ラーメン板自治議論スレッド

a · 2007/01/19(金) 17:20:59

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

a · 2007/01/19(金) 17:26:18

前スレ容量オーバーのため新規スレッドを立てました。
下記内容の継続です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/819-

ちなみにこのスレッドは、『ラーメンの適正価格は？』との「重複」として削除依頼され、
それに対して、りんどう氏は↓のようなコメントを出しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/235
この削除依頼は「ラーメン店の情報交換をするスレ」を「価格について議論するスレ」という
全く趣旨の違うスレに重複として誘導してあり、この時点で削除依頼自体が無効なものなのに、
これに対して『少しの間様子見』とはいったいどういうことなのかまったく意味不明です。
こんな頓珍漢な削除依頼に対して、依頼者と同じように「重複」と認識しているのでしょうか。

実際は、GL上のどこにも抵触しないこのスレッドに対して『少しの間様子見』としたのは、
彼もスレを立てるまでもない「駄スレ」と認識しているのでしょう。
しかし、駄スレかどうかはその人の価値観の問題なので、GL上の「削除理由」にはなりません。

>>796-797でRX-774さんの指摘にもありましたが、本来駄スレは自然消滅させるべきでしょうし、
削除されないと駄々を捏ねるスレ荒らしに対してはレス削除で対応すればいいはずです。
もしも自然消滅させないための無意味な保守行為が行われたらその時点で対応すればいい。

そしてこれらは「削除人の仕事」ではなく、板の自治の問題です。

a · 2007/01/19(金) 17:28:12

ということで、「板の容量」がご心配な自治厨さんへのご案内も兼ねて、カラ揚げや無意味な
保守行為のため自然消滅しない駄スレの処理例として、今回拾い集めて削除依頼を出してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/268
このようなスレの場合も、スレ立て当初は特に明確にガイドラインに反するものでもないので、
坦々麺スレ同様削除される根拠はなく、どのような形で伸びていくかも分かりません。
しかし、結果的にはこれらのように、まともな情報交換をするでもなく、有用なレスもないままに
なったりもするのですが、それは【結果論】であって、スレ立て者がスレ立て当初にどのような
意図を持っているかなど判断できるものではありませんし、そういった判断は妄想以外の
なにものでもありません。また、スレッドはりんどう氏が憶測する「スレ立て者の意図」とは
無関係に成長して行くものであったりします。

そして、このように有用なレスもないままのスレは、通常は誰の興味も引かないまま見放されて
落ちて行くことになるのですが、今回削除依頼したスレのように無意味な保守が続く場合があります。
スレ立て当初は削除されるべき根拠がなかったスレッドも、このような状況になった場合に初めて
「全く情報価値がない」且つ「真面目な議論や話し合いを目的としていない」と断ずることが出来、
それが削除しうる根拠となります。

こういう場合、削除依頼が出された後で必死になって屁理屈を捏ね始め偽装する場合がありますが、
それを却下できる根拠は十分にあります。
・スレ立てから、確認時点まで既に相当な期間が経過している。
・その間有用なレスがまったく見られず、且つ長期にわたって保守行為のみが続いている。
これには依頼時点までのレス番号を示し、それ以降に偽装のため入れられるレスと区別すること
によって、後付けの屁理屈を簡単に見分けることが出来ます。

これで、りんどうさんも大義名分が出来て心置きなく削除出来ます。

a · 2007/01/19(金) 17:34:28

ただし、こういう形の削除依頼であっても、長期にわたる保守行為が特に行われているわけでもない、
書き込み頻度が少ないと言った程度の「気に入らないスレ」を「偽装」して出される場合があるので、
もちろろん削除人には慎重な判断が求められます。
もしかしたら、今回依頼したものの中にも、私はそのつもりはありませんが、第三者から見たら
「気に入らないだけ」のスレが紛れ込んでるかもしれません。

客観的で公正な判断の出来る別の削除人さんが、ラーメン板のスレ削除にあたっていただければ
一番いいのですが、今後もりんどう氏が削除人としてラーメン板のスレッド処理にあたるのなら、
削除権という刃物を振り回して気に入らないスレを潰すような自治厨行動を改めていただきたい。

個人的価値観を元にして出される削除依頼（依頼する側の立場としては当然です）に対して、
削除判断する側の立場として、時に好き嫌いを公的なものに偽装して出される依頼内容を慎重に吟味し、
客観的視点を持ったガイドラインの適用（特に主観に頼らざるを得ないGL4の適用は慎重に）をして、
掲示板利用者から「ありがとう」と感謝されるような、公正な削除人になっていただきたいと思います。

a · 2007/01/19(金) 22:52:10

運営人事の方へ

これまでの議論を検討していただき、削除屋りんどう★氏の削除行為の妥当性
（ガイドラインとの整合性）や、判断理由の妥当性（削除相当とする認識の仕方）、
ガイドライン解釈の妥当性（投稿目的等の認識や解釈の仕方）、削除に対する姿勢
（個人的価値観を元にした削除判断）についてご判断ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/631-

そして、人事の方から削除屋りんどう★氏に対して、削除人としての領域を超えた
削除姿勢を改めるように指導していただくか、もしこのまま削除姿勢を改める意思を
見せない場合には、削除権限停止のご検討をお願いします。

理想の形としては、せっかく「住人さんのため」を思う気持ちを持って高頻度で削除依頼に
対応してくれるボランティアでありながら、意固地で思慮が足りないためにトラブルメーカーに
なってしまう削除屋りんどう★氏が、人事の方からの指導により削除姿勢を改善することです。
そして、削除屋りんどう★氏に欠けている客観的視点を補うために、他の上級の削除人さんの
フォローの協力を呼びかけていただけるとありがたいです。

例えば、重複スレはスレストが必要である場合も多いので、重複スレに関しては自分で判断せずに
全て上級の削除人さんへ連絡することを、りんどう氏に対して義務付けるなどお願いできればと思います。
また、GL適用項目を明示した削除報告を義務付ければ、安易な削除の防止にもなるかと思います。

a · 2007/01/19(金) 22:53:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/791
↑を確認し、その後は人事へのプレゼンテーションとして書き込みして来ました。

人事の方のご意見をいただきたいと思います。

※　参　考　※
ラーメン板自治スレッド
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131018094/242-n

私が前スレ#631で問題提起して以降の本削除議論に関するやりとりです。
私の削除議論の方法についての異論は多数寄せられていますが、
削除屋りんどう★氏の削除が過剰であることについては、意見は一致しており、
「過剰ではない」という意見はひとつも見られません。
ただし、その過剰な削除に対する解決法として「板の自治」を言う者はいますが、
それが根本的な解決法にはならないことは既述の通りです。

以上、よろしくお願いいたします。

a · 2007/01/19(金) 23:03:27

それから、誤って削除されている広島のスレッドの復帰と停止をお願いしている件です。

他の削除人さんの削除判断に対して、別の削除人さんは「余計な手出し」を
しないことになっているのだと思いますが、重複の削除判断の誤りについて
言い訳をするのみで、頑として間違いを認めようとせず、利用者のことが
後回しになってしてしまっていますので、混乱が広がらないうちに、
この件だけでも、どなたか他の削除人さんが処置していただけないでしょうか。

りんどう氏も、削除姿勢に関する議論の最中である手前、これだけ明白な
判断ミスでも引っ込みがつかず意地になっているだけだと思いますので、
削除人さん同士の信頼関係に傷がつくということはないと思うのですが…。

復帰希望スレッド：http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168573198/
重複スレッド：http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/-56

b · 2007/01/19(金) 23:07:35

少なくとも
「重複スレ」は削除じゃなくてストップにするべきだね。
りんどうさんが偏ってても速攻で消されちゃ確認のしようがない。

**名無しの妙心** · 2007/01/20(土) 00:45:01

ヒント：スレ立てた人の専用ブラウザのdat

**削除屋りんどう ★** · 2007/01/20(土) 02:40:29

>>7
＜広島スレについて＞
Ａ．広島ラーメン21
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/
Ｂ．★広島のラーメン　～　PART21★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168573198/

Ａ．との重複スレとして、後発にて作成されたＢ．を削除しました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/262
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/265）
広島の話題はＡ．のスレで続行していただきたいと判断しましたが、
削除時点でどちらにもレスがそれなりについた状態であり、
削除後にＡ．のスレッドが進行していない状況であることを重く受け止め、
双方をフラットに判断し、スレストが望ましいとの認識に至りました。

つきましては、Ｂ．のスレッドについて、復旧を依頼します。
Ｂ．のスレ復旧後、スレストできる削除人さんに判断をお願いする予定です。
当該スレの住人さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

－－－－－－－－－－－－－
なお、上記以外の削除案件に対するご意見に対しては、
前スレでも回答している通り、削除ＧＬの範囲内で活動していると
認識しております。削除判断に留意しつつ、必要な作業を行う所存です。

a · 2007/01/20(土) 19:46:55

広島のスレッドが復帰したようです。
対応していただいた方ありがとうございました。

また、りんどう氏が自分の判断の誤りにより利用者に迷惑をかけたものに対して、
当スレッドが正常な進行に回復するように努めたことは評価したいと思います。
しかし、最初の回答↓とこの対応の間にある、私の「指導要請」を考えると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/817-818
利用者の便宜を考えての対応ではないように思えます。

>>10
>削除時点でどちらにもレスがそれなりについた状態であり、

ログを見比べれば明らかなのに、なぜこのようなことを言うのか不思議です。

削除が行われた1月18日23時より前3日間の双方のレス状況です。
A.http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/32-56
B.http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168573198/56-93
スレッド全体の有用なレスの付き方を見ても、どちらを残すべきか明白なのですが、
削除判断の時点で「本スレ争い」のようなアホな揉め事もまったく起こって
いないことが分かります。
というか、Aのスレに書き込みしている人はふたつとも使おうとしてますｗ

a · 2007/01/20(土) 19:47:55

りんどう氏は現在も『削除ＧＬの範囲内で活動している』として、
相変わらず削除に対する認識と姿勢自体は変わらないようですし、
自分が自治の領域と削除人の領域を混同していることを自覚していないようです。
このままでは、これまで何度も繰り返した、板の活性を阻害する過剰な削除や、
「スレ立て者の意図」を憶測して「本スレ争い」に余計な混乱を招く行為は
変わることがないと思われます。

引き続き、人事の方のご意見をお待ちしています。

α · 2007/01/21(日) 17:28:57

>>10
後から立ったスレの方が伸びがいいからって残すのかい？
んじゃ、これからはスレタイ＆テンプレ気に入らなきゃ
どんどん立ててみてレス伸びたものの勝ちってことでおｋなのね？
おいおい、２年前の新潟スレ重複事件の時からそれをやってくれよぉ。

a · 2007/01/21(日) 18:24:09

救いようのない「アラシの屁理屈」ですね。
そんな屁理屈が通るわけがないでしょ。
りんどう氏とうりふたつな短絡嗜好ですよ。
削除ガイドラインに書いてあることが理解できないのでしょうか。

重複スレというものは優先順位を考えて「総合的に」判断するもの。
時間が優先順位の1番目だからと言って、それだけで判断するものではありません。
逆に、他のスレで建て直しが認められたからといって、スレタイが気に入らない
との建て直しを他の利用者の合意を得ずにやれば、本スレ争いで収拾がつかなくなる。
そうなったら、最終的に「時間」で判断するだけです。

そもそも、2年前なんてりんどう氏は削除人やってたんですか？

a · 2007/01/21(日) 19:15:42

削除屋りんどう★氏が重複スレッドを総合的に判断をする能力がなく
利用者に迷惑を掛けているもうひとつの例。

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1165734877/-30

「福山らーめん」というスレタイが、実在する固有の商品名であるため紛らわしいと
スレッド利用者から苦情が出ていて、そのスレを立てた者自身も、もう一方のスレに
移動することにしていました。ここで既に「利用者同士の話し合い」は決着しています。

しかし、このスレは重複で削除依頼され一度削除されたために、利用者同士の了解の下に
もう一度スレの建て直しがされていますが、いつもの「立て直しは乱立荒らし行為」
というレスが入り、削除依頼がないまま削除されています。

この事例も、りんどう氏が重複スレッドの「総合的判断」の能力が皆無であることを示しています。

現在では、当スレッドは一時的な混乱はあったものの、その後は順調に話題が進んでいて、
このスレッド自体は問題なく進行していますが、このような対応が、わざと「紛らわしいスレタイ」
のスレ立てをして利用者をからかう愉快犯が生まれてくる温床になっているのだと思います。

a · 2007/01/21(日) 19:18:01

例えば、「とみ田」スレの様子などを見ていますと、「利用者をからかう」というより、
「削除屋りんどう★氏をからかう」ために立てられているようにも思えます。

そして、まんまと罠にはまり「荒らしが立てたから」以外に解釈しようがない削除理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/814
で「紛らわしいスレタイ」のスレを削除し、その直後に「正当なスレ」の建て直しをしているのです。
「紛らわしいスレタイ」に「問題がある」かどうかは、そのスレの利用者が判断することですが、
削除人が余計な介入をすれば、「柏スレ」のように利用者に迷惑を掛けることになるだけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/111

