ラーメン板自治議論スレッド

a · 2007/01/19(金) 17:20:59

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/

◆IZUMIXFK1. · NG

パッと見微妙きわまりないが、帰ってから精査しよう。

ただ、小太郎氏はそういう的確な発言をするときは名無しで書いた方がいいと思う。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/03/16(金) 22:52:50

ヾξ´・ω・｀ξ　…アンタ達、こんな所にまでお邪魔して、
全盛期のツービートの漫才を披露するもんじゃないって…。

しっかし、ビートきよしは楽して金儲けしてたの。
「よしなさい」、「やめなさい」、「いいかげんにしろ」の
３フレーズでお笑い界のツッコミスターになったんやぞ。あいつは。

**替え玉** · 2007/03/23(金) 16:39:03

練馬スレでコテハンに粘着して荒らす人たちの言い分聞きますよ。
問題あるならとことん話し合いましょう。
問題のコテハンさんも歓迎です。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · NG

自板の自治ｽﾚでできないの？
ここでやるには厳密には板違いでないかな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/23(金) 19:49:08

折角追い出した自治厨をなんで送り返しやがるんだ。

って、言われそう。

**削除屋りんどう ★** · 2007/04/09(月) 00:45:51

少し削除関連から身を離していましたので、
返事が遅くなりました。

>>80-84
判断時点で、スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかったのが、
私の「削除相当」という判断を覆さなかった最大の理由です。
また、「雑談スレ」が、ラーメンに関する話題を建設的に語られていたので、
「雑談スレで十分」という判断があったかと思います。

とはいえ、当該スレを、雑談スレとの重複で削除したのは、
厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として、
適切ではありませんでした。この点、大変申し訳ありませんでした。

今後とも、削除ガイドラインを留意しつつ、的確な削除活動に
勤めたいと存じます。ただしそれは、住人さんの意見なら何でも従う、
という意味ではありませんので、その点はご理解をお願いします。

a · 2007/04/09(月) 20:10:51

それは主に>>80に対する回答でしょうか。

「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？
これではちょっと意味が分かりませんので、それぞれの質問に対する答えが分かるように、
一問一答でそれぞれの質問や指摘に返事をしてもらえないでしょうか。

また、不適切な削除だったと認めているようには見えますが、何が間違いだったと考えているのか不明です。
『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として』不適切だったとはどういう意味でしょう。
ガイドライン上の削除対象でないものを削除したという事実を認識出来ているのかどうかさえ分かりません。
それに削除に当たっては、削除ガイドラインは「留意」するものではなく「従う」ものではないでしょうか。
「ガイドラインに抵触するもの」を削除するのであって、消したいと思ったものをガイドラインに当てはめる
ような考え方は改めていかないと同じことを繰り返してしまうことになると思います。

ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

a · 2007/04/09(月) 20:21:34

>>81の件について改めて質問します。

りんどう★氏の言う「スレ存廃論議」とは「クソスレ終了」「荒らすな」の言い合いだったかと思います。
趣旨にあったレスがないので削除相当というのは、荒れたスレは削除という考え方ではないでしょうか。
私が指摘したのは、スレ潰し荒らしに同調した削除行為ではなかったかということです。

質問1
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」という考え方自体が間違いであったとは考えていないのでしょうか。

また、「雑談スレで十分」という判断したのは、スレッドを立てるまでもないつまらない話題は雑談スレへ
ということかと思いますが、そうした基本的な考え方は変わっていないのでしょうか。

質問2
今後もスレッドを立てる程でない、取るに足らない話題と判断した場合は削除していく方針でしょうか。

以上

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/04/12(木) 20:58:17

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/293について・・・

正直、どーでもよろし

**削除屋りんどう ★** · 2007/04/28(土) 11:47:41

>>92
>「消すまでもないと判断しなかった理由」が「スレッドの趣旨にあたるレスが全くなかった」で
>「使用される可能性のある時期を待たずに2006年中に削除した理由」が「雑談スレで十分」ということ？

２，３のレスがついていれば、判断も変わっていたかと思いますが、
全くもって有用なレスがなく、住人さんにとってスレを立ててまで
行う話題とまで判断できなかったのが、削除した理由です。

当該案件のスレ削除についてはガイドラインに照らして不適切なものであったと考えております。
>>84さんの言うように、レスを全削除するのが適切な判断だったかもしれません。

>ともかく、自分が何を間違っていたと考えていて、どのように改善していきたいのか見えてきませんので
>改めて誠意ある回答をよろしくお願いします。

今後も専門板については、ガイドラインに従った削除を行います。
その際に疑義がありましたら具体的な質問をお願いいたします。
ガイドラインにどう抵触したか、その判断した理由を説明いたします。

>>93
荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

質問1へ
「スレ趣旨に沿ったレスがないので削除」を、「間違いである」とまでは
言いません。そのスレ趣旨自体が「スレを立てるまでもない」と
判断するかどうかは、削除人の裁量に任せられていると思いますが、
スレ趣旨に沿ったレスがどれだけあるかも、裁量の判断材料のひとつで
あると認識しているためです。

