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ラーメン板自治議論スレッド

1a
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2007/01/19(金) 17:20:59HOST:softbank218114038075.bbtec.net
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/
2007/03/05(月) 21:33:11HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp
酒の締めはラーメンです。ってスレ違い！>>58　俺モナー
60a
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2007/03/05(月) 22:55:43HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>確かに余所の板では放置されてるケースかなと思うけど、ｱｳﾄじゃないかな

えっマジですか？
他の板では、こんな感じでスレを立ててごく当たり前に盛り上がっていたし、
ネタとマジレスが入り乱れての活気ある議論の応酬なんかもあったので、
まさかこれがガイドラインに抵触しているとは思ってもいなかったです。
りんどう氏がまた無茶な削除をやったんだくらいに思っていたんですが。

>>1の口調がまずかったということは、やっぱりクソ真面目な議論の形を
取らずに、ネタを絡ませたから削除対象になったということでしょうか。
つまり、こういったテーマの議論をしたい場合も、
「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか？」
みたいな議論にしていかないと削除対象になってしまうことになると。
削除ガイドラインの文言を読み返してみても、>>50>>55に書いているように
このスレッドがガイドラインに抵触しているとは思えないんですが…。

昨年末に立って、スレタイが不真面目という理由で削除されていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/808
「ラーメンにネギ」のスレにしても「ラーメンとネギの関係について語ろう」
みたいにしないとダメみたいだし、どうしてそういうことになるのか理解できない…。

>>57さんに前向きにと言われても、そんな雰囲気のスレじゃあ面白味が半減というか、
ぜんぜん面白くないから、わざわざそんな面白くもない形でスレを建て直したいとは思わないし…
NGNG
あー、いやいや。問題はそこだけじゃねーんだわ。
ラーメン板はラーメンの事を語る板であって、ラーメン好きな人について話すのは禁止なの。原則的には。
だから
>「本当のラーメン好きとはどういうものだと皆さんお考えですか？」
も厳密に言えばアウト。というかどっちかっちゅうと前スレタイよりアウト。

2007/03/06(火) 07:04:04HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp
>>60

>>1ではネタを「からませて」語りたかったのかも知れないけど
続く>>2以降はネタ優先で、とても議論してるように見えないよ
あと良心氏が指摘してるように、ラ板では「ラーメンが好きな私」は板違い
他板では「放置」されているだけで、本来は他板でもアウトなんよ
そのあたりは板設立の経緯とかもあるから、一概にどこならアウト、どこならセーフ
って基準はないけどね
63a
垢版 |
2007/03/06(火) 08:48:06HOST:softbank218114038075.bbtec.net
なるほど。
そういう解釈で「掲示板の趣旨と異なる」とされるわけですね。
だから半年ROMれと言われたわけか。。。
64a
垢版 |
2007/03/06(火) 08:51:07HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ところで、削除屋りんどう★氏へ

改めて削除依頼板を見たら、あなたは重複スレッドの削除依頼が出ている2件を
「判断残」としていますが、判断を残してどうするつもりですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/331
重複の混乱が広がるのを楽しんでるのなら別ですけど、自分はスレスト出来ないのだから、
早めに誰かスレストの出来る削除人さんに依頼した方がいいんじゃないかと思いますが。
NGNG
それも半年ROMっとけ、のたぐいだねぇ
理由はちゃんとあるのよ
66a
垢版 |
2007/03/06(火) 17:26:42HOST:softbank218114038075.bbtec.net

そうなんですか？

スレスト対応になる可能性が高い事案を、その職権を持たないのに抱え込んで、
重複の混乱を無駄に長期化させるよりも、誰かちゃんとした判断の出来る
ベテランの削除人さんに早めに任せた方がいいんじゃないかと思うのですが。

ちなみに、スレの中身を読んでみたらどちらも、嫌がらせ的な感じで建てられたスレ
を嫌った人が、後から「正統のスレタイ」にして建て直をしているようです。
相変わらずのスレタイトラブルですね。

柏のラーメンをたべてしゃべろう17
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/
【低温】井の庄　ﾇﾙ2【濃厚】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172385444/

下が建て直されたスレ

☆柏のラーメンを語るスレＴｏｔａｌ.17杯目☆
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171830519/
【魚粉】麺処　井の庄　2【辛辛魚】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172456179/
67a
垢版 |
2007/03/06(火) 17:28:32HOST:softbank218114038075.bbtec.net
これまで削除判断を保留したことなどほとんどなく、大量のレスがついたスレも
停止や移動ではなくばっさりと削除したりして、かなり無茶なことをやって来た
りんどう氏が、なぜ今回は削除でもなく、スレストの依頼もせずに「判断残」
なのか良くわかりません。
それに、>>29-32でも指摘していますように、自分自身がスレタイやテンプレに
相当な執着を持ち、ケースバイケースの対応を取ることが出来ないりんどう氏は、
余計な混乱を招くばかりなので、スレタイ絡みの重複スレの処理には係わっては
いけないんじゃないかと思っています。

それから、この柏スレの重複の場合は、片方だけが荒れてもう片方はほとんど
重複の話題に触れずに進行するという、本スレ争いとしてはかなり珍しい現象が
起こっていますが、スレの住人からはこんな風に見られているようです。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/147-148
2007/03/06(火) 18:20:34HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
半年ほどロムっていろという意見に賛成。

できることをやる･･･拾えないごみがあったからといって、拾えるごみだけ拾って
なにが悪いのか･･･というような話は半年ロムっていればおのずとわかること。

69a
垢版 |
2007/03/06(火) 21:42:29HOST:softbank218114038075.bbtec.net
おっしゃるとおり、削除人さんは対応できるもの、したいものだけ
対応して頂ければいいと思います。
削除人はあくまでもボランティアなのですから。
ただ、一旦対応することになったらボランティアだからといって、
好き嫌いと言った、いい加減な基準でやられては困りますけど。