「福山らーめん」のように、「紛らわしいスレタイ」に「問題がある」となった場合にも
四角四面の解釈で、「建て直しをしてはならない」などということはないはずです。
りんどう氏のような部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」の余計な介入さえなければ、
スレッドは荒れることもなく話し合いによるスレ移行は出来るのですから。

**sarashiage** · 2007/01/23(火) 07:23:05

>>14
優先順位というのは極力尊重されるものだ。
その上で「総合的判断」とは、時には例外もあるという程度のものだ。
住人の見方ヅラして「総合的判断」とやらを恣意的にやってる方が
削除ガイドラインをわかっとらん。
広島の先発スレは酔っ払っているいかもしれないキチガイが立てた、という輩が
同じ話題を扱う後発スレを立てたものだ。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/13
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168362595/22
そこで削除人はタイトルも当該１も問題無し、そしてレスの付き方も大差無し、
そう判断したからスレッド削除に踏み切ったわけでしょ？
だからその判断に誤りがあったと認めない限り、本来は復帰させてはいけないはず。
なのに削除後に残されたスレの進行を見て判断を覆したどころか
削除の対象を差し換えるというのはとっても変な話だ。
このまま話を進めるなら、まずは当初の判断について見直しをすべきだ。
新潟スレの時の麦酒氏は立派だった。
ガイドラインに忠実で、荒らしの自覚が無い荒らしを退けた。

削除人の心得
５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

_ · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/268,271
削除依頼の為の削除依頼ですか。
よくもこれだけ下品なことができるな、と呆れてしまいました。

a · 2007/01/23(火) 18:14:56

>このまま話を進めるなら、

話、終わってますけど？

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これについて言えば、例えばスレタイが「デカメンマンとMコマは出入り禁止」のような
GL3抵触のスレを「住人の総意で使うことにした」といった場合がそれに相当しますね。
これはGL違反ですから、重複していようがいまいが明確に削除対象です。

一方、スレタイや1の内容に問題があるとかないとかは、そのスレ住人の内部の問題で、
部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」が余計な介入をすべき問題ではありません。
重複スレに対する対応に関しては、「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか」の「総合的判断」になります。
本スレ争いが起きて収拾がつかなくなった場合は、最終手段で「時間の遅いものを停止」です。
この判断はすべて「削除人の裁量」であり、ですから削除人の器量が必要になるわけです。

この削除人心得は、「優先順位」についてのいびつな解釈をして、削除人の意地だけで
利用者に対して迷惑をかけて良いというものではありませんよ。

**sarashiage** · 2007/01/23(火) 22:40:22

>>19
>話、終わってますけど？
勝手に話を終わらせぬように。まだ先発のスレストが行われず両方残ってる。
今のところは依頼前の状況に戻っただけ。
このまま様子見でレス数の大差を待って住人の支持を歴然とさせてから
再度「総合的判断」に踏み切るかも試練が。

>部外者の「スレタイ厨」「スレ立て厨」が余計な介入をすべき問題ではありません。
議論の対象としては削除人の説明が済むまでは完結しない問題。
なんといっても削除以後の反応を考慮したというのが異例のケースだし。
あのスレタイやテンプレでも大して無問題としていたはずが
ちょっとの間まともなカキコが途絶えたからって慌てて差し換えるほどのものか？
残ったスレに書きたくなきゃ、どうしても書きたくなるまで休んでりゃいいんです。

a · 2007/01/24(水) 14:20:04

『削除以後の反応を考慮』だなんて、りんどうが勝手に言ってることで、
復帰判断はそんなアホな理由じゃないでしょうに…

どちらを残すべきかは削除前の両者を見比べても歴然としています。
りんどう氏には説明能力はないのだから、結果に問題がなければ、
これ以上の説明を求めてもあまり意味がありません。
そもそも、復帰やスレストの判断は彼の職権ではないでしょう？

また、本スレ争いの混乱もないし、一方はほとんど放置の状態なので、
私から見たら、既に停止する必要性もなくなっていると思います。
まあ、ここを見て偽装を始めるお馬鹿さんが湧いてくるかもしれないので、
そうなったら、停止をお願いしたほうがいいかもしれませんけどね。

a · 2007/01/24(水) 14:21:04

それから…
>議論の対象としては削除人の説明が済むまでは完結しない問題。

これでは議論のための議論でしかありません。
これほど無意味な議論もないでしょう。
あなたはいったい何をしたいのでしょうか。

誤って削除されたスレは復帰された。
復帰したほうで順調に話題は進行している。
本スレ争いのようなアホな揉め事も起こっていない。
もう一方のスレは放置されている。

これになにか問題でも？

重複状態が我慢ならないのなら、振り出しに戻って削除依頼を出せばいいでしょう。
でも、スレスト判断をするのはりんどう氏ではないので、停止されるとしたら
両スレの内容・進行状況を見比べた「総合的判断」がされると思いますけど。
もしも再依頼を出すのなら、それぞれのスレで既に誘導のリンクはありますから、
ここにいるお馬鹿さん↓みたいにしつこく誘導して荒らしたりしないでくださいね。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167139937/32-

また、>>13のような「それが認められるなら、これもアリ！」と言った
「アラシの屁理屈」には削除人さんも付き合う必要などありませんよね。

**sarashiage** · 2007/01/25(木) 05:03:29

議論専用スレなんだから議論のための議論は当然アリ。
詳しく言えば、次の未知なる削除事例のために
現在の事例について議論を尽くしておいて
できるがぎり客観的な判断説明ををすべきかと。
似たような事例はこれからもいっぱい出てくるだろうし。

>どちらを残すべきかは削除前の両者を見比べても歴然としています。
それなのに何故削除したのかを問いたいわけで。
判断能力がなくでも説明能力ぐらいはあるだろ？
なくても答えろ、総合的判断の詳細を説明しろと。
こちらとしては、レス数の差を引き起こしたのは
スレタイやテンプレへの支持だと思うのだが
それについて何も言う事はないのかね？

>復帰やスレストの判断は彼の職権ではないでしょう？
依頼が正当と認められての復帰だ。
だったら復帰人と削除人の見解が一致しているわけで
削除人は復帰人の代理として答える事は可能だ。

a · 2007/01/25(木) 08:30:32

なんと無意味なことを。
アラシが屁理屈を言うための言質を取る目的以外に
なんの意味があるのでしょうか。

**坦々麺大好き＠名無しさん** · 2007/01/27(土) 19:21:16

ご無沙汰の先代スレッド>746ですが、まだ納得しているわけじゃないので。
まず思うのは、削除ガイドライン４項は（以下GL.-４、他項はGL.-Xの形で略）
・冗談や架空の話を交わす目的のスレッド
・タイトルや趣旨に沿ったら真実の情報を書きようが無いスレッド
以上の、つまりはネタスレ削除を想定した規定ではないのか？という事です。
当方で問題にした「全国共通一心軒」スレッドも当然それに該当しないはずで
なのにネタスレと同じ扱いを受けるのは心外だというわけです。
通常に進行していれば実在・実際の事象が話題となるスレッドへの適用は、
・なかなか身の有るレスが付かないから
・知名度に乏しい店舗だから
という理由だけでは不当であると考えます。
GL.-４の規定は有用なレスの「有無」を問うものであり、
有用なレスの「レベル」が安易に問われるべきではないと思います。

地域スレで語りたい人がいるのに単に情報が拡散してしまうのはどうか、
そういうような指摘がありましたが
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/795）
そういう情報のやりとりをするという提案は既に述べています。
もう一度お読みください。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/795の３段目）
一例としては、そこで語りたい人が「こんな事書いてる奴がいる」とか
引用してくれれればいいんじゃないでしょうか。

それよりも、地域云々を気に留めるぐらいなら、もっといい規定があります。
GL.-６（重複）を適用すればいいんです。単店スレッドは通常これで処理されますよね？
これならGL.-４と違い、裁量権の行使についてハッキリ明文化してますから、
（～という優先順位で総合的に判断します、との文章が該当）
ひとつ出てきてしまった有用な情報を「全く情報価値のない」ものに等しいと説明するべく
GL.-４の解釈に頭を悩ますよりは、とても簡単明確に削除判断できるばずですし、
正直言って、GL.-４よりもこの規定で処理された方が、
私が異議を述べる余地は少なくなります。（全く無くなるとまでは言わない）
そういう立場としては、GL.-４での依頼となった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/268での判定が
見合わせになってよかったと思っている次第です。

a · 2007/01/28(日) 09:36:02

確かにGL4での依頼については、その対応は慎重になるべきでしょうね。

ただ、「全国共通一心軒」スレについては、りんどう氏の処理の仕方と
判断理由の説明はまったくワケが分からず、了解できませんが、
別の削除人さんが対応したとしても、スレ自体についてはスレタイと
1に書かれた内容から「板の趣旨よりネタを優先」と看做されても
仕方ないと思いますよ。
そこは「削除人の印象」で判断されても仕方ないところだと思います。
「たべしゃべ」の場合と違って、スレの趣旨自体が意味不明ですから。
いくら後から「全国共通の意義」を説明しようとも、削除時点では、
コピペ荒らしをからかっているだけの状態でしたし。
実食報告がひとつありますが、「板の趣旨よりネタを優先する姿勢」
に変わりはないと判断されると思います。

この削除判断のどこに問題があったかといえば、削除判断時点で
スレッドのコピペ荒らしがされていた点だと思います。

こういう状態にあるスレッドの場合は、いきなりスレ削除をするのではなく、
しばらくはスレの動向を様子見する必要があるでしょう。
もし、様子見の上ネタスレだと判断しても、コピペ荒らしがやまないようだったら、
「荒らした者勝ちは認めない」という姿勢でスレ削除はすべきではないと思います。
まぁラーメン板の場合は、そういう微妙なスレが立つと、重複終了レスがスレッドの
進行を妨害して、その後、そのスレは削除されるというパターンでしたけどね。

a · 2007/01/28(日) 09:37:31

それから、依頼板268の場合はGL4での削除依頼ですが、「保守レスのみは削除対象」
という判例があるということなので、あまり悩まず処理できるのではないかと。
ただ、今回様子見されたこと自体は、今のところまったく問題はありませんが。
保守レスがなくなってそのまま落ちるのなら、それはそれで良いわけですし、
息を吹き返して活性化したスレがあるのなら、それはもっといいことです。

あと、単独店について単純に「重複」としてしまうのは、やや問題があると思います。
「同じ事象」に関するスレッドではありませんし、「削除相当」と判断する基準が
現在のところまったくないからです。
りんどう氏が判断基準としたものは「重複判断における裁量」とは全く別物です。

それから、「単独店スレの立て放題」は困るというのはもっともな話ですが、
現在のところ削除の判断基準がないので、削除判断をする拠り所となるべき
ローカルルールの見直しが必要になってくるかと思います。

a · 2007/01/28(日) 10:06:59

ローカルルール見直しについてはラーメン板自治スレで提案しておきました。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131018094/l50

a · 2007/01/29(月) 21:02:08

そういった重複スレッドの削除判断もケースバイケースになります。
これまで起こったスレタイがらみの重複事例を下に並べてみました。
「総合的判断」として、私がまっとうな判断と考えるものを＊に書きましたが、
下の事例では◎と○が後発スレを残すことになると思います。

◎「べんてん」
1.ガイドラインで禁止されているスレタイにコテハンを入れたスレが立った。
2.ガイドラインに沿った形で後発スレが立った。

＊ガイドライン抵触のスレは削除対象。後発スレは重複ではなく通常の後継スレ。
＊先発スレは迷う余地もなく瞬殺。レスが多くついていれば移動。
＊後発は普通の後継スレで迷う余地なし。

◎「福山らーめん」
1.スレタイが固有の商品名で紛らわしいからと、住人から苦情が出てスレの建て直しがされた。
2.紛らわしいスレタイで立てた本人も新しいスレに移動することにしていた。

＊建て直しの理由は理に適っており、住人はスレ移動を希望していて揉めてもいなかった。
＊後発スレ存続、先発スレ停止が利用者全体の利益にかなう。

○「広島ラーメン」
1.「酔っ払いが立てたようなスレ」という理由で立て直した。
2.建て直しの理由は幼稚だが、住人の中から異論は大して出ずにスムーズに新スレに移行。

＊建て直しの理由は幼稚で感心しないが、建ってしまったものは仕方ない。
＊住人の中で揉めることなくスレ移動が済んでいるので結果的には問題ない。
＊後発スレ存続、先発スレ停止が利用者全体の利益にかなう。