質問2へ
そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

◆IZUMI162i6 · 2007/04/29(日) 02:15:06

ゴミ箱への移動ならアリだったんじゃないかと思いますが・・・。

**法テラス** · NG

重複スレ放置ですか
管理能力無い削除人りんどうは逝っていいよ

**法テラス** · NG

削除人りんどうはガイドラインを無視し自分の好みで
処理してると思わざるを得ない
まじでお前死んでいいよ

a · 2007/04/30(月) 22:33:29

質問にまともに答える気はないようですね。
>>80-84の質問や指摘に対してもひとつも回答していないし。

>>95
>荒れたスレだから削除したわけではなく、「有用なレスがないから削除」です。
>当該スレの、辛うじて意味ある部分は「このスレに関する存廃論議」であり、
>それを「有用なレス」とは判断できませんでした。

既に指摘していますが、「このスレに関する存廃論議」としているのは「駄スレ立てるな」「糞スレ終了」
というスレ潰しのレスと、「目くじら立てるな」「重複じゃない」「荒らすな」の言い争いのことです。
このスレは、スレ立て直後から会話を成立させない議論妨害にあい、それをスルー出来ずに反応していたために
スレ趣旨に沿った「有用なレス」がほとんど書き込まれておらず、それを理由としてスレ削除されています。
これでは、故意にスレッドの運営・成長を妨害させる荒らしに同調した削除としか言いようがありません。

これを間違った判断だったと考えていないから、上のような返事をするのでしょうね。

>質問2へ
>そのスレッドを必要と考える住人さんの意思は尊重しますが、
>住人さんの意見全てが反映されるとまではお約束いたしかねます。

住人の意見とかいう話ではないのですが、質問の意味が分からなかったのでしょうか。
これまで、ガイドラインに抵触していないスレッドも自分の価値観で「雑談スレで十分」
として重複扱いの削除をして来ましたが、その考え方は変わってないのかと質問しました。
それに対してこの頓珍漢な回答は、つまり今後も自分がつまらない話題と判断した場合は、
ガイドラインに抵触していないスレッドを「雑談スレとの重複」として削除していくやり方を
変えることはないということでしょうか。

結局、自分が誤った削除をしたことについて、なにひとつ反省していないではありませんか。

**名無しの良心** · 2007/04/30(月) 22:48:55

スルー出来てないんじゃだめじゃん

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/04/30(月) 23:17:59

いいじゃんいいじゃんスゲーじゃん

**名無し返上中** · 2007/04/30(月) 23:21:53

ダーリン最高じゃーん

**散歩中** · 2007/05/01(火) 08:58:58

質問がまともじゃないのに、よくまともに回答しているとおもた。

a · 2007/05/02(水) 12:25:20

>>99で指摘した件について。

『つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの？』
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175306081/

こちらのスレッドが削除されていますが、また削除対象ではないものを削除しているのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/421（依頼は#390下から3番目の/1175306081/）
「つけ麺とラーメンの比較」のような議論が交わされて40数レスほど進んでいたスレッドでしたが、
削除コメントにあるように『ＧＬ６で削除』をしています。
誘導先は「【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】」「雑談スレ」「簡単質問スレ」でしたが、
これは「つけ麺レポ」とは趣旨が全く違いますし「雑談スレ」との重複扱いされるものでもないと思います。

かと思えば、ネタスレにもなっていないこちらのスレに対しては
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174548266/
『ラーメンと健康を語るスレとして様子見』と、様子見した理由が意味わかんないし。

相変わらずの脳内ガイドラインでの削除を続けているようにしか見えないのですが。

**散歩中** · 2007/05/02(水) 13:00:25

あなたの脳内ガイドランと違うだけの話かと…。

いつまで粘着すれば気が済むのやら…

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/05/02(水) 13:38:35

>>104
削除済みのためレスが見られませんが
スレタイを参照すると単発の質問スレ扱いでいいんじゃないですか。

**削除屋りんどう ★** · 2007/05/05(土) 09:34:49

>104
【煽り厳禁】つけめん旨ぇよ!!Part18【ﾚﾎﾟ主体】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161314941/
との重複にて削除しました。

上記スレはスレ番の継続及び「ﾚﾎﾟ主体」という用語が
このスレからついた状況から、つけ麺に関する総合スレと判断しました。
スレッドの分割が必要な状況であれば自治スレで提案をお願いします。

**削除人の声 ★** · 2007/05/08(火) 08:25:42

整理板のスレ削除依頼スレにてお問い合わせいただきました件につきまして
こちらで回答させていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/434
削除人は原則として「誰が立てたか」についてミジンコほども考慮いたしません。
「荒れっぱなし」の指しているものが、コピペ爆撃とかでなく、単純に議論がスレ趣旨から逸れて
しまっているという話であれば自分は利用者の利用の仕方の問題かと考えます。
スレ内でスレ立て自体に対する議論が紛糾したとしても利用者の意図による利用の範疇でありましょう。
コピペ荒らしが頻発しているということであればレス削除にてご依頼をお願いいたします。
また、スレ内容を吟味する際に過度のコピペを見かけたら自分の方でレス削除もしくは透明処理を
することもあります。スレの中が荒れているという理由で器であるスレの削除を行うことはあり得ません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/435
私が残したという事実は削除されないことを保証するものではありません。
当該スレについて他の削除人が違う判断をして処理を行うことは可能です。
同様に、かつてりんどう氏が削除していたというのは私が削除する理由にはなりません。

