ラーメン板自治議論スレッド
>>197
いやそういうことではないんだ。
人が居着かないスレを必死になって維持することが「盛り上げる努力」ではない。
止まった水車を回すにも井戸水を汲み上げるにも呼び水という最初のきっかけが必要だろう?
他人が支持してくれそうな話題探し、スレ趣旨を理解していない人にもわかりやすい>>1の説明文や火付けネタの用意、
そういった「立てる前の下準備」と立てた後に行う火付けレス連投を総じて「スレを盛り上げる努力」という。
そこまでしても人が居着かないのならその話題は他人にとって魅力が無く駄スレだったということ。
漫画のラーメンにしても>>170が挙げられているように架空のラーメンを実際に作りあげるスレであったなら
漫画本文から材料や調理法の推測、作ったラーメンの試食レポなどラ板的には話題に広がりがあった。
勿論人が居着くかどうかは火の付け方によるところが大きいので絶対に盛り上がったはずなんてことは言えない。
だがただ漠然と「どれが一番美味しいんでしょう根。」なんて一行文で始まるスレよりは幾分マシと断言できる。
希望的観測になるが、この方向性で漫画のラーメンを作り上げるためのレスが続いていたなら
削除依頼があったとしてもりんどうもおいそれと削除はできなかったのではないだろうか。
ただ思い付きでスレを立て他力本願で放置し結果人が居着かないから需要がないその場にそぐわないと判断するのは
耕しもしてない畑に種だけまいて水も肥料もやらず世話もせずに出た若芽が枯れたと嘆くのと同じだよ。 「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
それをせずして面白くなるなら、それはそれで全然OKだが、
それをした結果面白くなるなら、それはそれでこれもまたOKなはずなんだよね。
決して「削除対象でなくならせる為の努力」ではない。結果的にそうなる場合があるにせよ、ね。
もちろん、その「面白さ」や「努力」が独りよがりの、第三者には
全くもってこれっぽっちも理解できない物である場合もままあるから、
そこら辺は具体的に個々の件ごとに見たり議論したりする必要があるだろうけど。 >>199
>「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
雑談系板なら同意なんだが食文化カテゴリの板では
必ずしも面白がらせることだけがスレの目的ではないから
広義にそれらも内包する「盛り上げる努力」としてみた。
勿論「面白がらせる=興味を持たせる」でもあるわけだし
興味の方向性について議論の余地有りに異論はないよ。 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
↑これは前提だと思うんだが…。 >>201
そのはずなんだけどねぇ。
だがラ板には「どれが一番美味しいんでしょう根」とどっこいな一行文で立てられて
ろくにネタフリもされず放置されたスレがかなり沈んでるんだよね。
某日参依頼のおかげかバンバン消されてるけどねw
スレ立てるのに最低限必要な当たり前のことをしないヤツが多いくせに
そんな糞スレが消されたときだけ過剰反応するのがラ板だから救いようがないってのが実情だ。
もう一つのラ板議論スレで某の相手してたことがある散歩中氏ならわかるだろ?
あの粘着ぶりをなぜスレ盛り立てることに使わないのかって。
すでに手段が目的にすり替わってるんだろうけどね。
きっとりんどうが手を引かないと全く前に進めないと思ってるんじゃないかなぁ。あの板。 >>200
OK。だいたい同じ感覚。
>>201
その前提が守られている場合に、削除対象でないと
主張しやすくなるスレというのは存外に多い。
逆に、その前提が全く守られていなくとも、削除対象外であるスレというも、また多い。
はっきり言ってしまえば、そこら辺の定義や解釈は人それぞれなんだから、
具体的な何かが存在していない限り、ここで定義や解釈だけぶつけあってても、
何も得るものは無いと思うぜ? 具体的な何かがまた生じたらやろう。
できれば生じてくれないのが一番なんだがね(苦笑 どうも話が横道に逸れてしまって、
これではりんどうさんも混乱してしまうかもしれません。
横レス愚連隊の皆さんには暫くお待ちいただいて、
本題である>>150-154に対するりんどうさんの回答が来てから、
皆さんへの返事はしたいと思います。 ここにはたまにりんどう氏が顔を出すようですが、急激にスレやレスの削除が行われなくなったの何か理由があるのでしょうか?
これでは放置しても荒されぱなしで、やりたい放題です。
一定の一人が荒らしてる場合、何か制裁はあるんでしょうか? >>205
ここは質問の場所ではありません。担当の削除人がいるわけでもありません。
催促とみなされれば、よいことはありません。
板のトップも読まず書きこんじゃうような人が多いと、その板はルール違反が増える傾向にあるますが
消してほしい人がルールに無頓着では論外です。お引き取りを…。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/698
ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。 破顔関連のコピペ荒らし(関連ないスレにも)についてそろそろ規制の議論をしても良いのでは?