×「柏のラーメン」
1.「スレタイに問題がある」という理由でスレの建て直しがされた。
2.建て直しの理由が幼稚なため、スレ住人の中で本スレ争いで揉めた。
3.削除人であるりんどう氏が「スレタイに問題がある」と発言し、本スレ争いは悪化。

＊建て直しの理由が幼稚であり、同じタイミングで先発スレが荒れ始めた。
＊話し合いが収拾つかない状態になった場合には後発スレ停止。
＊一部の利用者にとっては不満の残る結果になる。

a · 2007/01/29(月) 21:06:12

>>29は最初に入る下の文章が切れていました。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>>13と>>17で立て続けに湧いた短絡的解釈しか出来ない人達のために、
重複スレッドの「総合的判断」について改めて検討してみます。

スレタイやテンプレを理由とする後発スレッドが立つケースは時々見られますが、
そういった重複スレッドの削除判断もケースバイケースになります。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
以下、続きです。

××「とみ田」
1.「スレタイが気に入らない」とたった一人だけ不快感を表明。
2.他の住人は相手にせず通常の話題が進行していた。

＊スレタイのイタズラは、ひとりを除きほぼ無視された状態。
＊建て直す理由も必要性もない。

a · 2007/01/29(月) 21:07:12

一方、削除屋りんどう★氏の対応。

「べんてん」
明白なガイドライン抵触と「スレタイが気に入らない」レベルを混同し、
判断を保留したために重複状態が長く続いて利用者の混乱を招いた。
さらに、有用な情報も多かったスレッドを「停止」や「移動」ではなく「削除」し、
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「福山らーめん」
紛らわしいスレタイについての「利用者同士の話し合い」を無視して後発を削除。
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「広島ラーメン」
スレッドの進行状況を見ることが出来ず後発を削除。
スレ住人全員に対して迷惑をかけた。

「柏のラーメン」
本スレ争いにりんどう氏が介入し、火に油を注ぐような混乱を招いて
本スレ争いの収拾がつかなくなり、上級削除人による後発スレの停止処置。
スレ住人全員に対して迷惑を掛けた。

「とみ田」
「荒らしが立てた偽装スレ」という理由で削除し、直後に後発スレが立った。
たったひとり「まじでむかつく」と騒いだ住人の利益になった。

a · 2007/01/29(月) 21:08:06

こうやって見ると、スレタイがらみで後発スレが立った時の重複判断は、
ことごとく利用者に迷惑をかける対応になっています。
スレタイトラブルでまともな判断をした例を見たことがありません。
というより、スレタイトラブルは全部りんどう氏が引っ掻き回している
と言えるでしょう。
りんどう氏自身が「スレ立て者の意図」や「スレタイ」や「テンプレ」に
相当な執着があるのは、これまでの言動からも分かります。

例えば、先日重複で削除依頼が出されたこのようなスレッドがあります。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////
千葉県内最強の一杯
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1169619777/
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/01/24(水) 15:22:57 ID:oCxF3S93
千葉で一番うまいラーメン屋はどこですか？
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

この依頼に対しては「重複とは言えない」という判断をしていますが、その上で
『スレタイなどには首を傾げますが、削除するには迷ったので様子見します。』
というコメントを出しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/280
どうやら、このスレタイが気に入らないので削除しようかと迷った様子ですが、
これのどこに問題があるのか、いったい何を迷ったのかワケが分かりません。
「正統なスレタイ」「正しいテンプレ」にかなりの執着心があるのでしょう。

今の状態のままでは、今後も「気に入らないスレ」の削除が続くことになり、
スレタイトラブルでは、利用者に迷惑を掛け続けることになるかもしれません。
自治では解決することの出来ない大変悩ましい問題です。

b · 2007/01/30(火) 02:47:28

＞今の状態のままでは、今後も「気に入らないスレ」の削除が続くことになり、

これはちょっと違うと思う。
住人さん優先。二ちゃんのルールに配しない限りは。
ルールはあなた、ではない。

**sarashiage** · 2007/01/30(火) 07:00:00

広島スレ#21での当初の重複裁定は妥当なもの。
削除後の先発スレでのレスの付き方が思わしいものでなかったからと
慌てて削除スレを復帰させた手続きの方が誤り。
スレストを行った上級削除人の「不本意ながら」という言葉を重く受け留めるべし。
優位事項に問題が無いと見た以上、頑なに先発スレを使わせるべきだったのに、
「たった２日」理想にそぐわない書き込みが無いぐらいで何なんだ？
スレタイ・テンプレのブレ程度で投稿意欲が無くなる者など
さっさとお引取り願って、新しい利用者を待っていればよろしい。
利用者は絶えず入れ替わっているものだ。

裁定での優先項目第３位「レスがどれだけついているか」については
趣旨とは違う投稿（AA・コピペ荒らしなど）を想定していて、
単にレス数を競うものではなく内容も考慮したものだと解釈する。
つまりは、それでありながら第３位じゃないかという事だ。
どんなに有用なレスを含んでいても、第２位以上に瑕疵が無い限りは
ただ相対的に内容が充実しているように見えるだけの理由で
後発スレを残したと説明する事は断じて容認できない。

a · 2007/01/30(火) 08:36:57

これは、議論する相手は私ではなく削除屋りんどう★氏ですね。
それでは、こちらで削除屋りんどう★氏を呼び出して、徹底的に追及なさって下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/l50

たぶん出来ないと思うけど。

a · 2007/02/03(土) 08:28:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/293
日本一美味いラーメン
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1169817977/

『スレタイ、１の発言、その後のレスを通して、情報価値が無く、
真面目な議論や話し合いを目的にしていないため削除。』

【不衛生ｼﾘｰｽﾞ】屋台のﾗｰﾒﾝは不衛生じゃないのか？
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1169812350/

『http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1168989803/
との重複で削除。』

上のスレが削除人の好みにより削除されました。
下のスレは「屋台の衛生面について議論するスレ」を「きたないラーメン屋の情報交換をするスレ」とまったく趣旨の違うスレとの重複として削除されました。

削除ガイドラインに該当していない旨、事前に指摘したあったにもかかわらず、相変わらず間違った削除をしています。
りんどう氏の削除姿勢には改善が見られません。
削除議論での論点逸らしや議論放棄を繰り返してきたりんどう氏とはこれ以上の議論は無理です。

運営のご判断をお願いします。

a · 2007/02/03(土) 08:59:09

議論放棄とは、例えば>>13や>>23 >>34に対して返事がないことも含みます。

β · 2007/02/03(土) 15:06:24

そういえば急に現れて2年前の新潟スレとか大昔の話を始めたαとsarashiageはどうした？

a · 2007/02/05(月) 21:16:17

判断を覆したのが納得いかないとか言っておきながら、何だったんでしょうね。
断じて容認できないと言うのなら、りんどう氏を呼び出して説明を求めたらどうか
と言っても何にもしないし、いったい何がしたかったのかワケが分かりません。

a · 2007/03/04(日) 22:40:57

以下のスレッドが間違って削除されてしまったようなので復旧をお願いします。

「本当のラーメン好きとは」
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171631197/

ガイドラインに抵触するものではなく、順調に伸びていたスレッドであり、
何を理由に削除されたのか分かりません。

出来るだけ早い復旧をお願いいたします。

**削除屋りんどう ★** · 2007/03/04(日) 22:52:36

>>40
当該スレッドは、
・ラーメンを語るのではなく、ラーメン好きを語っている
・ネタスレ化している
ので、ＧＬ４に違反するものとして削除しました。

以上です。

a · 2007/03/04(日) 23:08:17

・ラーメンを語るのではなく、ラーメン好きを語っているってなんですか？
ＧＬ４ってどういうことですか？
どこがどうGL4に抵触しているというのですか？

90レス以上はあったはずです。
ログを全部貼り付けましょうか？

a · 2007/03/04(日) 23:18:11

というか、りんどう氏とは議論にならないのでログを貼り付けます。
連続規制でどこまで貼れるか分かりませんが、復旧の出来る方は
内容をご確認いただき、出来るだけ早い復旧をお願いします。

本当のラーメン好きとは
1 ：土曜日はラーメンの日：2007/02/16(金) 22:06:37 ID:4nXSyKZE
本当に好きならラーメンを食べるのは週に1度になる。
そうだろ？

2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 22:09:41 ID:fcnBwx26
仕方なく2げっと…

3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 22:10:06 ID:4nXSyKZE
いくら大好きなカレーでも3日も続けて食えば飽きる。
そうだろ？

4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 22:13:20 ID:YGACgyBY
美味いラーメンのスープは身体に悪いの承知で全部飲む
そうだろ？

5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 22:16:36 ID:4nXSyKZE
毎日食うから身体に悪い。
週に1度ならドンブリの底まで舐め回しても問題ない。
そうだろ？

6 ：くいしんぼ ◆.1JaYeez8. ：2007/02/16(金) 22:21:01 ID:z1mIcaml
本当に好きなら自分は「ラヲタ」だって事を自覚している。
そうだろ？

ヤフーインターネットみんなの検定
宣伝申し訳ありません

7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:00:15 ID:4nXSyKZE
ラヲタとは批評家気取りのコレクターで本当のラーメン好きはいない。
そうだろ？

a · 2007/03/04(日) 23:18:49

8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:06:07 ID:oqwfVblF
糖尿等の病気になっても、週二杯の完食ペースを崩さず、寿命を縮めてでも維持する。

そうだろ？

9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:14:03 ID:4nXSyKZE
食べたという事実が欲しいだけでラーメンを食っている人種がラヲタ。
そうだろ？

10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:23:39 ID:7LTjggnG
ブログに書くために食べ歩く俺はラーメン好きとは言えない。

そうだろ？

11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:34:59 ID:70C5QgFb
夢、独り言板で。板違い終了。

12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/16(金) 23:35:38 ID:70C5QgFb
夢・独り言板で。板違い終了。

13 ：↑ ：2007/02/17(土) 00:16:06 ID:zFPrTJjS
こんな風だからラヲタは人から嫌われるんだよな。
そうだろ？

14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 00:23:49 ID:Clef9rT1
小池さん

15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 00:28:06 ID:uAIae6SI
(´･ω･｀)職がﾎｽｲ

16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 00:36:11 ID:zFPrTJjS
真面目な話、ブログを更新するために食べ歩いてそうな奴っているね。
ラーメンの説明が詳しければ詳しいほど、まともに食ってないなと思うよ。

17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 00:36:23 ID:A8o+Z0oA
総摂取カロリーの8割はラーメンから。
だよな？

a · 2007/03/04(日) 23:20:16

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 08:27:14 ID:8/AgKgvT
死んでも君を放さないぞ。いいだろ？

19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 15:39:11 ID:QPT8/IlK
真のラーメン好きとは俺のことだよ。
分かるだろ？

20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 20:25:18 ID:zFPrTJjS
やっぱりたまに食うからこそラーメンはうまい。

食べ比べのために毎日ラーメンを食べてるような奴がいる。
そんなのはラーメン好きではなくてただのヲタクだ。

21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 20:33:17 ID:ixsOvZV0
オイラは毎日昼はラーメンですよ！

22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 22:32:00 ID:zFPrTJjS
毎日食ったらデブになるよ。

23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 22:58:32 ID:BrmHyN4b
ここまでオレの自演
あー疲れた
IDをたくさん用意するのは大変なんだからさ
誰か一人くらい書き込んでくれよ

24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 23:05:53 ID:zFPrTJjS
どうやればIDをたくさん用意できるの？

25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/17(土) 23:22:23 ID:QPT8/IlK
俺は週に10食はラーメン食うぞ。
すごいだろ？

26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 02:39:26 ID:yF+Zmt7p
>>25
肝硬変おめ

27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 15:48:20 ID:ufzWRS53
私の記録は、

28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 17:33:00 ID:FT/VEVkC
>>27
書ききれよｗｗｗ

**名無しの良心** · 2007/03/04(日) 23:23:30

食べ方とかラヲタについて語るのが板違いかどうかは知らないけど
少なくともラーメンについては語ってないように見えるね

a · 2007/03/04(日) 23:30:14

29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 18:12:06 ID:GWhImWvg
よくマンガの小池さんがラーメン好きの代名詞だと思って、
HNを小池さんにしている人を見かけるが、
小池さんが食べているのはインスタントだろ。家で食べてるからな。
時代からして多分チキンラーメンだ。
インスタントごときでラーメン好きもクソもないときたもんだ。反省しろ。

30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 18:21:25 ID:rLRpN7uh
小池さんこそが本物のラーメン好きだと思うな。
インスタントでもラーメンはラーメン。
インスタントの話は板違いとか言われそうだがｗ

31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 20:43:08 ID:PG4oKOND
ブースカ

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 22:21:32 ID:bM4NSnMJ
>>27
記録はなんだ？
気になって仕方ないぞw

33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 22:45:40 ID:rLRpN7uh
「私の記録は週に20食」とか書きかけて、「何も自分の恥を晒すこともないな」
と思いとどまったが、うっかり書き込みボタンを押してしまったの図とか。