>>64は「これまでかなり無茶な削除もやってきたあなたが急になぜ？」
という素朴な疑問ですね。
しかも、3日と空けず削除しまくっていた人が急に2週間も姿を見せなく
なっていたわけですし。

あと、これまでのように上級削除人さんにスレストお願いの連絡をしてもらって、
重複状態を収束させて欲しいという希望もあって「早めに誰かスレストの出来る
削除人さんに依頼した方がいいんじゃないか」と言ったわけです。

上に挙げた柏スレ住人の話には続きがありました。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1171755737/147-151
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
151 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2007/03/03(土) 23:08:34 ID:IBswoakq
しかし、こんな面倒な板に上級削除人は誰も来たがらない←次ここ
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

こういう風になってしまったら困るなあと思っています。
2007/03/06(火) 22:04:38HOST:p3136-ipad14osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>69
貴方が今行なっている行為そのものがまさに、貴方が下段で書いている＞削除人は誰も来たがらない
という状況を暗に作り出そうとしていることに気付きませんか？　だから、半年ＲＯＭれとか言われるんですよ

因みに、貴方の書き込みを一言で言ってしまうと「督促乙」となります　督促は基本的に、削除人さんが嫌う行為の一つです
何故か？督促に応じて削除→督促すれば削除される→依頼と督促が殺到→依頼スレが督促で埋まる
という悪循環を招きかねないからです

因みに、重複ですと本来は住民同士で話し合って片方を落としてしまう　という対応が、本来は望ましいのです
そうすれば、依頼を出すまでもありませんし　逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか？
2007/03/06(火) 22:18:09HOST:eatkyo349228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ヒント：スキルアップ
72a
垢版 |
2007/03/06(火) 22:29:20HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>逆に、何時までも本スレ争いを繰り返している様では収拾がつかず、
>ここで削除人さんが「削除」という行為で強制介入すれば、
>削除された方のスレ住民はどう感じるでしょうか？

>>31みたいなことになりますね。
これまでずっと繰り返してきていることです。
2007/03/07(水) 02:06:28HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp
そもそも重複を消す理由って解ります？
昔ならいざ知らず、サーバの容量が足りなくなるからなんてのは無いですからね

で、りんどう氏のこれまでの悪行ｗは、私はこの板住民でないので空気がイマイチ掴めてないですが
以前はどうであれ、今回の判断が間違ってると言えない以上問題なしですよ。
りんどう氏が保留した所で、他の削除人さんが消すべきだと思えば削除したって構わないわけだし

それとも該当のスレの住民間で、後続スレをどちらにするか話し合いが終わっているんですか？
終わってるなら終わってるで、削除されずに放置してても問題ないですよね？
つまり重複はなんのために消されるのか、と最初の問いに戻るわけです。
74a
垢版 |
2007/03/07(水) 08:27:47HOST:softbank218114038075.bbtec.net
おっしゃるとおりですね。
削除の要求を意図するものでもないですし、「素朴な疑問」だけでは削除議論としては板違いですね。
失礼しました。
75a
垢版 |
2007/03/07(水) 20:34:08HOST:softbank218114038075.bbtec.net
あと、もうひと言だけ私見を。

今後も重複スレの削除依頼については、りんどう氏が>>31のような形で対応するよりも、
全て今回のようにスルーしてもらって、他の削除人さんに判断を任せてもらう方が、
ラーメン板住人にとっては良い結果に繋がるのではないかと思っています。

>>5で私が提案した形に近いものになりますね。
NGNG
削除依頼妨害乙と言っておきましょうか
あなたの今回の主張も半年ROMっとけの類ですよ
77a
垢版 |
2007/03/08(木) 18:06:29HOST:softbank218114038075.bbtec.net
削除問題も奥が深いんですね。
いろいろご指南ありがとうございました。
78a
垢版 |
2007/03/15(木) 23:14:21HOST:softbank218114038075.bbtec.net
削除屋りんどう★さま

以下の件について不明な点があり、再確認したいことがあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
つきましては、下記4点について回答をお願いします。

1.「今年一番好きなラーメン」は削除ではなくdat落ちだとの声がありますが、
　事実はどちらですか。

2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

3.現在も、当該スレッドは『ＧＬに抵触するスレッド』であるという認識でしょうか。

4.本件削除依頼への異議申し立てに対して、大目に見る必要はなかったという認識も変わりませんか。

以上
2007/03/16(金) 01:57:07ID:???0
>>78さんに回答します。

１．food7サーバにあった同スレッドを削除しています。
　　food6サーバの同スレは処理していないため、dat落ち状態で残っています。

２．以下の二つの理由によります。
　　・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
　　　2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
　　・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
　　　コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが１つ
　　　　（しかも、他スレのコピペ）しかなかったこと。

３．削除を判断する時点で、当該スレッドは「削除ＧＬに抵触する」認識は
　　ありましたし、その時点の条件では正当と判断しています。
　　（判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば、
　　 違う判断をした可能性があります）
　　例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
　　雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。

４．「縁起物だから大目に見る」必要はなかったとした、当時の判断は
　　変わりません（削除ＧＬに、縁起物を考慮する規定がありません）
　　ただし、スレ立てのタイミングや進行状況を見て「大目に見る」判断は
　　ありえます。

以上です。
80七資産
垢版 |
2007/03/16(金) 07:07:50HOST:p2028-ipad02otsu.shiga.ocn.ne.jp
>>79
りんどうさんに質問です。
1.「消すまでもないスレ」と判断しなかった理由をお聞かせください。
2.「2006年ものは年明けまで待ってやんな」という意見があり、
　かつ、あなたも「2007年冒頭」に使用される可能性を示唆（>>79）しておきながら、
　2006年中に削除をした理由をお聞かせください。