規制が削除議論の一種だと思うのでしたらどうぞー
ラ板にもローカルルールがあるように
この板にもローカルルールはありますから
まずはそれを一読してみてくださいねー 実際このスレを見てダメだと思ったから、あっちに書いたんだけど・・・
実際問題今はやりたい放題な訳でここで自治るより、削除人が見て、きちんと削除してるスレにて
直談判が俺の自治
アク禁覚悟でやってる訳 場所弁えない訴えなどに耳を傾けてもらえると本気で思っているのか?(CV:冬馬由美) それ以前に
>直談判が俺の自治
俺ルールってのは荒らしの第一歩ですね
荒らしが荒らしの害を訴えるとはこれ如何に じゃあ何故スレの削除が行われない現状を君は説明できる訳?
俺みたいにバカでも分かりやすいように説明頼むわ! >>216
削除は基本的に自治の一助として行われるものであり、
自治をまずしようとすらせず、削除ありきで考えてる人間が
存在し、その意向が大勢を占めている場合、削除しても
その削除がまず有効に活用されるという事が無いので、
削除人はそういった板の処理は敬遠する。
削除は義務として課せられているわけではなく、やっても徒労に
終わるだけと思ったなら、別にやらない事も可能。
これは2ちゃんねるのお約束に明記されている。
故に、削除して欲しいと真に望むのであれば、まず貴方自身の
意識改革、及び貴方と同じような削除ありきで物を考えている人の
意識改革を行い、削除人が削除のしがいがあると思えるような
板自治を行う必要がある。荒らし行為によって目に留めてもらおうなどと
いう考えでは、どんどん削除人は遠ざかっていくばかり。
手段が目的化し、目的への効果的方法を考えるにあたって思考が
停止してしまっているという、よくある例。
無論、自治を頑張っても削除がすぐさま行われるようになるわけでは
無いが、その間にはその間で対処方法はある。
削除が行われない間の対処としては、
スレの削除にしろレスの削除にしろ、専用ブラウザ使って
自分で削除(擬似)を行うようにし、それを住人間にも
広めていけばいい。削除の効果としては、2ちゃんねる側で
行う削除と、大勢の住人による専用ブラウザでの削除は、
何ら効果として変わる所は無い(例外:1000行きスレッドの復活)。
何にしろ、即効性のある解決を求めるのなら、自分達で掲示板を作り、
そこに人を呼ぶ方向で考えるのが最も効果的。
そうではない方法で即効性を望むのは、ほぼ不可能と言っていい。
むしろ、逆効果になる事が、君の行動のようにままある。
んでまあ、ここにどうすればいいか、ってのは書いたわけだけど、どうよ? >>216
妙心氏に大方のところを説明されちゃったので別切り口
>じゃあ何故
という言葉から判断するに、削除は行われて当然て気持ちがあるように見えるけどあってますか?
削除のルールのひとつとして、削除人心得というものがあるんですけど
一度でも目を通されましたか?
2ちゃんねるにおいて削除という物は為されて当然という物ではないんです
削除人心得(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule)
それでも尚何とかしたいと思われるなら、妙心氏がお勧めした方法をとるか、
自らが削除人になるという手もあります(実際自板の窮状を見て削除人になった方もいます) まあ、2ちゃんは情報収集とかに便利なところは多々あるけど、
のめりこんでもいい事あんまり無いから、程ほどに使いたい範囲を
定めて、その範囲を整える程度に考えた方がいいべ。 マッチョのAA馬鹿ウザすぎだぞいい加減に始末しろよ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88
個人・特定の店への誹謗中傷は要請に誘導すべきと思いますが
それはおいておくとしても何故削除なんでしょうか。
本スレからの転載以外のラーメンに対する書き込みもあり
停止が妥当と思いますが。 >>223
停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
また、明らかにあとから立てられた重複スレですので、削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。 >>224
>削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。
---------------------------
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307696404/142
> 142 :二郎:2011/06/27(月) 18:50:21.25 ID:YMXHq838
> 誘導
>
> 【二郎】横須賀スレッド その8【解禁】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637
スレ立ての日から2週間以上経過で初誘導に見えますが?
>停止に値するほど有用なレスが多いとは判断できませんでした。
あぼーんするほど悪質なスレ利用者ばありには見えませんが?
スレ紹介本文、めちゃめちゃ煽りが入ってますね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/1-30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/31
> 31 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2011/06/10(金) 12:13:38.41 ID:MQAnrqTa
> 本スレないからこっちに書くよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/2-597
削除依頼するほどのことは無いものの、有用レスに負けない糞レスと思う投稿多し。
>>225
何が仰りたいのか分かりません。
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
削除対象を削除したことに対する苦情は受け付けておりませんのであしからず。。 人間だから過ちもある。
削除に関して過去何度か次回からは気をつけます的コメントが出ておりますので
確認事項だったわけで
わざわざコピペでその部分を貼っていただかなくとも存じております。
http://qb5.2ch.net/sakud/head.txt 4)【削除議論として扱わない事項】<br>
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
ramen:ラーメン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88-89
> 削除理由・詳細・その他:
> 荒らしが立てた重複スレッドです。
> 内容も板の趣旨に合った真面目な議論ではなく、本スレからの転載および個人・特定の店への誹謗中傷が殆どです。
> 誘導済み。お願いいたします。
削除依頼そのものが、削除ガイドラインからの引用部分が全くなく
削除の理由は何なのか?