34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 22:55:33 ID:MHbodcFW
私

35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 23:13:12 ID:/MNPiSQk
折ってます～♪

36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 23:13:58 ID:rLRpN7uh
「私の記録は18メートル」と書きかけて、「これはラーメンの話題じゃないな」
と思いとどまったが、うっかり書き込みボタンを押してしまったの図だな、これは。

37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/02/18(日) 23:23:34 ID:/MNPiSQk
>>36
それって、「射精距離」の世界新記録じゃない？

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/03/04(日) 23:44:25

>>42
これじゃないかな。厳しいけど。

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的
としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/03/05(月) 01:42:50

>>40　>>42-45 >>47
それが当該スレのログですか……
削除ガイドラインの下記項目に抵触していると判断できるので、復旧はあり得ないかと。

４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

＃つまり、削除人の一人として「処理が妥当である」と私は判断しました。

a · 2007/03/05(月) 07:24:50

このスレッドは、軽いネタを交えながらも「本当のラーメン好きとはどういうことか」
という真面目な議論をすることを目的としており、実際に、スレッドの趣旨に沿った形で、
その後も真面目な意見交換もなされていました。
それとも、ネタを絡ませたからアウトで、議論や話し合いはクソ真面目にやらなければ
いけないとでもいうのでしょうか。
また、「本当のラーメン好きとはどういうことか」をテーマにした議論が
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」になるとは思えません。
これは「厳しい」とかいう問題ではなく、明らかに「おかしい」でしょう。

引き続き、スレッドの復旧をお願いいたします。

昨夜は連続規制で途切れましたが、これの2倍位ある続きも全部貼り付けた方がいいですか？

**名無しの良心** · 2007/03/05(月) 07:36:51

ここまでの時点で「処理は妥当」「復旧の必要なし」って
削除人の見解出てるんだしログはもういいでしょ

a · 2007/03/05(月) 07:52:22

そうですか。

で、>>49で言われた「掲示板・スレッドの趣旨とは違う」というのも良く分からないので、
どういう理由でそうなるのか、阿梵明王さんからご教示いただければありがたいのですが。
また板違いであるのなら、このスレッドが相応しい板はどこになるのか教えてもらえますか。
というか、板違いだったら削除ではなく移動になるのでは？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/05(月) 09:30:47

今のラーメン屋同様、息苦しい処ですね。ラーメン板って。

**名無しの食心** · NG

>>52
半年ROMれ

a · 2007/03/05(月) 16:35:45

半年ROMがどの部分を指しているのか分かりませんが、このスレッドが
「掲示板の趣旨と異なる」というのには到底承服しかねます。
「本当のラーメン好きとはなにか」をテーマにした議論というのは、
まさしく「食文化」に関する議論そのものではありませんか。

次に、このスレタイと1に書かれた内容から「ラーメンを語るのではなく、
ラーメン好きを語っている」つまり【人を語っている】と理解するのは、
かなり特殊な思考回路による解釈ではないかと思います。
このスレッドの主旨である「本当のラーメン好きとは何かをテーマとする議論」を
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」とするのは、いくらなんでも無茶でしょう。

また、軽い笑いを織り交ぜながらの議論をネタスレ呼ばわりされるのは心外です。
ネタは議論の流れの中で出てくるものであって、多少ネタが多くなったとしても
このスレッドの趣旨はあくまで「食文化に関する議論」という「板の主旨を優先」
したものであり、その中に軽い笑いを含んでいるだけで、ラーメンに関する話題が
なぜラーメン板から削除されてしまうことになるのでしょうか。

． · NG

非ラ板住民の俺が見る限り、ある一定のパターンを踏襲してネタをひねるレスが大半だと思うんだが

>>1の口調がまずかったね

後、ラーメンの食べ方について議論するならまだしも
ラーメンを食べる私（他人）についてのレスの方がほとんどじゃない？
確かに余所の板では放置されてるケースかなと思うけど、ｱｳﾄじゃないかな

**チキン** · 2007/03/05(月) 20:20:07

要は該当スレが気に入らなかった方のお気に召すような方向に
少々形を変えてやり直せばいいんでないの？
ここでゴネてもムダだから。
前向きにどうぞ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/05(月) 20:54:51

・・・ところで、私はラーメンが大嫌いなのだが

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/05(月) 21:33:11

酒の締めはラーメンです。ってスレ違い！>>58　俺モナー

a · 2007/03/05(月) 22:55:43

>確かに余所の板では放置されてるケースかなと思うけど、ｱｳﾄじゃないかな

えっマジですか？
他の板では、こんな感じでスレを立ててごく当たり前に盛り上がっていたし、
ネタとマジレスが入り乱れての活気ある議論の応酬なんかもあったので、
まさかこれがガイドラインに抵触しているとは思ってもいなかったです。
りんどう氏がまた無茶な削除をやったんだくらいに思っていたんですが。

>>1の口調がまずかったということは、やっぱりクソ真面目な議論の形を
取らずに、ネタを絡ませたから削除対象になったということでしょうか。
つまり、こういったテーマの議論をしたい場合も、
「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか？」
みたいな議論にしていかないと削除対象になってしまうことになると。
削除ガイドラインの文言を読み返してみても、>>50 >>55に書いているように
このスレッドがガイドラインに抵触しているとは思えないんですが…。

昨年末に立って、スレタイが不真面目という理由で削除されていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/808
「ラーメンにネギ」のスレにしても「ラーメンとネギの関係について語ろう」
みたいにしないとダメみたいだし、どうしてそういうことになるのか理解できない…。

>>57さんに前向きにと言われても、そんな雰囲気のスレじゃあ面白味が半減というか、
ぜんぜん面白くないから、わざわざそんな面白くもない形でスレを建て直したいとは思わないし…

**名無しの良心** · NG

あー、いやいや。問題はそこだけじゃねーんだわ。
ラーメン板はラーメンの事を語る板であって、ラーメン好きな人について話すのは禁止なの。原則的には。
だから
>「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか？」
も厳密に言えばアウト。というかどっちかっちゅうと前スレタイよりアウト。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/06(火) 07:04:04

>>60

>>1ではネタを「からませて」語りたかったのかも知れないけど
続く>>2以降はネタ優先で、とても議論してるように見えないよ
あと良心氏が指摘してるように、ラ板では「ラーメンが好きな私」は板違い
他板では「放置」されているだけで、本来は他板でもアウトなんよ
そのあたりは板設立の経緯とかもあるから、一概にどこならアウト、どこならセーフ
って基準はないけどね

a · 2007/03/06(火) 08:48:06

なるほど。
そういう解釈で「掲示板の趣旨と異なる」とされるわけですね。
だから半年ROMれと言われたわけか。。。

a · 2007/03/06(火) 08:51:07

ところで、削除屋りんどう★氏へ

改めて削除依頼板を見たら、あなたは重複スレッドの削除依頼が出ている2件を
「判断残」としていますが、判断を残してどうするつもりですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/331
重複の混乱が広がるのを楽しんでるのなら別ですけど、自分はスレスト出来ないのだから、
早めに誰かスレストの出来る削除人さんに依頼した方がいいんじゃないかと思いますが。

**菜無し酒粕＠出先** · NG

それも半年ROMっとけ、のたぐいだねぇ
理由はちゃんとあるのよ

a · 2007/03/06(火) 17:26:42

そうなんですか？

スレスト対応になる可能性が高い事案を、その職権を持たないのに抱え込んで、
重複の混乱を無駄に長期化させるよりも、誰かちゃんとした判断の出来る
ベテランの削除人さんに早めに任せた方がいいんじゃないかと思うのですが。

ちなみに、スレの中身を読んでみたらどちらも、嫌がらせ的な感じで建てられたスレ
を嫌った人が、後から「正統のスレタイ」にして建て直をしているようです。
相変わらずのスレタイトラブルですね。

柏のラーメンをたべてしゃべろう17
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/
【低温】井の庄　ﾇﾙ2【濃厚】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172385444/

下が建て直されたスレ

☆柏のラーメンを語るスレＴｏｔａｌ.17杯目☆
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171830519/
【魚粉】麺処　井の庄　2【辛辛魚】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172456179/

a · 2007/03/06(火) 17:28:32

これまで削除判断を保留したことなどほとんどなく、大量のレスがついたスレも
停止や移動ではなくばっさりと削除したりして、かなり無茶なことをやって来た
りんどう氏が、なぜ今回は削除でもなく、スレストの依頼もせずに「判断残」
なのか良くわかりません。
それに、>>29-32でも指摘していますように、自分自身がスレタイやテンプレに
相当な執着を持ち、ケースバイケースの対応を取ることが出来ないりんどう氏は、
余計な混乱を招くばかりなので、スレタイ絡みの重複スレの処理には係わっては
いけないんじゃないかと思っています。

それから、この柏スレの重複の場合は、片方だけが荒れてもう片方はほとんど
重複の話題に触れずに進行するという、本スレ争いとしてはかなり珍しい現象が
起こっていますが、スレの住人からはこんな風に見られているようです。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/147-148

**.ｚｚｚ・・・** · 2007/03/06(火) 18:20:34

半年ほどロムっていろという意見に賛成。

できることをやる･･･拾えないごみがあったからといって、拾えるごみだけ拾って
なにが悪いのか･･･というような話は半年ロムっていればおのずとわかること。

a · 2007/03/06(火) 21:42:29

おっしゃるとおり、削除人さんは対応できるもの、したいものだけ
対応して頂ければいいと思います。
削除人はあくまでもボランティアなのですから。
ただ、一旦対応することになったらボランティアだからといって、
好き嫌いと言った、いい加減な基準でやられては困りますけど。

>>64は「これまでかなり無茶な削除もやってきたあなたが急になぜ？」
という素朴な疑問ですね。
しかも、3日と空けず削除しまくっていた人が急に2週間も姿を見せなく
なっていたわけですし。

あと、これまでのように上級削除人さんにスレストお願いの連絡をしてもらって、
重複状態を収束させて欲しいという希望もあって「早めに誰かスレストの出来る
削除人さんに依頼した方がいいんじゃないか」と言ったわけです。

上に挙げた柏スレ住人の話には続きがありました。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/147-151
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/03/03(土) 23:08:34 ID:IBswoakq
しかし、こんな面倒な板に上級削除人は誰も来たがらない←次ここ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

こういう風になってしまったら困るなあと思っています。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/03/06(火) 22:04:38

>>69
貴方が今行なっている行為そのものがまさに、貴方が下段で書いている＞削除人は誰も来たがらない
という状況を暗に作り出そうとしていることに気付きませんか？　だから、半年ＲＯＭれとか言われるんですよ

因みに、貴方の書き込みを一言で言ってしまうと「督促乙」となります　督促は基本的に、削除人さんが嫌う行為の一つです
何故か？督促に応じて削除→督促すれば削除される→依頼と督促が殺到→依頼スレが督促で埋まる
という悪循環を招きかねないからです

因みに、重複ですと本来は住民同士で話し合って片方を落としてしまう　という対応が、本来は望ましいのです
そうすれば、依頼を出すまでもありませんし　逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか？

**ラーメン大好き名無し** · 2007/03/06(火) 22:18:09

ヒント：スキルアップ

a · 2007/03/06(火) 22:29:20

>逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
>ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、
>削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか？

>>31みたいなことになりますね。
これまでずっと繰り返してきていることです。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2007/03/07(水) 02:06:28

そもそも重複を消す理由って解ります？
昔ならいざ知らず、サーバの容量が足りなくなるからなんてのは無いですからね

で、りんどう氏のこれまでの悪行ｗは、私はこの板住民でないので空気がイマイチ掴めてないですが
以前はどうであれ、今回の判断が間違ってると言えない以上問題なしですよ。
りんどう氏が保留した所で、他の削除人さんが消すべきだと思えば削除したって構わないわけだし

それとも該当のスレの住民間で、後続スレをどちらにするか話し合いが終わっているんですか？
終わってるなら終わってるで、削除されずに放置してても問題ないですよね？
つまり重複はなんのために消されるのか、と最初の問いに戻るわけです。

a · 2007/03/07(水) 08:27:47

おっしゃるとおりですね。
削除の要求を意図するものでもないですし、「素朴な疑問」だけでは削除議論としては板違いですね。
失礼しました。

a · 2007/03/07(水) 20:34:08

あと、もうひと言だけ私見を。

今後も重複スレの削除依頼については、りんどう氏が>>31のような形で対応するよりも、
全て今回のようにスルーしてもらって、他の削除人さんに判断を任せてもらう方が、
ラーメン板住人にとっては良い結果に繋がるのではないかと思っています。

>>5で私が提案した形に近いものになりますね。

**菜無し酒粕＠出先** · NG

削除依頼妨害乙と言っておきましょうか
あなたの今回の主張も半年ROMっとけの類ですよ

a · 2007/03/08(木) 18:06:29

削除問題も奥が深いんですね。
いろいろご指南ありがとうございました。

a · 2007/03/15(木) 23:14:21

削除屋りんどう★さま

以下の件について不明な点があり、再確認したいことがあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
つきましては、下記4点について回答をお願いします。