そのスレについてですが、そのスレに問題があるのであれば削除人に頼る前に
まず放置を徹底していただきたいところです。
現状では自分には情報交換のための有用に機能しているスレに見えます。
スレ保持数とかの観点から過去にラーメン板の話は出ていたと思うので、地域スレの扱いについては
ちょっと考えはしたのですが、ローカルルール上に地域についての言及が存在しなかったことから
前回の判断となりました。

りんどう氏の判断と同一ではないという話ですが、そもそも2chの削除制度は個々の削除人が
ガイドラインに基づいてそれぞれの基準で判断を行うものです。削除人によって判断に差異が
あるのはシステム上の前提であって、それを問題視するのはナンセンスだと考えます。

**散歩中** · 2007/05/21(月) 18:13:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/896-897

＞自分に対する批判について

＞ポイントを外して反省した気になっても

＞鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。

川底 · NG

本気で食いたい三重のラーメンではもうまともな書き込みが出来ません!ぜひ削除お願いします。

**名無しの食心** · NG

帰れ

. · 2007/08/06(月) 01:04:35

＞削除屋りんどう ★ さん
なぜこのスレッドを削除したんですか？
板の趣旨やローカルルール、削除ガイドラインには反していないスレでしたが。
納得のいく理由をお聞かせください。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/06(月) 07:40:51

>>112
「◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆」

「銀河鉄道９９９」に出てくるラーメンの話題でしたので、
主題がラーメンである漫画でないと判断し、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除しました。

. · 2007/08/07(火) 00:48:01

>>113
ご回答ありがとうございます。

たとえ漫画の中に出てくるものといえど、ラーメンの話には違いありませんが。
また、ＬＲにも現実のラーメンに関する話以外禁止という決まりは存在していません。
たとえば、こんなスレも普通に存在しています。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
ですから、板違いというあなたの判断は間違っています。
該当スレッドの復帰（出来ないなら復帰依頼）をしておいてください。

**名無しの良心** · 2007/08/07(火) 04:17:00

>>113
あなたは知らないのかもしれないが、
「９９９と言えばラーメン、ラーメンと言えば９９９」なのだよ。
さっさと謝罪して戻す事だね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/07(火) 07:36:08

>>114
確かに、作品の中で一時的に取り上げられるラーメンを語ることも
あるかもしれません。そのような目的でラーメン板で語りたい場合、
まずは例示していただいたスレッドで話題にしていただき、独立したスレッドが
必要であれば、その時点でスレ立てをしていただければと思います。
例示していただいたスレは「ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3」
と、スレタイに「等」が含まれており、マンガ・アニメも含まれると考えます。

>>115
そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？

**通りすがりの名無し** · 2007/08/07(火) 09:13:52

>>113
GL5よりもGL4「投稿目的による削除対象」の
＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
に当てはめたらいいのに・・・とちと思った。そのスレの内容自体見てないからあれなんすけど。

**名無しの良心** · NG

>>116
そのスレッド独立のルールはガイドラインのどこに書いてありますか？

また、この作品でラーメンは一時的に取り上げられているのではなく、
作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
資料を要求する前に自分でぐぐるぐらいしなさい。

それともう一つ。
あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
何度同じミスを繰り返すつもりでしょうか？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 19:21:09

>>116
＞そのようなことを語られているのでしたら、私の学習不足と思われますので、
＞なんらかの資料をご提示いただけますでしょうか？
999と言えばラーメン、ってのは資料云々じゃなくて体で覚えている私は年寄りなんですかね。。。
年寄りに対する喧嘩かああ？とかおもつた。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/07(火) 19:41:07

>>119
・・・それは違う　９９９＝ラーメンなのではなく、松本漫画＝ラーメンなのだ

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 20:03:51

>>120
まあよ。
ただ、今回の場合は結果として同じことでしょ。

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/07(火) 20:15:58

ただ
「999と言えばラーメン」は同意できる面もあるけれど「ラーメンと言えば999」というのはどうなんだろとかおもつた。
漫画つながりで言えば「ラーメンと言えば小池さん」の予感がする。。。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/08/07(火) 21:40:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　　　.ξ　　 ξ　　　　 i　 , '　,　'´
　　　　　　　 ⊂　　　　⊃　　　　i/　, '
　　　　　　　　 .(　人　)　　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　 .∪△∪　　　　　 ' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　　 ││　　　　　　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　　 ││　　　　／|　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　ヽ､_,　'´
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　スノーインカに　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　ラーメン食べに行ってくるねっ。
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　ヽ.〉:: :｀:ヽ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ､ __　,　'　　　＼
　　　　　　／.,' , --､　　　　ゝ- ､　　　　＼
.　　　　／　　{ {､__, .}　　　 .{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　｀ｰ‐'　　　　　　　　ﾟ