それは質問しても答える義務のないことですが、
時系列ではガイドライン6.重複で削除対象となるからそれはそれで構わないのですが、
それでも、この部分はもっと慎重になさったほうがよろしいのでは?と増す思います。
今回の質問さん(>>223)へのコメントから、もっと真摯な態度が望ましい。
同じことを書いていても真実味が伝わりにくい。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
※その場合、立てられた時期・時間、
※1に書かれている内容、
※レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
※ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします あらら
削除ですか
重複スレだと判断した材料は依頼のレスだけでしょうね
中身は別物だというのに
勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね
ある話がしたいから先に立てたスレがあのスレタイだというだけであって
後から立てたスレが重複といわれてもねぇ
立てたもん勝ちですかね
誘導したもん勝ちですかね
用途別になったってのに誘導する必要はなかったというのにね >>229
>勝手に重複だ荒らしだといわれて消されるとはね
全くその理由は通用しないと思いますよー。
削除された重複スレ
【`・ω・´】横須賀スレッド その8【´・ω・`】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307696404/1 2011/06/10 18:00:04.57
抜粋
> 前スレ
> 【`・ω・´】横須賀スレッド その7【´・ω・`】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1301533799/
時系列的にはいちおう本スレのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/1 2011/06/09 21:30:37.73
> 前スレ
> 【`・ω・´】横須賀スレッド その7【´・ω・`】
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1301533799/
通用しないもなにも
本スレだ重複だと言い好き勝手張ればいいだけの話
議論の場はない
そして削除
なるほどなと思ってますよ そのスレ内ではなく
こういうところで言うことが
正論として通るんだとわかりました
仕組みを理解できました
そのスレの人間がどちらを使っていくかというその判断を
まさかここで行わうとは思いませんでしたね
片方は本スレ
片方は重複
だと決めるのは
そのスレ内ではなくここなんですね >>232
重複かどうかは、ここの議論で決まる訳でもなく、
各スレ内で勝手に決めて良い訳でもなく、
あくまで削除ガイドラインに則って判断なされます。
何か不満な点があるなら、削除ガイドラインに則って具体的にどうぞ。
ここはその為の議論の場です。
ひとまず、
重複かどうかはスレ内で決める
と言うのは単なる貴方の思い込みですので、
そこは考えを改めてください。 スレタイもテンプレも違うのに重複扱い
笑えました
面白いですね
削除というのは >>235
削除された後であっても、貴方の主張に筋が通っていれば
スレを戻す事はありえますよ。
ご心配なさらず、思う存分議論なさって下さい。
ただし、削除ガイドラインに沿って。
削除したという既成の事実が作られたあと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1307622637/610
こう煽りが入る
はなから議論になることはないでしょう
ありがとうございました >>237
そのスレにいる人と議論を交わす必要は、一切ありませんのでご安心を。
貴方の主張がガイドラインに照らして正当か否か、
第三者が見て判断するだけの話です。
削除処理をした削除人がどうしても信頼出来ないのであれば、
別の削除人に意見を求める事も可能です。
削除された、煽りが入る、
何れも議論の妨げにはなりませんので、安心して問題提起なさって下さい。
さあ、どうぞ。 議論になることはないでしょう
と言いました
ご理解いただけて嬉しい限り >>239
停止処理でもおかしくない、とは思いますが…
どこにもログが保存されてない内に削除された、って状態でもなければ
正直、削除と停止に大した違いはないので
個人的には、どちらの処理でもさほど問題ないような。
>241
じゃあわざわざコメントせず黙ってて下さい。
>242
>241は気にしなくていいです。
この人と「議論」が出来る人はいません。 スレタイとテンプレから導き出される「スレの趣旨」が同じか、大して違わないと判断されたときに、
重複であると判断される。
重複の削除に関しての反論や反発のうち、スレ住人からのそれは、時に「新たな利用者」
のことを考慮していないときが多いかも。
新たな利用者はスレタイとテンプレで、自分が参加したい話題を選ぶわけだから、すでにいる住人の
ことばかり考えず、新たに利用しようとする人の利便性を少しよく考えればいいのに・・・
と思うことがしばしばありますよ。えぇ。 ちょっと、たまたま、ぐうぜん、
重複スレの削除依頼のところで
本スレを削除依頼者が勝手に決めて削除依頼している依頼があって
削除ガイドラインの抜粋を貼ったのが目にとまったんで、これはやっぱ言っておいたほがいいかなぁ〜?と思うのですが
どうなんでしょう?
