヽ　　　ヽ'　　　　　彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　ミ;;　　　　｀)
　　　　　　,;;'''''',,,,;;''''　　,,　--''"￣ ;'　　　　　　〉::::.　　,-ｰ､　　ﾐ　　　 ,,;''
　,,,-'''''''''''　,,;;''　　　　　 ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;　　｀ｰ､／ヘ.'　　ヽ● ）　ﾐ　 ,,;''
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　　　,,,,;;''　　　　　　　,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;'''''　　　　　　　　'';,,''
;　　　i　　i　　i　{}　 ,; 　　ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
　'''''''"'''''''"''''''"'''"" ttp://www.mahike.com/cgi/imgdbs2/image/200703161213561838.jpg

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 12:20:28

>>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 12:40:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-79
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。

まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ

一服 · 2007/03/16(金) 14:21:45

>>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。

＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 15:46:47

>>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^

一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。

**散歩中** · 2007/03/16(金) 16:49:20

ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？

きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。

さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。

**マルガリータ大将** ◆TaiSyoda7k · 2007/03/16(金) 17:02:44

おめこぼしってなんかエロくね？

**sage@sage** · 2007/03/16(金) 17:08:49

たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ

**名無しの良心** · 2007/03/16(金) 18:23:09

削除されていないものを誤認削除と言うのかね？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが

>805
つ全国共通おこめ券

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

>807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？

説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが

**名無しの食心** · NG

ピラニアよりラザニアになりたい

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 21:38:26

>>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。

ま、それが人間の本質だけどねｗ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/03/16(金) 22:54:44

そもそも「問題が起こっていない」。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 23:04:48

サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。

俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。

**自動保守** ◆KAWORUVHOM · 2007/03/16(金) 23:05:53

過剰に反応しすぎるのはどうかと思う

a · 2007/03/16(金) 23:28:57

過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…

>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/16(金) 23:52:54

>>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。

なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/17(土) 00:11:23

>>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。

■ · 2007/03/17(土) 00:14:45

いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/17(土) 00:19:53

あ、なるほど。失礼した。

a · 2007/03/17(土) 00:23:34

>>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。

a · 2007/03/17(土) 00:26:19

>>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/17(土) 00:26:56

>>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。

わーたしのちぃーさなウホッーがー　なーににも知らずにー　はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー　はーじーまるのですー

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 00:31:10

>>740
＞まさに、このことが問題になっているわけでして。
＞>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
＞削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。

だから、既に何度も言われているように、その部分を管理人なりジェンヌさんなりに
問いかけてみればいい。何故それをしないでここでグダグダと議論したがるの？
それをした上での話ならばともかく、それをしていない、しようともしていない現状で。
あなた方の考えと削除人の考えと、どちらがルールとして上かと言えばそれは削除人のそれなわけで
（無論、削除ガイドライン的に考慮の余地がある場合はこの限りに非ず）、
それを覆したいと言うなら削除人より上の人に忠信するしかないでしょ？

削除ガイドラインを勝手に解釈しすぎているというのなら、その勝手な解釈による
削除処理を個別に論じればいいわけで、個別の話をせずに、大枠として「解釈が勝手な傾向にある」と
論じる事には何の意味も無いよ。

上でも言ったが、君らが板、カテゴリのコンセンサスとして持ち出してるものは、
何ら明示されていないものなんだから。

それが、それこそ勝手に君らが解釈した板の空気でしかない可能性について、どうやって判断しろというんだ？

君らが正しいかどうかは、現状わからんわけよ。それを保障するものは何も無い。
君らは正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
同様に、削除人は正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
君らも削除人も同様に正しいかもしれないし、同様に間違ってるかもしれない。
そこら辺を履き違えて、まず自分達の正しさが絶対であるという前提でもって話をするのはやめた方がいい。

まずは、自分たちの正しさの説明を、個別板のスレでもって行いなさい。

>>741
今見て来たが、丁度微妙な所だし、そうかもな。

□ · 2007/03/17(土) 00:35:46

だからこのスレに来てるのでは？

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 00:38:03

とまずはログ見ずに書いてみた。乗り遅れ～。

ってキンバエだったんかいw

>>821
ラーメン板に限らず、一般専門板のほとんどの即死判定が
極めて緩い状態にあるから、圧縮が頻繁にあるような板じゃなければ、
1000到達以外のdat落ちは極めて少なくなるだろうね。

>>803
＞>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
ほら、こういう時に使う格言があるじゃない。