一応、当該処理関係のコピペ
＞231 名前：◆eNHBHYnDEg[] 投稿日：06/12/27(水) 12:42 HOST:
＞削除対象アドレス：
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167180618/
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
＞http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167139937/
＞削除理由・詳細・その他：
＞「６． 連続投稿・重複」(それぞれ2,5,4で誘導)
＞
＞234 名前：sage[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 12:31:22 HOST:
＞2006年ものは年明けまで待ってやんな
＞
＞235 名前：削除屋りんどう ★[sage ] 投稿日：2006/12/30(土) 11:55:17 ID:???0
＞>231
＞１番目：知名度を考慮して様子見します
＞３番目：値段を区切りにしてスレを立てるとキリがない気がしますし、
＞　　　　　誘導先はその意図を持って作成されたスレとも感じます。
＞　　　　　ただ、キリのいい金額でもありますし、現状のスレッドを見て、
＞　　　　　少しの間様子見します。
＞
＞>234
＞そのようなルールが必要でしたら整備をお願いします。
81a
垢版 |
2007/03/16(金) 08:49:58HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>79
スレ存廃論議がほどんどってあなた…
1レス入る度に「糞スレ終了」と言ってくるスレ潰しレスのせいでしょうが。
スレ潰し荒らしに同調してどうするんですか。
2007/03/16(金) 13:19:15HOST:124x39x158x94.ap124.ftth.ucom.ne.jp
削除屋りんどう ★くん　削除屋りんどう ★くん

>>78
> 2.いずれにせよ「削除相当」との判断をされていますが、当該スレッドを
> 「雑談スレッドとの重複」と認定した基準はなんですか。

の質問に対して

> ２．以下の二つの理由によります。
> 　　・「2006 今年一番好きなラーメン」というスレタイのため、
> 　　　2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
> 　　・削除時点で、スレ立て後51時間で19レス。
> 　　　コピペやスレ存廃論議がほとんどで、スレの趣旨に従ったレスが１つ
> 　　　　（しかも、他スレのコピペ）しかなかったこと。

の回答はとんちんかんすぎますよ
重複と判断した理由にはなってないでしょこれ
2007/03/16(金) 18:26:19HOST:p210239189042.ppp.prin.ne.jp
>>79
>2006年末と2007年冒頭にしか使用されないスレと考えられたこと。
・・・逆にその時期は存在意義を有すると認識せねばならなかった。

>判断時点で、そのスレの趣旨にあったレスがいくつかついていれば
>違う判断をした可能性があります
・・・少なくとも2007年冒頭までは趣旨にあったレスがつく可能性があった。

>例えば現時点で「今年一番好きなラーメン」というスレが立った場合、
>雑談スレとの重複とは判断しない可能性が高いです。
・・・もし今日にでもスレ立てされたところで、レスを寄せる者自身は
「今年この先まだまだ長いし、これからどんなラーメンを食べて、
どんなラーメンが好きになるかわからないや～」といった状況であろう。
いま現在の時点で今年は絶対ラーメンを食べないと誓った人間でもない限り、
いくらでも発言を撤回できる状況であり、この時点でのレスは反って
GL４で言うところの「客観的な意見を求めない」ものに近いとさえ言えまいか？
「今年一番好きなラーメン」なるスレは年末に立てられるからこそ、
それが何であるかを投稿者自身で確定し、それを表明できるのではないか。
NGNG
ラーメン板でラーメンについて語る趣旨のスレは、
「雑談」でも「板違い」でもないよ。

スレ趣旨から外れたレスがある場合、
「レス削除」の理由にはなり得ても、「スレ削除」の理由にはなり得ないよ。

住人が使い回すかどうか検討中なら、削除人が介入する余地は無いよ。
使い回さなければdat落ちするだけだから。
保守荒らしが板を圧迫してるとかの特殊な事情でもない限り、
削除する理由はこれっぽっちも無い。

誤った削除である事は明らかだけれども、そこで反省できるかどうかが、
ここでの最大のポイントになるだろうね。
85　　　
垢版 |
2007/03/16(金) 19:22:08HOST:ntfkok124138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おまえがいう！！？
NGNG
パッと見微妙きわまりないが、帰ってから精査しよう。


ただ、小太郎氏はそういう的確な発言をするときは名無しで書いた方がいいと思う。
2007/03/16(金) 22:52:50HOST:softbank221090211059.bbtec.net
ヾξ´・ω・｀ξ　…アンタ達、こんな所にまでお邪魔して、
全盛期のツービートの漫才を披露するもんじゃないって…。

しっかし、ビートきよしは楽して金儲けしてたの。
「よしなさい」、「やめなさい」、「いいかげんにしろ」の
３フレーズでお笑い界のツッコミスターになったんやぞ。あいつは。
88替え玉
垢版 |
2007/03/23(金) 16:39:03HOST:softbank219017112052.bbtec.net
練馬スレでコテハンに粘着して荒らす人たちの言い分聞きますよ。
問題あるならとことん話し合いましょう。
問題のコテハンさんも歓迎です。
NGNG
自板の自治ｽﾚでできないの？
ここでやるには厳密には板違いでないかな？
2007/03/23(金) 19:49:08HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
折角追い出した自治厨をなんで送り返しやがるんだ。

って、言われそう。
2007/04/09(月) 00:45:51ID:???0
少し削除関連から身を離していましたので、
返事が遅くなりました。

>>80-84
判断時点で、スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかったのが、
私の「削除相当」という判断を覆さなかった最大の理由です。
また、「雑談スレ」が、ラーメンに関する話題を建設的に語られていたので、
「雑談スレで十分」という判断があったかと思います。

とはいえ、当該スレを、雑談スレとの重複で削除したのは、
厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として、
適切ではありませんでした。この点、大変申し訳ありませんでした。