1.「今年一番好きなラーメン」は削除ではなくdat落ちだとの声がありますが、
　事実はどちらですか。

2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

3.現在も、当該スレッドは『ＧＬに抵触するスレッド』であるという認識でしょうか。

4.本件削除依頼への異議申し立てに対して、大目に見る必要はなかったという認識も変わりませんか。

以上

**削除屋りんどう ★** · 2007/03/16(金) 01:57:07

>>78さんに回答します。

１．food7サーバにあった同スレッドを削除しています。
　　food6サーバの同スレは処理していないため、dat落ち状態で残っています。

２．以下の二つの理由によります。
　　・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
　　　2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
　　・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
　　　コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが１つ
　　　　（しかも、他スレのコピペ）しかなかったこと。

３．削除を判断する時点で、当該スレッドは「削除ＧＬに抵触する」認識は
　　ありましたし、その時点の条件では正当と判断しています。
　　（判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば、
　　違う判断をした可能性があります）
　　例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
　　雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。

４．「縁起物だから大目に見る」必要はなかったとした、当時の判断は
　　変わりません（削除ＧＬに、縁起物を考慮する規定がありません）
　　ただし、スレ立てのタイミングや進行状況を見て「大目に見る」判断は
　　ありえます。

以上です。

**七資産** · 2007/03/16(金) 07:07:50

>>79
りんどうさんに質問です。
1.「消すまでもないスレ」と判断しなかった理由をお聞かせください。
2.「2006年ものは年明けまで待ってやんな」という意見があり、
　かつ、あなたも「2007年冒頭」に使用される可能性を示唆（>>79）しておきながら、
　2006年中に削除をした理由をお聞かせください。

一応、当該処理関係のコピペ
＞231 名前：◆eNHBHYnDEg[] 投稿日：06/12/27(水) 12:42 HOST:
＞削除対象アドレス：
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167180618/
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167139937/
＞削除理由・詳細・その他：
＞「６．連続投稿・重複」(それぞれ2,5,4で誘導)
＞
＞234 名前：sage[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 12:31:22 HOST:
＞2006年ものは年明けまで待ってやんな
＞
＞235 名前：削除屋りんどう ★[sage ] 投稿日：2006/12/30(土) 11:55:17 ID:???0
＞>231
＞１番目：知名度を考慮して様子見します
＞３番目：値段を区切りにしてスレを立てるとキリがない気がしますし、
＞　　　　　誘導先はその意図を持って作成されたスレとも感じます。
＞　　　　　ただ、キリのいい金額でもありますし、現状のスレッドを見て、
＞　　　　　少しの間様子見します。
＞
＞>234
＞そのようなルールが必要でしたら整備をお願いします。

a · 2007/03/16(金) 08:49:58

>>79
スレ存廃論議がほどんどってあなた…
1レス入る度に「糞スレ終了」と言ってくるスレ潰しレスのせいでしょうが。
スレ潰し荒らしに同調してどうするんですか。

**名無しの良心** · 2007/03/16(金) 13:19:15

削除屋りんどう ★くん　削除屋りんどう ★くん

>>78
> 2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
> 「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

の質問に対して

> ２．以下の二つの理由によります。
> 　　・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
> 　　　2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
> 　　・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
> 　　　コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが１つ
> 　　　　（しかも、他スレのコピペ）しかなかったこと。

の回答はとんちんかんすぎますよ
重複と判断した理由にはなってないでしょこれ

**待ってやんなと言ったのに** · 2007/03/16(金) 18:26:19

>>79
>2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
・・・逆にその時期は存在意義を有すると認識せねばならなかった。

>判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば
>違う判断をした可能性があります
・・・少なくとも2007年冒頭までは趣旨にあったレスがつく可能性があった。

>例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
>雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。
・・・もし今日にでもスレ立てされたところで、レスを寄せる者自身は
「今年この先まだまだ長いし、これからどんなラーメンを食べて、
どんなラーメンが好きになるかわからないや～」といった状況であろう。
いま現在の時点で今年は絶対ラーメンを食べないと誓った人間でもない限り、
いくらでも発言を撤回できる状況であり、この時点でのレスは反って
GL４で言うところの「客観的な意見を求めない」ものに近いとさえ言えまいか？
「今年一番好きなラーメン」なるスレは年末に立てられるからこそ、
それが何であるかを投稿者自身で確定し、それを表明できるのではないか。

◆uRW6KoTaRo · NG

ラーメン板でラーメンについて語る趣旨のスレは、
「雑談」でも「板違い」でもないよ。

スレ趣旨から外れたレスがある場合、
「レス削除」の理由にはなり得ても、「スレ削除」の理由にはなり得ないよ。

住人が使い回すかどうか検討中なら、削除人が介入する余地は無いよ。
使い回さなければdat落ちするだけだから。
保守荒らしが板を圧迫してるとかの特殊な事情でもない限り、
削除する理由はこれっぽっちも無い。

誤った削除である事は明らかだけれども、そこで反省できるかどうかが、
ここでの最大のポイントになるだろうね。

2007/03/16(金) 19:22:08

おまえがいう！！？

◆IZUMIXFK1. · NG

パッと見微妙きわまりないが、帰ってから精査しよう。

ただ、小太郎氏はそういう的確な発言をするときは名無しで書いた方がいいと思う。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/03/16(金) 22:52:50

ヾξ´・ω・｀ξ　…アンタ達、こんな所にまでお邪魔して、
全盛期のツービートの漫才を披露するもんじゃないって…。

しっかし、ビートきよしは楽して金儲けしてたの。
「よしなさい」、「やめなさい」、「いいかげんにしろ」の
３フレーズでお笑い界のツッコミスターになったんやぞ。あいつは。

**替え玉** · 2007/03/23(金) 16:39:03

練馬スレでコテハンに粘着して荒らす人たちの言い分聞きますよ。
問題あるならとことん話し合いましょう。
問題のコテハンさんも歓迎です。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

自板の自治ｽﾚでできないの？
ここでやるには厳密には板違いでないかな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/23(金) 19:49:08

折角追い出した自治厨をなんで送り返しやがるんだ。

って、言われそう。

**削除屋りんどう ★** · 2007/04/09(月) 00:45:51

少し削除関連から身を離していましたので、
返事が遅くなりました。

>>80-84
判断時点で、スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかったのが、
私の「削除相当」という判断を覆さなかった最大の理由です。
また、「雑談スレ」が、ラーメンに関する話題を建設的に語られていたので、
「雑談スレで十分」という判断があったかと思います。

とはいえ、当該スレを、雑談スレとの重複で削除したのは、
厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として、
適切ではありませんでした。この点、大変申し訳ありませんでした。

今後とも、削除ガイドラインを留意しつつ、的確な削除活動に
勤めたいと存じます。ただしそれは、住人さんの意見なら何でも従う、
という意味ではありませんので、その点はご理解をお願いします。

a · 2007/04/09(月) 20:10:51

それは主に>>80に対する回答でしょうか。

「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？
これではちょっと意味が分かりませんので、それぞれの質問に対する答えが分かるように、
一問一答でそれぞれの質問や指摘に返事をしてもらえないでしょうか。

また、不適切な削除だったと認めているようには見えますが、何が間違いだったと考えているのか不明です。
『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として』不適切だったとはどういう意味でしょう。
ガイドライン上の削除対象でないものを削除したという事実を認識出来ているのかどうかさえ分かりません。
それに削除に当たっては、削除ガイドラインは「留意」するものではなく「従う」ものではないでしょうか。
「ガイドラインに抵触するもの」を削除するのであって、消したいと思ったものをガイドラインに当てはめる
ような考え方は改めていかないと同じことを繰り返してしまうことになると思います。

ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

a · 2007/04/09(月) 20:21:34

>>81の件について改めて質問します。

りんどう★氏の言う「スレ存廃論議」とは「クソスレ終了」「荒らすな」の言い合いだったかと思います。
趣旨にあったレスがないので削除相当というのは、荒れたスレは削除という考え方ではないでしょうか。
私が指摘したのは、スレ潰し荒らしに同調した削除行為ではなかったかということです。

質問1
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」という考え方自体が間違いであったとは考えていないのでしょうか。

また、「雑談スレで十分」という判断したのは、スレッドを立てるまでもないつまらない話題は雑談スレへ
ということかと思いますが、そうした基本的な考え方は変わっていないのでしょうか。

質問2
今後もスレッドを立てる程でない、取るに足らない話題と判断した場合は削除していく方針でしょうか。

以上

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/04/12(木) 20:58:17

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/293について・・・

正直、どーでもよろし

**削除屋りんどう ★** · 2007/04/28(土) 11:47:41

>>92
>「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
>「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？

２，３のレスがついていれば、判断も変わっていたかと思いますが、
全くもって有用なレスがなく、住人さんにとってスレを立ててまで
行う話題とまで判断できなかったのが、削除した理由です。

当該案件のスレ削除についてはガイドラインに照らして不適切なものであったと考えております。
>>84さんの言うように、レスを全削除するのが適切な判断だったかもしれません。

>ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
>改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

今後も専門板については、ガイドラインに従った削除を行います。
その際に疑義がありましたら具体的な質問をお願いいたします。
ガイドラインにどう抵触したか、その判断した理由を説明いたします。

>>93
荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

質問1へ
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」を、「間違いである」とまでは
言いません。そのスレ趣旨自体が「スレを立てるまでもない」と
判断するかどうかは、削除人の裁量に任せられていると思いますが、
スレ趣旨に沿ったレスがどれだけあるかも、裁量の判断材料のひとつで
あると認識しているためです。

質問2へ
そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

◆IZUMI162i6 · 2007/04/29(日) 02:15:06

ゴミ箱への移動ならアリだったんじゃないかと思いますが・・・。

**法テラス** · NG

重複スレ放置ですか
管理能力無い削除人りんどうは逝っていいよ

**法テラス** · NG

削除人りんどうはガイドラインを無視し自分の好みで
処理してると思わざるを得ない
まじでお前死んでいいよ

a · 2007/04/30(月) 22:33:29

質問にまともに答える気はないようですね。
>>80-84の質問や指摘に対してもひとつも回答していないし。

>>95
>荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
>当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
>それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

既に指摘していますが、「このスレに関する存廃論議」としているのは「駄スレ立てるな」「糞スレ終了」
というスレ潰しのレスと、「目くじら立てるな」「重複じゃない」「荒らすな」の言い争いのことです。
このスレは、スレ立て直後から会話を成立させない議論妨害にあい、それをスルー出来ずに反応していたために
スレ趣旨に沿った「有用なレス」がほとんど書き込まれておらず、それを理由としてスレ削除されています。
これでは、故意にスレッドの運営・成長を妨害させる荒らしに同調した削除としか言いようがありません。

これを間違った判断だったと考えていないから、上のような返事をするのでしょうね。

>質問2へ
>そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
>住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

住人の意見とかいう話ではないのですが、質問の意味が分からなかったのでしょうか。
これまで、ガイドラインに抵触していないスレッドも自分の価値観で「雑談スレで十分」
として重複扱いの削除をして来ましたが、その考え方は変わってないのかと質問しました。
それに対してこの頓珍漢な回答は、つまり今後も自分がつまらない話題と判断した場合は、
ガイドラインに抵触していないスレッドを「雑談スレとの重複」として削除していくやり方を
変えることはないということでしょうか。

結局、自分が誤った削除をしたことについて、なにひとつ反省していないではありませんか。

**名無しの良心** · 2007/04/30(月) 22:48:55

スルー出来てないんじゃだめじゃん

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/04/30(月) 23:17:59

いいじゃんいいじゃんスゲーじゃん

**名無し返上中** · 2007/04/30(月) 23:21:53

ダーリン最高じゃーん

**散歩中** · 2007/05/01(火) 08:58:58

質問がまともじゃないのに、よくまともに回答しているとおもた。

a · 2007/05/02(水) 12:25:20

>>99で指摘した件について。

『つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの？』
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175306081/

こちらのスレッドが削除されていますが、また削除対象ではないものを削除しているのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/421（依頼は#390下から3番目の/1175306081/）
「つけ麺とラーメンの比較」のような議論が交わされて40数レスほど進んでいたスレッドでしたが、
削除コメントにあるように『ＧＬ６で削除』をしています。
誘導先は「【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】」「雑談スレ」「簡単質問スレ」でしたが、
これは「つけ麺レポ」とは趣旨が全く違いますし「雑談スレ」との重複扱いされるものでもないと思います。

かと思えば、ネタスレにもなっていないこちらのスレに対しては
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174548266/
『ラーメンと健康を語るスレとして様子見』と、様子見した理由が意味わかんないし。