削除ガイドライン
重複スレッド
立てられた時期・時間、
1に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、
利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします
停止処理≠ニ謳っているからあぼーんは少々やりすぎではありませんか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447536/88
削除理由・詳細・その他:
重複スレッドです。
(その他の余分な内容は依頼者がチラシの裏と間違えて書いてると思うような削除と関係ない説明文) 池袋&豊島区近辺を語れ47
最近荒しの書き込みばっかりでひどいです
目に余るものがあります
名前を入れてくれてる人はNGワードで非表示にできるので良いんですけど
名無しは非表示にできないのでたちが悪い
連投書き込みとかどこで報告すればいいんですか? >>246に則ると、スレが立ったのも勢いも後者を残す理由が見当たりません。
この裁量により今後多摩二郎スレのスレタイからは永遠に立川が除外される、不完全なものになってしまいました。
少なくともその大義名分を荒らしに与えてしまったのです。 私はどちらの見方でもありませんでした。
数スレ前に「醜い争いは止め、スレを統一しよう」という話になった時、全店を入れたのが府中を外してたスレの方で、
相変わらず立川を外し子供じみた態度をとっていたのが貴方が残した方のスレ主だったというだけです。 もし立川を外してたスレ主が全店を入れたスレを立てていたら、彼に肩入れしていたことでしょう。
本当に今回の判断は残念でなりません。
今後、立川店やあのスレのあり方に疑問や嫌悪感を持つユーザーたちはどこで話せばいいのでしょうか? >>250-251
とほぼ同意見の者です
あえてhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1313843865/がストップされた理由を考えるとしたら、両スレも同一人物により立てられた物であるからという可能性が考えられます
しかしそれにしても後から立った方を残す理由が見あたりません
今後の対応がどうであれ、理由だけでも教えていただきたいです 失礼
>>250-254でした
訂正させていただきます と、まぁここまで見て頂ければお分かりの通りでして。
EM1-112-222-104.pool.e-mobile.ne.jpがぷーぴーと駄々を捏ねて、
管理人さんには申し訳ない。
スレタイに「立川」という支店名を「入れる」だの「入れない」だのに固執し、
それが気に入らないと本スレを荒らし、手を変え品を変え、
こうして粘着しているのが、この荒らしなワケです。
ご尤もな屁理屈を後付で付加し、スレに粘着していることに、
本スレユーザは辟易しているのですよ。
スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり、
特定の支店名にそこまで固執するのであれば、単独でスレを立てれば如何でしょう?
またスレストされたスレ同様、独りで「とん」「ありがとう」と繰り返す、
楽しい楽しい独りの世界をお作りになって下さいませ、はい。 >>257
>スレタイに立川が入っていないのは、そういう荒らしがいるからこそであり
この結果スレタイでも揉めて、スレ乱立の原因になっていたかと。
また、投稿内容は乱立複数スレの何れでも突出した差異は見られないと感じてましたが。
そして、店舗単独スレが立てられるルールであれば、とっくに立てられているはず。
それが出来ないからこその乱立であり、現在の状態ではないのですか?
23区内の二郎スレもエリア分割で立てられていますよね。
だからこそ現状は多摩二郎全店舗の統一スレが必要なんだと思います。 上でも述べているように私は立川店にこだわってるわけではありませんよ。
あくまでこだわっているのは多摩二郎スレの統一であり、そのためには全店網羅するにが至極当然であるとの結論に至った次第です。
>>257を見ていただいてもわかると思いますが、彼は挑発的であり妄想癖があり自分に対し批判的な意見はすべて同一人物と思ってるフシがあります。
全店入りを望んでる者たちは彼のそんな被害妄想に振り回されることなく、また板住人への迷惑を拡大させることなく穏便に事を解決したいだけなのです。
今回の采配はの思いを打ち砕くものであり、個人の好き嫌いでスレを乱立することに免罪符を与える愚行ですよ。
そのあたりどうお考えなのか、今回の決定を下した方にぜひお伺いしたい。 「全店入れると荒れるから立川を抜いてる」・・・これこそ隔離スレの発想ではないでしょうか?
そもそも荒れる原因を作っているのはいつも>>257の挑発であり、スレ乱立なのですが。 という感じで、自分の意にそぐわないと床に仰向けになって、
手足をバタバタさせて喚き散らすような真似(連続投稿)を、
この荒らしは得意としているわけです。
管理人さん
こういう手合いは、相手をする必要が無いと思います。
既に削除依頼もしていますが、本スレでも大暴れで連投を行っており、
この荒らしに付ける薬の選択肢は、最早アクセス禁止以外にないかと思います。
>>261の >今回の采配はの思いを打ち砕くものであり
この空間には、きっと(私)が入るのでしょう。
全店をスレタイに入れると荒れるからと立川を抜いてるのではなく、
荒らしのあなたが居るからこそ、立川はスレタイから抜かれているのです。
何故管理人さんが800にも迫ろうとするレスが付いているスレをスレストし、
あなたの依頼の逆である本スレを残したのか。
胸に手を当ててよく考えて見なさい。
その殆どが、イーモバとパンダに塗れていた(あなたの自作自演)からに
他ならないからでしょう。
荒らしのあなたに、良く言われている言葉ですが、相応しい言葉をお贈りしましょう。
「 半 年 R O M っ と け 」 です。
2ちゃんねるはあなたのものではありません。
しかし、他のユーザを不快にすることを目的として、
「府中が酷いから立てた」「全店入り」などと、スレを乱立するあなたの姿を、
管理人さんはお見通しなのですよ。
いくら「全店網羅」「多摩二郎スレの統一」などという耳触りの良い言葉を並べ立て、
錦の御旗を振りかざした気分で悦に入っていようとも、
あなたがそのようなことを、他のユーザに押し付ける理由にはなりません。
したらば辺りに、ご自分で掲示板を開設しては如何でしょうか?