**ななすぃ～** · 2007/08/08(水) 07:47:43

「ラーメンと言えばスガキヤ」だってば

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2007/08/10(金) 00:42:17

ラーメンはドイツ語です。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:47:22

>>117
ご指摘ありがとうございます。
確かに、GL4の「雑談系以外の専用板では、真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するとも判断していました。
削除作業の過程で「そもそもアニメ・マンガの話題で、GL5でもある」と判断して、
>>113の書き込みになりました。その点説明が足りませんでした。

>>118
>作品全体を通し、印象的な小道具として繰り返し取り上げられており、
>BSマンガ夜話でも話題にされたほどです。
漫画・アニメなどの世界では印象的な小道具だとしても、
それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？

>あなたは食文化カテゴリを見ないと宣言してませんでしたか？
そのような宣言はしてません。
「食べ物板」については暫定的に回避することを宣言してます。

>>119
私は、999と言えばミステリートレイン（烏山行）の世代です。

－－－－－－－－－
以下に、削除されたスレの内容を転記します。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:48:13

◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1180150809/
－－－－－－－－－－－－－－－－
1 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 12:40:09 ID:hxH4/RVc
どれが一番美味しいんでしょう根。

2 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/26(土) 12:41:16 ID:A7+R21lb
意味が分からないことは「夢・独り言」板で。板違い終了。

3 名前：呉越 ◆ZXDIGOEtSU 投稿日：2007/05/26(土) 14:09:50 ID:hxH4/RVc
>>2
ちゃんとググってくだ際。

4 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/28(月) 16:55:05 ID:qytOABm5
ガラス越しに貧民集団に見られながら食べる天然ラーメンより
合成ラーメンの方がまだマシ

5 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/29(火) 14:34:20 ID:fatpFbJv
９９９のアレか。
でも何故かどれも東京風ラーメンなんだよな。
合成も本物も。

6 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 05:36:29 ID:ZsGfOHm9
やっぱ生卵が乗ってなくちゃね

7 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 20:48:59 ID:jXM7TZuE
999沿線のラーメン紹介
ttp://www.galaxyrailway.com/ge999/station/trip-center/plan/ryokou1/index.html

8 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/03(日) 23:21:25 ID:OPtMJ0np
誘導

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/
重複終了。

9 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/10(日) 15:12:35 ID:7nhYpRDz
自治厨うぜー
作品単体スレあったって何も問題ねーだろ

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/14(火) 07:49:00

10 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/15(金) 00:02:39 ID:OjF2Casq
まったくだ

11 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/16(土) 16:41:14 ID:ZrcvCH0h
機械化人って合成ラーメン食べれるのか？
てことは合成ラーメン＝人肉ラーメン？（映画設定）

12 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/26(火) 19:18:43 ID:MCOVWy66
機械化人にあわせて製造されたのが合成ラーメンなんだよな。

13 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/06/30(土) 19:29:55 ID:pb+bFf9t
さげ

14 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 16:09:36 ID:WYp7w8j3
>>11
さすがにそれはないだろｗ
機会が錆びずにすむ何かが入ってるに違いない。

15 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/07(土) 23:52:52 ID:KV/G61pp
メーテル……宇宙一ラーメンをお上品に食べる女……

16 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2007/07/15(日) 23:50:25 ID:IowHds8U
メーテルがラーメン食べるシーンは思ったほど多くない思ったのは気のせい？

**名無しの良心** · NG

>>126
＞それを食文化カテゴリの掲示板で語ることは可能なのでしょうか？
可能です。
さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2007/08/14(火) 10:25:54

素直に立て直せば良いんじゃないかな？

**名無しの良心** · NG

>>130
実力行使よりも話し合いで円満に解決しようとしてるんだが、
それが素直じゃないとでも？

**( ´ⅴ｀)** · 2007/08/14(火) 12:25:48

>>124
「漫画つながりで言えば」って言ってんだろっ！！！

**名無しの良心** · 2007/08/14(火) 12:37:34

>>130
削除人の過ちについて立て直しの負担を住人に強いるのはおかしいだろう。
例えば下のふたつはガイドライン違反として削除されて、復帰の要望が認められなかったために、
実力行使で立て直されたスレだが、そのたびに立て直すのか？
また、こういったスレをガイドライン違反扱いするのはほとんど言い掛かりと言っていいだろう。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173193962/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/

りんどうは何も反省していないし何も変わっていない。
間違いなく今後も何度も同じことを繰り返すことになるよ。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/14(火) 22:38:30

・・・週一回くらいのスパンでちょぼちょぼとしかレスがつかない（しかもその中にはスレ趣旨の話題ではない
レスも結構ある）話題を、無理して単独のスレで語る必要は全然無いように思うんだが・・・。

以下のスレがあるなら、そこで単独スレ立てが必要になるくらい
盛り上げてから立てた方がいいように思うが。

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/

あるいは、上記スレではアニメや漫画は扱わないというのなら、
その範囲で新たにスレを立てるなどした方が、dat落ちなども防げるし、
９９９に限らず色々な作品のラーメンについて語れるし、いいんじゃないかと思うんだが。