相変わらずの脳内ガイドラインでの削除を続けているようにしか見えないのですが。

**散歩中** · 2007/05/02(水) 13:00:25

あなたの脳内ガイドランと違うだけの話かと…。

いつまで粘着すれば気が済むのやら…

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/05/02(水) 13:38:35

>>104
削除済みのためレスが見られませんが
スレタイを参照すると単発の質問スレ扱いでいいんじゃないですか。

**削除屋りんどう ★** · 2007/05/05(土) 09:34:49

>104
【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161314941/
との重複にて削除しました。

上記スレはスレ番の継続及び「ﾚﾎﾟ主体」という用語が
このスレからついた状況から、つけ麺に関する総合スレと判断しました。
スレッドの分割が必要な状況であれば自治スレで提案をお願いします。

**削除人の声 ★** · 2007/05/08(火) 08:25:42

整理板のスレ削除依頼スレにてお問い合わせいただきました件につきまして
こちらで回答させていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/434
削除人は原則として「誰が立てたか」についてミジンコほども考慮いたしません。
「荒れっぱなし」の指しているものが、コピペ爆撃とかでなく、単純に議論がスレ趣旨から逸れて
しまっているという話であれば自分は利用者の利用の仕方の問題かと考えます。
スレ内でスレ立て自体に対する議論が紛糾したとしても利用者の意図による利用の範疇でありましょう。
コピペ荒らしが頻発しているということであればレス削除にてご依頼をお願いいたします。
また、スレ内容を吟味する際に過度のコピペを見かけたら自分の方でレス削除もしくは透明処理を
することもあります。スレの中が荒れているという理由で器であるスレの削除を行うことはあり得ません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/435
私が残したという事実は削除されないことを保証するものではありません。
当該スレについて他の削除人が違う判断をして処理を行うことは可能です。
同様に、かつてりんどう氏が削除していたというのは私が削除する理由にはなりません。

そのスレについてですが、そのスレに問題があるのであれば削除人に頼る前に
まず放置を徹底していただきたいところです。
現状では自分には情報交換のための有用に機能しているスレに見えます。
スレ保持数とかの観点から過去にラーメン板の話は出ていたと思うので、地域スレの扱いについては
ちょっと考えはしたのですが、ローカルルール上に地域についての言及が存在しなかったことから
前回の判断となりました。

りんどう氏の判断と同一ではないという話ですが、そもそも2chの削除制度は個々の削除人が
ガイドラインに基づいてそれぞれの基準で判断を行うものです。削除人によって判断に差異が
あるのはシステム上の前提であって、それを問題視するのはナンセンスだと考えます。

**散歩中** · 2007/05/21(月) 18:13:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/896-897

＞自分に対する批判について

＞ポイントを外して反省した気になっても

＞鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。

川底 · NG

本気で食いたい三重のラーメンではもうまともな書き込みが出来ません!ぜひ削除お願いします。

**名無しの食心** · NG

帰れ

. · 2007/08/06(月) 01:04:35

＞削除屋りんどう ★ さん
なぜこのスレッドを削除したんですか？
板の趣旨やローカルルール、削除ガイドラインには反していないスレでしたが。
納得のいく理由をお聞かせください。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/06(月) 07:40:51

>>112
「◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆」

「銀河鉄道９９９」に出てくるラーメンの話題でしたので、
主題がラーメンである漫画でないと判断し、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除しました。

. · 2007/08/07(火) 00:48:01

>>113
ご回答ありがとうございます。

たとえ漫画の中に出てくるものといえど、ラーメンの話には違いありませんが。
また、ＬＲにも現実のラーメンに関する話以外禁止という決まりは存在していません。
たとえば、こんなスレも普通に存在しています。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
ですから、板違いというあなたの判断は間違っています。
該当スレッドの復帰（出来ないなら復帰依頼）をしておいてください。

**名無しの良心** · 2007/08/07(火) 04:17:00

>>113
あなたは知らないのかもしれないが、
「９９９と言えばラーメン、ラーメンと言えば９９９」なのだよ。
さっさと謝罪して戻す事だね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/07(火) 07:36:08

>>114
確かに、作品の中で一時的に取り上げられるラーメンを語ることも
あるかもしれません。そのような目的でラーメン板で語りたい場合、
まずは例示していただいたスレッドで話題にしていただき、独立したスレッドが
必要であれば、その時点でスレ立てをしていただければと思います。
例示していただいたスレは「ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3」
と、スレタイに「等」が含まれており、マンガ・アニメも含まれると考えます。

>>115
そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？

**通りすがりの名無し** · 2007/08/07(火) 09:13:52

>>113
GL5よりもGL4「投稿目的による削除対象」の
＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
に当てはめたらいいのに・・・とちと思った。そのスレの内容自体見てないからあれなんすけど。

**名無しの良心** · NG

>>116
そのスレッド独立のルールはガイドラインのどこに書いてありますか？

また、この作品でラーメンは一時的に取り上げられているのではなく、
作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
資料を要求する前に自分でぐぐるぐらいしなさい。

それともう一つ。
あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
何度同じミスを繰り返すつもりでしょうか？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 19:21:09

>>116
＞そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
＞なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？
999と言えばラーメン、ってのは資料云々じゃなくて体で覚えている私は年寄りなんですかね。。。
年寄りに対する喧嘩かああ？とかおもつた。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/07(火) 19:41:07

>>119
・・・それは違う　９９９＝ラーメンなのではなく、松本漫画＝ラーメンなのだ

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 20:03:51

>>120
まあよ。
ただ、今回の場合は結果として同じことでしょ。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 20:15:58

ただ
「999と言えばラーメン」は同意できる面もあるけれど「ラーメンと言えば999」というのはどうなんだろとかおもつた。
漫画つながりで言えば「ラーメンと言えば小池さん」の予感がする。。。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/08/07(火) 21:40:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　　　.ξ　　 ξ　　　　 i　 , '　,　'´
　　　　　　　 ⊂　　　　⊃　　　　i/　, '
　　　　　　　　 .(　人　)　　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　 .∪△∪　　　　　 ' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　　 ││　　　　　　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　　 ││　　　　／|　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　ヽ､_,　'´
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　スノーインカに　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　ラーメン食べに行ってくるねっ。
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　ヽ.〉:: :｀:ヽ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ､ __　,　'　　　＼
　　　　　　／.,' , --､　　　　ゝ- ､　　　　＼
.　　　　／　　{ {､__, .}　　　 .{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　｀ｰ‐'　　　　　　　　ﾟ

**ななすぃ～** · 2007/08/08(水) 07:47:43

「ラーメンと言えばスガキヤ」だってば

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/08/10(金) 00:42:17

ラーメンはドイツ語です。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:47:22

>>117
ご指摘ありがとうございます。
確かに、GL4の「雑談系以外の専用板では、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するとも判断していました。
削除作業の過程で「そもそもアニメ・マンガの話題で、GL5でもある」と判断して、
>>113の書き込みになりました。その点説明が足りませんでした。

>>118
>作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
>BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
漫画・アニメなどの世界では印象的な小道具だとしても、
それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？

>あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
そのような宣言はしてません。
「食べ物板」については暫定的に回避することを宣言してます。

>>119
私は、999と言えばミステリートレイン（烏山行）の世代です。

－－－－－－－－－
以下に、削除されたスレの内容を転記します。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:48:13

◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/
－－－－－－－－－－－－－－－－
1 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 12:40:09 ID:hxH4/RVc
どれが一番美味しいんでしょう根。

2 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 12:41:16 ID:A7+R21lb
意味が分からないことは「夢・独り言」板で。板違い終了。

3 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 14:09:50 ID:hxH4/RVc
>>2
ちゃんとググってくだ際。

4 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 16:55:05 ID:qytOABm5
ガラス越しに貧民集団に見られながら食べる天然ラーメンより
合成ラーメンの方がまだマシ

5 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/29(火) 14:34:20 ID:fatpFbJv
９９９のアレか。
でも何故かどれも東京風ラーメンなんだよな。
合成も本物も。

6 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 05:36:29 ID:ZsGfOHm9
やっぱ生卵が乗ってなくちゃね

7 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 20:48:59 ID:jXM7TZuE
999沿線のラーメン紹介
ttp://www.galaxyrailway.com/ge999/station/trip-center/plan/ryokou1/index.html

8 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:21:25 ID:OPtMJ0np
誘導

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
重複終了。

9 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 15:12:35 ID:7nhYpRDz
自治厨うぜー
作品単体スレあったって何も問題ねーだろ

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:49:00

10 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/15(金) 00:02:39 ID:OjF2Casq
まったくだ

11 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/16(土) 16:41:14 ID:ZrcvCH0h
機械化人って合成ラーメン食べれるのか？
てことは合成ラーメン＝人肉ラーメン？（映画設定）

12 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/26(火) 19:18:43 ID:MCOVWy66
機械化人にあわせて製造されたのが合成ラーメンなんだよな。

13 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 19:29:55 ID:pb+bFf9t
さげ

14 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 16:09:36 ID:WYp7w8j3
>>11
さすがにそれはないだろｗ
機会が錆びずにすむ何かが入ってるに違いない。

15 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 23:52:52 ID:KV/G61pp
メーテル……宇宙一ラーメンをお上品に食べる女……

16 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 23:50:25 ID:IowHds8U
メーテルがラーメン食べるシーンは思ったほど多くない思ったのは気のせい？

**名無しの良心** · NG

>>126
＞それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？
可能です。
さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/14(火) 10:25:54

素直に立て直せば良いんじゃないかな？

**名無しの良心** · NG

>>130
実力行使よりも話し合いで円満に解決しようとしてるんだが、
それが素直じゃないとでも？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/14(火) 12:25:48

>>124
「漫画つながりで言えば」って言ってんだろっ！！！

**名無しの良心** · 2007/08/14(火) 12:37:34

>>130
削除人の過ちについて立て直しの負担を住人に強いるのはおかしいだろう。
例えば下のふたつはガイドライン違反として削除されて、復帰の要望が認められなかったために、
実力行使で立て直されたスレだが、そのたびに立て直すのか？
また、こういったスレをガイドライン違反扱いするのはほとんど言い掛かりと言っていいだろう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173193962/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/

りんどうは何も反省していないし何も変わっていない。
間違いなく今後も何度も同じことを繰り返すことになるよ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/14(火) 22:38:30

・・・週一回くらいのスパンでちょぼちょぼとしかレスがつかない（しかもその中にはスレ趣旨の話題ではない
レスも結構ある）話題を、無理して単独のスレで語る必要は全然無いように思うんだが・・・。

以下のスレがあるなら、そこで単独スレ立てが必要になるくらい
盛り上げてから立てた方がいいように思うが。

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/

あるいは、上記スレではアニメや漫画は扱わないというのなら、
その範囲で新たにスレを立てるなどした方が、dat落ちなども防げるし、
９９９に限らず色々な作品のラーメンについて語れるし、いいんじゃないかと思うんだが。

スレを戻せ戻せと感情的に言う前に、そこら辺ちょっと考えてみた方がいいんじゃないかと思う。

削除議論的な話で言えば、GL４としてもGL５としても、
少々微妙な気がするな・・・。レス内容を見る限りでも、ちゃんとその合成ラーメンの話を
しようとはしているようだし。まあ、先に言った通り、その盛り上がりは大した事無いから、
もうちょっと話題としてテーマを広げた方がいいんじゃないかと思うが。

>>131
円満に解決しようと言うんなら、

＞さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
＞ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

こういう物言いについては避けた方がいいんじゃないかな。

＞りんどう氏

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/

このスレとの重複という事ならばともかく、GL４やGL５を理由にしての
削除という事には、スレの内容を見ても疑問が残る。盛り上がりが無いとはいえ、
少なくとも主題に則った話をしようとしていたし、それもラーメンを中心に据えようとしている。

今回の処理について、ここまでの話をふまえ、改めて考えを聞かせてもらえないかな？

**名無しの良心** · NG

こういうおかしな削除を際限無く繰り返されては困るので、
そこを含めてはっきりした形で解決する事が望ましい。
単に当該スレ復活だけの問題ではなく。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/08/15(水) 20:18:17

ただのネタスレじゃん。

私なら「４．投稿目的による削除対象」に抵触するものと判断します。

＃「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するものと判断しましたので。

**名無しの良心** · NG

>>136
「999に出てくるラーメンについて真面目に語る目的のスレである」
というこれまでの指摘を全く無視し、あなたの主観だけを述べられてましても、
議論の邪魔にしかなりませんので、どうぞお引き取り下さい。
お出口はあちらです。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/16(木) 02:04:57