そして、存分に「とん」「Thx」を繰り返し、楽しいあなた独りの世界を具現化して下さいませ。 何をしたいのか良くわかりませんが、
「重複スレの本家争い」は、ここではすれ違いです。
>>265
ここに誘動されたのですが、ではどこですれば良いのでしょうか?
>>264
それでもいいと思ってます。
ラーメン板に二郎スレ立ち過ぎ。
それを助長してるのがまさに<<263なんですよ。 ここに誘導されて、あなたがここに来たのですから、あなたが、ここのローカルルールを確認したうえで
ここで適切な、すれ違いにならないような議論をすれば良いと思いますよ。 >>267
私がしたいのは本スレではありませんよ。
今回の判断理由を明らかにしてもらいたいのです。
忍法帳のせいで文字制限があり鬱陶しい書き方になっているのはご容赦いただきたい。 ならば、整理板の連絡スレでお呼び出しをすればいいことで、余計なレスは控えたほうがよろしかろうと存じます。
というか別に、重複ならどちらか一方が削除されるのは利用者の利便性(情報の集約)に貢献するのですが
仮に、スレタイが問題でかいっても致命的でないのなら、テンプレ的なレスを入れて利用する中で、自治スレで
解決していけば良いことで、削除人の手を煩わせることでもないと思いますけど・・・。、 >>269
致命的ですよ。それについては散々述べました。
相手の書き込みを見ていただくと解る通り、相手との話し合いで解決できる問題ではないのでこうして提起しているのです。
煩わされるもなにも今回の判断は明らかな削除人のミスと思っていますので、見解を求めているのです。
整理板の連絡スレ覗いてみます。
・・・見てみたが「立ったのが遅い」というより、「誰も利用しなかったので長く残ってる」だけの
スレが処理されただけのような。17番目のスレが>>1に記載されてるにも関わらず、18番目の
スレとの重複で処理されたという事は、レスの数及び勢いにに関しては、
17番目のスレと18番目のスレとを合算して考えられたと見て間違いないかと。
立った時間についても同様。17のが先に立ってる中で、意図的な重複として
立てられたスレのようだから、そういった点を争点とするなら、特に問題ないと
第三者的には判断できるかな。
で、問題のテンプレに関してだけど、そもそも処理されたスレでも
>>1から立川店だけ外れてるのは、テンプレに全店網羅すべきという
考えからは外れるんでないかいね?
それだったら、テンプレに後から補足するのと変わらんでしょう。
実際、削除されなかったスレでも補足されてるわけだし。
何か勘違いしてるようだけども、テンプレの不備が問題になるような
事案(削除ガイドライン6における>>1の内容が問題になるような)というのは、
それが後からの修正が効かないような場合に限られる事が多いです。
修正が可能な、補足が可能な物であれば、削除する程でもないとして
見送られる事が多いわけで、今回に限らず、テンプレに入れる入れないで
ああだこうだ言ってる人達はそこら辺認識しておいた方がいいでしょう。
テンプレに後から補足しなければならないようなスレを残すのは、荒らしに加担する行為だ、
とか言うのは自由ですけど、そもそもそういった「定義」がどこに由来する物であるか、
という事を考えていただければと、第三者としては思いますねぇ。
俺ルール押し付けないように、と。 >>271
まずストップされたスレが長く使われていなかったということはありません
また意図的に立てられた重複スレといいますが、そのスレを立てたのも残ったスレを立てたのも同一人物による物です
今回で全部消えましたが、多いときでは意図的に立てて放置されたスレが3スレありました
今回残ったスレは最後に立てられた、これも重複スレな訳ですがそのスレが残る理由は見あたりません
ストップされたスレを復活させろと言ったところでそれは無理でしょうし、一つしか残ってない状態で向こうも止めろと言ってもそれもおそらく無理でしょう
しかし今回の件についての理由は聞いておかなくては今後何も出来ません
例えば今のスレが終わったあと全スレ入りのスレを立てても意図的な重複スレが建つことは確実であり、またその後に全部入りのスレが止められるような事態になってはどうにもならないからです
何はともあれ理由だけでも教えていただきたい物です 意図的に立てるかどうかに、同一人物であるかどうかは関係あるかい?
理由については、まあそりゃ聞く自由はあるから削除人を待てばいいと思うよ。
あと、全部入りのスレが止められる事態、とか言ってる時点で俺のレスの後半読んでないでしょ・・・。
・スレの1の内容の不備は、補足可能な程度である
・スレの勢いとしては、止められたのがおかしいと主張しているスレは「使われていなかったから残っただけ」
実際>>1に記載されている誘導は、重複先のスレの前スレの物である
・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
優先される要素は存在している。
こういう要素はちゃんと把握してる?