今後とも、削除ガイドラインを留意しつつ、的確な削除活動に
勤めたいと存じます。ただしそれは、住人さんの意見なら何でも従う、
という意味ではありませんので、その点はご理解をお願いします。
92a
垢版 |
2007/04/09(月) 20:10:51HOST:softbank218114038088.bbtec.net
それは主に>>80に対する回答でしょうか。

「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？
これではちょっと意味が分かりませんので、それぞれの質問に対する答えが分かるように、
一問一答でそれぞれの質問や指摘に返事をしてもらえないでしょうか。

また、不適切な削除だったと認めているようには見えますが、何が間違いだったと考えているのか不明です。
『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として』不適切だったとはどういう意味でしょう。
ガイドライン上の削除対象でないものを削除したという事実を認識出来ているのかどうかさえ分かりません。
それに削除に当たっては、削除ガイドラインは「留意」するものではなく「従う」ものではないでしょうか。
「ガイドラインに抵触するもの」を削除するのであって、消したいと思ったものをガイドラインに当てはめる
ような考え方は改めていかないと同じことを繰り返してしまうことになると思います。

ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。
93a
垢版 |
2007/04/09(月) 20:21:34HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>81の件について改めて質問します。

りんどう★氏の言う「スレ存廃論議」とは「クソスレ終了」「荒らすな」の言い合いだったかと思います。
趣旨にあったレスがないので削除相当というのは、荒れたスレは削除という考え方ではないでしょうか。
私が指摘したのは、スレ潰し荒らしに同調した削除行為ではなかったかということです。

質問1
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」という考え方自体が間違いであったとは考えていないのでしょうか。

また、「雑談スレで十分」という判断したのは、スレッドを立てるまでもないつまらない話題は雑談スレへ
ということかと思いますが、そうした基本的な考え方は変わっていないのでしょうか。

質問2
今後もスレッドを立てる程でない、取るに足らない話題と判断した場合は削除していく方針でしょうか。

以上
2007/04/12(木) 20:58:17HOST:p4079-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/293について・・・

正直、どーでもよろし
2007/04/28(土) 11:47:41ID:???0
>>92
>「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
>「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？

２，３のレスがついていれば、判断も変わっていたかと思いますが、
全くもって有用なレスがなく、住人さんにとってスレを立ててまで
行う話題とまで判断できなかったのが、削除した理由です。

当該案件のスレ削除についてはガイドラインに照らして不適切なものであったと考えております。
>>84さんの言うように、レスを全削除するのが適切な判断だったかもしれません。

>ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
>改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

今後も専門板については、ガイドラインに従った削除を行います。
その際に疑義がありましたら具体的な質問をお願いいたします。
ガイドラインにどう抵触したか、その判断した理由を説明いたします。

>>93
荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

質問1へ
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」を、「間違いである」とまでは
言いません。そのスレ趣旨自体が「スレを立てるまでもない」と
判断するかどうかは、削除人の裁量に任せられていると思いますが、
スレ趣旨に沿ったレスがどれだけあるかも、裁量の判断材料のひとつで
あると認識しているためです。

質問2へ
そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。
2007/04/29(日) 02:15:06HOST:pl336.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ゴミ箱への移動ならアリだったんじゃないかと思いますが・・・。
97法テラス
垢版 |
NGNG
重複スレ放置ですか
管理能力無い削除人りんどうは逝っていいよ
98法テラス
垢版 |
NGNG
削除人りんどうはガイドラインを無視し自分の好みで
処理してると思わざるを得ない
まじでお前死んでいいよ
99a
垢版 |
2007/04/30(月) 22:33:29HOST:softbank218114038088.bbtec.net
質問にまともに答える気はないようですね。
>>80-84の質問や指摘に対してもひとつも回答していないし。

>>95
>荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
>当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
>それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

既に指摘していますが、「このスレに関する存廃論議」としているのは「駄スレ立てるな」「糞スレ終了」
というスレ潰しのレスと、「目くじら立てるな」「重複じゃない」「荒らすな」の言い争いのことです。
このスレは、スレ立て直後から会話を成立させない議論妨害にあい、それをスルー出来ずに反応していたために
スレ趣旨に沿った「有用なレス」がほとんど書き込まれておらず、それを理由としてスレ削除されています。
これでは、故意にスレッドの運営・成長を妨害させる荒らしに同調した削除としか言いようがありません。

これを間違った判断だったと考えていないから、上のような返事をするのでしょうね。

>質問2へ
>そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
>住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

住人の意見とかいう話ではないのですが、質問の意味が分からなかったのでしょうか。
これまで、ガイドラインに抵触していないスレッドも自分の価値観で「雑談スレで十分」
として重複扱いの削除をして来ましたが、その考え方は変わってないのかと質問しました。
それに対してこの頓珍漢な回答は、つまり今後も自分がつまらない話題と判断した場合は、
ガイドラインに抵触していないスレッドを「雑談スレとの重複」として削除していくやり方を
変えることはないということでしょうか。

結局、自分が誤った削除をしたことについて、なにひとつ反省していないではありませんか。
2007/04/30(月) 22:48:55HOST:p150074.doubleroute.jp
スルー出来てないんじゃだめじゃん
2007/04/30(月) 23:17:59HOST:p2211-ipad407osakakita.osaka.ocn.ne.jp
いいじゃんいいじゃんスゲーじゃん
2007/04/30(月) 23:21:53HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ダーリン最高じゃーん
103散歩中
垢版 |
2007/05/01(火) 08:58:58HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
質問がまともじゃないのに、よくまともに回答しているとおもた。
104a
垢版 |
2007/05/02(水) 12:25:20HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>99で指摘した件について。

『つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの？ 』
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175306081/

こちらのスレッドが削除されていますが、また削除対象ではないものを削除しているのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/421（依頼は#390下から3番目の/1175306081/）
「つけ麺とラーメンの比較」のような議論が交わされて40数レスほど進んでいたスレッドでしたが、
削除コメントにあるように『ＧＬ６で削除』をしています。
誘導先は「【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】」「雑談スレ」「簡単質問スレ」でしたが、
これは「つけ麺レポ」とは趣旨が全く違いますし「雑談スレ」との重複扱いされるものでもないと思います。