スレを戻せ戻せと感情的に言う前に、そこら辺ちょっと考えてみた方がいいんじゃないかと思う。

削除議論的な話で言えば、GL４としてもGL５としても、
少々微妙な気がするな・・・。レス内容を見る限りでも、ちゃんとその合成ラーメンの話を
しようとはしているようだし。まあ、先に言った通り、その盛り上がりは大した事無いから、
もうちょっと話題としてテーマを広げた方がいいんじゃないかと思うが。

>>131
円満に解決しようと言うんなら、

＞さっさと謝罪してスレッドを元に戻し、
＞ついでにラーメン板を永久に回避する事を宣言すると良いでしょう。

こういう物言いについては避けた方がいいんじゃないかな。

＞りんどう氏

ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/

このスレとの重複という事ならばともかく、GL４やGL５を理由にしての
削除という事には、スレの内容を見ても疑問が残る。盛り上がりが無いとはいえ、
少なくとも主題に則った話をしようとしていたし、それもラーメンを中心に据えようとしている。

今回の処理について、ここまでの話をふまえ、改めて考えを聞かせてもらえないかな？

**名無しの良心** · NG

こういうおかしな削除を際限無く繰り返されては困るので、
そこを含めてはっきりした形で解決する事が望ましい。
単に当該スレ復活だけの問題ではなく。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/08/15(水) 20:18:17

ただのネタスレじゃん。

私なら「４．投稿目的による削除対象」に抵触するものと判断します。

＃「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」及び
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当するものと判断しましたので。

**名無しの良心** · NG

>>136
「999に出てくるラーメンについて真面目に語る目的のスレである」
というこれまでの指摘を全く無視し、あなたの主観だけを述べられてましても、
議論の邪魔にしかなりませんので、どうぞお引き取り下さい。
お出口はあちらです。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/16(木) 02:04:57

>>136
もうちょっと盛り上がってれば、はっきりとその言い分に異議も唱えられるんだけどねぇ（苦笑

ただまあ、それでこれをアウトにされちゃうと、色々と他にもアウトになっちゃうのがありそうなんで、
ちと勘弁してくれとは言いたいw　まあ、この板の話じゃないんだが。

>>135
まあ、削除に絡めた自治の話になるが、上で言った内容は考慮しておいてくれよ。
内容があって（つまり盛り上がっていて）、かつ転載されたレス内容のようなやり取りであれば、
>>136みたいな事も言われんだろうし、実際スレが盛り上がりに欠けるものに、つまりは
需要の無いスレになってたって事は事実なんだから、そこら辺は改善してくれよ。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>138
「ちょっと過疎ってるから削除」なんて意味不明な削除基準を、
勝手に作られちゃたまったもんじゃありません。
そこははっきりと否定させていただきます。

（特に立ってすぐの時期は）一時的に過疎っていたとしても、
今後板趣旨に沿って伸びる可能性があるスレなら残すべきです。

**名無しの良心** · NG

名前欄間違ったけどまあいいや。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/17(金) 21:56:36

>>139
向こうもひと段落ついたようだし、たまには君と論戦繰り広げてもいいんだけど、
とりあえず今はりんどう氏待ちだからまた後でね。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/18(土) 13:57:31

銀河鉄道999における「ラーメン」を、私なりに学んでみましたが、
「食文化」というより、作品世界全体を通したテーマの象徴として
使われており、「食文化」という枠に閉じ込めるのは適切ではないと
改めて判断します。

また、削除したスレッドの復帰には同意しません。
「マンガ・アニメにおけるラーメン」「松本作品におけるラーメン」というテーマなら
まだ論議の余地がありますが、作品を読んでない人に理解できない
「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
スレッドではないと判断します。

>>134
GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

>>136
作品のテーマを語るのであればマンガ・アニメ系の板が適切だと
判断して「GL5」と表明しましたが、
ネタスレと言われればネタスレなんですよね…。

**ラーメン大好き名無し** · 2007/08/18(土) 14:47:08

>>142
お疲れさまです。
前面同意。

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:06:13

>>142
＞GL4・GL5が主要な理由ではありますが、あげられたスレッドでは、
＞そこで全く話題になっていない状態であることも、削除判断をした理由のひとつです。
＞まずはそこで語って、話題が続くようならスレッドを分けるのが、
＞掲示板の使い方として一般的だと思うのですが。

まあ、確かにその点に関しては同意はするんだが、ちと上の問いに対する答え次第では疑問符が付くな。

はっきり言って、自治的考えからすると、こんなさっぱり盛り上がりもせんテーマの
スレッドを立てて、処理されたからと言ってもっと盛り上がるように立て直そうともせずに、
戻せ戻せの一点張りなのはぶっちゃけ論外と言ってもいいと思うんだが、
削除対象か否かという点で考えると、今回のこれはぶっちゃけ微妙だと思うんだよな。