まあ、削除人がそういう判断したとは断言はできんので、しばらく削除人が来るのを待って
はっきりさせたいって言うならそうしたらいいと思うけども。 >>273
>・スレが立った時期にしても同様で、大元の重複であった重複先の前スレは、件のスレよりも
> 先に立っていた。故に、継続スレとして考えた場合は止められた方のスレよりも残された方のスレが
> 優先される要素は存在している。
そもそもそのストップされたスレの>>1で誘導された先のスレが重複スレとして立てられた物であり、流れとしては向こうが重複スレを立て続けていたわけですよ
まぁそこまで遡れと言うのは無理かもしれませんし、今回はたまたまそういうタイミングだったというだけと納得したとしても先ほども書いたように今のスレが"終わった後に"ちゃんとスレを立てても重複スレが立てられるのは過去の例からみても確実といえるわけです
そのときの判断材料にしたいので理由が聞きたいだけです
ハッキリ言って今回のことを結果だけみれば重複スレでもなんでも立てた者勝ちと受け取れてしまいます その時の判断材料は「その時」に沿った物になるだけだよ。
今回の件を受けて対策を取るとしたら、どっちのスレが削除されようが、
「向こう」だ「こっち」だと派閥分けして互いにいがみ合うのではなく、
残ったスレを普通に使え、ってコトかなー。
というか、そういう風に喧嘩して、その喧嘩を理由に削除人に
あれこれ言うってのがそもそも恥ずかしい事だと思わんかね、君らどっちも。 >>275
多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
今まで>>263がどれだけスレと板に迷惑行為を繰り返してきたか。荒らし行為を繰り返してきたか。
それを断ち切るための今回の削除依頼だったわけですが、結果はますます彼をつけ上がらせる結果になったわけです。
本家争いではないんですよ。あくまでたった一人の荒らしの迷惑行為を止めるのが目的なんです。 アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
そもそもの動機が間違っているようですね。
>多摩二郎スレの今までの経緯を全く理解していないようですね。
経緯なんて、あなた、現在その話題を行おうとするに当たって、何か関係あるんですかねぇ。
利用者みながその経緯を踏まえないと参加できないんですか?
ソコまで重要な経緯であるならば、それを踏まえたローカルルール作りに進むべきかと。
過去の経緯を知らない削除人でも、ガイドラインに反しているレスやスレを削除してもらうほうが利用者の
利便に貢献すると思うんですけど、過去の経緯を知らない削除人は手を出すなとでも云うんですか?
仮に、本家争い以前の「利用車同士の確執」であるなら、そんな確執に削除人を巻き込まないでいただきたい。
どんなに迷惑行為を行った人が立てたスレでもガイドライン上問題がなければ、粛々と利用する・・・これが
アラシ対策の基本ですけど。
そのよぷな印象をもたれないように、もう少し利用者の視点に立って、かつ余計なことは言わないほうがいいと思いますよ。 >>277
あくまで利用者視点にたっての依頼です。
経緯は記載いたししましたよ。
それを読んだ上での削除ではないのですか?
確執とかではないのです。
スレの正当性としてどちらを削除するのが妥当か?
我々はたった一人の荒らしの板全体への迷惑行為を食い止めるため、スレの統一を図ってきたんです。
そのため確執を廃して、スレタイに全店舗を含めることを提案した。
それを拒み特定店舗をスレタイから外し、なおかつIDを変えながら口汚く煽り挑発してくる荒らしに手をこまねいていたわけです。
これだけは理解していただきたいのですが、これは多摩二郎スレだけの問題ではないのです。
彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
今回の適当すぎる削除判断はその行為を肯定してしまったということなのです。
ところで貴方が削除したご本人様ですか?
それとも横スレの方ですか? >>277
>アラシを削除によって対処するのはお勧めできませんし、削除はアラシ対策ではありません。
>そもそもの動機が間違っているようですね。
ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね?
>>278
>彼がしてきたのスレを乱立して板全体に対する迷惑行為が問題なのです。
まず、「スレッドの削除」二間して、「誰が立てたのか」はまったく考慮されません。
削除ガイドラインを元に議論する場所であることはご理解されていますよね。
削除ガイドラインのどこに「誰が立てたか」という条件が付いています?」
乱立なら乱立として削除以来をすればいいことで、誰がやったことなのか・・・など、まったく関係のない話です。
>はその行為を肯定してしまったということなのです。
削除は、そのスレッドが削除対象であるという意味以外に何もありません。
重複ならば、どちらかが削除されうる以上の意味をあなたが感じるのは自由ですが、そのようにあなたが
感じてしまうことこそ、アラシに拘泥しているように、俺には見えますけど。完全無視が原則でしょ。
>ということは削除人は荒らし対策用の隔離スレを残し、本スレを削除してしまったという認識でよろしいんですかね
俺は削除人じゃないんですけど、重複スレの一方が削除されて以上の意味はないとお考えになるほうがまともかも。
通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。
重複スレはどちら買い尾っぽうが削除される・・・その判断は削除ガイドラインにあるとおりです、それ以上の意味を
あなたが勝手に思い込んでいるだけのように見えますよ。
>通過、削除人が来るまで待てないほどになんか、追い詰められちゃっていますよね、精神的に・・・。
貴方が横から絡んできたことに対し考えを述べただけで、その言い草はないんじゃないですか?