かと思えば、ネタスレにもなっていないこちらのスレに対しては
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174548266/
『ラーメンと健康を語るスレとして様子見』と、様子見した理由が意味わかんないし。

相変わらずの脳内ガイドラインでの削除を続けているようにしか見えないのですが。
105散歩中
垢版 |
2007/05/02(水) 13:00:25HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あなたの脳内ガイドランと違うだけの話かと…。

いつまで粘着すれば気が済むのやら…
106削ジェンヌ▲ ★
垢版 |
2007/05/02(水) 13:38:35ID:???0
>>104
削除済みのためレスが見られませんが
スレタイを参照すると単発の質問スレ扱いでいいんじゃないですか。
2007/05/05(土) 09:34:49ID:???0
>104
【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161314941/
との重複にて削除しました。

上記スレはスレ番の継続及び「ﾚﾎﾟ主体」という用語が
このスレからついた状況から、つけ麺に関する総合スレと判断しました。
スレッドの分割が必要な状況であれば自治スレで提案をお願いします。
2007/05/08(火) 08:25:42ID:???0
整理板のスレ削除依頼スレにてお問い合わせいただきました件につきまして
こちらで回答させていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/434
削除人は原則として「誰が立てたか」についてミジンコほども考慮いたしません。
「荒れっぱなし」の指しているものが、コピペ爆撃とかでなく、単純に議論がスレ趣旨から逸れて
しまっているという話であれば自分は利用者の利用の仕方の問題かと考えます。
スレ内でスレ立て自体に対する議論が紛糾したとしても利用者の意図による利用の範疇でありましょう。
コピペ荒らしが頻発しているということであればレス削除にてご依頼をお願いいたします。
また、スレ内容を吟味する際に過度のコピペを見かけたら自分の方でレス削除もしくは透明処理を
することもあります。スレの中が荒れているという理由で器であるスレの削除を行うことはあり得ません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/435
私が残したという事実は削除されないことを保証するものではありません。
当該スレについて他の削除人が違う判断をして処理を行うことは可能です。
同様に、かつてりんどう氏が削除していたというのは私が削除する理由にはなりません。

そのスレについてですが、そのスレに問題があるのであれば削除人に頼る前に
まず放置を徹底していただきたいところです。
現状では自分には情報交換のための有用に機能しているスレに見えます。
スレ保持数とかの観点から過去にラーメン板の話は出ていたと思うので、地域スレの扱いについては
ちょっと考えはしたのですが、ローカルルール上に地域についての言及が存在しなかったことから
前回の判断となりました。

りんどう氏の判断と同一ではないという話ですが、そもそも2chの削除制度は個々の削除人が
ガイドラインに基づいてそれぞれの基準で判断を行うものです。削除人によって判断に差異が
あるのはシステム上の前提であって、それを問題視するのはナンセンスだと考えます。
109散歩中
垢版 |
2007/05/21(月) 18:13:28HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/896-897

＞自分に対する批判について

＞ポイントを外して反省した気になっても

＞鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。



110川底
垢版 |
NGNG
本気で食いたい三重のラーメンではもうまともな書き込みが出来ません!ぜひ削除お願いします。
NGNG
帰れ
112.
垢版 |
2007/08/06(月) 01:04:35HOST:ZT042047.ppp.dion.ne.jp
＞削除屋りんどう ★ さん
なぜこのスレッドを削除したんですか？
板の趣旨やローカルルール、削除ガイドラインには反していないスレでしたが。
納得のいく理由をお聞かせください。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/
2007/08/06(月) 07:40:51ID:???0
>>112
「◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆」

「銀河鉄道９９９」に出てくるラーメンの話題でしたので、
主題がラーメンである漫画でないと判断し、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除しました。
114.
垢版 |
2007/08/07(火) 00:48:01HOST:ZT041059.ppp.dion.ne.jp
>>113
ご回答ありがとうございます。

たとえ漫画の中に出てくるものといえど、ラーメンの話には違いありませんが。
また、ＬＲにも現実のラーメンに関する話以外禁止という決まりは存在していません。
たとえば、こんなスレも普通に存在しています。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
ですから、板違いというあなたの判断は間違っています。
該当スレッドの復帰（出来ないなら復帰依頼）をしておいてください。
2007/08/07(火) 04:17:00HOST:p6f926b.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>113
あなたは知らないのかもしれないが、
「９９９と言えばラーメン、ラーメンと言えば９９９」なのだよ。
さっさと謝罪して戻す事だね。
2007/08/07(火) 07:36:08ID:???0
>>114
確かに、作品の中で一時的に取り上げられるラーメンを語ることも
あるかもしれません。そのような目的でラーメン板で語りたい場合、
まずは例示していただいたスレッドで話題にしていただき、独立したスレッドが
必要であれば、その時点でスレ立てをしていただければと思います。
例示していただいたスレは「ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3」
と、スレタイに「等」が含まれており、マンガ・アニメも含まれると考えます。

>>115
そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？
2007/08/07(火) 09:13:52HOST:z219.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp
>>113
GL5よりもGL4「投稿目的による削除対象」の
＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
に当てはめたらいいのに・・・とちと思った。そのスレの内容自体見てないからあれなんすけど。
NGNG
>>116
そのスレッド独立のルールはガイドラインのどこに書いてありますか？

また、この作品でラーメンは一時的に取り上げられているのではなく、
作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
資料を要求する前に自分でぐぐるぐらいしなさい。