例えば、俺が>>134であげたスレッドにおいて、アニメ・漫画というのも取り扱う
範疇であると明記されているならばともかく、
スレタイには書籍、記事、映画、小説、ドラマ、後補足としてスレの1に歌、落語、演劇などが
テーマとして挙げられているわけだけど、アニメや漫画については全く言及されてないんだよな。
まあ、漫画に関しては書籍の範疇に含まれるのかもしれないが、アニメに関してはまったく言及されていない。

にも関わらず、そのスレッドで話されてからだ、というのは少々乱暴が過ぎるんじゃないかな。

で、聞きたいんだが

＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:39:02

おいおい、もうちょいスレに気を遣おうぜ。
それはこっちで書けばいい事だろうに。把握していない人には何が何やらだ。

まあ、範疇に含む事は可能だろうし、それを想定していただろう事は
十分考えられるが、それがちゃんと周りにもわかるかどうか、という点では
不足があるんじゃないのかな、って話なわけだな。
誰の目から見ても明らかかどうか、と問われて「幼稚園児じゃないんだからわかれ」
というのはちょっといかがなもんかね、と思わんでもない（苦笑

まあ、スレッド内で補足されたり、今後スレ立てる時にテンプレを改善したりとか、
そういった対処を行う事で、そのスレッドがどのような立ち位置か、という点ははっきり
させられるだろうし、今回のそのレスでそこら辺ははっきりしたと考えていいんじゃないかと思う。
スレッド内で異論とか出たらまた話が変わってくるが、普通に考えて異論出す必要は無さそうだしな。

んで、これは勘違いしてもらっちゃ困るんだが、件のスレッドが結果的に全くと言っていい程盛り上がりに欠けた
どうしようもないスレッドになったという点については疑いようの無い事実なんだから、
そこに関してはスレを戻せとか言ってる人は考え、改善して然るべきだ、というのが俺の主張。
今回の補足を受けて、改めてそっちのスレでラーメンの話を盛り上げて、話題量が一定以上となり、
独立スレッドの必要性が生じてから、改めてスレッドを立てるのが、まあ妥当だろうな。

処理自体を取り消せ、とは求めてないんだよ。
屁理屈云々言われる程、攻撃的になられる覚えはありゃしないぞ（苦笑

俺が議論したいメインの部分は、処理理由の主たる要因がGL４及び５であった、という点であって、
今言ってるこれは、そこに補足として使ったと言うGL６の件に関しての軽いツッコミでしかない。
そもそも深く議論する対象ではないんだわ。まあ、だったらこんな長々と書いてんじゃねえよ、って
突っ込みは無論あるだろうけども、まあ、これはサガみたいなもんなんで許してくれw

**名無し決定トーナメント** · 2007/08/19(日) 00:40:24

一応、核心部分についての質問を再掲しておこう。

＞「合成ラーメン」というテーマでは、食文化カテゴリのラーメン板で適切な
＞スレッドではないと判断します。

それはテーマのみをピックアップして考えた場合の話？
だとすると、他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？

**マイケル・ホイ** · 2007/08/19(日) 00:49:44

９９９というか、松本零二の漫画に出てくるラーメンってのは目玉焼きが乗っかっていて、
俺はいろいろなラーメン屋のラーメンを試してみたけど、いまだに目玉焼きが乗っかった
ラーメンって見たことないんだよな。

そういう意味では独特なラーメンだしラーメン板で語る価値のあるテーマなような気もするが、
ラーメン関連書籍・記事・映画・小説・ドラマ等 3 （http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1175149425/ ）
という総合スレッドがあるなら、まあ処理されてもされなくてもどっちでもいいかとは思う。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

特定の漫画家さんの作品に描かれたラーメンがテーマとなると
「ラーメン」より「漫画」の比重が大きいと思いますから
漫画サロンの方がより相応しそうですわね。
「合成ラーメンだから板・カテ違い」というご主張は、よく解らないのですけど。

**散歩中** · 2007/08/19(日) 15:57:35

無限大のスレを許容しない以上、そのような話題ができる場所が、かりそめにも、十分でないに
しろあるのなら、多少の我慢は必要なのが2ｃｈですよ。

**名無しの良心** · NG

「書き込むのを我慢する」
「削除するのを我慢する」
2chは「できるだけ削除をしない掲示板」のはずですから、
前者の主張は後者より弱いですね。

>>142
「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ？
説明不足にも程があります。

ただ、作品の象徴となっている事は私も指摘した通りで、
「ラーメンが何を象徴しているのか」という点が重要であり、
具体的に聞かせてほしい所です。

私は「ラーメン」を通じて文化間の共通性と差異が表現され、
まさに「食文化」を語るものと考えますが、いかがでしょうか？

**フレア** · 2007/08/22(水) 21:55:24

999の世界の中の文化を語られても、それは999という漫画の話でしかないんじゃないですかね。

◆uRW6KoTaRo · NG

「漫画で表現した食文化」も「食文化」の一側面であり、
「漫画」と「食文化」を同時に語れる話題と言えるわけですが、
なぜ「食文化の話題でない」というのか論理的に説明してみて下さい。