てっきり貴方が削除人かと思いレスしたのですが、削除人でないのであれば一意見として伺い、これ以上貴方に反論するつもりはありません。
私はあくまで削除人の見解を伺いたいだけです。
貴方がいくらここで削除人を弁護しようと、今回の判断に正当性を見出せませんから。
>>274
「その時の判断材料にしたいので理由が聞きたい」わけじゃない人が
そこにいるみたいだけど、ちゃんと身内の面倒は見てくれんかね。 >>282
私のことですか?
どうも真意が伝わらないようでw
そのことも含め削除人の意見を聞きたいということですよ。
>>274との差異はその部分ではなく「タイミングだったと納得」したかしないかの部分でしょう。
彼も納得してるわけではなくあくまで「したとして」ですが。
今残ったスレの次スレとして誰かが全店入りを立てたとする。
すると>>263はそれを無視して別に立川店を除外したスレを本スレと主張して立てる。
今までそのようなことが幾度と繰り返されてきたためこうやって声を大にしてるんですけどね・・・
私達が言ってることは納得できる説明が欲しい、それを伺った上で次に取るべき行動を判断したいということです。 彼をつけあがらせない義務は別に削除人にゃありゃしない。
捕捉可能なレベルのテンプレ誤差をどうのこうの言って、
その彼がつけあがる余地をわざわざ発生させているのが
君等、という風に第三者的視点から見れば見えもするわけだが、
そういう所で自重したり改善したりしようとはせずに、一方的に
「削除人がこれこれこういう事をしたから奴はつけあがってる」
「僕は悪くない」と言ってるようじゃ、無視されて終わりだ。
繰り返すが、削除人に「荒らしをつけあがらせないようにする義務」は
存在しない。ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、
その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。 >>284
という考えなら考えでそれを削除人本人から伺いたいわけです。
テンプレ誤差ならスレ内で修正すればいい。
ただ自分が気に入らないという理由でスレタイをいじってスレ乱立をし、本スレ主張までするものだからどうしたものかという次第なんです。
もし削除人がそのような考えであるなら、改めて全店入りを本スレとして立て直しても構わないってことなんでしょうね。
前述の通り削除されたスレは荒らしの>>263が立てたもので、>>1に煽り文が入っていました。
もし削除理由がその部分だとするなら>>1を直して建て直しても問題ないのかを確認したいというのもあります。
私たちは荒らしと同じ目線にたって子供の喧嘩レベルの争いをするのは避けたい、泥沼のスレ乱立はなんとしても回避したいところなのです。
私もまさか言ったもん勝ち、やったもん勝ちの判断が出るとは思いませんでしたので、口調が強くなってしまっています。 >>284
>ましてや、そのつけあがってる原因の一端を住人がにない、 その原因となっている行動を改善するつもりが無いというのなら尚更だ。
ではどういう行動をするのがベストと考えますか?
スレを一本化するのではなく2つのスレが共存し、尚且つ相手のスレに対し不可侵、彼の挑発はスルーといったところでしょうか?
それならそれで既存住人は問題ないかもしれません。
新たに多摩二郎スレを訪れた方々は困惑するでしょうし、他スレ住人からは反発食らうでしょうが・・・
私も多摩二郎スレだけがラーメン板の居場所ではない(というかほとんど書き込みしてません)ので、他スレ住人の批判が理解出来るだけに
乱立分裂を避けたかった防ぎたかったのですが、それが唯一の解決策ならば致し方ありませんね。 スレを一本化すればいい。
彼が立てたとか立てないとかを考えないで、現スレ消費したときに残ってたら
それを使えばいい。
どっちのスレが削除されても、どちらか残った方を使えばいい。
とにかく、荒らしだと述べてる「彼」の存在自体を気にすらしない。これをする努力をしもせず、
あいつが立てたからダメとか、あいつどどうにかしないとダメとか、
そういう設定を設けて、その設定に合わせた無理を削除人に
強いてるという自覚をまず持とう。
無論、感情的にはそれが難しいというのはわかる。
だども、感情的な理由以外に、それをしない理屈は無いし、
感情的な理由では削除人はその理由に合わせて動いちゃくれはせん。
感情を抑える事。それが唯一の解決策だ。
>>287
だから〜
次スレを立てても彼が別に乱立スレを立てるのが問題だと言ってるでしょうが。
その都度削除依頼を出せと言うんですか?