>>136
もうちょっと盛り上がってれば、はっきりとその言い分に異議も唱えられるんだけどねぇ（苦笑

ただまあ、それでこれをアウトにされちゃうと、色々と他にもアウトになっちゃうのがありそうなんで、
ちと勘弁してくれとは言いたいw　まあ、この板の話じゃないんだが。

>>135
まあ、削除に絡めた自治の話になるが、上で言った内容は考慮しておいてくれよ。
内容があって（つまり盛り上がっていて）、かつ転載されたレス内容のようなやり取りであれば、
>>136みたいな事も言われんだろうし、実際スレが盛り上がりに欠けるものに、つまりは
需要の無いスレになってたって事は事実なんだから、そこら辺は改善してくれよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>138
「ちょっと過疎ってるから削除」なんて意味不明な削除基準を、
勝手に作られちゃたまったもんじゃありません。
そこははっきりと否定させていただきます。

（特に立ってすぐの時期は）一時的に過疎っていたとしても、
今後板趣旨に沿って伸びる可能性があるスレなら残すべきです。

**名無しの良心** · NG

名前欄間違ったけどまあいいや。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:56:36

>>139
向こうもひと段落ついたようだし、たまには君と論戦繰り広げてもいいんだけど、
とりあえず今はりんどう氏待ちだからまた後でね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/18(土) 13:57:31

銀河鉄道999における「ラーメン」を、私なりに学んでみましたが、
「食文化」というより、作品世界全体を通したテーマの象徴として
使われており、「食文化」という枠に閉じ込めるのは適切ではないと
改めて判断します。

また、削除したスレッドの復帰には同意しません。
「マンガ・アニメにおけるラーメン」「松本作品におけるラーメン」というテーマなら
まだ論議の余地がありますが、作品を読んでない人に理解できない
「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
スレッドではないと判断します。

>>134
GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

>>136
作品のテーマを語るのであればマンガ・アニメ系の板が適切だと
判断して「GL5」と表明しましたが、
ネタスレと言われればネタスレなんですよね…。

**ラーメン大好き名無し** · 2007/08/18(土) 14:47:08

>>142
お疲れさまです。
前面同意。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:06:13

>>142
＞GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
＞そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
＞まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
＞掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

まあ、確かにその点に関しては同意はするんだが、ちと上の問いに対する答え次第では疑問符が付くな。

はっきり言って、自治的考えからすると、こんなさっぱり盛り上がりもせんテーマの
スレッドを立てて、処理されたからと言ってもっと盛り上がるように立て直そうともせずに、
戻せ戻せの一点張りなのはぶっちゃけ論外と言ってもいいと思うんだが、
削除対象か否かという点で考えると、今回のこれはぶっちゃけ微妙だと思うんだよな。

例えば、俺が>>134であげたスレッドにおいて、アニメ・漫画というのも取り扱う
範疇であると明記されているならばともかく、
スレタイには書籍、記事、映画、小説、ドラマ、後補足としてスレの1に歌、落語、演劇などが
テーマとして挙げられているわけだけど、アニメや漫画については全く言及されてないんだよな。
まあ、漫画に関しては書籍の範疇に含まれるのかもしれないが、アニメに関してはまったく言及されていない。

にも関わらず、そのスレッドで話されてからだ、というのは少々乱暴が過ぎるんじゃないかな。

で、聞きたいんだが

＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:39:02

おいおい、もうちょいスレに気を遣おうぜ。
それはこっちで書けばいい事だろうに。把握していない人には何が何やらだ。

まあ、範疇に含む事は可能だろうし、それを想定していただろう事は
十分考えられるが、それがちゃんと周りにもわかるかどうか、という点では
不足があるんじゃないのかな、って話なわけだな。
誰の目から見ても明らかかどうか、と問われて「幼稚園児じゃないんだからわかれ」
というのはちょっといかがなもんかね、と思わんでもない（苦笑

まあ、スレッド内で補足されたり、今後スレ立てる時にテンプレを改善したりとか、
そういった対処を行う事で、そのスレッドがどのような立ち位置か、という点ははっきり
させられるだろうし、今回のそのレスでそこら辺ははっきりしたと考えていいんじゃないかと思う。
スレッド内で異論とか出たらまた話が変わってくるが、普通に考えて異論出す必要は無さそうだしな。

んで、これは勘違いしてもらっちゃ困るんだが、件のスレッドが結果的に全くと言っていい程盛り上がりに欠けた
どうしようもないスレッドになったという点については疑いようの無い事実なんだから、
そこに関してはスレを戻せとか言ってる人は考え、改善して然るべきだ、というのが俺の主張。
今回の補足を受けて、改めてそっちのスレでラーメンの話を盛り上げて、話題量が一定以上となり、
独立スレッドの必要性が生じてから、改めてスレッドを立てるのが、まあ妥当だろうな。

処理自体を取り消せ、とは求めてないんだよ。
屁理屈云々言われる程、攻撃的になられる覚えはありゃしないぞ（苦笑

俺が議論したいメインの部分は、処理理由の主たる要因がGL４及び５であった、という点であって、
今言ってるこれは、そこに補足として使ったと言うGL６の件に関しての軽いツッコミでしかない。
そもそも深く議論する対象ではないんだわ。まあ、だったらこんな長々と書いてんじゃねえよ、って
突っ込みは無論あるだろうけども、まあ、これはサガみたいなもんなんで許してくれw

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:40:24

一応、核心部分についての質問を再掲しておこう。

＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？

**マイケル・ホイ** · 2007/08/19(日) 00:49:44

９９９というか、松本零二の漫画に出てくるラーメンってのは目玉焼きが乗っかっていて、
俺はいろいろなラーメン屋のラーメンを試してみたけど、いまだに目玉焼きが乗っかった
ラーメンって見たことないんだよな。

そういう意味では独特なラーメンだしラーメン板で語る価値のあるテーマなような気もするが、
ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3 （http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/ ）
という総合スレッドがあるなら、まあ処理されてもされなくてもどっちでもいいかとは思う。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

特定の漫画家さんの作品に描かれたラーメンがテーマとなると
「ラーメン」より「漫画」の比重が大きいと思いますから
漫画サロンの方がより相応しそうですわね。
「合成ラーメンだから板・カテ違い」というご主張は、よく解らないのですけど。

**散歩中** · 2007/08/19(日) 15:57:35

無限大のスレを許容しない以上、そのような話題ができる場所が、かりそめにも、十分でないに
しろあるのなら、多少の我慢は必要なのが2ｃｈですよ。

**名無しの良心** · NG

「書き込むのを我慢する」
「削除するのを我慢する」
2chは「できるだけ削除をしない掲示板」のはずですから、
前者の主張は後者より弱いですね。

>>142
「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ？
説明不足にも程があります。

ただ、作品の象徴となっている事は私も指摘した通りで、
「ラーメンが何を象徴しているのか」という点が重要であり、
具体的に聞かせてほしい所です。

私は「ラーメン」を通じて文化間の共通性と差異が表現され、
まさに「食文化」を語るものと考えますが、いかがでしょうか？

**フレア** · 2007/08/22(水) 21:55:24

999の世界の中の文化を語られても、それは999という漫画の話でしかないんじゃないですかね。

◆uRW6KoTaRo · NG

「漫画で表現した食文化」も「食文化」の一側面であり、
「漫画」と「食文化」を同時に語れる話題と言えるわけですが、
なぜ「食文化の話題でない」というのか論理的に説明してみて下さい。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/31(金) 06:54:53

>>146
>他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？
「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
一番近いのかと思いました。
どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。

>>150
>◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
上記スレッドの削除議論としては、具体的な作品論をこれ以上進めても、
平行線の議論になるだけかと思いますので、
これ以上の意見の表明は差し控えたいと考えます。

**名無しの良心** · NG

>>153
具体的な作品論じゃなくて、具体的な削除理由を聞いてるんですけど？
逃げてないできちんと説明してみなさい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 11:28:49

他にふさわしい板があるという理由だと思うけど。

**名無しの良心** · NG

平行線で削除議論を終わらせようとするってのも、斬新な考え方ですよね。
「他人の価値観は受け入れず、自分の価値観に従って削除し続ける」
という宣言に他なりませんから。
削除議論なんて要らないと言ってるようなものです。

>>155
「ラーメン板ではふさわしくない」とする理由を説明できていません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 15:37:39

その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

とガイドラインにありますから、ラーメン板よりもふさわしい板があればそれだけで十分です。
「ふさわしくない」理由の説明がなくとも何の問題もありません。

よりふさわしい板があるならば、そこでやりましょうというのがガイドラインの趣旨ですし、
また、移動場所でやれるという場合に、他人の庭で無償で遊ばせていただいている利用者は
それに従って何の不利益もないはずです。

**名無しの良心** · NG

>>157
「多少関係がある」のではなく「大いに関係がある」と私は言っています。
「大いに関係がある板が複数あるなら、それぞれの板で語ってもいい」
というのがガイドラインの趣旨です。

313 名前：ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日： 02/01/18 01:11 ID:gwpbZliz
DJ板でヒップホップやテクノの話しをしてはいけないというわけではないと思いますが、、、
場所としてのクラブがメインであれば、テクノをかけるてきでも
クラブ板でokですし、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1011/10110/1011008508.html

くだらん横レスすんな。

**名無しの良心** · NG

あ、ひろゆきさんの発言ちょっと間違えた。
もう、携帯で書く身にもなれっつーの。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/01(土) 16:25:07

大いに関係があり、削除人が指摘した場所より適切であることを、あなたが
　　　　　　　　　「板の趣旨」（カテゴリーと板名を根拠に）
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　「スレの趣旨」（スレタイとテンプレを根拠に）
を、第三者にもわかりやすく(３行づつぐらいで）提示して証明しましょう。、

**名無しの良心** · NG

>>160
>>118 >>150

ログも読まずに横レスする阿呆は失せろ

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 13:08:47

文化（ぶんか、culture）とは、人間が長年にわたって形成してきた慣習や振舞いの体系を指す。
つまり文化は集団が何世代もかけて行い定着させてきたもの。
故に漫画家一個人の拘りから生まれた「合成ラーメン」は体系化しておらず（食）文化たりえない。

全く関係ないって証明は3行でできたｗ

**名無しの良心** · NG

>>162
「文化間の共通性と差異が表現されている」っつったろ。
それぞれの星ごとに独自の文化があり、それが比較できる事を意味している。

お前も話にならないほどの馬鹿だから横レスすんな。

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 19:07:07

999はそれぞれの星の合成ラーメンを文化の差異として比較できるほど細かく描かれている作品ではない。
主軸はあくまで機械の身体を得るため旅立つ少年の成長物語であり文化の差異として合成ラーメンである必然性は無い。
自分で「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ？と言ってるじゃん。

つかこんな濃い話をラ板でしたいわけ？
どう見てもラーメンそのものではなく合成ラーメンからつながる999の物語を語るのが目的のスレじゃん。
たった一人の漫画家が妄想した星の文化の差異なんて語られてもラ板住人が迷惑だろｗ

**名無しの良心** · NG

>>164のレスは一から十まで164の主観でしかないね。

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 23:00:58

ﾌﾟｯｗ
だったら「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」も主観じゃんｗ
キミの論じゃ劇中の星独自の食文化を合成ラーメンによって比較することができるんだよな？
キミの屁理屈だらけの文章じゃ999を全く知らない者にとって「漫画に出てくる架空のラーメンをラーメン板で語ること」が
どれほど有益か全く伝わらないよ。

だから散歩中氏は「第三者にもわかりやすく(３行づつぐらいで）提示して証明しましょう。、」と言ってるんだろ。
言ってることがわかったらガキっぽい煽りを携帯で打つ前にちゃんと説明しようねｗ

**名無しの良心** · NG

>>166
999を全く知らない者？
そんな奴、日本に何人いるってんだ？

誰もが耳にした事のある作品がラーメンと深い関わりがある。
それはラーメンに興味を持つ人達にとって、決して無益な事ではないね。

**フレア** · 2007/09/03(月) 02:50:47

999の停車駅でラーメンの出てきた星は、文化の差異を語れるほど多くなかった気がしますがねえ。

**名無しの良心** · NG

差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/03(月) 14:03:29

まだ、「漫画に出てきたラーメンを再現してみるスレ」とかならともかく、このスレタイじゃあ
削除されても文句は言えないだろ。

**名無しの良心** · NG

>>170
なぜ再現しなきゃならんの？
なぜ文句が言えないの？
ただ何となくそう思ったの？

議論の邪魔するな。

**名無しの横槍** · 2007/09/03(月) 20:26:27

>>167
＞999を全く知らない者？
＞そんな奴、日本に何人いるってんだ？
自分の認識では日本人はみんな知ってる。知らない奴なんていない。
まさにオタク独特の主観論そのもの、松本SF全盛の頃で思考停止しているな。

どんなに売れている漫画だって知らない人は沢山いる。
漫画連載開始77年、アニメ放映78年。すでに30年も前の遺物だろ。
オタクの主観に基づいて「有益だ」と言われたって一般人には伝わらんよ。

つか今頃30年も前のアニメにウダウダ粘着してるってことはあんた30歳代のいいオッサンなんだろ？
未だにアニメアニメ言っててよく恥ずかしくないね。
レスする時間帯も早朝5時とか平日昼の12時とか恥ずかしげもないニート時間だから気にしてないのかなｗ