それともう一つ。
あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
何度同じミスを繰り返すつもりでしょうか？
2007/08/07(火) 19:21:09HOST:EATcf-312p159.ppp15.odn.ne.jp
>>116
＞そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
＞なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？
999と言えばラーメン、ってのは資料云々じゃなくて体で覚えている私は年寄りなんですかね。。。
年寄りに対する喧嘩かああ？とかおもつた。
2007/08/07(火) 19:41:07HOST:p4236-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>119
・・・それは違う　９９９＝ラーメンなのではなく、松本漫画＝ラーメンなのだ
2007/08/07(火) 20:03:51HOST:EATcf-312p159.ppp15.odn.ne.jp
>>120
まあよ。
ただ、今回の場合は結果として同じことでしょ。
2007/08/07(火) 20:15:58HOST:EATcf-312p159.ppp15.odn.ne.jp
ただ
「999と言えばラーメン」は同意できる面もあるけれど「ラーメンと言えば999」というのはどうなんだろとかおもつた。
漫画つながりで言えば「ラーメンと言えば小池さん」の予感がする。。。

2007/08/07(火) 21:40:37HOST:softbank221090211063.bbtec.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　　　.ξ　　 ξ　　　　 i　 , '　,　'´
　　　　　　　 ⊂　　　　⊃　　　　i/　, '
　　　　　　　　 .(　人　)　　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　 .∪△∪　　　　　 ' , '　 , ' ,　'´
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　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ヽ､_,　'´
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　スノーインカに　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　ラーメン食べに行ってくるねっ。
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　 .{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　ﾟ
2007/08/08(水) 07:47:43HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
「ラーメンと言えばスガキヤ」だってば
2007/08/10(金) 00:42:17HOST:p036.net220148067.tnc.ne.jp
ラーメンはドイツ語です。
2007/08/14(火) 07:47:22ID:???0
>>117
ご指摘ありがとうございます。
確かに、GL4の「雑談系以外の専用板では、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するとも判断していました。
削除作業の過程で「そもそもアニメ・マンガの話題で、GL5でもある」と判断して、
>>113の書き込みになりました。その点説明が足りませんでした。

>>118
>作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
>BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
漫画・アニメなどの世界では印象的な小道具だとしても、
それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？

>あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
そのような宣言はしてません。
「食べ物板」については暫定的に回避することを宣言してます。

>>119
私は、999と言えばミステリートレイン（烏山行）の世代です。

－－－－－－－－－
以下に、削除されたスレの内容を転記します。
2007/08/14(火) 07:48:13ID:???0
◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/
－－－－－－－－－－－－－－－－
1 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 12:40:09 ID:hxH4/RVc
どれが一番美味しいんでしょう根。


2 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/05/26(土) 12:41:16 ID:A7+R21lb
意味が分からないことは「夢・独り言」板で。板違い終了。


3 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 14:09:50 ID:hxH4/RVc
>>2
ちゃんとググってくだ際。


4 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/05/28(月) 16:55:05 ID:qytOABm5
ガラス越しに貧民集団に見られながら食べる天然ラーメンより
合成ラーメンの方がまだマシ


5 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/05/29(火) 14:34:20 ID:fatpFbJv
９９９のアレか。
でも何故かどれも東京風ラーメンなんだよな。
合成も本物も。


6 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/05/30(水) 05:36:29 ID:ZsGfOHm9
やっぱ生卵が乗ってなくちゃね


7 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/03(日) 20:48:59 ID:jXM7TZuE
999沿線のラーメン紹介
ttp://www.galaxyrailway.com/ge999/station/trip-center/plan/ryokou1/index.html


8 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/03(日) 23:21:25 ID:OPtMJ0np
誘導

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
重複終了。


9 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/10(日) 15:12:35 ID:7nhYpRDz
自治厨うぜー
作品単体スレあったって何も問題ねーだろ
2007/08/14(火) 07:49:00ID:???0
10 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/15(金) 00:02:39 ID:OjF2Casq
まったくだ


11 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/16(土) 16:41:14 ID:ZrcvCH0h
機械化人って合成ラーメン食べれるのか？
てことは合成ラーメン＝人肉ラーメン？（映画設定）


12 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/26(火) 19:18:43 ID:MCOVWy66
機械化人にあわせて製造されたのが合成ラーメンなんだよな。


13 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/06/30(土) 19:29:55 ID:pb+bFf9t
さげ


14 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/07/07(土) 16:09:36 ID:WYp7w8j3
>>11
さすがにそれはないだろｗ
機会が錆びずにすむ何かが入ってるに違いない。


15 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/07/07(土) 23:52:52 ID:KV/G61pp
メーテル……宇宙一ラーメンをお上品に食べる女……


16 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2007/07/15(日) 23:50:25 ID:IowHds8U
メーテルがラーメン食べるシーンは思ったほど多くない思ったのは気のせい？
NGNG
>>126
＞それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？
可能です。
さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。
2007/08/14(火) 10:25:54HOST:p2081-ipad69osakakita.osaka.ocn.ne.jp
素直に立て直せば良いんじゃないかな？
NGNG
>>130
実力行使よりも話し合いで円満に解決しようとしてるんだが、
それが素直じゃないとでも？
2007/08/14(火) 12:25:48HOST:EATcf-312p36.ppp15.odn.ne.jp
>>124
「漫画つながりで言えば」って言ってんだろっ！！！

2007/08/14(火) 12:37:34HOST:p9025-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>130
削除人の過ちについて立て直しの負担を住人に強いるのはおかしいだろう。
例えば下のふたつはガイドライン違反として削除されて、復帰の要望が認められなかったために、
実力行使で立て直されたスレだが、そのたびに立て直すのか？
また、こういったスレをガイドライン違反扱いするのはほとんど言い掛かりと言っていいだろう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173193962/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/

りんどうは何も反省していないし何も変わっていない。
間違いなく今後も何度も同じことを繰り返すことになるよ。
2007/08/14(火) 22:38:30HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
・・・週一回くらいのスパンでちょぼちょぼとしかレスがつかない（しかもその中にはスレ趣旨の話題ではない
レスも結構ある）話題を、無理して単独のスレで語る必要は全然無いように思うんだが・・・。