それともスレ立ては彼に任せろと言うんですか? 今回だって既にスレがあるにも関わらず、>>263が新たにスレを乱立させたわけですよ。
そして後からたてた乱立スレが残り、800レスを超えてた既にあったスレが削除された。
あと削除されたスレは>>263が立てたものであり、「誰が立てた」ということに拘らず我々は使ってきたわけですよ。
誰が立てたかに拘っているんじゃないんです。拘るのであれば不完全なスレタイにです。 客観的な判断が難しい時は住人の話し合いを待つ
が削除ガイドラインに示された道筋だろ?
住人同士で話し合いたまえ >>290
話し合いが成立するならわざわざこんなところにレスしませんよ。
散々話し合ってきてそれでもスレ乱立が収まらないからこそのレスなんですよ。
削除人がスルーなのであれば、こちらも自己判断させていただこうかとも考えています。 話し合いを待つべきというなら、fガイドラインにしたがって、そのデータを出しましょうよ。
GL
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をする
こととします。
ツマリ立てられた時間がほとんど同じで、かつ1に書かれている内容がほとんど変わりなく、さらに
付いているレスも同等であるのは明らかであることを、「具体的」に示して、話し合いもまたナウいで
早いほうを処理したから、削除人はガイドラインに反している・・・と、第三者にも分かるように説明しなさんせよ。
それができないなら、話し合いを待つべきなんていうことを言ったって、誰も同意してくれないぜ。
何でもかんでも他人に頼るな馬鹿者どもが。
本スレごとき自分逹で決めろ
スレタイが不完全? そんなものが完全か否かなんて、あなたの主観に過ぎないでしょうに。
スレを立てたのはアイツだ? スレなんて誰が立てたって良いでしょう。
我慢して使ってやってた? 嫌なら使うのをお止めなさい。
あなたに対する様々な意見の多くがあなたに対して批判的なのは、
あなたの主張が、単に「他人を従わせる」という、
くだらない支配欲を満たすためのゴリ押しであることが、透けて見えるからではありませんか?
他者をこれっぽっちも慮んぱからず、助言にも耳を傾けず、
ああ言えばこういうだけ、議論スレであるにも関わらず「削除した本人でないなら黙ってろ」とまでと言い放つ。
これではただただ、「俺の思い通りにさせろ」と、騒いでいるだけです。
あなたを納得させることなど、誰にも出来やしませんよ。
なぜなら、あなたに納得するつもりが無いのですから。
おまけに重複スレを意図的に立てることまで仄めかしていますね。
私には、どう見てもあなたの方が荒らしに見えます。
しばらく2ちゃんの無い環境で考えて見ては如何ですか? もひとつ言えば、スレを見てみましたが、実に平和に進行しているようです。
あなたの主張を鑑みれば、これはとても奇妙な印象を受けます。
その主張を額面通りに受け取るなら、
非常に多くのスレ住人は、憤懣やるかたない思いで、嫌々スレを使わされている筈ですが・・・?
あなたは自分が感じていることは他人も同じように感じており、
自分はその他大勢の代弁者だと思っているのですか?
それは単なるあなたの思い過ごしに過ぎないのでは無いでしょうか。 >>282
同一人物じゃないんだから100%同じ意見なんて無理ですよ
それとあなたは先日から人の書き込みを読まずにレスされていますが、現時点では煽ってるとしか思えないので以降スルーさせていただきます
あくまでも削除人の見解が聞きたいので
>>295
このような状態で書き込みすらしたくないという人間が多いのでは?
わざわざ荒らし行為するのでは彼と同類になってしまいますし
また、この荒らしは今までも自演失敗して自分自身にレスをつけたり、またIDを変えていると言うことを自白したりしています
今の書き込みすべてが荒らしの物だとは言いませんが、自演がかなり混ざっていることは容易に想像できます
このことは削除人が確認しないことには水掛け論ですが いい加減にしろ
今回処理した削除人を誰だと思ってんだ
削除人の頂点に君臨するお方
の処理にケチつけるとはいい度胸してんな 結局、立川が入ってる入ってないに拘ってるんでしょうかね。。
入っていなければレスで追加するのは難なくできるわけですよね。
変なところに拘らず、わざわざ抜く嫌がらせは華麗にスルーしながら
利用したほうが精神衛生上もいいと思いますよ。
今回の判断は、一連の流れを見た上で一度整理しておくために
止めました。
どちらを止めたってどちらかが騒ぐのは眼に見えてましたが、ここで
相手を煽ってるような人については、今後の削除依頼等で
考慮される事になるかもしれません。
冷静に対応するようにして下さい。
19の>>1が露骨に煽った内容であったことも考慮に入れています。
継続性を考えても番号の振り方や前スレの扱いも判りにくいですし。
立てた人間の意図(悪意)も非常によくわかりますが、地名が一つ
入っている入ってないに拘りすぎるのもどうかと。
荒らしさんにいちいち反応せず、冷静に利用するようにして下さい。
また立川が入った、入ってないで揉めるとは思いますけど、少なくとも
排他的で煽り目的で立てたと判断されるものは止めますので。
地名が一つ入ってない程度は、自分で情報を追加して煽りは
無視して使う方向でどうぞ。