>>169
＞差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
フレア氏は「文化の差異を語れるほど多くなかった（差異は有るが単独スレが埋まるほどの量ではない）」
と言ってるのに「差異は有るんだ」ってどんだけ文盲なんだよ…
漫画やネットばかり見て生身の人と接してないんじゃね？外に出て世間ってものを学んできたら？

**名無しの良心** · NG

>>172
「全員」が知らなくとも「多くの人」が知っていれば、
「多くの人」にとって有益である。

また、たった30年そこらで「遺物」呼ばわりとは、
ラーメン板住人にはガキしかいないとでも言うのだろうか？

さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。

下らないいちゃもんも大概にしろ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/04(火) 11:58:47

とりあえずお前が餓鬼なのはよく解った。

なんでお前の賛同者が現れないのかよく考えてみるんだな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 14:51:14

○○して背景ない理由がなくとも、ほかに妥当な板があれば削除されるのが
２ｃｈのガイドラインですが何か？

どちらが妥当かの問題であって、ここでやっておかしくないかどうか…の問題ではありません。

**名無しの良心** · NG

>>174
へえ、それ捨てゼリフのつもり？
顔を洗って出直して来な。

>>175
どちらも妥当な場合、どちらでもやって良いというのが2chのガイドラインだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 15:45:54

○○してはいけない理由がなくとも・・・の間違いです。ｽﾏｿ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 18:57:27

>>173
＞さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
にちゃんねるではくそスレはたてちゃいけないんだよ
これにちゃんねるのじょうしき。わかった？

>>176
キミのレスには「オタクにとっては常識だから」という以外の妥当性は書かれてないんだけど。
一般人から見て漫画で出てくる架空のラーメンの話題はラーメンの情報そのものよりも
それに付随する物語や劇中の背景によって話題が成り立つことになるため
ラーメン板よりも漫画・アニメに類するオタ系板のほうがよほど妥当。

**名無しの良心** · NG

>>178
たとえ埋まらなくても糞スレとは言えない。
これも2chの常識。

物語や背景を詳しく知らないはずの「一般人」が、
なぜ物語や背景の方を語るのか意味不明。

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 20:02:37

物語の背景をを云々できる者は一般人ではなくキミのようなオタクだろ。
劇中のラーメンに焦点を当てた話題であってもそれは999の物語と背景あってのこと。
合成ラーメンを話題にするとき利用者が999の物語を知っていなければ
キミの言う「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。

合成ラーメンが999の物語と深く関連していればしているほど話題はラーメンから遠ざかる。
そんなオタ向けのスレはオタ系板でやれと言っている。

**名無しの良心** · NG

>>180
＞「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
分かるよ。
多少でも読解力があればね。
あんたには無いようだが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/04(火) 21:45:53

多少でも読解力があれば、この手のスレはラーメン板でやるのには不向きだと理解できそうだけどなｗ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 22:38:31

突っ込むのも馬鹿らしいことを言い出したな。
自分がどれだけ幼稚なことを言っているかわかっていないのだろうか。

な · NG

>>182-183
何の反論にもなってない。
横レス愚連隊の皆さんはこれで気が済みましたか？

本題は>>150-154です。
りんどうさんの回答をお待ちしております。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/05(水) 09:33:31

＞「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
＞一番近いのかと思いました。
＞どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
＞実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。
と削除人は削除の理由を述べているのに

＞りんどうさんの回答をお待ちしております。
って・・・。(冷笑

ほかに「より」ふさわしい板がある＝板違いだと、ガイドラインを読めばわかると思うが…。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>185
まだいたんですか。
>>176で言ったように、あなたのガイドライン観は誤りです。
>>158がその証拠です。

誤った主張を繰り返す議論妨害はいい加減にやめなさい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/05(水) 13:37:17

どう見ても削除対象だというのを認めたくなくて駄々捏ねてるだけじゃないか。

削除されにくくなるような工夫もしないで駄々捏ねるような馬鹿はこの板には不要だ。

**名無し太助** · 2007/09/05(水) 14:27:28

>>186
つ[鏡]

>>187
激しく同意。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/05(水) 14:27:42

>>186
よりふさわしいとまでは言えないなら、どちらでやっても、あるいは両方でやってもよいとは
言えますが、個の案件に当てはまるかといえば違うでしょ？

スレ趣旨がスレタイとテンプレだけでスレ趣旨は判断されるにしても、それはその板の趣旨と
無関係ではないのですから、厳密にいえば、スレ趣旨はスレタイとテンプレが同じでも、板において
異なると考えて差し支えないと思いますよ。
スレ趣旨が異なれば、別に二つの板でやってもかまわんでしょう。どちらもふさわしいなら。

※まだいたんですか？といわれても、別に常駐しているわけではありませんよ、散歩中に
立ち寄るだけですので…。ｗ

**名無しの横槍** · 2007/09/05(水) 18:23:42

>>184
「知っていなければわからない」というレスに「分かるよ」とだけレスするのが論理的だとでも言いたいのか。
ここは身体ばかりオッサンな駄々っ子の相手をするところではない。

第一どちらでもやっていいと言うのならラ板でなくてもいいということだ。
ラ板だけに拘る理由は何なんだ？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/05(水) 19:25:26

>>153
知ってる人がいるかいないかを削除の判断の参考にするという事を、
一体何を根拠にして行ったんですか？

知ってる人がいるかいないか、という点は、まあスレッドの盛り上がりを
考える上で、スレッドを立てる人間が考慮した方がいい問題ではあるでしょう。
（実際問題、件のスレッドは盛り上がりに欠ける物になっています）
だが、削除する側がそういった点を考慮して処理する事は、
はっきり言って余計なお世話以外の何物でもないと思われます。
何しろ、そういった事を判断の根拠にされるとは、削除ガイドラインなどを
読んだ限りでは予想もできないわけですからね。

まあ、これはどうでもいい話です。いや、今後のりんどう氏の処理については
どうでもよくない、参考にして欲しい話はありますが。以下本題。

「どうしても」という前置きから見て、漫画サロンアニメサロンの方が
より妥当だとお考えのようですが、そのものずばり「ラーメン」と
号しているスレッドが、ラーメン板で板違いになるには、
やはり内容がアニメ系、漫画系板向きであったという事を
理由にしていただく必要があると思うのですよ。
ラーメンの事を語ろうとしているのに、ラーメン板でスレを立てられない。
もちろん、ローカルルールでそういったスレッドに関して制限があるのなら
（例えば、食べ物板なりへの誘導があるなどするなら）、それも仕方が無いでしょうが、
普通に考えて作品の中に登場するものであろうとも、ラーメンに関して
語ろうとしていたスレッドを削除対象とするのは、少々おかしな話ではないでしょうか？

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/05(水) 19:25:33

もちろん、内容が問答無用でアニメ・漫画系板向けの内容になっているようであれば、
今回の処理は妥当なものであったといって差し支えないでしょう。
ただ、提示されたログを見るに、そうは思えない。「ラーメン」について語ろうとしているように見える。
（繰り返しますが、盛り上がりにかけるスレッドである事は疑いようが無いですが）
つまり、比重として「ラーメン」に重きを置いているのでは？と疑義を呈されても
仕方が無い、より相応しい板として漫画系板や食べ物板を勧めるのが妥当だったのか？と
疑問に思われても仕方が無いわけですよ。

散々繰り返していますが、件のスレッドが盛り上がりに欠ける過疎スレになっていた
というのは事実ですので、今回の処理に関してはスレッドを戻したりなどという
処理をお願いしようとは思いません。ただ、今後の処理において、ある程度
「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい、と思うのです。
件のスレッドを立てた人達がそんな殊勝な心がけでもってスレを立て、
ここで異議を唱えていたかどうかは非常に疑わしいところですが、この板だけでなく、
貴方が行う削除処理全体において、そういった点を考慮に入れることを、僅かで構わないので
していただければと思います。＞りんどう氏

以上、返答は控えるとの事でしたので、お願いの形を取らせていただきました。
よろしくお願いします。

**名無しの横槍** · 2007/09/07(金) 00:31:58

>>127-128のログ見てもオタクが嘘ラーメンにかこつけてアニメの話をしているとしか見えないんだが。
いくら合成ラーメンの話をしようと努力してるったって

「合成ラーメンはどれも東京風」とか
「合成ラーメンは機械人間のための食べ物だ」とか
「メーテルは宇宙一お上品にラーメン食う女」

なんて根も葉もない情報、ラ板のどんな層にどう有益なんだ？
一般的な利用者に対する情報価値という点でかなり疑問。

2chにおいて杓子定規に固まった遊び方しかしちゃいけないなんてことは無いと言う点で
＞「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい
には同意だが、999合成ラーメンスレに限って言えばいくら努力してるからといって
どんな話題で遊んでもいいということではないだろ。

**フレア** · 2007/09/07(金) 14:45:37

わざわざ努力しなければいけない時点で何か違うという気が。

**名無しの横槍** · 2007/09/07(金) 20:31:00

>>194
それは違うと思う。
どんな良スレも、というか良スレと言われるスレのほとんどが皆が乗れるような流れを作る書き込みをし
それに多くの利用者が同調してはじめて良スレと呼ばれるほどに成長する。
キャッチーな時事ネタなど例外はあれど、スレは勝手に盛り上がるものではなく自分で盛り上げるもの。

自分が語りたい話題を他の利用者に対してプレゼンするのは当たり前。
だからスレを盛り上げる努力は普通そのスレ立てた>>1がやる。
特に食文化系板で特定飲食店を主題としない話題のスレはそういう努力をしなければ即座に糞スレに成り下がる。

ラ板は全体的にそういう努力が全然足りてないからすぐGL4でもって消されるんだろうけどね。
盛り上げ努力どころか>>1すらろくすっぽ書き込まれてないんだから端から見りゃ消されても自業自得。
前文で削除人へのお願いに同調したが実際掲示板で遊ぶ努力を一番軽視してるのはラ板住人自身だと思うね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/09/07(金) 22:18:11

同意ー。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/08(土) 08:22:48

>>194
同意ー。

なにかを必死に努力しなければ維持できないような話題なら、住人にとって、スレタイテンプレ（スレ趣旨）
に魅力がなく需要がない、その場所にそぐわない・・・のだろう。少なくともそういう疑問は持ってよいと
思うなぁ。

**名無しの横槍** · 2007/09/08(土) 09:23:01

>>197
いやそういうことではないんだ。
人が居着かないスレを必死になって維持することが「盛り上げる努力」ではない。
止まった水車を回すにも井戸水を汲み上げるにも呼び水という最初のきっかけが必要だろう？

他人が支持してくれそうな話題探し、スレ趣旨を理解していない人にもわかりやすい>>1の説明文や火付けネタの用意、
そういった「立てる前の下準備」と立てた後に行う火付けレス連投を総じて「スレを盛り上げる努力」という。
そこまでしても人が居着かないのならその話題は他人にとって魅力が無く駄スレだったということ。

漫画のラーメンにしても>>170が挙げられているように架空のラーメンを実際に作りあげるスレであったなら
漫画本文から材料や調理法の推測、作ったラーメンの試食レポなどラ板的には話題に広がりがあった。
勿論人が居着くかどうかは火の付け方によるところが大きいので絶対に盛り上がったはずなんてことは言えない。
だがただ漠然と「どれが一番美味しいんでしょう根。」なんて一行文で始まるスレよりは幾分マシと断言できる。

希望的観測になるが、この方向性で漫画のラーメンを作り上げるためのレスが続いていたなら
削除依頼があったとしてもりんどうもおいそれと削除はできなかったのではないだろうか。

ただ思い付きでスレを立て他力本願で放置し結果人が居着かないから需要がないその場にそぐわないと判断するのは
耕しもしてない畑に種だけまいて水も肥料もやらず世話もせずに出た若芽が枯れたと嘆くのと同じだよ。

**名無しの両リン** · 2007/09/08(土) 19:07:25

「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
それをせずして面白くなるなら、それはそれで全然OKだが、
それをした結果面白くなるなら、それはそれでこれもまたOKなはずなんだよね。
決して「削除対象でなくならせる為の努力」ではない。結果的にそうなる場合があるにせよ、ね。

もちろん、その「面白さ」や「努力」が独りよがりの、第三者には
全くもってこれっぽっちも理解できない物である場合もままあるから、
そこら辺は具体的に個々の件ごとに見たり議論したりする必要があるだろうけど。

**名無しの横槍** · 2007/09/08(土) 21:19:48

>>199
＞「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
雑談系板なら同意なんだが食文化カテゴリの板では
必ずしも面白がらせることだけがスレの目的ではないから
広義にそれらも内包する「盛り上げる努力」としてみた。

勿論「面白がらせる＝興味を持たせる」でもあるわけだし
興味の方向性について議論の余地有りに異論はないよ。