**削除屋りんどう ★** · 2007/08/31(金) 06:54:53

>>146
>他に相応しい板というのはどこがそれにあたる？
「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
一番近いのかと思いました。
どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。

>>150
>◆ 機械化人も ◆ 合成ラーメン ◆ 食べられる ◆
上記スレッドの削除議論としては、具体的な作品論をこれ以上進めても、
平行線の議論になるだけかと思いますので、
これ以上の意見の表明は差し控えたいと考えます。

**名無しの良心** · NG

>>153
具体的な作品論じゃなくて、具体的な削除理由を聞いてるんですけど？
逃げてないできちんと説明してみなさい。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 11:28:49

他にふさわしい板があるという理由だと思うけど。

**名無しの良心** · NG

平行線で削除議論を終わらせようとするってのも、斬新な考え方ですよね。
「他人の価値観は受け入れず、自分の価値観に従って削除し続ける」
という宣言に他なりませんから。
削除議論なんて要らないと言ってるようなものです。

>>155
「ラーメン板ではふさわしくない」とする理由を説明できていません。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/08/31(金) 15:37:39

その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

とガイドラインにありますから、ラーメン板よりもふさわしい板があればそれだけで十分です。
「ふさわしくない」理由の説明がなくとも何の問題もありません。

よりふさわしい板があるならば、そこでやりましょうというのがガイドラインの趣旨ですし、
また、移動場所でやれるという場合に、他人の庭で無償で遊ばせていただいている利用者は
それに従って何の不利益もないはずです。

**名無しの良心** · NG

>>157
「多少関係がある」のではなく「大いに関係がある」と私は言っています。
「大いに関係がある板が複数あるなら、それぞれの板で語ってもいい」
というのがガイドラインの趣旨です。

313 名前：ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日： 02/01/18 01:11 ID:gwpbZliz
DJ板でヒップホップやテクノの話しをしてはいけないというわけではないと思いますが、、、
場所としてのクラブがメインであれば、テクノをかけるてきでも
クラブ板でokですし、
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1011/10110/1011008508.html

くだらん横レスすんな。

**名無しの良心** · NG

あ、ひろゆきさんの発言ちょっと間違えた。
もう、携帯で書く身にもなれっつーの。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/01(土) 16:25:07

大いに関係があり、削除人が指摘した場所より適切であることを、あなたが
　　　　　　　　　「板の趣旨」（カテゴリーと板名を根拠に）
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　「スレの趣旨」（スレタイとテンプレを根拠に）
を、第三者にもわかりやすく(３行づつぐらいで）提示して証明しましょう。、

**名無しの良心** · NG

>>160
>>118 >>150

ログも読まずに横レスする阿呆は失せろ

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 13:08:47

文化（ぶんか、culture）とは、人間が長年にわたって形成してきた慣習や振舞いの体系を指す。
つまり文化は集団が何世代もかけて行い定着させてきたもの。
故に漫画家一個人の拘りから生まれた「合成ラーメン」は体系化しておらず（食）文化たりえない。

全く関係ないって証明は3行でできたｗ

**名無しの良心** · NG

>>162
「文化間の共通性と差異が表現されている」っつったろ。
それぞれの星ごとに独自の文化があり、それが比較できる事を意味している。

お前も話にならないほどの馬鹿だから横レスすんな。

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 19:07:07

999はそれぞれの星の合成ラーメンを文化の差異として比較できるほど細かく描かれている作品ではない。
主軸はあくまで機械の身体を得るため旅立つ少年の成長物語であり文化の差異として合成ラーメンである必然性は無い。
自分で「銀河鉄道999」は料理をテーマとする料理漫画の類ではありませんよ？と言ってるじゃん。

つかこんな濃い話をラ板でしたいわけ？
どう見てもラーメンそのものではなく合成ラーメンからつながる999の物語を語るのが目的のスレじゃん。
たった一人の漫画家が妄想した星の文化の差異なんて語られてもラ板住人が迷惑だろｗ

**名無しの良心** · NG

>>164のレスは一から十まで164の主観でしかないね。

**名無しの横槍** · 2007/09/02(日) 23:00:58

ﾌﾟｯｗ
だったら「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」も主観じゃんｗ
キミの論じゃ劇中の星独自の食文化を合成ラーメンによって比較することができるんだよな？
キミの屁理屈だらけの文章じゃ999を全く知らない者にとって「漫画に出てくる架空のラーメンをラーメン板で語ること」が
どれほど有益か全く伝わらないよ。

だから散歩中氏は「第三者にもわかりやすく(３行づつぐらいで）提示して証明しましょう。、」と言ってるんだろ。
言ってることがわかったらガキっぽい煽りを携帯で打つ前にちゃんと説明しようねｗ