『明王を見ろ』

っていう。

**sage@sage** · 2007/03/17(土) 00:39:18

りんどう回答してたんだ
てか一部もにょるなｗ

a · 2007/03/17(土) 00:41:18

どこの板も駄スレが沈んで落ちることがないってこと？

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/17(土) 00:44:27

>>820
それで良し。
とりあえず、信頼してあげましょう。こういうコジれた人間関係っつーのは、まずこちらから
譲歩してあげることが重要。信頼が裏切られることを恐れたらあきまへんでー。

>>825
キンバエちゃうわｗ
ホレ、俺様の名前欄を見てみい。春風を思わせる爽やか系の固定でっせ。

っつーか、明王みたいなDQNを出して余計にこの場を混乱させてどーするよｗｗ

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 00:48:14

>>824
空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
そして、そのどちらも最早ここで話す話ではない罠、という。

誤削除があったというのなら、それは削除議論スレで個別に話さないといけない（＊注　この板のローカルルール）し、
空気読めてないって事に対しては、自治スレ参照の義務とか、板の空気読まなきゃいけない義務とかは
削除人には無いわけで（まったくそれをしない人はどうかと思うが）、その為にローカルルールへの
そこら辺の啓示、という手法を提示したにも関わらず、全くもってそういう「自分たちでできる事」を
やろうという気配すらない。

「適当に騒いでりゃ、嫌気さしてこなくなるでしょ」みたいな甘えた考えが透けて見えて、なんかいやーんなのよねぇ。
そう意識してるわけでもないのかもしれないけど、現状行き着く先はそこなわけで、その前にもっと
貴方たち自分でできる事を努力なさいな、と思わずにはいられないのよねー。
もうお姉さん困っちゃうわ、オホホ。

>>827
圧縮がない板はほとんど無いから、決してそうは言い切れない。
違う方のラ板とかはそういう状態だが。

>>828
正直すまんかったw

**すべすべナスビ** ◆yuQ9t.UD8o · 2007/03/17(土) 01:13:38

む、分かればよろしい。分かれば。

>>829
＞最早ここで話す話ではない罠、という。
ん、全くもってその通りだが。
ただ少なくとも、住人さんがここにまで話をもって来るほどに追い詰められた状況、っつーのは
俺として看過できんわけよ。それに食べ物板自治スレも少なからず同調しているみたいだし。
正直、海王に似たものを感じてならんのでかなり気になってたのよね。

俺も正直何が問題か分からんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/79
におけるトンデモ回答を見ていると、りんどう★に少なからず非はあるのだろうと推測。ただまぁ、
まだ矯正可能の範囲。りんどう★がどれだけ包容力を見せられるか、っつーところになるかと。

**名無し返上中** · 2007/03/17(土) 01:25:54

そういう部分での話は難しくなるわよね、どうしても。
どうしても感覚的な話になってきちゃう部分はあるし。

その回答にちょっと「……ん？」ってなるのには同意だけど（苦笑

まあ、住人さんの方も、具体的行動（ローカルルール変更とか）起こさないなら、
一旦引いて様子見てあげて欲しい所ね、ここは。
上で言ったような、双方喧嘩別れ状態ということになると、
他の削除人まで寄り付かなくなってしまう場合もあるしね。

あと、複数削除人によるクロス処理なんて贅沢な状況にある板なんて、
ホント数える程しかないんだから、そこら辺の現状も弁えた方がいいと思うわ。

その上で様子見して、どうしても削除人の姿勢などが変わらない、その姿勢が気に入らないって事なら、
削除人の方を変える事を考えるより、削除人が従わなければならないルール、この場合だと
ローカルルールを変更する、って事にしたらいいと思うの。

そんな感じでどうかしら。

あと、なんで女口調なのかは聞いちゃ駄目よ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2007/03/17(土) 01:49:48

なぜ女なんｄ（ｒｙ

ローカルルールは削除GLだけではうまく板を運用出来ない時に
便利なものだよね、それを考えていって削除人と住人の間の
摩擦を減らせるようにしていけばいいと思う。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/03/17(土) 03:12:33

ξ´・ω・｀ξ　んで、板利用者がローカルルールを整備し終えてみたら、
明王みたいなズレたポンスケがいつもの調子で登場して、

　「ローカルルールは判断材料にすぎず、処理の可否は
　あくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断します。」

なんてカンジのことを喚いて、火に油を注ぎながら
話を無限ループさせるって寸法だわね(台本棒読み

と、”議論のための議論”を呑気に眺めていた第三者が一言を書いておいてみるっ。

**散歩中** · 2007/03/17(土) 09:31:03

言質鳥には有効な応対ではないかと思うときもある。（>>823の二段目）

1 · 2007/03/17(土) 10:58:11

すべすべナスビだなんていやらしいわぁ