以下のスレがあるなら、そこで単独スレ立てが必要になるくらい
盛り上げてから立てた方がいいように思うが。

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/


あるいは、上記スレではアニメや漫画は扱わないというのなら、
その範囲で新たにスレを立てるなどした方が、dat落ちなども防げるし、
９９９に限らず色々な作品のラーメンについて語れるし、いいんじゃないかと思うんだが。

スレを戻せ戻せと感情的に言う前に、そこら辺ちょっと考えてみた方がいいんじゃないかと思う。


削除議論的な話で言えば、GL４としてもGL５としても、
少々微妙な気がするな・・・。レス内容を見る限りでも、ちゃんとその合成ラーメンの話を
しようとはしているようだし。まあ、先に言った通り、その盛り上がりは大した事無いから、
もうちょっと話題としてテーマを広げた方がいいんじゃないかと思うが。


>>131
円満に解決しようと言うんなら、

＞さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
＞ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

こういう物言いについては避けた方がいいんじゃないかな。



＞りんどう氏

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/

このスレとの重複という事ならばともかく、GL４やGL５を理由にしての
削除という事には、スレの内容を見ても疑問が残る。盛り上がりが無いとはいえ、
少なくとも主題に則った話をしようとしていたし、それもラーメンを中心に据えようとしている。

今回の処理について、ここまでの話をふまえ、改めて考えを聞かせてもらえないかな？

NGNG
こういうおかしな削除を際限無く繰り返されては困るので、
そこを含めてはっきりした形で解決する事が望ましい。
単に当該スレ復活だけの問題ではなく。
2007/08/15(水) 20:18:17HOST:cthrsm004070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ただのネタスレじゃん。

私なら「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するものと判断します。

＃「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するものと判断しましたので。
NGNG
>>136
「999に出てくるラーメンについて真面目に語る目的のスレである」
というこれまでの指摘を全く無視し、あなたの主観だけを述べられてましても、
議論の邪魔にしかなりませんので、どうぞお引き取り下さい。
お出口はあちらです。
2007/08/16(木) 02:04:57HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
>>136
もうちょっと盛り上がってれば、はっきりとその言い分に異議も唱えられるんだけどねぇ（苦笑

ただまあ、それでこれをアウトにされちゃうと、色々と他にもアウトになっちゃうのがありそうなんで、
ちと勘弁してくれとは言いたいw　まあ、この板の話じゃないんだが。

>>135
まあ、削除に絡めた自治の話になるが、上で言った内容は考慮しておいてくれよ。
内容があって（つまり盛り上がっていて）、かつ転載されたレス内容のようなやり取りであれば、
>>136みたいな事も言われんだろうし、実際スレが盛り上がりに欠けるものに、つまりは
需要の無いスレになってたって事は事実なんだから、そこら辺は改善してくれよ。
NGNG
>>138
「ちょっと過疎ってるから削除」なんて意味不明な削除基準を、
勝手に作られちゃたまったもんじゃありません。
そこははっきりと否定させていただきます。

（特に立ってすぐの時期は）一時的に過疎っていたとしても、
今後板趣旨に沿って伸びる可能性があるスレなら残すべきです。
NGNG
名前欄間違ったけどまあいいや。
2007/08/17(金) 21:56:36HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
>>139
向こうもひと段落ついたようだし、たまには君と論戦繰り広げてもいいんだけど、
とりあえず今はりんどう氏待ちだからまた後でね。
2007/08/18(土) 13:57:31ID:???0
銀河鉄道999における「ラーメン」を、私なりに学んでみましたが、
「食文化」というより、作品世界全体を通したテーマの象徴として
使われており、「食文化」という枠に閉じ込めるのは適切ではないと
改めて判断します。

また、削除したスレッドの復帰には同意しません。
「マンガ・アニメにおけるラーメン」「松本作品におけるラーメン」というテーマなら
まだ論議の余地がありますが、作品を読んでない人に理解できない
「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
スレッドではないと判断します。

>>134
GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

>>136
作品のテーマを語るのであればマンガ・アニメ系の板が適切だと
判断して「GL5」と表明しましたが、
ネタスレと言われればネタスレなんですよね…。
2007/08/18(土) 14:47:08HOST:eatkyo427154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>142
お疲れさまです。
前面同意。
2007/08/19(日) 00:06:13HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
>>142
＞GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
＞そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
＞まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
＞掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

まあ、確かにその点に関しては同意はするんだが、ちと上の問いに対する答え次第では疑問符が付くな。


はっきり言って、自治的考えからすると、こんなさっぱり盛り上がりもせんテーマの
スレッドを立てて、処理されたからと言ってもっと盛り上がるように立て直そうともせずに、
戻せ戻せの一点張りなのはぶっちゃけ論外と言ってもいいと思うんだが、
削除対象か否かという点で考えると、今回のこれはぶっちゃけ微妙だと思うんだよな。

例えば、俺が>>134であげたスレッドにおいて、アニメ・漫画というのも取り扱う
範疇であると明記されているならばともかく、
スレタイには書籍、記事、映画、小説、ドラマ、後補足としてスレの1に歌、落語、演劇などが
テーマとして挙げられているわけだけど、アニメや漫画については全く言及されてないんだよな。
まあ、漫画に関しては書籍の範疇に含まれるのかもしれないが、アニメに関してはまったく言及されていない。

にも関わらず、そのスレッドで話されてからだ、というのは少々乱暴が過ぎるんじゃないかな。


で、聞きたいんだが

＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？
2007/08/19(日) 00:39:02HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
おいおい、もうちょいスレに気を遣おうぜ。
それはこっちで書けばいい事だろうに。把握していない人には何が何やらだ。