**名無しの良心** · NG

>>166
999を全く知らない者？
そんな奴、日本に何人いるってんだ？

誰もが耳にした事のある作品がラーメンと深い関わりがある。
それはラーメンに興味を持つ人達にとって、決して無益な事ではないね。

**フレア** · 2007/09/03(月) 02:50:47

999の停車駅でラーメンの出てきた星は、文化の差異を語れるほど多くなかった気がしますがねえ。

**名無しの良心** · NG

差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/03(月) 14:03:29

まだ、「漫画に出てきたラーメンを再現してみるスレ」とかならともかく、このスレタイじゃあ
削除されても文句は言えないだろ。

**名無しの良心** · NG

>>170
なぜ再現しなきゃならんの？
なぜ文句が言えないの？
ただ何となくそう思ったの？

議論の邪魔するな。

**名無しの横槍** · 2007/09/03(月) 20:26:27

>>167
＞999を全く知らない者？
＞そんな奴、日本に何人いるってんだ？
自分の認識では日本人はみんな知ってる。知らない奴なんていない。
まさにオタク独特の主観論そのもの、松本SF全盛の頃で思考停止しているな。

どんなに売れている漫画だって知らない人は沢山いる。
漫画連載開始77年、アニメ放映78年。すでに30年も前の遺物だろ。
オタクの主観に基づいて「有益だ」と言われたって一般人には伝わらんよ。

つか今頃30年も前のアニメにウダウダ粘着してるってことはあんた30歳代のいいオッサンなんだろ？
未だにアニメアニメ言っててよく恥ずかしくないね。
レスする時間帯も早朝5時とか平日昼の12時とか恥ずかしげもないニート時間だから気にしてないのかなｗ

>>169
＞差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
フレア氏は「文化の差異を語れるほど多くなかった（差異は有るが単独スレが埋まるほどの量ではない）」
と言ってるのに「差異は有るんだ」ってどんだけ文盲なんだよ…
漫画やネットばかり見て生身の人と接してないんじゃね？外に出て世間ってものを学んできたら？

**名無しの良心** · NG

>>172
「全員」が知らなくとも「多くの人」が知っていれば、
「多くの人」にとって有益である。

また、たった30年そこらで「遺物」呼ばわりとは、
ラーメン板住人にはガキしかいないとでも言うのだろうか？

さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。

下らないいちゃもんも大概にしろ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/04(火) 11:58:47

とりあえずお前が餓鬼なのはよく解った。

なんでお前の賛同者が現れないのかよく考えてみるんだな。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 14:51:14

○○して背景ない理由がなくとも、ほかに妥当な板があれば削除されるのが
２ｃｈのガイドラインですが何か？

どちらが妥当かの問題であって、ここでやっておかしくないかどうか…の問題ではありません。

**名無しの良心** · NG

>>174
へえ、それ捨てゼリフのつもり？
顔を洗って出直して来な。

>>175
どちらも妥当な場合、どちらでもやって良いというのが2chのガイドラインだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/04(火) 15:45:54

○○してはいけない理由がなくとも・・・の間違いです。ｽﾏｿ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 18:57:27

>>173
＞さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
にちゃんねるではくそスレはたてちゃいけないんだよ
これにちゃんねるのじょうしき。わかった？

>>176
キミのレスには「オタクにとっては常識だから」という以外の妥当性は書かれてないんだけど。
一般人から見て漫画で出てくる架空のラーメンの話題はラーメンの情報そのものよりも
それに付随する物語や劇中の背景によって話題が成り立つことになるため
ラーメン板よりも漫画・アニメに類するオタ系板のほうがよほど妥当。

**名無しの良心** · NG

>>178
たとえ埋まらなくても糞スレとは言えない。
これも2chの常識。

物語や背景を詳しく知らないはずの「一般人」が、
なぜ物語や背景の方を語るのか意味不明。

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 20:02:37

物語の背景をを云々できる者は一般人ではなくキミのようなオタクだろ。
劇中のラーメンに焦点を当てた話題であってもそれは999の物語と背景あってのこと。
合成ラーメンを話題にするとき利用者が999の物語を知っていなければ
キミの言う「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。

合成ラーメンが999の物語と深く関連していればしているほど話題はラーメンから遠ざかる。
そんなオタ向けのスレはオタ系板でやれと言っている。

**名無しの良心** · NG

>>180
＞「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
分かるよ。
多少でも読解力があればね。
あんたには無いようだが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/09/04(火) 21:45:53

多少でも読解力があれば、この手のスレはラーメン板でやるのには不向きだと理解できそうだけどなｗ

**名無しの横槍** · 2007/09/04(火) 22:38:31

突っ込むのも馬鹿らしいことを言い出したな。
自分がどれだけ幼稚なことを言っているかわかっていないのだろうか。

な · NG

>>182-183
何の反論にもなってない。
横レス愚連隊の皆さんはこれで気が済みましたか？

本題は>>150-154です。
りんどうさんの回答をお待ちしております。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/05(水) 09:33:31

＞「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
＞一番近いのかと思いました。
＞どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
＞実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。
と削除人は削除の理由を述べているのに

＞りんどうさんの回答をお待ちしております。
って・・・。(冷笑

ほかに「より」ふさわしい板がある＝板違いだと、ガイドラインを読めばわかると思うが…。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>185
まだいたんですか。
>>176で言ったように、あなたのガイドライン観は誤りです。
>>158がその証拠です。

誤った主張を繰り返す議論妨害はいい加減にやめなさい。