まあ、範疇に含む事は可能だろうし、それを想定していただろう事は
十分考えられるが、それがちゃんと周りにもわかるかどうか、という点では
不足があるんじゃないのかな、って話なわけだな。
誰の目から見ても明らかかどうか、と問われて「幼稚園児じゃないんだからわかれ」
というのはちょっといかがなもんかね、と思わんでもない（苦笑

まあ、スレッド内で補足されたり、今後スレ立てる時にテンプレを改善したりとか、
そういった対処を行う事で、そのスレッドがどのような立ち位置か、という点ははっきり
させられるだろうし、今回のそのレスでそこら辺ははっきりしたと考えていいんじゃないかと思う。
スレッド内で異論とか出たらまた話が変わってくるが、普通に考えて異論出す必要は無さそうだしな。


んで、これは勘違いしてもらっちゃ困るんだが、件のスレッドが結果的に全くと言っていい程盛り上がりに欠けた
どうしようもないスレッドになったという点については疑いようの無い事実なんだから、
そこに関してはスレを戻せとか言ってる人は考え、改善して然るべきだ、というのが俺の主張。
今回の補足を受けて、改めてそっちのスレでラーメンの話を盛り上げて、話題量が一定以上となり、
独立スレッドの必要性が生じてから、改めてスレッドを立てるのが、まあ妥当だろうな。

処理自体を取り消せ、とは求めてないんだよ。
屁理屈云々言われる程、攻撃的になられる覚えはありゃしないぞ（苦笑

俺が議論したいメインの部分は、処理理由の主たる要因がGL４及び５であった、という点であって、
今言ってるこれは、そこに補足として使ったと言うGL６の件に関しての軽いツッコミでしかない。
そもそも深く議論する対象ではないんだわ。まあ、だったらこんな長々と書いてんじゃねえよ、って
突っ込みは無論あるだろうけども、まあ、これはサガみたいなもんなんで許してくれw
2007/08/19(日) 00:40:24HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
一応、核心部分についての質問を再掲しておこう。


＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？
2007/08/19(日) 00:49:44HOST:101.98.168.203.megaegg.ne.jp
９９９というか、松本零二の漫画に出てくるラーメンってのは目玉焼きが乗っかっていて、
俺はいろいろなラーメン屋のラーメンを試してみたけど、いまだに目玉焼きが乗っかった
ラーメンって見たことないんだよな。

そういう意味では独特なラーメンだしラーメン板で語る価値のあるテーマなような気もするが、
ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3 （http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/ ）
という総合スレッドがあるなら、まあ処理されてもされなくてもどっちでもいいかとは思う。
NGNG
特定の漫画家さんの作品に描かれたラーメンがテーマとなると
「ラーメン」より「漫画」の比重が大きいと思いますから
漫画サロンの方がより相応しそうですわね。
「合成ラーメンだから板・カテ違い」というご主張は、よく解らないのですけど。
149散歩中
垢版 |
2007/08/19(日) 15:57:35HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
無限大のスレを許容しない以上、そのような話題ができる場所が、かりそめにも、十分でないに
しろあるのなら、多少の我慢は必要なのが2ｃｈですよ。
NGNG
「書き込むのを我慢する」
「削除するのを我慢する」
2chは「できるだけ削除をしない掲示板」のはずですから、
前者の主張は後者より弱いですね。

>>142
「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ？
説明不足にも程があります。

ただ、作品の象徴となっている事は私も指摘した通りで、
「ラーメンが何を象徴しているのか」という点が重要であり、
具体的に聞かせてほしい所です。

私は「ラーメン」を通じて文化間の共通性と差異が表現され、
まさに「食文化」を語るものと考えますが、いかがでしょうか？
151フレア
垢版 |
2007/08/22(水) 21:55:24HOST:pl296.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
999の世界の中の文化を語られても、それは999という漫画の話でしかないんじゃないですかね。
NGNG
「漫画で表現した食文化」も「食文化」の一側面であり、
「漫画」と「食文化」を同時に語れる話題と言えるわけですが、
なぜ「食文化の話題でない」というのか論理的に説明してみて下さい。
2007/08/31(金) 06:54:53ID:???0
>>146
>他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？
「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
一番近いのかと思いました。
どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。

>>150
>◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
上記スレッドの削除議論としては、具体的な作品論をこれ以上進めても、
平行線の議論になるだけかと思いますので、
これ以上の意見の表明は差し控えたいと考えます。
NGNG
>>153
具体的な作品論じゃなくて、具体的な削除理由を聞いてるんですけど？
逃げてないできちんと説明してみなさい。
2007/08/31(金) 11:28:49HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
他にふさわしい板があるという理由だと思うけど。
NGNG
平行線で削除議論を終わらせようとするってのも、斬新な考え方ですよね。
「他人の価値観は受け入れず、自分の価値観に従って削除し続ける」
という宣言に他なりませんから。
削除議論なんて要らないと言ってるようなものです。

>>155
「ラーメン板ではふさわしくない」とする理由を説明できていません。
2007/08/31(金) 15:37:39HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

とガイドラインにありますから、ラーメン板よりもふさわしい板があればそれだけで十分です。
「ふさわしくない」理由の説明がなくとも何の問題もありません。

よりふさわしい板があるならば、そこでやりましょうというのがガイドラインの趣旨ですし、
また、移動場所でやれるという場合に、他人の庭で無償で遊ばせていただいている利用者は
それに従って何の不利益もないはずです。
NGNG
>>157
「多少関係がある」のではなく「大いに関係がある」と私は言っています。
「大いに関係がある板が複数あるなら、それぞれの板で語ってもいい」
というのがガイドラインの趣旨です。

313 名前： ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日： 02/01/18 01:11 ID:gwpbZliz
DJ板でヒップホップやテクノの話しをしてはいけないというわけではないと思いますが、、、
場所としてのクラブがメインであれば、テクノをかけるてきでも
クラブ板でokですし、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1011/10110/1011008508.html

くだらん横レスすんな。
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